Kris Kremers & Lisanne Froon #169 - Wat is waar...?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:20 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Om het nog wat verder te compliceren nog een theorethische optie:
getuigenvergissing in het zien stijgen of afdalen. {Als je iets laat vallen en moet stukje teruglopen en wordt dan net gezien, dan lijkt het of je stijgt}

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De tijd kan nog steeds prima kloppen, maar dan moet het 1 dag eerder geweest zijn. De dag wel en de tijd niet is veel onlogischer; vanwege de lunch, het belangrijkste deel van de dag.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:23 schreef El_Matador het volgende:
Dat zou kunnen in een open gebied, maar de weg is heel duidelijk (zie Retiring in Boquete-video). Omhooglopen is voor Oliva naar links en voor Martina naar rechts. Terug/omlaag lopen is precies andersom.

Dat als de vergissing zien lijkt me nog sterker. Oliva legt heel duidelijk uit (zwaait ook met haar armen) dat ze omhoog liepen, in 2 verschillende video's (NeX en "Reportaje de Las Holandesas").

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welja, nu de beschuldiging aan de ene gids op losse schroeven komt te staan, kom je gewoon met een andere deus ex machina op de proppen, gooit er wat Facebook"research" tegenaan en zo moet deze nieuwe "verdachte" je rotsvaste geloof in een misdaadgids ondersteunen.

"Nee, het was niet Afrodite, het was Poseidon."

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:26 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Kortom, haar getuigenis is net zo sterk of zwak als die van de anderen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt. Maar ik mis een getuige die hen gewoon gezien heeft op een tijdstip die kan
Oh maar wacht eens even die is er wel!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:27 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb je niet veel liever gewoon je eigen wetenschappelijke topic voor jezelf alleen? Hoef je ook geen halsbrekende toeren uit te halen om de OP in beheer te houden, geen zorgen dat ik al die troep eraf ga gooien als ik je voor ben, niemand die kritische vragen stelt, andere ideeën ventileert, sowieso geen confrontaties met andersdenkenden, lekker je eigen ding doen zonder gestoord te worden. Ik zeg doen!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet.

Als jij iemand ziet die je kent, is jouw getuigenis toch veel sterker dan dat jij in je tuintje ziet en "mogelijk iemand hebt zien langslopen"?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welja, nu de beschuldiging aan de ene gids [b]op losse schroeven komt te staan[/b], kom je gewoon met een andere deus ex machina op de proppen, gooit er wat Facebook"research" tegenaan en zo moet deze nieuwe "verdachte" je rotsvaste geloof in een misdaadgids ondersteunen.

"Nee, het was niet Afrodite, het was Poseidon."

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Losse schroeven? HUH?

Verder:
Iemand die van zichzelf zegt dat ie ze om 12 uur zag had al lang eens gevraagd moeten worden wat ie daar deed.
In iedere verdwijningszaak is de politie op zoek naar de laatste getuige.
I

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eerst was F de hoofdschuldige in het verhaal (omdat hij zich schuldig voelde omdat hij Kris en Lisanne aan een "vriendje"/dan wel zijn zoontje meegaf), en nu kom je met P aanzetten. "verdacht dat ie GEEN FBvrienden is met F.". En in een andere post is het "verdacht dat A WEL FBvrienden is met B".

Wat ik zeg; het is sowieso verdacht voor jou. Jij moet en zal een misdadiger vinden. Het moet een misdrijf zijn, het kan niets anders meer zijn. En dat al 6 maanden lang.

Dat ik van inzichten verander door nieuwe feiten, video's, kaarten en data zie jij als een zwakte. Ik juist niet; zo werkt wetenschap en waarheidsvinding nou juist.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]



Dat laatste wist ik nog niet.

- je kan ook (Google Earth) DMS-coordinaten invoeren en dan zoekt HERE de plek op
- als je de locatie kopieert zoals jij hem aangeeft en plakt in Google Earth/Maps/BING kun je diezelfde plek zoeken op andere softwares

quote:

Op maandag 23 februari 2015 20:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet "zelf uitgeroepen reisleider", maar dat moet ie zelf maar verklaren.

quote:

De contactpersoon heb ik in de OP gezet, toen hij de OP had heeft ie dat laten staan.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:31 schreef jackie12 het volgende:
En over je lucifershoutjes....kom dan maar eens met goede argumenten waarom dingen in mijn scenario niet kloppen.
Op 2 kleine dingen na is er niks veranderd sinds oktober

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:35 schreef jackie12 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Niet mijn woorden verdraaien

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hallo, wordt eens even wakker.

Ik heb op jou verzoek hier zaterdagnacht 6 hutten en 2 huizen neergezet, inclusief coördinaten. De derde of vierde was nabij de vindplaats van de rugzak. 2 maal gevraagd of je deze al gezien had en of ze in de kaart konden. Die woning ligt hoger dan de hutten van Matteo, en een optionele eindbestemming van de vrienden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:
Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt,

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bij deze dan: ik verklaar dat ik geen reisleider ben. Ik ben de herpetoloog van het team

[..]

Zet de andere teamleden er ook even bij a.u.b.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat doe ik constant jackie, maar jij leest daar graag overheen omdat ze je niet uitkomen:

• de fototijden zijn gefaked
- de fototijden kloppen met de zon
- de fototijden kloppen met hun hele wandeling
- de fototijden worden NIET betwijfeld door mensen die veel meer van deze zaak weten dan jij en ik samen

• F heeft Kris en Lisanne meegegeven met een vriendje/zoon
- waarom zou F het riskeren? Hij heeft een goeie business daar
- waarom zou F zijn eigen positie zo enorm in gevaar brengen (als het uitkomt dat hij een misdaad/ongeluk met dood tot gevolg/andere methode die ervoor gezorgd heeft dat Kris en Lisanne niet meer leven)?
- waarom zou F dan die vondsten gaan doen? Dat brengt hem alleen maar nog meer in gevaar en verdacht

• alle telefoonoproepen zijn gefaked
- nogmaals; niemand van de experts twijfelt eraan, jij alleen (en Perico) omdat jouw dochter van 14 fake-oproepen kan maken (dat is je argument)
- op dat argument; jij hebt helemaal niet getest of die fake-oproepen niet zijn te traceren als fake door experts. Had jij je dochters iPhone meegenomen naar een groep onafhankelijke experts en konden zijn absoluut geen fakery ontdekken, allemaal, dan heb je een sterk argument. Nu gebruik je je dochter in de discussie zonder enige basis
- waarom zou je zoveel oproepen faken? Dat vergroot de kans op ontdekking alleen maar

• alle sporen zijn uitgezet en dus ook al fake
- er is iets voor te zeggen dat sporen zijn uitgezet. Namelijk; de afstand is enorm
- maar er is ook iets voor te zeggen dat de sporen niet zijn uitgezet; er is op de paar gevonden resten NERGENS een spoortje van geweld/beschadigingen aangetroffen. Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt, maar het is een aanwijzing dat "een lichaam in stukken hakken" wel moet gebeuren zonder enig miniem spoortje achter te laten voor forensische experts. Hoe groot acht jij de kans dat die groep psychopate wondercriminelen van jou ook dit punt weer perfect wist te regelen?

Je boetseert de perfect crime, waarin je halsbrekende toeren moet uithalen (fake-data) om je verhaal kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 18:19 schreef El_Matador het volgende:
twee meiden die onder verantwoordelijkheid van een hostel vallen,

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bij deze dan: ik verklaar dat ik geen reisleider ben. Ik ben de herpetoloog van het team

[..]

Zet de andere teamleden er ook even bij a.u.b.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:47 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Bij een val recht naar beneden een gat in...waarbij de benen de val opvangen - en het bekken heel blijft...daarna het lichaam naar voren valt op het hoofd, verwacht ik een breuk aan de schedel. De foto is afgedekt voor een gedeelte. Het zou me niet verbazen als daar schade is, wat door de val veroorzaakt is.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik ben nog niet aan het noordelijke gebied toegekomen, wat is het probleem?

Ik heb al jouw hutten en huizen opgezocht, van links, coordinaten en hoogtes voorzien. Dat had jij ook kunnen doen, maar heb ik voor je gedaan.

