Nieuws:quote:Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
• Overzicht van de Mirador(s) door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en KrisSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Algemene foto'sSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
ZoekactiesSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
NieuwslinksSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Informatie op videoSPOILER
Informatieve posts - update 14-02-2015SPOILER
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 42 sec komt ook hij mensen tegen
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 1.11 een toekomstig psychopaatje die met een schep achter een hond aan gaat
(en 11.30 zijn slachthuis)
Links van je loopt de Rio Pianista en
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
Enz
jammer dat het na 10 min stopt. Nog even verder rijden en je bent bij het begin van Edwin zijn video
De "Baru" lijn is exact de lijn van deze motorrijder en is hij het bruggetje niet over gegaan
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Vragenlijsten - update 16-02-2015SPOILERPerico:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales
Mata:
• Satirisch misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
• Mogelijkheden van SIMkaart en wifi-gebruik Kris en Lisanne
• Serieuze review van de mogelijke scenario's
schuschusho:
• De "Kris-is-in-een-kloof-gevallen"-mogelijkheid
Kris is in een kloof gevallen waar ze niet uitkwam en Lisanne bleef in haar buurt
jackie12:
• Het meest complete "dag eerder"-scenario
31 maart probeerden Kris en Lisanne al het eerste stukje Pianista
• In de herhaling; de dierentuinSPOILERjackie12:
• Vragenlijst jackie
Mata:
• Vragenlijst El_Matador
Centrale vragen 2
Op 8 april om 01:39:54 werd met Lisannes camera deze mysterieuze foto genomen:
• Wat is de betekenis van de foto?
• Wie nam de foto?
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
FOK!peditie 2015
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILERIn 2015 zal een aantal deelnemers van dit topic met eigen ogen het gebied betreden. Voor deze unieke FOK!expeditie is voorbereiding nodig door een aantal openstaande en belangrijke vragen te beantwoorden.
Dat kunnen we samen, net als het resultaat van 165+ topics sleuthing deze OP heeft opgeleverd.
Elke OP bevat een vraag. Als deze duidelijk beantwoord is, wordt die in de OP gezet en volgt er een nieuwe vraag over wat er met Lisanne en Kris gebeurd zou kunnen zijn en wij, vanaf de zolderkamertjes, deze al zouden kunnen beantwoorden.
Voor andere serieuze vormen van samenwerking of sponsoring, neem contact op met Domnivoor.
Centrale vraag 1
Centrale vragen 2SPOILERWaar op de paddocks bevinden zich deze hutjes?
@ 4:33 video helemaal bovenaan in OP
Mogelijke antwoorden
Hoogte - Plek - FOK!ker - Coordinaten
• 1861 m - Mirador - 8°50'3.73"N ; 82°25'29.55"W
• 1619 m - Quebrada 2 - 8°50'34.56"N ; 82°25'27.68"W
• 1641 m - Paddock 1 - Mata - 1e analyse - 2e analyse - precieze locatie niet bekend, punaise op 8°50'45.30"N ; 82°25'30.60"W
• 1566 m - Paddock 2 - Huis 12 - N/A - 8°50'59.75"N ; 82°25'18.23"W
-300 m!
• 1266 m - Paddock 3 - ToniB - 8°51'10.61"N ; 82°24'41.40"W
• 1263 m - Paddock 4 - Huis 13 - matteo_111 - 8°51'12.55"N ; 82°24'24.01"W
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,340 km ; +22 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - vermoedelijk beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste antwoord - Gorraay
Punten langs de routeSPOILERVoor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Eerdere antwoorden vraag 1SPOILER
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Mirador 1
• Coördinaten - 8°50'0.96"N , 82°25'31.44"W
• Hoogte - 1846 m
• HERE-link
• Punt 3 - tussen Miradors - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador 2
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Mogelijk antwoord vraag 2SPOILER
- de oranje route is de Pianista (langs de gelijknamige rivier)
- de rode stippellijn is de GPS-route van die rivier naar de Miradors
- de witte stippellijn is een mogelijke route van Mirador 2 door de "tunnel" naar de eerste quebrada
- de eerste Mirador is die met het pad erdoorheen
De HERE-kaart van het gebied (Mata) zoals ie nu is
SPOILER
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 23-02-2015 17:53:07 ]
Ik heb geen GE pro of wat dan ook. Ik heb die kmz file ergens gevonden, net zo als de Quetztals trail en de 3 Cascades(watervallen) trailquote:Op zondag 22 februari 2015 15:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar dat is dan een trail die je hebt geladen ofzo? Heb je een file oid? Hoe krijgt GE dat profiel erin? Ik heb dat niet.
Er staat het symbool van Wikiloc bij dus het gaat denk ik om precies de zelfde data als op wikiloc
Ik ben aan het zoeken hoe ik er aan gekomen ben.
Ok, top dank je. Die kmz zou handig zijn idd. Ik heb het nu op het oog geplot, met behulp van bochten in die route.quote:Op zondag 22 februari 2015 18:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik heb geen GE pro of wat dan ook. Ik heb die kmz file ergens gevonden, net zo als de Quetztals trail en de 3 Cascades(watervallen) trail
Er staat het symbool van Wikiloc bij dus het gaat denk ik om precies de zelfde data als op wikiloc
Ik ben aan het zeken hoe ik er aan gekomen ben.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #105 - case closed?
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-5/page34
en dan post 829
Baru zegt dat de op "Mirador 1" je de pacific kunt zien en met heeeeeel veel moeite en geluk de carabian. Voor beter uitzicht op de carabian moet je 50 meter lopen
Dus geen dikke 200.
Iets klopt er nog niet
quote:
Op het hier misschien wel bekende FOK-forum staat het verhaal van de 2 uitzichtpunten al uitgelegd door Gorray en Poekje via Websleuth
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #105 - case closed?
Goeie posts.quote:
Hier het origineel
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-5/page34
en dan post 829
Baru zegt dat de op "Mirador 1" je de pacific kunt zien en met heeeeeel veel moeite en geluk de carabian. Voor beter uitzicht op de carabian moet je 50 meter lopen
Dus geen dikke 200.
Iets klopt er nog niet
Misschien dat Gorraay ons kan helpen ophelderen wat en waar "M1" dan is?
50 m valt binnen 1 shot van de M2 op HERE, dat is idd veel dichterbij dan wat we nu hebben.
Misschien ca 75 m zoals Gorraay schreef? Die heeft in het vorige topic (zaterdag) eerst een posting gedaan met coördinaten nav GPS en later in dat topic ( zondag= vandaag) een foto geplaatst waarvan hij schreef dat ie ca 75 m noordoostelijk lag dan z'n vorige post ( zo ik het begreep)quote:
Hier het origineel
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-5/page34
en dan post 829
Baru zegt dat de op "Mirador 1" je de pacific kunt zien en met heeeeeel veel moeite en geluk de carabian. Voor beter uitzicht op de carabian moet je 50 meter lopen
Dus geen dikke 200.
Iets klopt er nog niet
zondag 22 februari 2015 @ 18:00:51 #296 = posting van mij
Vandaag ( vorige topic) heeft Gorraay een foto geplaatst van oranje
Deze:quote:Op zondag 22 februari 2015 18:39 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Misschien ca 75 m zoals Gorraay schreef? Die heeft in het vorige topic (zaterdag) eerst een posting gedaan met coördinaten nav GPS en later in dat topic ( zondag= vandaag) een foto geplaatst waarvan hij schreef dat ie ca 75 m noordoostelijk lag dan z'n vorige post ( zo ik het begreep)
zondag 22 februari 2015 @ 18:00:51 #296 = posting van mij
quote:
Geel is dan 11en30's Mirador ( op Matas map Mirador 2) en
weet ik niet zeker moet ik nog verder terug lezen -heeft Gorraay deze geel omcirkelde plek gisteren als Mirador gezien ( kan ook Tony zijn geweest).
Je zit mobiel? Dan is quoten uit een gesloten topic volgens mij niet mogelijk. Daarom hielp ik je ff.quote:
Thanks, ik had 'm zelf ondertussen ook in mijn bericht geplaatst.quote:Op zondag 22 februari 2015 18:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je zit mobiel? Dan is quoten uit een gesloten topic volgens mij niet mogelijk. Daarom hielp ik je ff.
splitsing op pad 1.09
kunnen we dit lokaliseren?
"M1" ligt op 1846 mquote:
Ik vraag me wel af waar en hoe je 50 meter moet lopen ( op dat ene pad) om de Caraïbische zee te kunnen zien.
M2 ligt op 1844 m
Ertussen bevindt zich een punt (staat aangegeven in de OP) die de CD vormt, op 1855 m. Erna/over/ten noorden ervan moet je de Caribische Zee kunnen zien liggen.
En kom je daar vanzelf langs of moet je dan van het pad afwijken?quote:
[..]
"M1" ligt op 1846 m
M2 ligt op 1844 m
Ertussen bevindt zich een punt (staat aangegeven in de OP) die de CD vormt, op 1855 m. Erna/over/ten noorden ervan moet je de Caribische Zee kunnen zien liggen.
Er staat niet een zwaar uitgesleten pad op HERE, maar met behulp van Gorraays route is het er wel in te zien.quote:
[..]
En kom je daar vanzelf langs of moet je dan van het pad afwijken?
Je komt er dus overheen:
M1 (1846) (Pacifisch) / Punt3 (CD) (1855) \ M2 (1844) (Caribisch)
quote:
splitsing op het pad 5.02
splitsing op pad 1.09
kunnen we dit lokaliseren?
Ik niet (die eerste video) een idee waar dit is, maar afgaande op alles wat ooit over de El Pianista Trail is gezien/hoord/lezen, zou het overal kunnen zijn.BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingen
Dat is de plek waar het zijpad naar de Mirador begint en het pad eerst scherp omlaag gaat,quote:
splitsing op het pad 5.02
splitsing op pad 1.09
kunnen we dit lokaliseren?
Zie onderstaand shot uit GE, de GPS coördinaten staan er bij
Voor wat het waard is, ik stem op geel.quote:
Vandaag ( vorige topic) heeft Gorraay een foto geplaatst van oranje
Ze komen de Mirador op met aan de linkerzijde het uitzicht, klopt met de gele.
Hoe de ouders van Kris kunnen zeggen dat er maar één pad is en je niet kunt verdwalen is me een raadsel.
Achter de oude meneer de Pianista Trail, achter de jonge meneer het gat dat het pad is dat naar de Mirador leidt. denk ik
1730 van de 1855 meter, 125 meter onder de 'top'quote:
Op dit punt ben je dus al een behoorlijk end de berg op?
Restaurant El Pianista ligt op 735 meter dacht ik
Begin Pianista heb ik op 1268 m, dus dat lijkt me sterk, die hoogte van het restaurant...quote:
[..]