Eis je nu van me dat die dingen er binnen 24 uur op de kaart staan? Seriously?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:48 schreef ootjekatootje het volgende:

"lijst met 4 punten van jackie en zo'n 13 tegenargumenten"

[quote]Wat een gezwets

quote:

, de ouders van Kris geloven ook niet in een verdwaling en dan weet jij het ff beter?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:54 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De coördinaten stonden al in de geplaatste links, precies op de wijze die voor jou zojuist als een verrassing kwam.

quote:

Daarom snap ik je verbaasde reactie niet, dit had je dan toch al kunnen weten.
De combinatie van verrassing zojuist en het nog niet geplaatst hebben van de huizen, op jou verzoek meteen gezocht, maakt dat ik zo reageer. Maar gezien de hoeveelheid werk die je hebt gedaan de afgelopen dagen, ben ik inderdaad niet in de positie om dit van je te eisen!

Ik vind dat je je de afgelopen dagen extreem goed en veel hebt ingezet voor dit topic!
Daar blijf ik bij

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sterk. Inhoudelijk. Opbouwend. Op zoek naar een goeie discussie.



[..]

Dat klopt en vooral de inschakeling van de heer Dick S. was voor mij een motivatie om misdaad serieuzer te nemen (voordat jij hier als user zat).

Maar; de ouders geloven al sinds begin mei in een misdaad. En ondanks nieuwe feiten is dat niet veranderd. Dat vind ik net zo oogkleppen ophebben als bij jackie.

Het was ook helemaal niet het argument, dat luidde: "de families zien geen aanleiding om aan de fototijden, oproepen en andere harde data te twijfelen". En dat doet jackie nu net wel. Ondanks dat de mensen die alle data hebben dat niet doen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Aanname, weet jij niet en ik ook niet.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat doe ik constant jackie, maar jij leest daar graag overheen omdat ze je niet uitkomen:

• de fototijden zijn gefaked
- de fototijden kloppen met de zon
- de fototijden kloppen met hun hele wandeling
- de fototijden worden NIET betwijfeld door mensen die veel meer van deze zaak weten dan jij en ik samen

• F heeft Kris en Lisanne meegegeven met een vriendje/zoon
- waarom zou F het riskeren? Hij heeft een goeie business daar
- waarom zou F zijn eigen positie zo enorm in gevaar brengen (als het uitkomt dat hij een misdaad/ongeluk met dood tot gevolg/andere methode die ervoor gezorgd heeft dat Kris en Lisanne niet meer leven)?
- waarom zou F dan die vondsten gaan doen? Dat brengt hem alleen maar nog meer in gevaar en verdacht

• alle telefoonoproepen zijn gefaked
- nogmaals; niemand van de experts twijfelt eraan, jij alleen (en Perico) omdat jouw dochter van 14 fake-oproepen kan maken (dat is je argument)
- op dat argument; jij hebt helemaal niet getest of die fake-oproepen niet zijn te traceren als fake door experts. Had jij je dochters iPhone meegenomen naar een groep onafhankelijke experts en konden zijn absoluut geen fakery ontdekken, allemaal, dan heb je een sterk argument. Nu gebruik je je dochter in de discussie zonder enige basis
- waarom zou je zoveel oproepen faken? Dat vergroot de kans op ontdekking alleen maar

• alle sporen zijn uitgezet en dus ook al fake
- er is iets voor te zeggen dat sporen zijn uitgezet. Namelijk; de afstand is enorm
- maar er is ook iets voor te zeggen dat de sporen niet zijn uitgezet; er is op de paar gevonden resten NERGENS een spoortje van geweld/beschadigingen aangetroffen. Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt, maar het is een aanwijzing dat "een lichaam in stukken hakken" wel moet gebeuren zonder enig miniem spoortje achter te laten voor forensische experts. Hoe groot acht jij de kans dat die groep psychopate wondercriminelen van jou ook dit punt weer perfect wist te regelen?

Je boetseert de perfect crime, waarin je halsbrekende toeren moet uithalen (fake-data) om je verhaal kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:53 schreef El_Matador het volgende:
Je denkt dat Kris op die nachtfoto is gevallen?

Ik doelde op de beenderen die zijn gevonden, geen van allen tonen sporen van geweld. Het enige is een oude scheenbeenblessure van Lisanne en een vreemd stuk huid van haar.

Geen sporen van geweld =/= geen geweld, maar het linkerbeen van Lisanne is bijna helemaal gevonden.

Als er criminelen in het spel zijn die "van lichamen af willen" dan moeten ze dus in stukken gehakt (ja sorry) zijn en verspreid door de jungle (en later -al dan niet zogenaamd- gevonden door F).

Dat betekent dat de wondercriminelen dus geen sporen achterlieten op juist die botten die gevonden zijn. Maar echt geen enkel spoor.

Hoe groot acht jij die kans? Dat je een forensisch anatoom om de tuin leidt met 2 (!) lichamen die je in stukken hebt gehakt?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Je kent na deze onzin duidelijk mijn scenario niet

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

OK, goed punt.

Beter geformuleerd: "zelfs het ouderpaar dat van een misdrijf uitgaat, heeft nooit in de media bericht over enige fakery (op het uitzetten van sporen na)".

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Komt die weer: dat zelfs frank van der Goot met 2 anderen daar wilde graag onderzoeken, zegt voor mij alles. Als de aanwijzingen zo slap zijn, was die nooit 2 weken in Panama gebleven. Hij heeft namelijk werk zat in Nederland, zie zijn bijdrages in de bekendere zaken in Nederland momenteel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:08 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Zou mooi zijn als die nog een poging wil wagen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:06 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Ik geloof niet in hakken en al die dingen.
Wel in een val van grote hoogte in een gat met kleine ronding (Van binnen groot en uitgehold gesteente - wit uitgeslagen en diep). Dat is denk ik eerder dan 8 april geweest en 8 april gefotografeerd door Lisanne. Die is weer gaan lopen, verkeerde kant op, nog verder weg, en rugzak gedropped of rond die plek is haar iets overkomen of bezweken door zwakte.

De nachtplek vinden zou opheldering geven. Echt mankracht nodig in die ongerepte jungle.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat doe ik constant jackie, maar jij leest daar graag overheen omdat ze je niet uitkomen:

• de fototijden zijn gefaked
- de fototijden kloppen met de zon
- de fototijden kloppen met hun hele wandeling
- de fototijden worden NIET betwijfeld door mensen die veel meer van deze zaak weten dan jij en ik samen

• F heeft Kris en Lisanne meegegeven met een vriendje/zoon
- waarom zou F het riskeren? Hij heeft een goeie business daar
- waarom zou F zijn eigen positie zo enorm in gevaar brengen (als het uitkomt dat hij een misdaad/ongeluk met dood tot gevolg/andere methode die ervoor gezorgd heeft dat Kris en Lisanne niet meer leven)?
- waarom zou F dan die vondsten gaan doen? Dat brengt hem alleen maar nog meer in gevaar en verdacht

• alle telefoonoproepen zijn gefaked
- nogmaals; niemand van de experts twijfelt eraan, jij alleen (en Perico) omdat jouw dochter van 14 fake-oproepen kan maken (dat is je argument)
- op dat argument; jij hebt helemaal niet getest of die fake-oproepen niet zijn te traceren als fake door experts. Had jij je dochters iPhone meegenomen naar een groep onafhankelijke experts en konden zijn absoluut geen fakery ontdekken, allemaal, dan heb je een sterk argument. Nu gebruik je je dochter in de discussie zonder enige basis
- waarom zou je zoveel oproepen faken? Dat vergroot de kans op ontdekking alleen maar

• alle sporen zijn uitgezet en dus ook al fake
- er is iets voor te zeggen dat sporen zijn uitgezet. Namelijk; de afstand is enorm
- maar er is ook iets voor te zeggen dat de sporen niet zijn uitgezet; er is op de paar gevonden resten NERGENS een spoortje van geweld/beschadigingen aangetroffen. Dat betekent niet dat er geen geweld (een val is dat ook) is gebruikt, maar het is een aanwijzing dat "een lichaam in stukken hakken" wel moet gebeuren zonder enig miniem spoortje achter te laten voor forensische experts. Hoe groot acht jij de kans dat die groep psychopate wondercriminelen van jou ook dit punt weer perfect wist te regelen?

Je boetseert de perfect crime, waarin je halsbrekende toeren moet uithalen (fake-data) om je verhaal kloppend te krijgen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Komt die weer: dat zelfs frank van der G. met 2 anderen daar wilde graag onderzoeken, zegt voor mij alles. Als de aanwijzingen zo slap zijn, was die nooit 2 weken in Panama gebleven. Hij heeft namelijk werk zat in Nederland, zie zijn bijdrages in de bekendere zaken in Nederland momenteel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Geef dan 'eens' [hoe vaak ik en agter en anderen dat niet al gedaan hebben] goede argumenten"
"Deze onzin".

Dag jackie, jij wil niet discussieren, jij wil je geloof verspreiden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weet niet wie Frank van der G is, maar die maakte deel uit van het zoekteam in januari begrijp ik?

Hij bleef 2 weken door 2 redenen:
- zoektocht werd weer eens uitgesteld
- ze vonden maar niks en ja dan zoek je door

Zijn betrokkenheid houdt toch verder geen verband met misdrijf of niet?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht.
Nogmaals je kent mn scenario duidelijk niet. Kom maar eens met argumenten waarom bepaalde aspecten daarvan niet kunnen kloppen.

quote:

Aan de andere kant; Ik kan beter energie steken in de zaak van kris en Lisanne dan in iemand te overtuigen die denkt dat de maanlanding nooit heeft plaatsgevonden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben heel erg gecharmeerd van een van Nederlands best Forensisch pathologen, vooral de manier waarop hij het is geworden, 24 jaar studie en doorzettingsvermogen en zijn keuzes en uitspraken over de zaken.

quote:

Hij heeft die man ook geholpen aan zijn been op sterk-water!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Komt die weer: dat zelfs frank van der Goot met 2 anderen daar wilde graag onderzoeken, zegt voor mij alles. Als de aanwijzingen zo slap zijn, was die nooit 2 weken in Panama gebleven. Hij heeft namelijk werk zat in Nederland, zie zijn bijdrages in de bekendere zaken in Nederland momenteel.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:18 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ben ervan overtuigd dat beide families, van K en L dus, uitgaan van een misdrijf. En reken maar dat zij momenteel heel veel onderzoek daarnaar doen. Op wat voor een wijze, weet ik natuurlijk ook niet. Stilte voor de storm. Maar over enige tijd zal alles wel naar buiten komen en zullen de verdwaalaanhangers nog raar staan te kijken.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik geloof je graag. Maar zijn verblijf in Panama zegt toch verder niets over wat er met Kris en Lisanne is gebeurd? Alleen dat hij graag nieuwe vondsten had willen doen, maar ja, die prutsers laten het vele maanden in de stromende regen versloffen, dus dan is er voor zo'n expert ook weinig nog te doen.

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:19 schreef RapaNui het volgende:
Ja, Sinaproc heeft gefaald, maar ik kan niet vaak genoeg herhalen dat Sinaproc zeer nauw samenwerkt(e) met de locale gidsen. Toen K&L net vermist waren, werden er dagelijks 's ochtends en 's avonds bijeenkmosten gehouden tussen Sinaproc, gidsen en vrijwillgers. Routes die al genomen waren en de nog te nemen routes werden besproken en geëvalueerd. Dat kon je iedere dag in Boquete Guide lezen.
Niet alleen Sinaproc, maar ook de gidsen hebben gefaald. Ze hebben samen gefaald.

En dan worden er na 2 maanden spullen en resten gevonden in de verre Culebra?

Dus:
- óf Sinaproc+gidsen hebben niet goed gezocht
- óf: de meiden werden goed verstopt

Ik denk dat je beter de vraag kunt stellen waarom of waardoor hebben ze gefaald? Die vraag is interessant. Het antwoord erop is denk ik nog interessanter.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:19 schreef RapaNui het volgende:
Ja, Sinaproc heeft gefaald, maar ik kan niet vaak genoeg herhalen dat Sinaproc zeer nauw samenwerkt(e) met de locale gidsen. Toen K&L net vermist waren, werden er dagelijks 's ochtends en 's avonds bijeenkmosten gehouden tussen Sinaproc, gidsen en vrijwillgers. Routes die al genomen waren en de nog te nemen routes werden besproken en geëvalueerd. Dat kon je iedere dag in Boquete Guide lezen.
Niet alleen Sinaproc, maar ook de gidsen hebben gefaald. Ze hebben samen gefaald.

En dan worden er na 2 maanden spullen en resten gevonden in de verre Culebra?

Dus:
- óf Sinaproc+gidsen hebben niet goed gezocht
- óf: de meiden werden goed verstopt

Ik denk dat je beter de vraag kunt stellen waarom of waardoor hebben ze gefaald? Die vraag is interessant. Het antwoord erop is denk ik nog interessanter.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:25 schreef ootjekatootje het volgende:
- fakery van foto's
- fakery van telefoonoproepen
- fakery van stoffelijke resten en de rugzak
- de actie van F.

Moet zijn acties van F

Trouwens ik wil ook in het lijstje van fakery van de foto's!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat zijn goeie punten.

Wel vraag ik me af hoeveel invloed die gidsen op de keuzes voor de zoekgebieden hadden. Als SINAPROC rond de Baru gaat zoeken, weet je dat F. niet veel invloed heeft; die had gezegd "die toer zouden ze zaterdag met mij gaan doen, vanaf de Pianista is dat belachelijk ver lopen, daar zou ik niet gaan zoeken".

Toch deed SINAPROC dat. Waarop F. zich -terecht- in de media opwond over die lui.

De vondsten kwamen pas na de rugzak, het enige spoor niet door F. en zijn team gevonden, maar door lokale rijstboertjes. De (on)stoffelijke resten zijn ten opzichte van de rugzak wel op "logische" plekken gevonden; langs dezelfde rivier als de rugzak maar dan stroomafwaarts (rib Kris + huid Lisanne?) en stroomopwaarts: bekkenbot, voet+schoen en de jeans.

Het verdachte zit hem er voor mij meer in dat SINAPROC geen aanstalten maakte om met 100 man dat gebied in te gaan net na 11 juni. Welnee, de lokale gidsen deden alle vondsten.

Dat maakt voor mij niet de gidsen (dat zijn gewone, normale, eerlijke, simpele, hardwerkende mensen) maar juist de miljoenenorganisatie verdacht (onwil; window dressing, politieke spelletjes, etc.)

quote:

• de fototijden zijn gefaked
- de fototijden kloppen met de zon
- de fototijden kloppen met hun hele wandeling
- de fototijden worden NIET betwijfeld door mensen die veel meer van deze zaak weten dan jij en ik samen

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De OP wordt niet nog meer uitgebreid.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:10 schreef El_Matador het volgende:
Ok, ik volg je.

Bij die mogelijke val heeft Kris dan niet haar bekken of rib gebroken want die waren nog gaaf.

En eens; die nachtfotolocatie moeten we zien te vinden, zal niet makkelijk worden. Ik denk dat die ergens tussen de 2e kabelbrug en de rugzak is. Precies in het levensgevaarlijke stuk Culebra waar de slangenbezweerder, de klimgeit, het orienterend toeziend oog en de gekke nepColombiaan moeten gaan banjeren....

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

De OP wordt niet nog meer uitgebreid.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die lokale rijstboerin had de tas afgegeven aan F.
Bron, jijzelf omdat die indianen de politie daar niet vertrouwen en dus naar F gingen

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:21 schreef agter het volgende:
Overigens weten we helemaal niet of de ouders nu nog aan een misdrijf denken.
Zij willen gewoon weten wat er gebeurd is met hun dochter(s).