1730 van de 1855 meter, 125 meter onder de 'top'
Restaurant El Pianista ligt op 735 meter dacht ik
Ja, idd dat klopt.quote:
[..]
Begin Pianista heb ik op 1268 m, dus dat lijkt me sterk, die hoogte van het restaurant...
Zou je dan hier, bij die oudere man richting Cerro Horqueta gaan, zoals Domnivoor eens schreef?quote:
Let op het oranje pijltje op de grond, met dank aan ToniB
Hoe de ouders van Kris kunnen zeggen dat er maar één pad is en je niet kunt verdwalen is me een raadsel.
[ afbeelding ]
Achter de oude meneer de Pianista Trail, achter de jonge meneer het gat dat het pad is dat naar de Mirador leidt. denk ik
maandag 3 november 2014 @ 01:23:02 #71
rep quote 430543 DomnivoorDomnivoor heeft geen premium account
Ceterum censeo...
pi_146240787
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 01:11 schreef vronie het volgende:
Is deze rots plateau hier al voorbij gekomen
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VFbHP2fwuM9
Ja, dat is Cerro Horqueta. Als je op de Pianista een verkeerde afslag neemt kom je daar uit.
Dat rost plateau is van de Lost Waterfall...hadden we bedacht oh nee, uitgevonden.
Op mapcarta is deze goed te zien en te vinden.quote:
[..]
Zou je dan hier, bij die oudere man richting Cerro Horqueta gaan, zoals Domnivoor eens schreef?
maandag 3 november 2014 @ 01:23:02 #71
rep quote 430543 DomnivoorDomnivoor heeft geen premium account
Ceterum censeo...
pi_146240787
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 01:11 schreef vronie het volgende:
Is deze rots plateau hier al voorbij gekomen
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VFbHP2fwuM9
Ja, dat is Cerro Horqueta. Als je op de Pianista een verkeerde afslag neemt kom je daar uit.
Dat rost plateau is van de Lost Waterfall...hadden we bedacht oh nee, uitgevonden.
Wat is hier bedoeld? Het lijkt op een lange wandeling aan de Boquete-kant.quote:
Hoogste punt
"Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town.""
https://waddalog.wordpres(...)of-the-cloud-forest/
Jouw "remains" en "backpack" liggen volgens mij te ver naar het zuiden; het is nóg verder van de Mirador(s)...quote:
[ afbeelding ]
Hoogste punt
[ afbeelding ]
Je hebt wel al veel huisjes gevonden, kan je de coordinaten daarvan hier delen?
Yep.quote:
[..]
Op mapcarta is deze goed te zien en te vinden.
En ook een cascada Alejandro.
Maar die zochten we niet geloof ik, er was ooit eens vraag naar een rio of quebrada Alejandro.
Rechts de route tussen pianista restaurant en Mirador ter vergelijking
Links de hike naar de 3 watervallen
rode pijl is de mirador
-edit, geen privénamen en adressen-
[ Bericht 44% gewijzigd door Lavenderr op 22-02-2015 21:32:45 ]
Zie zeker overeenkomsten met nachtfoto..is m niet...maar ook een plek om langs te gaan m.i.quote:
http://nl.tinypic.com/view.php?pic=2vmzu5v&s=8#.VFbHP2fwuM9
Ja, dat is Cerro Horqueta. Als je op de Pianista een verkeerde afslag neemt kom je daar uit.
nog verder wegquote:Op zondag 22 februari 2015 20:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jouw "remains" en "backpack" liggen volgens mij te ver naar het zuiden; het is nóg verder van de Mirador(s)...
Je hebt wel al veel huisjes gevonden, kan je de coordinaten daarvan hier delen?
zal die coordinaten opzoeken
Daarom schreef Domnivoor dat misschien ook " als je een verkeerde afslag neemt..."quote:
Cerro Horquetta is een gruwelijk eind weg, 4,5 km hemelsbreed ofzo
[ afbeelding ]
Rechts de route tussen pianista restaurant en Mirador ter vergelijking
Links de hike naar de 3 watervallen
Ik begin in dat landschap door jullie werk met de kaartjes en pijlen wat inzicht te krijgen. Fijn!quote:
Rechts de route tussen pianista restaurant en Mirador ter vergelijking
Links de hike naar de 3 watervallen
Op dat filmpje wordt het een en ander uitgelegd maar het enige Spaans dat ik ken is Mucho trabajo poco dineroquote:Op zondag 22 februari 2015 20:25 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Daarom schreef Domnivoor dat misschien ook " als je een verkeerde afslag neemt..."
Zit nog e.e.a. na te zoeken. Zou op de Quetzal trail kunnen duiden, die je van twee kanten kunt doen: uphill - downhill en/of in combi auto. Is een mogelijkheid. Waar komt die tekst uit?quote:
quote:
Op zondag 22 februari 2015 18:08 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]
Wat is hier bedoeld? Het lijkt op een lange wandeling aan de Boquete-kant.
Quetzal Hike verslag: http://www.frommers.com/d(...)sthash.o7JcI7ww.dpbs
Ik vind jouw tekst in dezelfde bron:quote:
quote:
Op zondag 22 februari 2015 18:08 schreef StaceySinger het volgende:
[ afbeelding ]
Wat is hier bedoeld? Het lijkt op een lange wandeling aan de Boquete-kant.
Komt uit een aangeboden combi package: A Nature Lodge With Hiking Trails
From the lodge there are three loop trails through dense, emerald tropical forest to lookout points, waterfalls, and through cloud forest.
Read more: http://www.frommers.com/d(...)c.dpbs#ixzz3SVNnQ89e
The Small Circuit takes 3 1/2 hours; or you can continue on and complete the Large Circuit for a total of 6 1/2 hours, with the option of walking an extra hour to the Mirador Alta Vista
Maar!:andere Mirador.
Read more: http://www.frommers.com/d(...)c.dpbs#ixzz3SVN9ZtKw
Het zou wel een heel sterk verhaal zijn als onze vrienden ook nog even langs één van de drie lost waterfalls gewandeld zijn bij hun tocht over de paddocks.quote:
[..]
Dat rost plateau is van de Lost Waterfall...hadden we bedacht oh nee, uitgevonden.
Dit is waarschijnlijk de kaart met GPS data die Baru vanuit Wikiloc naar Bing heeft geexporteerd.quote:Op zondag 22 februari 2015 18:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, top dank je. Die kmz zou handig zijn idd. Ik heb het nu op het oog geplot, met behulp van bochten in die route.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Deze komt uit de OP van topic 152
Als je de weergave op "weg" laat staan kun je met de muis rechtsklikken op de trail en worden de GPS coordinaten weergegeven.
Ik kan trouwens nog steeds niet vinden waar mijn GE .kmz vendaan komt
Arrocha wilde die quebrada gaan uitchecken tijdens de laatste zoektochten ivm de nachtfoto's. Deze quebrada zou op 2 uur van de Pianista trail liggen.quote:
[..]
Yep.
En ook een cascada Alejandro.
Maar die zochten we niet geloof ik, er was ooit eens vraag naar een rio of quebrada Alejandro.
Ik zie het, dank.quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk de kaart met GPS data die Baru vanuit Wikiloc naar Bing heeft geexporteerd.
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
Deze komt uit de OP van topic 152
Als je de weergave op "weg" laat staan kun je met de muis rechtsklikken op de trail en worden de GPS coordinaten weergegeven.
Ik kan trouwens nog steeds niet vinden waar mijn GE .kmz vendaan komt
Die 1e quebrada plaatst Baru dus op de eerste positie waar ik hem had (het NW cirkeltje in de OP). Zal dat dan weer goed zetten.
Die trail lijkt wel ernstig veel op zoals ik hem nu in mijn kaart heb. Die hele trail gaan checken met coordinaten is misschien iets voor later.
Maar dat bedoel ik niet. Alleen maar dat dat rots plateau bij de lost waterfall Cerro horqueta is.quote:
[..]
Het zou wel een heel sterk verhaal zijn als onze vrienden ook nog even langs één van de drie lost waterfalls gewandeld zijn bij hun tocht over de paddocks.
Puur als feit/gegeven.
De coördinaten van de 1e quebreda volgens Baruquote:
[..]
Ik zie het, dank.
Die 1e quebrada plaatst Baru dus op de eerste positie waar ik hem had (het NW cirkeltje in de OP). Zal dat dan weer goed zetten.
Ik heb ze hier vannacht allemaal gepost... met coordinatenquote:
[..]
Jouw "remains" en "backpack" liggen volgens mij te ver naar het zuiden; het is nóg verder van de Mirador(s)...
Je hebt wel al veel huisjes gevonden, kan je de coordinaten daarvan hier delen?
2 huisjes en diverse hutten, ook tussen het wolkendek
Ah ja die moet ik nog checken, had gisternacht alleen mobiel want mijn computer crashte. Gelukkig niet al teveel werk kwijt...quote:Op zondag 22 februari 2015 21:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik heb ze hier vannacht allemaal gepost... met coordinaten
2 huisjes en diverse hutten, ook tussen het wolkendek
[Afbeelding]
• Coördinaten - decimalen of DMS (Degree, Minute, Second)
• Hoogte - zal ik invullen a.h.v. Google Earth, als je dat zelf niet hebt
• [url = <link op HERE>]HERE-link[/url]
Dat format staat ook in de OP en is het makkelijkste om alles netjes te hebben.
Lutalo
• Coördinaten - ?
• Hoogte - ?
• [url=]HERE-link[/url]
ootjekatootje
• Coördinaten - 8°50'36.89"N , 82°25'4.63"W
• Hoogte - 1503 m
• HERE-link
• Coördinaten - 8°51'33.41"N , 82°24'46.94"W
• Hoogte - 1340 m
• HERE-link
• Coördinaten - 8°54'39.24"N , 82°24'34.29"W
• Hoogte - 640 m
• HERE-link
• Coördinaten - 8°52'45.72"N , 82°24'23.53"W
• Hoogte - 887 m
• HERE-link
• Coördinaten - 8°51'9.90"N , 82°25'3.00"W
• Hoogte - 1415 m
• HERE-link
[ Bericht 68% gewijzigd door El_Matador op 22-02-2015 22:12:54 ]
Heb net weer een post geedit met allemaal privéadressen en namen.
Tja der zitten 2 hele bijzondere bij, vrij grote in de richting van de vindplaatsen..quote:
[..]
Ah ja die moet ik nog checken, had gisternacht alleen mobiel want mijn computer crashte. Gelukkig niet al teveel werk kwijt...
Huh, welke priveadressen stonden er dan op dat kaartje van Stacey?quote:
Denken we aan de topicpointers?
Heb net weer een post geedit met allemaal privéadressen en namen.