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat ze niets zeggen, zegt niets

quote:

Op maandag 23 februari 2015 21:04 schreef jackie12 het volgende:
1- alle getuigen waren in de war met de dag
2- alle getuigen hebben andere meiden gezien
3- alle getuigen zitten goed maar met de camera en telefoontijden is geknoeid.
4- alle getuigen waren in de war met de tijd

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, F. is de meest senior gids in dat gebied, logisch toch? En dat lokale inheemsen antipathie tegen de politie koesteren vind ik ook vrij normaal, zeker als je die politieke spelletjes met stuwdammen, "illegale" goudzoekers en andere bemoeienissen met die mensen hun levens ziet.

Denk jij dat er helemaal geen rijstboertjes waren en F. dit allemaal verzint?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee je kent het niet voor de 3e (en ook laatste keer)
Als jij in mijn scenario kent dan had je gelezen dat ik denk dat de foto's bullshit foto's zijn.
Niet gefaked op andere tijden.

Hou je nou op met je onzin

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:31 schreef RapaNui het volgende:

[..]

5- alle getuigen spraken af om een late tijd te noemen.
Kijk goed naar de gezichtsuitdrukking van Oliva. Totaal onbetrouwbaar. Geen empathie. Ze heeft het wel over twee mooie jonge meiden. "Ja wat wil je, met blote benen naar boven, dan krijg je last van schurende planten op je huid. En dan op zo'n laat uur." Waarom heeft ze de meiden niet tegengehouden of gewaarschuwd als het werkelijk zo laat was?" Als je't mij vraagt, omdat het níet zo laat was.
Het "voordeel" om ze zo laat naar boven te hebben, is dat dat de kans verkleint dat ze weer naar beneden zouden zijn gekomen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:30 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Precies. De PR van 1 familie doet professioneel aan. Daar worden dingen gewoordvoerd i.p.v. gezegd. Het moet passen in een strategie: druk uit te oefenen op de Panamezen. Nadeel kon wel eens zijn (voor die familie), dat bij verdenking de politie gegevens achter mag (en soms zelfs moet) houden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:31 schreef RapaNui het volgende:
de gezichtsuitdrukking van Oliva. Totaal onbetrouwbaar. Geen empathie.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat er nu onderaan staat is een heel inhoudelijke discussie die moet helpen bij een unieke expeditie. Nuttig dus. Als vragen beantwoord worden gaat het onder een spoiler.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, ik vond het toen heel aannemelijk.
Maar dan is F toch ook indirect betrokken bij de vondst van de rugzak.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:30 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Precies. De PR van 1 familie doet professioneel aan. Daar worden dingen gewoordvoerd i.p.v. gezegd. Het moet passen in een strategie: druk uit te oefenen op de Panamezen. Nadeel kon wel eens zijn (voor die familie), dat bij verdenking de politie gegevens achter mag (en soms zelfs moet) houden.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Maar die betrokkenheid is niet zijn verantwoordelijkheid; hij is gevraagd door anderen. Dat hij ja zegt is dan ook logisch, zeker met het argument van "we willen niet naar de politie want die vertrouwen we niet". We weten niet wat die inheemsen daar allemaal is aangedaan door de pliesie.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind ik een wat snelle conclusie, maar goed.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:25 schreef El_Matador het volgende:
Het verdachte zit hem er voor mij meer in dat SINAPROC geen aanstalten maakte om met 100 man dat gebied in te gaan net na 11 juni. Welnee, de lokale gidsen deden alle vondsten.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vind ik een wat snelle conclusie, maar goed.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:44 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Sinaproc is een overheidsinstantie. De rugzak werd per ongeluk gevonden door de lokale bewoners aldaar en toen heeft Pittí het verder zoeken aldaar aan hun gedelegeerd. Het is niet zo dat Sinaproc geen aanstalten maakte om te gaan zoeken. Die beslissing komt van hogerhand.

Wanneer een verdwaald persoon levend en wel zelf alarm slaat, komt Sinaproc acuut in actie. Dat is een andere procedure.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:48 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Kijk goed naar hoe ze met haar ogen kijkt. En dat voor een vrouw, die zelf misschien moeder is? (Misschien niet hoor, ik weet het niet)

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:48 schreef El_Matador het volgende:
Die delegatie is dan wel vreemd, want later klaagt ze zelf (je kent de correspondentie) dat "die gekke indianen met hun tengels aan de vondsten hebben gezeten en geen foto's gemaakt".

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies in het levensgevaarlijke stuk Culebra waar de slangenbezweerder, de klimgeit, het orienterend toeziend oog en de gekke nepColombiaan moeten gaan banjeren....

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:51 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, daar zijn we't over eens. Op dat moment was het convenient.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:53 schreef MeloD het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:31 schreef RapaNui het volgende:
Kijk goed naar de gezichtsuitdrukking van Oliva. Totaal onbetrouwbaar. Geen empathie.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:54 schreef agter het volgende:

[..]

Die was me helemaal ontgaan!

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:57 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja hahaha lekker met je biertje banjeren in het gebied waar de forensisch pathologen nog naartoe willen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:58 schreef agter het volgende:

[..]

Want het gebied is al sinds 1 april afgesloten voor toeristen en andere mensen?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:59 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Jahahahaha lekker banjeren, omdat het kan.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 22:55 schreef jackie12 het volgende:
-Foto's zijn bullshitfoto's
-Oproepen zijn fake en daar is geen onderzoek naar gedaan door het NFI
-resten en spullen zijn geplaatst ver van plaats delict om het op verdwalen te doen laten lijken
- F (zie mijn uitgebreide scenario)

Meiden zijn niet voorbij de 1e quebrada (vrijwillig) gekomen (vandaar ook geen foto's) dus al je prietpraat over waarom welke keuzes na de 1e quebrada zijn helemaal niet aan de orde.
Kris en Lisanne maakten namelijk niet die keuzes die werd voor hun gemaakt

Geen sms/bericht achter gelaten omdat ze niet meer leefden ipv al die onzin over accu sparen.
Schoon broekje/rugzak/schoen achter een boom enz omdat het geplaatst is.
Ontbreken van getuigen bij het begin van de Pianista en enz enz

Voor de verwijzing naar alle bronnen, argumenten en aanwijzingen....lees mijn scenario.
(en die kun je zelfs begrijpen MET je vingers in je oren)

Succes

quote:

Aan de andere kant, met alle respect, heb ik nooit echt sterke argumenten gehoord waarom verdwalen logischer is. De 5 verklaringen die ik gaf op het einde van mijn scenario zijn door nog geen 1 verdwaalkant-denker goed beargumenteerd waarom ze al die dingen logischerwijze niet gedaan hebben.
Ik zou echt waar heel graag een verdwaalscenario willen zien die mij doet twijfelen aan een misdrijf.

[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 10-11-2014 13:54:37 ]

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:24 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat komt omdat je niet objectief naar je eigen verhaal kijkt. Je trekt regelmatig conclusies op dingen die je zelf als 'waar' aanneemt.

"Ik ben totaal a-technisch, maar.. Blabla aanname blabla conclusie blabla".

Het heeft geen zin voor users om er op te reageren, want je negeert het toch.

Daarbij heb ik niet gezegd dat er niks van je scenario klopt.

Ik heb zelf geen scenario in mijn hoofd, daar doe ik niet aan.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De zoekfunctie van FOK! doet het niet, dus ik ben door wat oudere delen aan het gaan op zoek naar dat scenario dat je zo aanprijst (waarom link je het niet in je signature).

Ik vind nu dit:

[..]

Dat "met alle respect" mag je weglaten na je "onzin" op mijn lijst met argumenten, die kuil ook goed vond.

En de andere punten ga je ook niet op in. De foto's zijn "bullshitfoto's. Dus gemaakt door de killers? Maar wel precies die nacht, of is ook met die tijden gekloot?

Waarom zou je midden in de nacht "bullshitfoto's" gaan maken?

Dat terwijl we weten dat diezelfde nacht mogelijk Kris maar minstens Lisanne nog in leven waren in dat gebied.

Ontbreken van getuigen - voor de zoveelste keer; afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid.
Bovendien; je ziet hoe rustig het is op die Pianista in die Retiring video. Kans dat er om 11:00 getuigen langs de Pianista waren die ook nog eens moeten herinneren dat ze Kris en Lisanne gezien hebben is gewoon klein. Jij ziet dat als argument, maar dat is het niet.

Smsjes en andere berichtjes kunnen heel goed opgeslagen zijn in de telefoon(s) maar door het uitlezen dat die prutsers deden verloren gegaan. Zoals ik eerder zei (ik heb zoiets met mijn S2 gehad); je ziet alleen de data die op de harde schijf (Justin, heb je een betere term?) van de telefoon staan, dus NIET "los opgeslagen" berichten.

Wederom; afwezigheid van bewijs is geen bewijs voor afwezigheid.

Dat het NFI geen gericht onderzoek heeft gedaan naar fakery wil niet zeggen dat die experts niet in staat zijn om die fakery te zien.

Jij stelt "mijn dochter van 14...bladiebladiebla". Ik zeg: prima, leg het dan voor aan experts en als die allemaal geen fakery in jouw dochters actie vinden, dan heb je een sterk argument in handen. Nu niet; het is nu wat geroep over je dochter die misschien helemaal niet op die bekendheid zit te wachten (maar dat vechten jullie samen maar uit).

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laat jij nu eens even alle berichten over minderjarigen hier weg... ook de verwijzingen.
eerst al die fb van E in de OP en steeds verwijzen naar de dochter van J en haar bevindingen.

Niet doen

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:05 schreef Grijzemassa het volgende:
Wordt er zo maar weer even een eenvoudige vrouw die verslag doet over wat ze gezien heeft als een onbetrouwbare en harteloze leugenares weggezet. Omdat ze een wat norse gezichtsuitdrukking heeft.
Wat erg Wie vindt het nou eigenlijk nog vreemd als niemand meer wil helpen van de locale bevolking. Dit soort kortzichtige uitspraken zijn een bevestiging voor wat de locals al lang wisten;
Als je je kop boven het maaiveld uitsteekt dan gaat hij er af.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Compleet mee eens, hoe vaak heeft die vrouw al haar verhaal moeten doen? Ze kijkt raar uit de ogen.
Ja en dat deed L d B ook, vind je het gek? Over laster en leugens gesproken...
Sommige mensen kijken, doen en reageren anders dan "het ongeschreven boekje", Prima toch.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jackie brengt zelf zijn dochter in (no pun intended) als argument, en dan zou ik daar niet op mogen reageren?

Ik wist helemaal niet dat Edwin pas 16 was en die link is allang uit de OP, niet zo miepen.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:03 schreef 11en30 het volgende:
Het maakt mij niet uit. Maar zonder verklaring van de familie dat ze er helemaal achter staan vind ik dat jullie dit topic misbruiken voor jullie banjervakantie en de financiering daarvan. Fondsen die naar de stichting voor K en L hadden kunnen/moeten gaan. Niet ok.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:13 schreef MeloD het volgende:

[..]

Dit soort posts is precies de reden dat ik me er nauwelijks meer in meng. Wie wil sponsoren, doet dat. Wie dat niet wil omdat ie er geen vertrouwen in heeft dat het iets oplevert, doet het niet. Hoeven verder geen woorden aan vuil gemaakt te worden denk ik

Wel een vraag om over na te denken: wat maakt eenzelfde tocht door andere vrijwilligers (bvb het team dat in januari geweest is) anders dan het "fok vrijwilligers team"? Oké, wij hebben niet dezelfde medische kennis, maar ik gok wel meer hike-ervaring. Plus, wij willen er meerdere dagen overnachten en kunnen dus verder weg zoeken.

Ik kruip weer in de veilige meeleesmodus

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:13 schreef MeloD het volgende:

[..]

Dit soort posts is precies de reden dat ik me er nauwelijks meer in meng. Wie wil sponsoren, doet dat. Wie dat niet wil omdat ie er geen vertrouwen in heeft dat het iets oplevert, doet het niet. Hoeven verder geen woorden aan vuil gemaakt te worden denk ik

Wel een vraag om over na te denken: wat maakt eenzelfde tocht door andere vrijwilligers (bvb het team dat in januari geweest is) anders dan het "fok vrijwilligers team"? Oké, wij hebben niet dezelfde medische kennis, maar ik gok wel meer hike-ervaring. Plus, wij willen er meerdere dagen overnachten en kunnen dus verder weg zoeken.

Ik kruip weer in de veilige meeleesmodus

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Frank en zijn kompanen waren wel het neusje van de zalm. Wat vind ik het jammer dat ze (waarschijnlijk) niet hebben kunnen doen wat ze hadden willen doen. Ook met de honden weer erbij.

off topic: die hebben gisteren de 21 jarige vrouw gevonden in Nijmegen

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:13 schreef MeloD het volgende:

[..]

Wel een vraag om over na te denken: wat maakt eenzelfde tocht door andere vrijwilligers (bvb het team dat in januari geweest is) anders dan het "fok vrijwilligers team"? Oké, wij hebben niet dezelfde medische kennis, maar ik gok wel meer hike-ervaring. Plus, wij willen er meerdere dagen overnachten en kunnen dus verder weg zoeken.

Ik kruip weer in de veilige meeleesmodus

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Lekker gaatje benut voor reclame en fondsenwerving weer. Attest van de ouders overleggen en anders oprotten uit de OP met je vakantie.

quote:

Op maandag 10 november 2014 16:20 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vraag me nog een paar dingen af;

Er wordt hier regelmatig beweerd dat K&L niet zo onvoorbereid een hike in de wildernis zouden gaan maken. Dunne kleding, geen extra trui/vest/regencape voor het geval het weer omslaat. (Of hadden ze dat wel bij zich maar is het niet teruggevonden?)

Ik heb de ouders dat geen enkele keer als argument horen gebruiken. Kan men daar uit op maken dat de ouders het niet vreemd vonden dat K&L in een hemdje en shorts aan een wandeltocht van een aantal uren begonnen? Ook zei de vader van Kris het heel begrijpelijk te vinden dat ze na de mirador nog een stukje verder zijn gelopen.

Verder vraag ik me af wat K&L gepland hadden voor het vervoer terug naar het hostel.
Ze hadden iig 80 euro bij zich, misschien om terug bij het begin van het pad een hapje te eten en wat te drinken bij Il Pianista? Dan konden ze daar vandaan een taxi bellen om naar het hostel terug te gaan.

Als je informatie opzoekt over het restaurant Il Pianista zie je dat het restaurant niet altijd open is.
Er staan meerdere recensies op tripadvisor van mensen die voor de vaste deur stonden op reguliere openingstijden. Dan zou je denken dat ze op de heenweg toen ze er langs liepen alvast geïnformeerd zouden hebben of ze er die namiddag terecht zouden kunnen.

Het hoeft niet zo gegaan te zijn maar is een naar mijn idee geen vergezocht scenario.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:17 schreef agter het volgende:

[..]

Heeft hij plannen om nogmaals te gaan?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:18 schreef El_Matador het volgende:
Oudere delen doorlezend op zoek naar jackies scenario kom je toch weer goede posts tegen zeg. Grijzemassa doet haar naam eer aan met een fabuleus geheugen en scherpe inzichten en dat bewijst ze hier weer; buiten de box denken, goeie concrete vragen stellen en een open mind houden:

[..]

Klein foutje; 80 euro = 83 of 87 dollar. Maar verder hele goeie vragen.

Want waar en wat lunchten Kris en Lisanne? Als je om 13:00 op de Mirador(s) staat, 20 minuten later in de "tunnel" en een uur later in de 1e quebrada heb je weinig (lees: geen) tijd om te lunchen. En toch, zo'n enorme klim voor 2 meiden niet getraind in hiken/bergen...