Oh je weet dus precies wat ik bedoel.quote:Op zondag 22 februari 2015 21:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh, welke priveadressen stonden er dan op dat kaartje van Stacey?
Dat is dus niet de bedoeling.
Nee, juist niet, daarom vraag ik het. Het was een plaatje van de route van Stacey, wat was daar mis mee?quote:
[..]
Oh je weet dus precies wat ik bedoel.
Dat is dus niet de bedoeling.
The lost waterfalls is toch wat anders dan Horqueta?quote:
[..]
Maar dat bedoel ik niet. Alleen maar dat dat rots plateau bij de lost waterfall Cerro horqueta is.
Puur als feit/gegeven.
Op de Horqueta trail met "beauty waterfall" zie ik trouwens voor het eerst iets van de wit met rode kringeltjesstenen terug.
Ik wil de Horqueta Trail wel eens op de kaart geplot zien.SPOILER
allemaal privéadressen ??quote:
Dat is idd de plek waar we veel eerder als een een foto van drie mannen op een rots plateau hebben gezien en getwijfeld of dat DE nachtfoto was.quote:
[..]
The lost waterfalls is toch wat anders dan Horqueta?
Op de Horqueta trail met "beauty waterfall" zie ik trouwens voor het eerst iets van de wit met rode kringeltjesstenen terug.Ik wil de Horqueta Trail wel eens op de kaart geplot zien.SPOILER
en eergisteren ofzo heeft iemand een videootje geplaatst van deze plek.
Er stonden de eigenaren van diverse Fincas opquote:
Als dat gewoon publieke informatie is, valt het toch niet onder de topicpointer?quote:
[..]
Er stonden de eigenaren van diverse Fincas op
We korten achternamen in nieuwsberichten ook niet af.
Linksaf op de Pianista trail
Weet ik veel, Finca André van Duin en Finca Barrack Obama stond er geloof ik opquote:
[..]
Als dat gewoon publieke informatie is, valt het toch niet onder de topicpointer?
We korten achternamen in nieuwsberichten ook niet af.
Die waterval met plateau zit ook in de video van onze vrienden, ergens tussen de Pianista en de paddocks. Daar plaats ik de lost waterfalls niet. Daarom denk ik dat deze waterfall niet lost is.quote:
[..]
Dat is idd de plek waar we veel eerder als een een foto van drie mannen op een rots plateau hebben gezien en getwijfeld of dat DE nachtfoto was.
en eergisteren ofzo heeft iemand een videootje geplaatst van deze plek.
Hier wel, dat moge zo langzamerhand duidelijk zijn. Ook privé huisadressen werden gepinpoint. Dat is dus echt not done en dat weet Stacey en dat weet jij en dat weet iedereen hier op dit topic.quote:
[..]
Als dat gewoon publieke informatie is, valt het toch niet onder de topicpointer?
We korten achternamen in nieuwsberichten ook niet af.
Vls diverse bronnen (mapcarta Domnivoor) is de Cerro Horqueta aan de Boquetekant van de CD.
Simpel, K en L hebben deze tocht niet op eigen houtje gedaan. Zij waren met begeleiders die de route en omgeving goed kenden.quote:
Als ik het dus goed begrijp zijn we er na een jaar achter dat er verschillende manieren zijn op de top te komen en dat er niet een top is maar 2?
Wat ik vooral interessant vind is:
- Waarom deden Kris en Lisanne de Pianista? (wie vertelde hen dit?)
- Waar haalde zij de info vandaan?
- Welke info was er destijds te vinden via Google of bij de taalschool?
- hoe kunnen zij binnen 2 uur boven komen op de top zonder fout te lopen?
Ik zeg het verkeerd: Bij het begin van de Pianista word je volgens de map van de taalschool over het bruggetje geleidt.quote:
Ik heb inmiddels al heel veel foto's gezien van allemaal mensen die ook over het bruggetje gingen.
De motorrijders en de ouders deden dit niet
Als Kris en Lisanne dit bruggetje NIET over zijn gegaan rijst bij mij de vraag: Waarom niet?
Ze hadden toch in de map van de taalschool gelezen dat ze hier over moesten!
En als zij WEL het bruggetje over zijn gegaan en er dan op een gegeven moment een hek zit dan kunnen Kris en Lisanne het vanaf 11.05 uur (begin Pianista) tot de top nooit binnen 2 uur hebben gedaan.
telepathie? haha.quote:
[..]
Simpel, K en L hebben deze tocht niet op eigen houtje gedaan. Zij waren met begeleiders die de route en omgeving goed kenden.
Geef mij foto 11.05 uur en ik kan zeggen of het waarschijnlijk is of zij alleen waren of niet.
Maar wat is "het bruggetje"? Waar bevindt zich dat op de kaart? En dat het niet gefilmd is wil niet zeggen dat de ouders er niet overheen gegaan zijn...quote:
[..]
Ik zeg het verkeerd: Bij het begin van de Pianista word je volgens de map van de taalschool over het bruggetje geleidt.
Ik heb inmiddels al heel veel foto's gezien van allemaal mensen die ook over het bruggetje gingen.
De motorrijders en de ouders deden dit niet
Als Kris en Lisanne dit bruggetje NIET over zijn gegaan rijst bij mij de vraag: Waarom niet?
Ze hadden toch in de map van de taalschool gelezen dat ze hier over moesten!
En als zij WEL het bruggetje over zijn gegaan en er dan op een gegeven moment een hek zit dan kunnen Kris en Lisanne het vanaf 11.05 uur (begin Pianista) tot de top nooit binnen 2 uur hebben gedaan.
Zie de hele Pianista bij Nieuwschierig op Google Earth, bij Baru op BING en bij mij op HERE. Het is echt een fokking eind lopen om binnen een uurtje (!) van start Pianista (11:05) naar de start Klim (12:03 imo) te komen.
Kan bijna niet dat die foto van 11:05 bij Begin Pianista is gemaakt.
In 58 min van Il Pianista naar de Klim en dan in 58 minuten van begin Klim naar Mirador 2?
Als foto _491 niet het begin van de klim aanwijst, moet het punt zeker een stuk lager op de helling liggen.
De moeite waard om de Horqueta Trail op de kaart te tekenen!quote:
The lost waterfall zal dan idd niet bij Cerro Horqueta zijn, de waterval vd Cerro Horqueta is de waterval vd Cerro Horqueta.
Vls diverse bronnen (mapcarta Domnivoor) is de Cerro Horqueta aan de Boquetekant van de CD.
Misschien ging de opmerking van HK in AFK over deze kringeltjesstenen. Die vind je niet meer verderop, alleen terug. Dat ze daarom weinig zin hadden om dat hele eind door te baggeren richting de kabelbruggen.
Is de waterval met plateau op de video van onze vrienden dezelfde als die met de kringeltjesstenen van de Horqueta Hike?
Mijn verstand en gevoel zeggen mij dat. Die foto 11:05 uur zou ik graag willen zien.quote:
[..]
telepathie? haha.
Geef mij foto 11.05 uur en ik kan zeggen of het waarschijnlijk is of zij alleen waren of niet.
Dat is mos, daardoor kan je niet precies zien hoe het verse gesteente eruitziet.quote:
deze kringeltjesstenen. Die vind je niet meer verderop, alleen terug.
Waar je welke stenen wel of niet vindt, lijkt me vanaf zo'n afstand en zonder de geologie van het gebied te kennen onmogelijk te zeggen.
oh zoquote:
[..]
Er stonden de eigenaren van diverse Fincas op
Ja joh. Dat heeft hij gedroomd en natuurlijk niet van hun gids F of andere locals gehoord.quote:Op zondag 22 februari 2015 22:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is mos, daardoor kan je niet precies zien hoe het verse gesteente eruitziet.
Waar je welke stenen wel of niet vindt, lijkt me vanaf zo'n afstand en zonder de geologie van het gebied te kennen onmogelijk te zeggen.
Dat is het ook, maar de nachtfoto's gemaakt zo dichtbij de Mirador na 7 dagen zou vreemd zijn. Dan waren ze al op de weg terug en dan toch heul ver naar het noorden komen te overlijden?quote:
Als de nachtfoto's aan Boquetezijde zijn gemaakt of ergens tussen de Pianista en de paddocks in dan vind ik het hoogst merkwaardig dat de vondsten in de rio Culebre zijn gedaan.
Ja ik weet, jou komt het niet uit. Maar mij wel.quote:
[..]
Dat is het ook, maar de nachtfoto's gemaakt zo dichtbij de Mirador na 7 dagen zou vreemd zijn. Dan waren ze al op de weg terug en dan toch heul ver naar het noorden komen te overlijden?
Ik zie ;t niet.quote:
[..]
De moeite waard om de Horqueta Trail op de kaart te tekenen!
Misschien ging de opmerking van HK in AFK over deze kringeltjesstenen. Die vind je niet meer verderop, alleen terug. Dat ze daarom weinig zin hadden om dat hele eind door te baggeren richting de kabelbruggen.
Is de waterval met plateau op de video van onze vrienden dezelfde als die met de kringeltjesstenen van de Horqueta Hike?
Die waterval bij de Horqueta is veel hoger, die op de video van de vrienden zie ik als verspringend beekje, niet echt een waterval. (welke minuut hebben we het trouwens over?)
Hier lijkt de trail 2x over de Rio P. te gaanquote:
[..]
Ik zeg het verkeerd: Bij het begin van de Pianista word je volgens de map van de taalschool over het bruggetje geleidt.
Ik heb inmiddels al heel veel foto's gezien van allemaal mensen die ook over het bruggetje gingen.
De motorrijders en de ouders deden dit niet
Als Kris en Lisanne dit bruggetje NIET over zijn gegaan rijst bij mij de vraag: Waarom niet?
Ze hadden toch in de map van de taalschool gelezen dat ze hier over moesten!
En als zij WEL het bruggetje over zijn gegaan en er dan op een gegeven moment een hek zit dan kunnen Kris en Lisanne het vanaf 11.05 uur (begin Pianista) tot de top nooit binnen 2 uur hebben gedaan.
Dit is nog in het bewoonde deel, net 500 meter van het restaurant Il P.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 22-02-2015 22:39:43 ]
Ik denk dat je mijn post van de week gemist hebt.quote:
[..]
Maar wat is "het bruggetje"? Waar bevindt zich dat op de kaart? En dat het niet gefilmd is wil niet zeggen dat de ouders er niet overheen gegaan zijn...
Zie de hele Pianista bij Nieuwschierig op Google Earth, bij Baru op BING en bij mij op HERE. Het is echt een fokking eind lopen om binnen een uurtje (!) van start Pianista (11:05) naar de start Klim (12:03 imo) te komen.
Kan bijna niet dat die foto van 11:05 bij Begin Pianista is gemaakt.
In 58 min van Il Pianista naar de Klim en dan in 58 minuten van begin Klim naar Mirador 2?
Als foto _491 niet het begin van de klim aanwijst, moet het punt zeker een stuk lager op de helling liggen.
De ouders zijn het bruggetje niet over geweest en hebben dezelfde route gelopen als de motorrijders.
Benefits; Na 9.21 min de boom aan de rechterkant
AFK: Na 4.28 min zelfde boom aan de rechterkant waar de ouders rusten.
https://vimeo.com/104789019
Langs het hele stuk vanaf het bruggetje in Benefits na 2.32 min zit er links een hek met prikkeldraad.
Ik heb nergens een plek kunnen ontdekken waar als je WEL het bruggetje over gaat je dan op een gegeven moment weer terug op de weg van de ouders komt.
In mijn optiek zijn er dan 2 mogelijkheden:
1- het bruggetje overgaan is fout en moet je bij een hek gekomen weer terug het bruggetje over.
2- het bruggetje overgaan is (ook) goed en brengt je na de video van Benefits vlak voor het bos weer op dezelfde plek als de ouders.
Bij 1 haal je het niet binnen 2 uur
Bij 2 de terechte vraag waarom gingen ze niet het bruggetje over als dat WEL in de map beschreven stond?
Verder wordt er in de Telegraaf gezegd 11.05 uur begin Pianista.
Aan de hand van de fototijden die ToniB netjes onder elkaar had gezet ga ik, terwijl jullie op zoek zijn naar de mirador, op zoek naar "logische" plekken die K en L gefotografeerd hebben.
Direct in het oog springen bij mij de vele foto's binnen een minuut om 11.25 uur.
Doe mij 11.05 uur!!
ah..mijn link nalv Stacey's vraag. Okquote:
Er stonden de eigenaren van diverse Fincas op
Die video bekijk ik nu voor het eerst, maar 2 vragen:quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post van de week gemist hebt.
De ouders zijn het bruggetje niet over geweest en hebben dezelfde route gelopen als de motorrijders.
- hoe weet jij of de ouders iets niet gedaan hebben?
- waar is dit filmpje geschoten? Ik ben nu bij 0:24 en ze komen bij een riviertje, welke is dat?
Ik snap nog steeds niet precies waar dat bruggetje nou precies is, maar ik zal die video's es bekijken.quote:Benefits; Na 9.21 min de boom aan de rechterkant
AFK: Na 4.28 min zelfde boom aan de rechterkant waar de ouders rusten.
https://vimeo.com/104789019
Langs het hele stuk vanaf het bruggetje in Benefits na 2.32 min zit er links een hek met prikkeldraad.
Ik heb nergens een plek kunnen ontdekken waar als je WEL het bruggetje over gaat je dan op een gegeven moment weer terug op de weg van de ouders komt.
In mijn optiek zijn er dan 2 mogelijkheden:
1- het bruggetje overgaan is fout en moet je bij een hek gekomen weer terug het bruggetje over.
2- het bruggetje overgaan is (ook) goed en brengt je na de video van Benefits vlak voor het bos weer op dezelfde plek als de ouders.
Bij 1 haal je het niet binnen 2 uur
Bij 2 de terechte vraag waarom gingen ze niet het bruggetje over als dat WEL in de map beschreven stond?
Verder wordt er in de Telegraaf gezegd 11.05 uur begin Pianista.
Aan de hand van de fototijden die ToniB netjes onder elkaar had gezet ga ik, terwijl jullie op zoek zijn naar de mirador, op zoek naar "logische" plekken die K en L gefotografeerd hebben.
Direct in het oog springen bij mij de vele foto's binnen een minuut om 11.25 uur.
Doe mij 11.05 uur!!
2.32 min aan de linkerkantquote:
[..]
Die video bekijk ik nu voor het eerst, maar 2 vragen:
- hoe weet jij of de ouders iets niet gedaan hebben?
- waar is dit filmpje geschoten? Ik ben nu bij 0:24 en ze komen bij een riviertje, welke is dat?
[..]
Ik snap nog steeds niet precies waar dat bruggetje nou precies is, maar ik zal die video's es bekijken.
Een bruggetje over de rivier waar je wandelend kan oversteken waar de motorrijders ~50 m over de "weg" door de rivier gaan, dat is toch verder niet opvallend?quote:
Ik snap het punt niet?
Rijden ze hier over de Pianista trouwens? Dat is me nog steeds niet duidelijk?
Mata toch, dat is toch de brug waar je overheen moet vlgs de route beschrijving van Lonely Planet ?quote:
[..]
Een bruggetje over de rivier waar je wandelend kan oversteken waar de motorrijders ~50 m over de "weg" door de rivier gaan, dat is toch verder niet opvallend?
Ik snap het punt niet?
Rijden ze hier over de Pianista trouwens? Dat is me nog steeds niet duidelijk?
Je herkent toch ook Martina wel met d;r bloementuin en het huis van Olivia De Kam?
Nog even iets over het bruggetje en het metalen hek:quote:
[..]
Ik denk dat je mijn post van de week gemist hebt.
De ouders zijn het bruggetje niet over geweest en hebben dezelfde route gelopen als de motorrijders.
Benefits; Na 9.21 min de boom aan de rechterkant
AFK: Na 4.28 min zelfde boom aan de rechterkant waar de ouders rusten.
https://vimeo.com/104789019
Langs het hele stuk vanaf het bruggetje in Benefits na 2.32 min zit er links een hek met prikkeldraad.
Ik heb nergens een plek kunnen ontdekken waar als je WEL het bruggetje over gaat je dan op een gegeven moment weer terug op de weg van de ouders komt.
In mijn optiek zijn er dan 2 mogelijkheden:
1- het bruggetje overgaan is fout en moet je bij een hek gekomen weer terug het bruggetje over.
2- het bruggetje overgaan is (ook) goed en brengt je na de video van Benefits vlak voor het bos weer op dezelfde plek als de ouders.
Bij 1 haal je het niet binnen 2 uur
Bij 2 de terechte vraag waarom gingen ze niet het bruggetje over als dat WEL in de map beschreven stond?
Verder wordt er in de Telegraaf gezegd 11.05 uur begin Pianista.
Aan de hand van de fototijden die ToniB netjes onder elkaar had gezet ga ik, terwijl jullie op zoek zijn naar de mirador, op zoek naar "logische" plekken die K en L gefotografeerd hebben.
Direct in het oog springen bij mij de vele foto's binnen een minuut om 11.25 uur.
Doe mij 11.05 uur!!
Il Pianista Trail is een mooie wandelroute waar de meeste mensen veilig doorheen lopen. Op de wandelroute bevinden zich echter sowieso enkele knelpunten voor wandelaars.
Zo is er op het pad een gewone kleine brug, maar vlak voor de brug bevinden zich ook twee zijpaden. Als toerist moet je dan wel weten dat je de brug moet nemen anders loop je de verkeerde kant op.
Op een andere plek op het pad stuit je op een metalen hekje. Het pad loopt er ogenschijnlijk voorlangs verder, maar je moet door het metalen hekje heen gaan om Il Pianista Trail te vervolgen. Als je de route op de goede manier volgt is de rest van de wandelroute gemarkeerd met oranje pijlen geverfd op o.a. stenen en rotsblokken, waardoor je niet snel meer verdwalen zal.
Aan het eind van de route kan je dus echter ook weer gemakkelijk de weg kwijtraken en de jungle inlopen. Als je over de heuvel van het hoogste punt van de wandeling klimt, kom je (zoals eerder genoemd) vrij snel in het oerwoud terecht, alwaar geen duidelijke paden meer zijn en waar alles op elkaar lijkt.
(bron: boquetegardeninn.com/archives)
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Geen idee, er zijn zoveel bruggetjes op die route, waarom is dit bruggetje nou zo speciaal?quote:
[..]
Mata toch, dat is toch de brug waar je overheen moet vlgs de route beschrijving van Lonely Planet ?
Je herkent toch ook Martina wel met d;r bloementuin en het huis van Oliva de K.?
Nee, Martina haar tuintje herken ik nergens en het huis van Oliva de K. ken ik niet.
Omdat je over dit bruggetje zou moeten vls de beschrijving van de trail.quote:
[..]
Geen idee, er zijn zoveel bruggetjes op die route, waarom is dit bruggetje nou zo speciaal?
Nee, Martina haar tuintje herken ik nergens en het huis van Oliva de K. ken ik niet.
En als je Martina en Olivia herkent snap je waar ze 't over hebben als zij zeggen twee meiden gezien te hebben en hoe laat enzo.
Volgens mij zijn ze allemaal erg hoog.quote:
[..]
Ik zie ;t niet.
Die waterval bij de Horqueta is veel hoger, die op de video van de vrienden zie ik als verspringend beekje, niet echt een waterval. (welke minuut hebben we het trouwens over?)
W1) De waterval van de vrienden (vanaf 4:10)
W2) De waterval van Stacey's Jan (vanaf 0:36)
W3) De "beauty waterfall" van de Horqueta Trail:
https://2.bp.blogspot.com(...)I/s1600/IMG_0235.JPG
--------------
Ik denk dat W1 dezelfde is als W2. Of het ook W3 is lijkt me nou een goeie nieuwe vraag voor de OP.
En je weet zeker dat dat dit bruggetje is? Hoe weet je dat dan?quote:
[..]
Omdat je over dit bruggetje zou moeten vls de beschrijving van de trail.
En als je Martina en Olivia herkent snap je waar ze 't over hebben als zij zeggen twee meiden gezien te hebben en hoe laat enzo.
Door het plotten van de huizen op het alleronderste deel van de Pianista zou je het makkelijk moeten kunnen lokaliseren, mijn Pianista begint waar Google Earth slecht wordt, dus na dit deel.
Het huis van Oliva de K. is volgens mij nooit in beeld geweest?
W1 is geen waterval. W1 is ofwel de 1e ofwel de 2e quebrada.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze allemaal erg hoog.
W1) De waterval van de vrienden (vanaf 4:10)
W2) De waterval van Stacey's Jan (vanaf 0:36)
W3) De "beauty waterfall" van de Horqueta Trail:
https://2.bp.blogspot.com(...)I/s1600/IMG_0235.JPG
--------------
Ik denk dat W1 dezelfde is als W2. Of het ook W3 is lijkt me nou een goeie nieuwe vraag voor de OP.
Na 2.32 min is links het bruggetje waar je volgens Lonely Planet over moet.quote:
[..]
Een bruggetje over de rivier waar je wandelend kan oversteken waar de motorrijders ~50 m over de "weg" door de rivier gaan, dat is toch verder niet opvallend?
Ik snap het punt niet?
Rijden ze hier over de Pianista trouwens? Dat is me nog steeds niet duidelijk?
Even verder gaan de motorrijders door het water naar de andere kant.