De gedachte om terug te komen bij Il Pianista en daar na de wandeling goed maar laat te lunchen vind ik een hele logische.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:03 schreef 11en30 het volgende:
Het maakt mij niet uit. Maar zonder verklaring van de familie dat ze er helemaal achter staan vind ik dat jullie dit topic misbruiken voor jullie banjervakantie en de financiering daarvan. Fondsen die naar de stichting voor K en L hadden kunnen/moeten gaan.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:20 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe laat is het avondeten meestal in die landen? Geen zes uur wsl. Een late lunch zou heel gebruikelijk kunnen zijn.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij is aardig wat dagen weggeweest, weet niet of hij nog vrije dagen heeft/krijgt, en de mogelijkheden om nogmaals zo'n uitzonderlijke trip te maken. Geen idee dus

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:22 schreef JustinCase het volgende:
Zo wil ik graag sponsoring om de "Alpenmoord" te onderzoeken.

quote:

Nee, geen cent van mij voor zo'n onderneming. Stel dat Ootjekatootje mee gaat, Rapanui of Jackie. Dan betaal ik mensen die de woon- en werkomgeving van "medeplichtige F. " met hun aanwezigheid gaan ontsieren, of de heks O. met haar zure bek het liefst figuurlijk aan een inquisitieverhoor zouden onderwerpen. Ik schaam me nu al plaatsvervangend, als poster in dit topic.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het in Panama zit, maar hier eten mensen 's avonds niet veel, broodje ofzo. De lunch is het gerecht van de dag. Late lunch doen mensen zeker, uur of 16:00 soms, zeker op het platteland waar werktijden iets minder gereguleerd zijn dan hier in de stad.

Mijn enige lunch in Panama was rond 12:30, lunchtijd. Wel in Panama-Stad. Zelfde tijd als hier.

Als mensen 's avonds eten dan zo tussen 19:00 en 20:00, niet zoals in Argentinie of Spanje om 22:00 en later.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:22 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Vziw is er alleen een stichting om te doen wat één van die families goeddunkt. Of daarmee een beter doel gediend wordt dan wat nu een stel FOK!'ers willen gaan doen, weet ik niet. Zou kunnen, maar beide doelen zijn mij geen donatie waard.

Hadden moeten doneren aan een stichting bestaat in elk geval niet. Op een forum iets belangrijker vinden dan de rest, omdat je van plan bent(!) nog ijveriger te worden, en een tocht te ondernemen, vind ik ook onzin.
Richt dan een forum op voor reizen naar het land waar datgene gebeurd is wat jou dag en nacht bezighoudt.. Wat ik me best kan voorstellen. Wie heel veel in de Bijbel leest, gaat soms ook daar kijken waar "het allemaal gebeurd is" Of zelfs niet gebeurd is, er gaan ook afgekickte gelovigen heen. Oxford trekt liefhebbers van inspector Morse. Het zijn wel vaak mooie locaties. Zo wil ik graag sponsoring om de "Alpenmoord" te onderzoeken. De paskamermoord laat ik voor wat 'ie is, daar is geen zak aan. Een forum met een donatie-button uiteraard. Veel zal er niet gestort worden, maar alles is meegenomen.

Nee, geen cent van mij voor zo'n onderneming. Stel dat Ootjekatootje mee gaat, Rapanui of Jackie. Dan betaal ik mensen die de woon- en werkomgeving van "medeplichtige F. " met hun aanwezigheid gaan ontsieren, of de heks O. met haar zure bek het liefst figuurlijk aan een inquisitieverhoor zouden onderwerpen. Ik schaam me nu al plaatsvervangend, als poster in dit topic.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed plan! Nog een expeditie voor een topic waar ik me op gestort heb:

NWS / Vier lijken aangetroffen bij Meer van Annecy #3

[..]

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:13 schreef MeloD het volgende:

[..]

Dit soort posts is precies de reden dat ik me er nauwelijks meer in meng. Wie wil sponsoren, doet dat. Wie dat niet wil omdat ie er geen vertrouwen in heeft dat het iets oplevert, doet het niet. Hoeven verder geen woorden aan vuil gemaakt te worden denk ik

Wel een vraag om over na te denken: wat maakt eenzelfde tocht door andere vrijwilligers (bvb het team dat in januari geweest is) anders dan het "fok vrijwilligers team"? Oké, wij hebben niet dezelfde medische kennis, maar ik gok wel meer hike-ervaring. Plus, wij willen er meerdere dagen overnachten en kunnen dus verder weg zoeken.

Ik kruip weer in de veilige meeleesmodus

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De zoekfunctie van FOK! doet het niet, dus ik ben door wat oudere delen aan het gaan op zoek naar dat scenario dat je zo aanprijst (waarom link je het niet in je signature).

Ik vind nu dit:

[..]

Dat "met alle respect" mag je weglaten na je "onzin" op mijn lijst met argumenten, die kuil ook goed vond.

En de andere punten ga je ook niet op in. De foto's zijn "bullshitfoto's. Dus gemaakt door de killers? Maar wel precies die nacht, of is ook met die tijden gekloot?

Waarom zou je midden in de nacht "bullshitfoto's" gaan maken?

Dat terwijl we weten dat diezelfde nacht mogelijk Kris maar minstens Lisanne nog in leven waren in dat gebied.

Ontbreken van getuigen - voor de zoveelste keer; afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid.
Bovendien; je ziet hoe rustig het is op die Pianista in die Retiring video. Kans dat er om 11:00 getuigen langs de Pianista waren die ook nog eens moeten herinneren dat ze Kris en Lisanne gezien hebben is gewoon klein. Jij ziet dat als argument, maar dat is het niet.

Smsjes en andere berichtjes kunnen heel goed opgeslagen zijn in de telefoon(s) maar door het uitlezen dat die prutsers deden verloren gegaan. Zoals ik eerder zei (ik heb zoiets met mijn S2 gehad); je ziet alleen de data die op de harde schijf (Justin, heb je een betere term?) van de telefoon staan, dus NIET "los opgeslagen" berichten.

quote:

Wederom; afwezigheid van bewijs is geen bewijs voor afwezigheid.

Dat het NFI geen gericht onderzoek heeft gedaan naar fakery wil niet zeggen dat die experts niet in staat zijn om die fakery te zien.

Jij stelt "mijn dochter van 14...bladiebladiebla". Ik zeg: prima, leg het dan voor aan experts en als die allemaal geen fakery in jouw dochters actie vinden, dan heb je een sterk argument in handen. Nu niet; het is nu wat geroep over je dochter die misschien helemaal niet op die bekendheid zit te wachten (maar dat vechten jullie samen maar uit).

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:05 schreef Grijzemassa het volgende:
Wordt er zo maar weer even een eenvoudige vrouw die verslag doet over wat ze gezien heeft als een onbetrouwbare en harteloze leugenares weggezet. Omdat ze een wat norse gezichtsuitdrukking heeft.
Wat erg Wie vindt het nou eigenlijk nog vreemd als niemand meer wil helpen van de locale bevolking. Dit soort kortzichtige uitspraken zijn een bevestiging voor wat de locals al lang wisten;
Als je je kop boven het maaiveld uitsteekt dan gaat hij er af.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:42 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Tja, elke term is beter dan harde schijf, zolang die maar klopt. Opslag, flash-memory, dat zijn de enige die me zo te binnen schieten. Geheugen dat blijft, ook als de batterij leeg is. Vast geheugen klopt niet als het op een micro-SD kaartje staat, en geheugenkaart niet als zo'n chip er vast in zit. Samsung haalt die laatste twee systematisch zelf doorelkaar, maar flash-memory is het allemaal. En harde schijf geen van alle.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Laat jij nu eens even alle berichten over minderjarigen hier weg... ook de verwijzingen.
eerst al die fb van E in de OP en steeds verwijzen naar de dochter van J en haar bevindingen.

Niet doen

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Just in case:

geen kinderen betrekken klaar! Niet Jackie niet El Mata, niemand niet.
Niet posten voor een kind, niet posten over een kind en niet verwijzen naar een kind.

Zou een huisregel moeten zijn

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus Myriam G. had geen nageslacht dat een rugzakje aangereikt kreeg van Kris of Lisanne? Daar mag niet naar verwezen worden?

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Frank en zijn kompanen waren wel het neusje van de zalm. Wat vind ik het jammer dat ze (waarschijnlijk) niet hebben kunnen doen wat ze hadden willen doen. Ook met de honden weer erbij.

off topic: die hebben gisteren de 21 jarige vrouw gevonden in Nijmegen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij is aardig wat dagen weggeweest, weet niet of hij nog vrije dagen heeft/krijgt, en de mogelijkheden om nogmaals zo'n uitzonderlijke trip te maken. Geen idee dus

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zak ff lekker weg in je stoel... Ik ga niet naar Boquete en ga niemand uithoren/aanspreken of wat dan ook. Ik verhoor niemand en heb nooit die intentie gehad. Benader niemand ook geen familie's met verhalen.