Vanaf dat ze deze (zelfde )rivier passeren is er de HELE video een hek aan je linkerhand en zie ik nergens een plek waar, als je dat Lonely Planet bruggetje overgaat, een plek waar beide paden samen komen.
Nee, dat moet dus liggen VOOR het punt dat de motorrijders het water overgaan. Dus de weg die de wandelaars belopen loopt evenwijdig aan de rivier en daar komen de motorrijders ~50 m later op uit.quote:
[..]
Na 2.32 min is links het bruggetje waar je volgens Lonely Planet over moet.
Even verder gaan de motorrijders door het water naar de andere kant.
Vanaf dat ze deze (zelfde )rivier passeren is er de HELE video een hek aan je linkerhand en zie ik nergens een plek waar, als je dat Lonely Planet bruggetje overgaat, een plek waar beide paden samen komen.
Maar al deze hekken zijn niet die van Edwin. Dit is allemaal nog op El Pianista (de oranje lijn), nog voor de klim die je moet maken naar de Mirador(s).
Ik denk dat W1 wel een waterval is, namelijk W2. Onze meningen verschillen dus. Moeilijk te hanteren concept voor je verschil van inzicht?quote:
[..]
W1 is geen waterval. W1 is ofwel de 1e ofwel de 2e quebrada.
Toppie Gynaika.quote:
[..]
Nog even iets over het bruggetje en het metalen hek:
Il Pianista Trail is een mooie wandelroute waar de meeste mensen veilig doorheen lopen. Op de wandelroute bevinden zich echter sowieso enkele knelpunten voor wandelaars.
Zo is er op het pad een gewone kleine brug, maar vlak voor de brug bevinden zich ook twee zijpaden. Als toerist moet je dan wel weten dat je de brug moet nemen anders loop je de verkeerde kant op.
Op een andere plek op het pad stuit je op een metalen hekje. Het pad loopt er ogenschijnlijk voorlangs verder, maar je moet door het metalen hekje heen gaan om Il Pianista Trail te vervolgen. Als je de route op de goede manier volgt is de rest van de wandelroute gemarkeerd met oranje pijlen geverfd op o.a. stenen en rotsblokken, waardoor je niet snel meer verdwalen zal.
Aan het eind van de route kan je dus echter ook weer gemakkelijk de weg kwijtraken en de jungle inlopen. Als je over de heuvel van het hoogste punt van de wandeling klimt, kom je (zoals eerder genoemd) vrij snel in het oerwoud terecht, alwaar geen duidelijke paden meer zijn en waar alles op elkaar lijkt.
(bron: boquetegardeninn.com/archives)
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
En weet je wat ik ook niet gezien heb in de video van Benefits?
Die stenen met die pijlen!
Er zijn 2 paden om na een uur het bos in te komen
W1 is geen waterval, maar een quebrada. Dat kan eruit zien als een watervalletje, maar dat is het niet.quote:
[..]
Ik denk dat W1 wel een waterval is, namelijk W2. Onze meningen verschillen dus. Moeilijk te hanteren concept voor je verschil van inzicht?
Dat heeft niks met meningen te maken.
Dan zouden Edwin en z'n vrienden 2 trails door elkaar gefilmd hebben?quote:
[..]
Volgens mij zijn ze allemaal erg hoog.
W1) De waterval van de vrienden (vanaf 4:10)
W2) De waterval van Stacey's Jan (vanaf 0:36)
W3) De "beauty waterfall" van de Horqueta Trail:
https://2.bp.blogspot.com(...)I/s1600/IMG_0235.JPG
--------------
Ik denk dat W1 dezelfde is als W2. Of het ook W3 is lijkt me nou een goeie nieuwe vraag voor de OP.
En van de Horqueta waterval juist die hoge niet gefilmd hebben?
Nee, Edwin zijn video begint pas NA de video van Benefits.quote:
[..]
Nee, dat moet dus liggen VOOR het punt dat de motorrijders het water overgaan. Dus de weg die de wandelaars belopen loopt evenwijdig aan de rivier en daar komen de motorrijders ~50 m later op uit.
Maar al deze hekken zijn niet die van Edwin. Dit is allemaal nog op El Pianista (de oranje lijn), nog voor de klim die je moet maken naar de Mirador(s).
En nee er is geen plek waar de paden samenkomen voordat de motorrijders de rivier oversteken.
We weten niet precies waar die is, is dat niet het punt dat je de klim moet gaan maken?quote:
[..]
Toppie Gynaika.
En weet je wat ik ook niet gezien heb in de video van Benefits?
Die stenen met die pijlen!
Dan is het logisch dat je het niet in het filmpje ziet; dat is verder bergop.
2 paden? Naar de Mirador(s)? Hoe weet je dat?quote:Er zijn 2 paden om na een uur het bos in te komen
Dit is allemaal net na het vertrek onderin
Het huis is te zien op de benefits film, recht tegenover het bruggetje
a. een poos later niet verder kunt, voor een hek staat
b. over de brug verder moet op een pad dat evenwijdig met de verharde weg/rivier loopt?
Ik heb altijd heel simpel gedacht dat de routebeschrijving bij het restaurant begint en dat de afstanden en tijden vanaf daar gebaseerd zijn.
En dat een eindje op weg helpen met een auto niet kan, omdat je die bewuste brug over moet.
Klopt @Nieuwsgierig.
Met de auto kan wel, dat zie je de motorrijders doen. Tot de jungle begint en er misschien een hek isquote:
Waarom wordt je een brug over gestuurd als je:
a. een poos later niet verder kunt, voor een hek staat
b. over de brug verder moet op een pad dat evenwijdig met de verharde weg/rivier loopt?
Ik heb altijd heel simpel gedacht dat de routebeschrijving bij het restaurant begint en dat de afstanden en tijden vanaf daar gebaseerd zijn.
En dat een eindje op weg helpen met een auto niet kan, omdat je die bewuste brug over moet.
Dank!quote:
[..]
Ik heb ze hier vannacht allemaal gepost... met coordinaten
2 huisjes en diverse hutten, ook tussen het wolkendek
Dat zou alleen kunnen als ze dicht bij elkaar lagen. Dat wilde ik nou juist uitzoeken.quote:
[..]
Dan zouden Edwin en z'n vrienden 2 trails door elkaar gefilmd hebben?
En van de Horqueta waterval juist die hoge niet gefilmd hebben?
Ik zie bij W1 en W2 een boomstam over het beekje liggen voordat het water over de rand stort maar misschien ligt er wel een stam bij meerdere watervallen. Bij W1 is niet te zien hoe hoog het is. Maar maakt verder niet uit. Als het 3 lokaties zijn wil ik ze alle drie weten.
Zoals ik het las gaat het verharde pad waar de motoren en auto's ook over rijden over een brug na een y-splitsing waar de linker dus over die brug gaat en de rechter afslag naar een boerderij. Er staat wel een y op Benefits maar ik weet niet of het die is. Dat is dan wel een andere brug dan die metalen helemaal aan het begin die jackie bedoelt.quote:
Waarom wordt je een brug over gestuurd als je:
a. een poos later niet verder kunt, voor een hek staat
b. over de brug verder moet op een pad dat evenwijdig met de verharde weg/rivier loopt?
Ik heb altijd heel simpel gedacht dat de routebeschrijving bij het restaurant begint en dat de afstanden en tijden vanaf daar gebaseerd zijn.
En dat een eindje op weg helpen met een auto niet kan, omdat je die bewuste brug over moet.
Als je de route op de VOORGESCHREVEN manier maakt dan moet je dus over het bruggetje en door het metalen hek heen en vervolgens is de rest van de wandelroute gemarkeerd met oranje pijlen geverfd op stenen en rotsblokken waardoor je niet snel zult verdwalen om uiteindelijk op de Mirador te komen.quote:
[..]
Toppie Gynaika.
En weet je wat ik ook niet gezien heb in de video van Benefits?
Die stenen met die pijlen!
Er zijn 2 paden om na een uur het bos in te komen
http://nl.tinypic.com/r/2z6cqpk/8
Bruggetje Benefits links 2.32 min zelfde bruggetje
En 1 van de vele foto's van mensen die het bruggetje over zijn gegaan
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
https://www.here.com/?map=8.81256,-82.42534,19,satellite
Omdat de oversteek door de rivier nogal nat is?quote:
Je wordt nergens "over gestuurd", zo loopt het pad gewoon.
Wat er nou zo bijzonder is aan dat bruggetje is me nog steeds een raadsel, maar goed.
Het was niet duidelijk waar dat precies was, het leek veel dichter op de jungle te liggen.quote:
[..]
Omdat de oversteek door de rivier nogal nat is?
Je wordt nergens "over gestuurd", zo loopt het pad gewoon.
Wat er nou zo bijzonder is aan dat bruggetje is me nog steeds een raadsel, maar goed.
Waardoor de motorroute een heel andere leek (want kaal terrein) dan de Pianista trail.
Maar ik denk dat het nu afdoende duidelijk is dat het een dwaalspoor was.
Wat wel duidelijk is door de Benefits-film is dat de helft van de afstand per auto te doen is, wat zou kunnen verklaren hoe ze zo snel boven konden komen.
Ik ga naar bed
Truste.quote:
[..]
Het was niet duidelijk waar dat precies was, het leek veel dichter op de jungle te liggen.
Waardoor de motorroute een heel andere leek (want kaal terrein) dan de Pianista trail.
Maar ik denk dat het nu afdoende duidelijk is dat het een dwaalspoor was.
Wat wel duidelijk is door de Benefits-film is dat de helft van de afstand per auto te doen is, wat zou kunnen verklaren hoe ze zo snel boven konden komen.
Ik ga naar bed
Ja, dat berijdbare deel is flink wat. Maar nog steeds zijn de motorrijders niet bij de start van de klim aangekomen.
Dank ook voor je GE opheldering, van 2 fronten het niet-bestaande probleem getackeld.
Ik zie overal een hek staan ondanks je mooie groene lijnen.quote:
[..]
Omdat de oversteek door de rivier nogal nat is?
Je wordt nergens "over gestuurd", zo loopt het pad gewoon.
Wat er nou zo bijzonder is aan dat bruggetje is me nog steeds een raadsel, maar goed.
En wat Gynaika al goed opmerkte (en er ook foto's van zijn) nergens langs de "weg" van Benefits wegbewijzering op van die rotsen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iden-in-dromen.dhtml
Gaat me niet om het artikel maar om de foto met de rotsen.
Nergens te zien in Benefits.Ik denk dat deze achter het bruggetje liggen.
Er is niets bijzonders aan dat bruggetje. De routebeschrijving geeft dit aan en het zal de beste manier zijn om wandelend en klimmend op de Mirador te komen. Zie #90.quote:
[..]
Omdat de oversteek door de rivier nogal nat is?