Dus deze post van jou slaat nergens op, reageer dan niet. En succes met je Alpenmoord,

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Liever niet dan wel, als je het onderscheid kan maken in wat ik bedoel.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[quote][

Waar heb je het toch over? Niet te volgen...

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:22 schreef JustinCase het volgende:

[..]

[..]

Die Frank moet echt geweldig zijn, dus ik wil ook bij hem op tafel. Waar kan ik me laten vermoorden?

[..]

Slaat nergens op? Niet alles wat erin staat slaat op jou, misschien had ik dat er even bij moeten zetten.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, je punt is terecht denk ik, maar er zijn natuurlijk kinderen betrokken bij zaken, ongewild of niet, en zolang het feitelijk blijft is het prima erover te praten lijkt me.

Je kan mij niet verwijten dat ik jackies dochter in de discussie bracht, daar heeft ie toch echt zelf bewust voor gekozen. Iets wat ik niet zou doen, mocht ik een dochter hebben, maar goed.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik volg zijn Bonny & Clyde-associatie duidelijk. Of eerder Pa Baker en dochter.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, snap je punt en nu ook die van JIC. Ik neig net als Jackie naar een misdaadscenario en ja ik heb ook een persoon in mijn hoofd, al is dat een andere dan die van Jackie.
Jackie heeft trouwens f niet als "dader" maar dat maken anderen ervan

quote:

Op maandag 23 februari 2015 23:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ha dank je, ik ben duidelijk geen technisch expert op het gebied van telefoons, maar die opslag wordt toch niet per se op flash gedaan? Dat zijn toch losse kaartjes? Smartfoons zijn geen kleine laptopjes met processoren, opslagschijf ("harde schijf"), losse kaartjes (flash, SD, etc.) en geheugen (werk, grafisch, etc.)?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:08 schreef ootjekatootje het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 24 februari 2015 00:01 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Daar kan Jackie inderdaad beter niet meer mee aan moeten komen zetten. Of hij nou een dochter van 14 heeft of niet, er zijn hier helaas mensen die doodnormale reacties daarop - zoals van El-Matador dit keer - in een kwaad daglicht proberen te stellen

" dan heb je vast meer van hem geleerd. Ik wil geld opnemen, maar ben m'n pasje vergeten. Wil jij zorgen dat ik toch geld van ze krijg" Bijna zei ik dat.

Waar heb je het toch over? Niet te volgen...

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Just in case:

geen kinderen betrekken klaar! Niet Jackie niet El Mata, niemand niet.
Niet posten voor een kind, niet posten over een kind en niet verwijzen naar een kind.

Zou een huisregel moeten zijn

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:35 schreef jackie12 het volgende:
Het punt is, en ik haal Perico maar even aan; Als er geen onderzoek naar manipulatie is gedaan omdat daar geen opdracht voor is gegeven dan is dat ook niet ontdekt.

En die opdracht heeft het NFI niet gekregen.

En El Matador het wordt tijd dat je zelf je oogkleppen afdoet.
Je bent zo geil op jezelf.
Heb je een gedachte...hup in de OP er mee.
Denkt iemand anders....afzagen tot op het bot.

Ik ben niet de enige die denkt aan een misdrijf. Maar omdat JIJ vindt dat dat allemaal veel te ver gezocht is met manipulatie van allerlei dingen (vondsten,telefoons etc) zijn dat allemaal maar gekkies.
Wat ook zo zwak van je is (zelfs bijna zielig) is dat je de echte topic-kaper bent. JUIST om je eigen dingetjes in JE OP te kunnen zetten.
Want wat jij zegt moet natuurlijk wel onder de aandacht gebracht en gehouden worden!

verder valt t me op dat je veel dingen niet weet. En dat geeft niet maar oordeel dan niet en hou wijselijk je mond als je iets niet weet.
En je kunt ook niet alles weten aangezien je ook zoveel moet onthouden aangezien je op FOK volgens mij met alle discussies meedoet en, inderdaad, overal wel weer een mening hebt.

Misschien ben je irl een hele aardige vent.
Hier vind ik je echt een ongelooflijk dominant, betweterig mannetje die wel heel slim is maar helaas die slimheid imo verkeerd gebruikt.

quote:

Ook verdenk ik je van het hebben van kloons. Natuurlijk ga je dat ontkennen en misschien wel weer klagen bij de klaagbaak maar zo schat ik je gezien je gedrag hier, zeker zo in.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, wie nou uiteindelijk die hamer in die schedels heeft geslagen, laat niemand die aan misdaad denkt weten, maar als juist de gids die zo betrokken is genoemd wordt als de verantwoordelijke (mensen meegeven met vriendjes of zonen) voor de vermissing en als verantwoordelijke (betrokkenheid bij het plegen van The Perfect Crime) voor de dood van die meiden, dan kan je dat wel als "dader" zien.

In ieder geval word je veroordeeld als je betrokken bent op zo'n manier en schuldig bevonden.

Dood door schuld is deze zaak sowieso. Al zou ik die schuld niet bij gewone, normale, hardwerkende eerlijke mensen leggen, maar eerder bij politieke belangenorganisaties en het departement van dictatorvriendinnetje Betsy.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:39 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Flash is een benaming voor het soort opslag (met elektrische lading geloof ik, in "cellen"). Of dat vast gemonteerd is in een apparaat, of in een sleuf geduwd wordt, doet er niet toe. Er zijn ook harde schijven die je er zo uit trekt en meeneemt. "Werkgeheugen" duidt in principe geen soort opslag aan, maar het is wel van soort die z'n inhoud alleen vasthoudt als het apparaat aanstaat. Verdwijnt al bij een reset (in principe). Dat is veel sneller, en het niet-permanente is dan geen bezwaar (zolang de boel niet vastloopt). Grafisch geheugen is ook geen soort, maar geeft aan waar het voor gebruikt wordt. Ja, smartphones zijn wel "kleine laptopjes", maar dan zo klein dat een klein hard schijfje al te groot is. En in laptops zit tegenwoordig vaak i.p.v. een harde schijf een SSD, dat is ook geheugen zonder bewegende delen. SSD staat Solid State Drive _{(geen Disk, pff..)}
De ruimte op dat niet-bewegende spul wordt steeds groter. En het wordt ook sneller, anders kon het niet concurreren met een harddisk.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:41 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Niet overdrijven.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, snap je punt en nu ook die van JIC. Ik neig net als Jackie naar een misdaadscenario en ja ik heb ook een persoon in mijn hoofd, al is dat een andere dan die van Jackie.
Jackie heeft trouwens f niet als "dader" maar dat maken anderen ervan

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk dat wij op het zelfde level kunnen discussiëren, dus bij deze.

Jij legt de "schuld" duidelijk bij de overheidsinstellingen, en ik bij de taalschool en de gidsen en hun samenwerkingsverband. Ik heb dat hier een aantal dagen geleden gepost. 10 vrijwilligers laten komen en maar voor een klein aantal vrijwilligerswerk hebben. Zo werkt dat, das slim en voor iedereen prima. Alleen in deze case ging dat dus mis.

K&L hadden betaald voor een goed geregelde vakantie met vrijwilligerswerk in Boquete. Op vrijdag nog gecheckt en laste minute, sorry maar we hebben toevallig hier een gids met mooie excursies.
taalschool blij, gasten blij en gidsen blij. Prima tot zover

Vervolgens gaat het om een of andere reden helemaal fout met K&L, tja en daarna komt Pitti pas.
Ja ook veel fouten gemaakt maar toen waren ze al vermist....

Fijn die deal tussen taalschool en de gidsen (niet F in het bijzonder)

Jij geeft af op de overheidsinstellingen en ik op de lokaal betrokken bedrijven.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

"F. als dader" maken, van wat Jackie zegt? Dat heb ik niemand zien doen. Wel is opgemerkt Jackie F. keer op keer als medeplichtige neerzet (medeplichtig door list, leugen en bedrog, zodat de schuldige niet gepakt kan worden. Bij levensdelicten een vrij ernstig misdrijf is. Dat mag je dus niet zomaar roepen over iemand, je kunt ervoor veroordeeld worden.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In andere moordenzaken hier op Fok, ik noem nu even het voorbeeld van je alpenmoord, heeft zelfs El mata een duidelijke dader benoemt.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:00 schreef jackie12 het volgende:
Dankzij FOK ben ik in discussie gekomen met anderen die ook nieuwsgierig zijn wat er met Kris en Lisanne gebeurd kan zijn.
Dankzij andere users en eigen onderzoek heb ik ontzettend veel informatie binnen gekregen.

We zijn nu echter bijna een jaar verder en krijg ik steeds meer problemen met het in discussie zijn met mensen die ik dagelijks "spreek" dus zowat kennissen zijn maar niet zeker weet of het een echt persoon is of een kloon van iemand.
Ik ben gewoon gewend om iemand aan te kijken als ik met hem of haar spreek.

Ik verlang dan ook naar een (besloten) platform waar iedereen welkom is maar niemand anoniem.
Ik denk dat dat de discussie ten goede komt en het (anonieme) moddergooien sterk verminderd.

Om de lijn van Grijzemassa maar te volgen, ik denk er hard over na om hier te stoppen.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 00:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat had ik gelezen, van die overboekingen. Maar dat soort dingen gebeuren en zeker in een latinoland als Panama.

Ik zoek daar geen bewuste strategie van de taalschool achter, jij wel zie ik. Waarom zouden ze dat doen? En zeiden de ouders er niks van?

Het was trouwens niet dat het vrijwilligerswerk niet door zou gaan, het was alleen een week uitgesteld. Wat heel normaal is in Latijns-Amerika.

Lokale bedrijven hebben echt geen belang bij dit soort zaken en ik zie dan ook niet hoe zij juist verantwoordelijkheid willen hebben voor het inhuren van brakke tot zelfs kwaadaardige gidsen. Hoewel het natuurlijk mijn vriendin is, ken ik Ingrid L. niet, maar het lijkt me een prima zakenvrouw met 3 mooie hostels in Costa Rica en Panama. Niet bepaald een louche type met louche gidsen.

Wat er ook met de taalschool aan de hand is; SINAPROC zit fout. Zoeken op plekken totaaaal buiten waar de rapportages vandaan kwamen, zoals de Baru, is typische window dressing. Laten zien dat je bezig bent. Ook weer een latinodingetje.

Het punt is ook dat je ergens op een tweesprong staat: F. beschuldigt SINAPROC en SINAPROC/Betsy beschuldigen de gidsen (van niet goed de vondsten behandeld hebben; ja, doe het dan zelf, muts).

Je kan ervoor kiezen geen "partij" te kiezen, maar hoe liggen de zaken dan? F. en SINAPROC hebben allebei gelijk? Er is "afdoende gezocht"? Welnee.

Dat ze op de Pianista verdwenen waren, stond al in het eerste topic. Als de eerste informatie echt zo vaag was van waar ze waren, zou dat er niet ingestaan hebben. Pianista was al vanaf dag "1" (voor ons 4 april) de trail waar gezocht moest worden.

Toch ging SINAPROC compleet ergens anders zoeken en zelfs -als hun eigen kaart klopt en waarom zou ie dat niet doen?- niet de CD over ging bij "onze" Mirador, maar bij een heel andere trail, comfortabel dicht bij Boquete.

Wie of wat er ook verantwoordelijk is voor de verdwijning/vermissing van Kris en Lisanne is daarom irrelevant voor de reddingstochten, de behandeling van getuigen, verdachten, DNA-monsters, vingerafdrukken en al die andere zaken die Dick S. terecht in een onderzoek in het buitenland wil zien.

Kris en Lisanne zijn vermist geraakt door onbekende omstandigheden
Kris en Lisanne zijn niet gered en daardoor komen te overlijden door SINAPROC en co.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is een heel andere zaak.

- dat zijn allemaal anonieme personen voor de deelnemers van dat topic
- die personen hebben niet bijgedragen aan juist de zoektochten
- ik heb niemand zomaar beschuldigd, maar mogelijke verdachten genoemd, zoals normaal in dat soort overduidelijke moordtopics
- dit is niet eens een moordtopic, maar een verdwijning. Het zou moord kunnen zijn, maar er is een heel palet aan andere mogelijkheden

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die overboekingen gebeuren ook in de Nederlandse horeca en ik denk overal, helemaal prima. Mooie manier van elkaar wat gunnen en iedereen blij.

Daar ben ik als ondernemer ook voorstander van, ik vind dat in deze zaak het daar is misgegaan. K&L zijn daardoor overleden. Had die meiden gewoon geboden waarvoor ze geboekt, betaald en voor gekomen waren. Had ze een alternatief geboden, had de hele week de excursies betaald, had ik weet niet wat. Maar had ze nooit, maar dan ook nooit aan hun lot overgelaten..

Dat maakt mij zo boos, Sinapoc en Pitti hadden nooit van K&L gehoort als iedereen zich aan de afspraken hadden gehouden.

Jij kent IL niet, lijntje van haar naar mij is heel kort. Schop onder der kont kan ze krijgen met haar "foutje"

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar dat is toch gewoon overmacht? En kom op, het is vrijwilligerswerk, als dat een weekje uitgesteld wordt en je kan mooie hikes maken, wat is nou echt het probleem?

Het idee dat Kris en Lisanne "aan hun lot zijn overgelaten" vind ik van een typisch Nederlands VINEX-paternalisme. Kom op, die dames zijn 21 en 22. Was ik op mijn 20e ook "aan mijn lot overgelaten" toen ik dacht dat er voor mij een kamer was geregeld in Madrid maar ik toch zelf op zoek moest? Welnee, dat is het leven.

Ze hebben zelf de excursies uitgezocht en genoeg informatie kunnen inwinnen. Bij mijn weten is het hostel ook behulpzaam geweest.

Wat natuurlijk kan, en zeker als daar een stagiaire zit die niet eens Spaans spreekt is dat zij, persoonlijk, de fout heeft gemaakt een onbekende, onbetrouwbare of onwillige gids geboekt te hebben voor de meiden. En dat ze dat, de misere opmerkend, verzwegen heeft. Sja, wat zou jij doen als je de verdwijning van 2 klanten voor je kiezen hebt...

Wellicht zie jij het scherper dan ik door jouw korte lijn met Ingrid L., maar ik zie de culturele component juist weer.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:14 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik heb al 15 Nederlanders gevonden via waarbenjij.nu die door overmacht niet de geboekte en het betaalde vrijwilligerswerk konden doen. En vervolgens excursies zijn gaan doen.
Dat is geen overmacht meer, en ja ik weet dat dat een zware beschuldiging is naar de taalschool toe.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:19 schreef Perico het volgende:
Na het oprakelen van de "Reportaje de las Holandesas" video wilde ik eigenlijk hetzelfde doen met de volgende video (klik)

Een uitstekend verslag met "de andere gidsen" van de Pianista, die het niet hebben op de gidsen die enkel snel geld willen verdienen. Met getuige Mercedes Miranda.

Je ziet ook hoe 's nachts de rivieren aanzwellen en krijgt een ander beeld. Ze geven ook exacte hoogtemeters voor de Mirador en Boquete etc en een uitvoerige index van gevaren.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

15 Nederlanders in hoeveel tijd? En weet je de aanleidingen ook?

Wellicht was er een overstroming en konden in 1 week ineens 10 mensen geen plaatsje krijgen?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2015 01:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Ze waren op hun eerste reis, alleen en zonder ouders. Niet iedere 20 of 21 jarige is alert.
Je zei dat H een puber was met zijn gedrag op FB, K&L waren 3 jaar jonger. Spraken de taal niet, hadden het toch goed geregeld.

De taalschool werkt bewust met "jonge studenten" dat is hun doelgroep en dat straalt hun website uit.
Dat is een bewuste keuze, je bied een dienst aan, er komen jong volwassenen en dan heb je de "plicht" voor ze te zorgen. Die muts kwam pas naar Boquete toen de media erop af kwam.