Je wordt nergens "over gestuurd", zo loopt het pad gewoon.
Wat er nou zo bijzonder is aan dat bruggetje is me nog steeds een raadsel, maar goed.
Zowel een mogelijke doorgang als gele bewegwijzering (is dat nodig langs deze duidelijke route?) is gewoon niet te zien door de snelheid van de camera.quote:
[..]
Ik zie overal een hek staan ondanks je mooie groene lijnen.
En wat Gynaika al goed opmerkte (en er ook foto's van zijn) nergens langs de "weg" wegbewijzering op van die rotsen.
Op HERE is het overduidelijk dat zo de voetgangers en het gemotoriseerde verkeer 2 lichtjes verschillende routes nemen en dan weer bij elkaar komen.
Yep. En als je dan daar naar toe gebracht wordt, scheelt dat mooi even.quote:
Waarschijnlijk is dit hele stuk tussen punt 3 (bruggetje en 50m verder rivierdoorgang) en punt 4 (begin jungle) nog wel met een 4x4 te doen.
[ afbeelding ]
Hoef je niet door de warme middagzon en kun je rustig van het punt van de klim 11.05 naar de Mirador.
Ja, het nut daarvan ontgaat me een beetje.quote:
[..]
Zowel een mogelijke doorgang als gele bewegwijzering (is dat nodig langs deze duidelijke route?) is gewoon niet te zien door de snelheid van de camera.
Op HERE is het overduidelijk dat zo de voetgangers en het gemotoriseerde verkeer 2 lichtjes verschillende routes nemen en dan weer bij elkaar komen.
Want als je over die brug blijft doorlopen kom je ergens bij een hek waar je niet door kunt/mag (zie de postings daarover)
MeloD kent die brug, zij heeft daar foto's van, heeft ooit 's in de OP gestaan of misschien nu nog wel.
Ik heb de video even gekeken. Dit klopt met de beschrijving die offline gehaald is zoals ik die ongeveer nog in m'n hoofd had. Bruggetje ligt voor de Y waarvan de rechter tak (omhoog) naar een boerderij gaat.quote:
Jackie, ik snap echt niet wat je bedoelt. Je ziet op HERE zelfs heel duidelijk hoe die paden uit elkaar en weer samen komen:
https://www.here.com/?map=8.81256,-82.42534,19,satellite
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op Benefits is juist heel duidelijk te zien dat dit soort wegbewijzering er niet is.quote:
[..]
Zowel een mogelijke doorgang als gele bewegwijzering (is dat nodig langs deze duidelijke route?) is gewoon niet te zien door de snelheid van de camera.
Op HERE is het overduidelijk dat zo de voetgangers en het gemotoriseerde verkeer 2 lichtjes verschillende routes nemen en dan weer bij elkaar komen.
In jouw hypothese moeten ze dan ergens in die 10 min van Benefits door een hek heengaan.
Ik denk dat als je via het bruggetje gaat je dan via een andere route bij het begin van het bos komt dan via de weg van de motorrijders/ouders
Ik zie geen hek maar een wandelpad op HERE.quote:
[..]
Ja, het nut daarvan ontgaat me een beetje.
Want als je over die brug blijft doorlopen kom je ergens bij een hek waar je niet door kunt/mag (zie de postings daarover)
MeloD kent die brug, zij heeft daar foto's van, heeft ooit 's in de OP gestaan of misschien nu nog wel.
Maar stel dat er een hek staat, dan kan dat open; het is onderdeel van de wandeling.
Maar dit vindt allemaal op het onderste deel Pianista plaats, wat is de relevantie voor Kris en Lisanne? Die hebben dit toch veilig doorlopen allemaal?
Je kan niet zeggen dat iets er niet is, jackie. Je ziet het niet op de video, dat betekent niet dat het er niet is. En waar zou die bewegwijzering dan moeten staan? Bij het bruggetje? Daar komen de motorrijders helemaal niet want dat is voor voetgangers.quote:Op zondag 22 februari 2015 23:44 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Op Benefits is juist heel duidelijk te zien dat dit soort wegbewijzering er niet is.
Nee, waarom??quote:In jouw hypothese moeten ze dan ergens in die 10 min van Benefits door een hek heengaan.
Welnee, je ziet het overduidelijk op HERE. Bovendien ben je hier nog heul ver benedenaan de Pianista:quote:Ik denk dat als je via het bruggetje gaat je dan via een andere route bij het begin van het bos komt dan via de weg van de motorrijders/ouders
Een heel aantal maanden geleden was van dat hek nog een foto te zien. Een wandelaar stond ervoor om het te openen. Deze foto hebben ze volgens mij verwijderd. Misschien na het gebeuren met K en L? Wat daar de reden voor zou kunnen zijn? Geen idee.quote:
[..]
Ik zie geen hek maar een wandelpad op HERE.
Maar stel dat er een hek staat, dan kan dat open; het is onderdeel van de wandeling.
Maar dit vindt allemaal op het onderste deel Pianista plaats, wat is de relevantie voor Kris en Lisanne? Die hebben dit toch veilig doorlopen allemaal?
Kijk nou gewoon even de Benefits video na de 2e rivieroversteek.quote:
[..]
[quote]Ik zie geen hek maar een wandelpad op HERE.
Maar stel dat er een hek staat, dan kan dat open; het is onderdeel van de wandeling.
Links alleen maar hek en nergens wegbewijzering
Het verschil tussen jou en mij is dat jij verklaringen zoekt NA de laatste foto van de 1e quebrada. Waarom welke keuzesquote:Maar dit vindt allemaal op het onderste deel Pianista plaats, wat is de relevantie voor Kris en Lisanne? Die hebben dit toch veilig doorlopen allemaal?
Ik zoek verklaringen vanaf wakker worden op 1 april TOT de foto op de 1e quebrada.
Ik denk dat daar de waarheid al ligt.
Jackie:quote:
[..]
Kijk nou gewoon even de Benefits video na de 2e rivieroversteek.
Links alleen maar hek en nergens wegbewijzering
- jij ZIET alleen maar een hek (waarvan je niet weet of het open kan)
- jij ZIET GEEN bewegwijzering
Daaruit trek jij de conclusie; het is er beide niet. Dat kan je helemaal niet concluderen, zeker niet met een helmcamera die snel gaat.
Ja, maar als je zo uit de losse pols stelt; "ik denk dat ze een ander pad genomen hebben", terwijl:quote:Het verschil tussen jou en mij is dat jij verklaringen zoekt NA de laatste foto van de 1e quebrada. Waarom welke keuzes
Ik zoek verklaringen vanaf wakker worden op 1 april TOT de foto op de 1e quebrada.
Ik denk dat daar de waarheid al ligt.
- we weten dat ze goed gelopen zijn (de foto's)
- dit heel ver benedenaan de Pianista is, op dit stuk ben je nog laaaaaaaang niet bij "het bos"
- op HERE zie je toch duidelijk hoe het pad loopt en dat het zeer snel weer samenkomt?
Hoe wilde je dan lopen?
Ik zie trouwens wel een hek dat open moet kunnen (links):
[ Bericht 5% gewijzigd door El_Matador op 23-02-2015 00:02:55 ]
Die foto stond bij de routebeschrijving die in z'n geheel offline gehaald is omdat hij misleidend kon zijn.quote:
[..]
Een heel aantal maanden geleden was van dat hek nog een foto te zien. Een wandelaar stond ervoor om het te openen. Deze foto hebben ze volgens mij verwijderd. Misschien na het gebeuren met K en L? Wat daar de reden voor zou kunnen zijn? Geen idee.
Je begrijpt me niet.quote:
[..]
Jackie:
- jij ZIET alleen maar een hek (waarvan je niet weet of het open kan)
- jij ZIET GEEN bewegwijzering
Daaruit trek jij de conclusie; het is er beide niet. Dat kan je helemaal niet concluderen, zeker niet met een helmcamera die snel gaat.
[..]
Ja, maar als je zo uit de losse pols stelt; "ik denk dat ze een ander pad genomen hebben", terwijl:
- we weten dat ze goed gelopen zijn (de foto's)
- dit heel ver benedenaan de Pianista is, op dit stuk ben je nog laaaaaaaang niet bij "het bos"
- op HERE zie je toch duidelijk hoe het pad loopt en dat het zeer snel weer samenkomt?
Hoe wilde je dan lopen?
Tuurlijk zijn ze uiteindelijk het bos in gegaan. Linksom of rechtsom.
Maar ALS er tot het bos ook een ander (leuker) pad is die je moet nemen via het bruggetje (wel te zien op BING trouwens) dan is dat zeker wel belangrijk.
Maar er is geen ander pad; dit komt gewoon uit op El Pianista. Bovendien ben je nog zo laag dat het echt niet uitmaakt welk "pad" je neemt naarboven.quote:
[..]
Je begrijpt me niet.
Tuurlijk zijn ze uiteindelijk het bos in gegaan. Linksom of rechtsom.
Maar ALS er tot het bos ook een ander (leuker) pad is die je moet nemen via het bruggetje (wel te zien op BING trouwens) dan is dat zeker wel belangrijk.
Als het je te doen is om de tijd te verkorten, kan ik met je meegaan, maar de Pianista is al de kortste weg, het is niet dat je hele stukken makkelijk kan afsnijden ofzo.
Zie de edit trouwens; ik zie het te openen hek gewoon in de video.
Zeg dat wel!quote:
[..]
Die foto stond bij de routebeschrijving die in z'n geheel offline gehaald is omdat hij misleidend kon zijn.
Als je de brug over gaat en dan blijkbaar meteen rechts gaat, loop je evenwijdig aan de weg die je net verlaten hebt.
Loop je over de brug wel verder rechtdoor. kom je bij een gesloten hek.
Gaat dat allemaal toch goed, moet je goed naar de grond kijken want ergens ligt een steen met een oranje pijl erop, als je die mist en rechtdoor gaat , kom je ??? ( die houden we nog even open).
Dan kan ik ook nog wel zegen dat je bijna boven kunt kiezen voor de Mirador route of die rechts laten liggen en via een andere route de CD over, maar dat is inmiddels gecorrigeerd.
"Here’s where everybody freaks out: there is a bridge to the left, farm to the right. Cross the bridge. That’s it."
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Het is inderdaad mogelijk dat deze route niet meer gangbaar is verklaard en dat daarom de routebeschrijving totaal verwijderd is. Hij stond dus nog wel beschreven zonder foto’s in deze link:quote:
[..]
Die foto stond bij de routebeschrijving die in z'n geheel offline gehaald is omdat hij misleidend kon zijn.
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
K en L zouden deze route echter nog wel gedaan kunnen hebben.
Lijkt mij zeker interessant om te weten of er meer paden omhoog zijn, ook om in te schatten of ze met iemand waren of vervoer hadden geregeld.quote:
[..]
Je begrijpt me niet.
Tuurlijk zijn ze uiteindelijk het bos in gegaan. Linksom of rechtsom.
Maar ALS er tot het bos ook een ander (leuker) pad is die je moet nemen via het bruggetje (wel te zien op BING trouwens) dan is dat zeker wel belangrijk.
De foto van MeloD, genomen vanaf de brug staat nog in de OP + nog twee van daar vlakbij.quote:
Gek dat die info nu opeens offline is:
"Here’s where everybody freaks out: there is a bridge to the left, farm to the right. Cross the bridge. That’s it."
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Ben benieuwd wat K&L gelezen hebben aan info. Toen stond dit er nog.quote:
Is al een tijdje offline. Was dezelfde beschrijving die stelde dat je weet wanneer je op de mirador bent als de trail rechtdoor naar beneden weer verder gaat. Wat je zou kunnen interpreteren als dat je rechtdoor naar beneden verder moet. Stond nergens iets in over omkeren.
Nogmaals, als Kris en Lisanne via de map van de taalschool (Lonely Planet) alleen de Pianista zijn gaan doen dan zijn ze ook over dit bruggetje gegaan.quote:
[..]
Zeg dat wel!
Als je de brug over gaat en dan blijkbaar meteen rechts gaat, loop je evenwijdig aan de weg die je net verlaten hebt.
Loop je over de brug wel verder rechtdoor. kom je bij een gesloten hek.
Gaat dat allemaal toch goed, moet je goed naar de grond kijken want ergens ligt een steen met een oranje pijl erop, als je die mist en rechtdoor gaat , kom je ??? ( die houden we nog even open).
Wat is er achter dit bruggetje?
Dingen gelezen van mensen die bij een dicht hek kwamen van prive terrein en maar terug naar Boquete zijn gegaan.
Dingen gezien op foto's waarvan ik denk dat die niet genomen zijn op de motorweg
Hekken die je bij een trail zelf open moet doen?
Ja, volkomen logisch. Nooit gehiked?quote:
Hekken die je bij een trail zelf open moet doen?
Ja.quote:
[..]
Ben benieuwd wat K&L gelezen hebben aan info. Toen stond dit er nog.
En die routebeschrijving werd ook nog eens aangeprezen als speciaal gemaakt om de Pianista zonder gids te lopen.
Dat is NA de brug van ca. 2.32.quote:
[..]
Jackie:
- jij ZIET alleen maar een hek (waarvan je niet weet of het open kan)
- jij ZIET GEEN bewegwijzering
Daaruit trek jij de conclusie; het is er beide niet. Dat kan je helemaal niet concluderen, zeker niet met een helmcamera die snel gaat.
[..]
Ja, maar als je zo uit de losse pols stelt; "ik denk dat ze een ander pad genomen hebben", terwijl:
- we weten dat ze goed gelopen zijn (de foto's)
- dit heel ver benedenaan de Pianista is, op dit stuk ben je nog laaaaaaaang niet bij "het bos"
- op HERE zie je toch duidelijk hoe het pad loopt en dat het zeer snel weer samenkomt?
Hoe wilde je dan lopen?
Ik zie trouwens wel een hek dat open moet kunnen (links):
[ afbeelding ]
En als je over die brug (2.32) bent en dan doorloopt en dan ergens voor een hek komt te staan ( zie postings @gynaika) kan dat niet dit hek zijn
Zelf hekken open moeten doen is ook normaal in Nederland. Zelfs natuurmonumenten beschrijft dat bij normale gezinswandelingen.quote:Op maandag 23 februari 2015 00:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, volkomen logisch. Nooit gehiked?
- Helemaal onderaan, op het W-E stuk, komen de pensionado's de auto tegen
- Video stopt bij de witte lijn, net onder/voor het huis daar
Ja, direct erna. Je ziet het ook heel mooi op HERE (speel de video af in het ene en volg de route in het andere scherm; aanrader). Dat is dus het hek dat je opendoet als je over het bruggetje bent doorgelopen.quote:
[..]
Dat is NA de brug van ca. 2.32.
En als je over die brug (2.32) bent en dan doorloopt en dan ergens voor een hek komt te staan ( zie postings @gynaika) kan dat niet dit hek zijn
Welk hek gynaika bedoelt weet ik niet, heeft ze een foto? En waar is dat hek?
Inderdaad, het metalen hek dat komt als je over het bruggetje bent, is een ander hek dan in de video te zien is.quote:
[..]
Dat is NA de brug van ca. 2.32.
En als je over die brug (2.32) bent en dan doorloopt en dan ergens voor een hek komt te staan ( zie postings @gynaika) kan dat niet dit hek zijn
Zoals het eruitziet op de kaart is dat dan ook koekie. Je moet alleen niet doorlopen en blijven doorlopen (de paddocks over).quote:
[..]
Ja.
En die routebeschrijving werd ook nog eens aangeprezen als speciaal gemaakt om de Pianista zonder gids te lopen.
Ik begin steeds minder te snappen van die keuze van Kris en Lisanne. En dat 10 dagen lang, achterlijk achterlijk ver naar het noorden.
Dat doe je niet als normaal mens. Moet dus meer aan de hand zijn dan "een simpele verdwaling".
Elkaar kwijtraken op die duidelijke paddocks zie ik ook niet meer zo. Wellicht tot derden in het spel.
Hoe weet je van een metalen hek daar? Heb je foto's?quote:
[..]
Inderdaad, het metalen hek dat komt als je over het bruggetje bent, is een ander hek dan in de video te zien is.
Dan nog is het wel te doen; je kan de weg pakken en een plank (ligt daar links al klaar) over het stroompje leggen.
Maar uiteindelijk is dit allemaal goed gegaan voor Kris en Lisanne, dit bruggetje en hek zijn al na een kwartiertje lopen.
Die motorrijders zo bekijkend, en hoe ver ze komen met een paar pauzes in 10 minuten geeft wel aan dat je echt niet in een uurtje van begin Pianista naar de Klim komt (oranje lijn op de kaart).
Als je alle bovenstaande postings hebt doorgenomen dan heb je gelezen dat die foto van dat metalen hek met die wandelaar ervoor om het te openen van het internet is gehaald. Helaas kan ik die foto dus niet meer plaatsen.quote:
[..]
Ja, direct erna. Je ziet het ook heel mooi op HERE (speel de video af in het ene en volg de route in het andere scherm; aanrader). Dat is dus het hek dat je opendoet als je over het bruggetje bent doorgelopen.
Welk hek gynaika bedoelt weet ik niet, heeft ze een foto? En waar is dat hek?
Nee, ik heb niet alles gelezen, maar zoiets opgepikt.quote:
[..]
Als je alle bovenstaande postings hebt doorgenomen dan heb je gelezen dat die foto van dat metalen hek met die wandelaar ervoor om het te openen van het internet is gehaald. Helaas kan ik die foto dus niet meer plaatsen.
Maar was er maar 1 foto van dat hek dan?
Anyway, voor Kris en Lisanne was het in ieder geval niet relevant; zij zijn dit gebiedje makkelijk doorgekomen.
Ja, ik ken maar één foto van dat hek. Ik denk ook dat K en L deze route hebben gelopen.quote:
[..]
Nee, ik heb niet alles gelezen, maar zoiets opgepikt.
Maar was er maar 1 foto van dat hek dan?
Anyway, voor Kris en Lisanne was het in ieder geval niet relevant; zij zijn dit gebiedje makkelijk doorgekomen.
Niemand hier die die foto toevallig opgeslagen heeft?quote:
Ja, ik ken maar één foto van dat hek.
Dat moet wel, anders kom je nooit bij de Mirador(s).quote:Ik denk ook dat K en L deze route hebben gelopen.
Je hoeft niet via het bruggetje en het metalen hek, je kunt ook de route volgen van de motorrijders...en dan kom je er ook.quote:
[..]
Niemand hier die die foto toevallig opgeslagen heeft?
[..]
Dat moet wel, anders kom je nooit bij de Mirador(s).
Ja precies. Als je wil kan je zelfs over die paddocks omhoog lopen. Hoeft niet eens over de weg, die de motorrijders nemen. Uiteindelijk moet je sowieso naar boven. Wel een flink lange weg, ik zou zeggen zeker 1,5 uur naar het begin van de Klim.quote:
[..]
Je hoeft niet via het bruggetje en het metalen hek, je kunt ook de route volgen van de motorrijders...en dan kom je er ook.
Dat zou betekenen:
- foto _491 is niet genomen bij begin Klim, maar zo'n half uur onder dat punt
of
- de eerste foto om 11:05 was niet bij begin Pianista maar al een stuk (~ 30 min) verderop
of
- allebei
Foto 491 kan ook de laatst genomen foto zijn op de terugweg? De nummering staat namelijk niet vast.quote:
[..]
Ja precies. Als je wil kan je zelfs over die paddocks omhoog lopen. Hoeft niet eens over de weg, die de motorrijders nemen. Uiteindelijk moet je sowieso naar boven. Wel een flink lange weg, ik zou zeggen zeker 1,5 uur naar het begin van de Klim.
Dat zou betekenen:
- foto _491 is niet genomen bij begin Klim, maar zo'n half uur onder dat punt
of
- de eerste foto om 11:05 was niet bij begin Pianista maar al een stuk (~ 30 min) verderop
of
- allebei
Ik ga slapen, het is hier later dan bij jou.
Er is (helaas) nooit een terugweg geweest en ja, de nummering lijkt prima te kloppen. Als ze op de terugweg waren zou er ook weer mobiel bereik geweest moeten zijn.quote:
[..]
Foto 491 kan ook de laatst genomen foto zijn op de terugweg? De nummering staat namelijk niet vast.
Ik ga slapen, het is hier later dan bij jou.
Truste.
Ik denk namelijk de finca achter de cd van F gevonden te hebben, ben benieuwd naar jullie mening hier.
Dat ik hem dadelijk voor de vierde keer moet gaan posten.... Nee, afgelopen nacht rond 02:00 uur gedaan. 6 hutten nar de CD
Er staat een huis, behoorlijke afmeting bij de vindplaats v-d resten, liepen de `vrienden`daar naar toe?
Wie waren die vrienden?
Ja, dat is wat de Master of the Mountain zelf zegt, in deze welbekende video op 1:07:quote:
Zou je dan hier, bij die oudere man richting Cerro Horqueta gaan?
Op deze y-sprong ga je links op een lang kronkelig pad naar Horqueta.. en de rechtertak voert naar de Mirador van El Pianista. Ook een belangrijk beslismoment, waarbij het niet duidelijk is waar je heen moet.
Ik doe mijn best, maar beloof niks.quote:
Fijn dat de Miradors onder de aandacht kwamen, nu de volgende vraag, ik zag een aantal huisjes/hutjes richting de vindplaatsen van de resten en de rugzak, kunnen deze na 24 uur in de kaart gezet worden?
Een beetje service:quote:Ik denk namelijk de finca achter de cd van F gevonden te hebben, ben benieuwd naar jullie mening hier.
Dat ik hem dadelijk voor de vierde keer moet gaan posten.... Nee, afgelopen nacht rond 02:00 uur gedaan. 6 hutten nar de CD
Er staat een huis, behoorlijke afmeting bij de vindplaats v-d resten, liepen de `vrienden`daar naar toe?
Wie waren die vrienden?
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
1 huis was dubbel en het andere was het huis dat we kenden van de paddock X; Matteo's H12.
Laatste post hierover.
Nee er staat een huis bij de vindplaats van de rugzak, geloof me, derde of vierde post vannacht. Veel hogerquote:
[..]
Ik doe mijn best, maar beloof niks.
[..]
Een beetje service:
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #168 - Wat is waar...?
1 huis was dubbel en het andere was het huis dat we kenden van de paddock X; Matteo's H12.
edit: ver in de clouds
Ja, die staat erbij in de lijst.quote:
Oh ja, el Mata, je vroeg me vannacht om mee te kijken naar de hutten, heb ik dus gedaan en er 6 gevonden. Vervolgens lult iedereen eroverheen.
Laatste post hierover.
[..]
Nee er staat een huis bij de vindplaats van de rugzak, geloof me, derde of vierde post vannacht. Veel hoger
Ik lul nergens overheen en heb je werk zelfs in een overzichtje gezet, met hoogtes en coordinaten erbij.Ik had hier vorige week gepost dat de meiden na een mooie foto op de CD naar de watervallen wilden lopen. Wij weten hier een beetje meer dan zij, dit was dus een optie?quote:
[..]
Ja, dat is wat de Master of the Mountain zelf zegt, in deze welbekende video op 1:07:
Op deze y-sprong ga je links op een lang kronkelig pad naar Horqueta.. en de rechtertak voert naar de Mirador van El Pianista. Ook een belangrijk beslismoment, waarbij het niet duidelijk is waar je heen moet.
vraag: zijn de foto's van K&L na de 1q, dus de laatst bekende van het gebied erachter of van de na de Y splitsing van de Horqueta? Kunnen de resten via het achter gebied van de Horqueta terecht komen bij de bij ons bekende vindplaatsen?
Nee die y-splitsing naar Horqueta ligt heel vroeg op de route, ver voor de top. Maar dan ben je wel al over die metalen brug heen.quote:
vraag: zijn de foto's van K&L na de 1q, dus de laatst bekende van het gebied erachter of van de na de Y splitsing van de Horqueta? Kunnen de resten via het achter gebied van de Horqueta terecht komen bij de bij ons bekende vindplaatsen?
Dit is precies wat ik bedoel; de waarheid ligt imo al bij het begin van de Pianistaquote:
[..]
Ja precies. Als je wil kan je zelfs over die paddocks omhoog lopen. Hoeft niet eens over de weg, die de motorrijders nemen. Uiteindelijk moet je sowieso naar boven. Wel een flink lange weg, ik zou zeggen zeker 1,5 uur naar het begin van de Klim.
Dat zou betekenen:
- foto _491 is niet genomen bij begin Klim, maar zo'n half uur onder dat punt
of
- de eerste foto om 11:05 was niet bij begin Pianista maar al een stuk (~ 30 min) verderop
of
- allebei
Als ik uit de taxi/bus zou stappen dan zou ik allereerst een foto maken van het restaurant, het daadwerkelijke begin.
Daarna even verder foto's van de oversteek met plankje (lachen zeg!) en daarna foto's van de huisjes van Oliva en Martina.
Daarna foto's van het bruggetje en van de dingen waar MeloD ook foto's van maakte (zijn denk ik gemaakt over het bruggetje, zij is ook niet verder gegaan)
Als je stelt dat de eerste foto's pas een half uur na het begin van de Pianista zijn gemaakt dan kom je in mijn straatje en scenario al eerder gepost:
Kris en Lisanne kregen een lift vanaf hun hostel en daarom zijn ze door niemand gezien bij het begin van de Pianista, verklaard waarom ze in slechts1.45 uur op de top zijn gekomen en hebben zij geen foto's gemaakt van het echte begin van de Pianista.
Eerste ons bekende foto van Kris:
Ik zeg voorlopig: match.
Geen issue, ik waardeer je onuitputtelijke inzet enorm, ben 's nachts druk met K&L en heb de laatste dagen veel gewerkt. Wanneer je dan terugkomt en op het forum komt, dat is het jammer om geen reactie te zien op de huizen na de gevonden Q2, en heel jammer te zien dat jij je 24 -uur aan het verdedigen bent voor de door jou gemaakte kaarten.quote:
[..]
Ja, die staat erbij in de lijst.
met name door mensen die zelf weinig bijdragen.
ik bel de afgelopen weken met een aantal personen hier en dat gaat 10 x sneller/beter als zo anoniem. Ik ben er namelijk van overtuigd dat we hier samen heel veel kunnen bereiken.
Feliciano zijn finca?quote:
Fijn dat de Miradors onder de aandacht kwamen, nu de volgende vraag, ik zag een aantal huisjes/hutjes richting de vindplaatsen van de resten en de rugzak, kunnen deze na 24 uur in de kaart gezet worden?
Ik denk namelijk de finca achter de cd van F gevonden te hebben, ben benieuwd naar jullie mening hier.
Dat ik hem dadelijk voor de vierde keer moet gaan posten.... Nee, afgelopen nacht rond 02:00 uur gedaan. 6 hutten nar de CD
Er staat een huis, behoorlijke afmeting bij de vindplaats v-d resten, liepen de `vrienden`daar naar toe?
Wie waren die vrienden?
Waar????!!
Helaas, ik zie voorlopig geen enkele overeenkomst.quote:
Screenshot uit de video van Telemetro (1:08):
[ afbeelding ]
Eerste ons bekende foto van Kris:
[ afbeelding ]
Ik zeg voorlopig: match.
Ik kan me wel herinneren dat er in de video van Eva Wiessing een plek is die erg veel op de fotoplek lijkt. De exacte gelijkenis heb ik niet kunnen vaststellen.
Die huizen ken ik niet, waar zijn die op de Retiring-video?quote:
Als ik uit de taxi/bus zou stappen dan zou ik allereerst een foto maken van het restaurant, het daadwerkelijke begin./quote]
Ik ook. Maar misschien deden ze dat dus al de dag ervoor.
[quote]Daarna even verder foto's van de oversteek met plankje (lachen zeg!) en daarna foto's van de huisjes van Oliva en Martina.
Na die Telemetrovideo nogmaals bekeken te hebben denk ik dat het inderdaad het begin van de klim (wordt ook gezegd in het Spaans) is waar die foto van Kris gemaakt is.quote:Als je stelt dat de eerste foto's pas een half uur na het begin van de Pianista zijn gemaakt dan kom je in mijn straatje en scenario al eerder gepost:
Om dat te bereiken (12:03) moeten ze ofwel binnen 58 minuten daar staan (onmogelijk, zelfs joggend zou dat lastig worden) ofwel later begonnen met foto's nemen.
Wellicht vanwege het dag-eerder-scenario.
Er zijn meer verklaringen mogelijk, maar het is een optie idd.quote:Kris en Lisanne kregen een lift vanaf hun hostel en daarom zijn ze door niemand gezien bij het begin van de Pianista, verklaard waarom ze in slechts1.45 uur op de top zijn gekomen en hebben zij geen foto's gemaakt van het echte begin van de Pianista.
Na 0.22 min links het groene huis woont Olivaquote:
[..]
Die huizen ken ik niet, waar zijn die op de Retiring-video?
Na 1.03 min rechts de tuin van Martina waar ze geinterviewd werd (kijk de video van "El misterio de las Holandesas")
Ok, zal zo even kijken, maar dat zet het dag eerder scenario helemaal op zijn kop. Daarin ziet Martina (die dus hoger op de Pianista woont) hen EERDER dan Oliva (die dus lager woont).quote:
[..]
Na 0.22 min links het groene huis woont Oliva
Na 1.03 min rechts de tuin van Martina waar ze geinterviewd werd (kijk de video van "El misterio de las Holandesas")
I know.quote:
[..]
Ok, zal zo even kijken, maar dat zet het dag eerder scenario helemaal op zijn kop. Daarin ziet Martina (die dus hoger op de Pianista woont) hen EERDER dan Oliva (die dus lager woont).
Of Oliva heeft ze niet gezien
Of Oliva zag ze later dan Martina (toen Kris en Lisanne op de terugweg waren)
Of alle getuigenissen kloppen maar de fototijden niet
(en kan er door de dag eerder scenario een dikke streep)
Dat kan goed. Maar is Martina als enige op de Pianista dan nog over als getuige? Dan kan die ook heel goed niet kloppen.quote:
[..]
I know.
Of Oliva heeft ze niet gezien
Nee, want ze beschreef heel duidelijk 2 meiden die omhoog liepen.quote:Of Oliva zag ze later dan Martina (toen Kris en Lisanne op de terugweg waren)
Dat lijkt me een onhoudbaar scenario:quote:Of alle getuigenissen kloppen maar de fototijden niet
- niemand van de familie en NFI en al die anderen die de data in handen hebben twijfelt aan de fototijden
- getuigen zijn moeilijk te peilen, en hier is het goed mogelijk dat alle getuigen andere meiden gezien hebben
- de fototijden kloppen goed met de schaduwen
- als Kris en Lisanne echt 2 uur na het zien van Oliva op de Mirador(s) stonden, dan was het al ~18:05. Dan schijnt de zon recht in je gezicht bij de eerste foto (die zonder wolken).
Hans K beweerde dat ook aan de Boquete-zijde niet altijd bereik is.quote:
[..]
Er is (helaas) nooit een terugweg geweest en ja, de nummering lijkt prima te kloppen. Als ze op de terugweg waren zou er ook weer mobiel bereik geweest moeten zijn.
Truste.
Dat is zo, en de vriend van Feliciano in de Telemetro-video zegt hetzelfde.quote:
[..]
Hans K beweerde dat ook aan de Boquete-zijde niet altijd bereik is.
Alleen; "niet altijd bereik" =/= geen bereik (en dus geen contact kunnen maken met een netwerk).
Als Lisanne en Kris teruggelopen zouden zijn, zou die registratie er zijn. Die is er niet; er is 1 vaag berichtje van een mogelijk gelukte (maar afgekapte) oproep. Maar geen enkele registratie dat Kris en Lisanne een netwerk hebben ingestraald aan de Pacifische kant van de Mirador.
De weg ging uitsluitend verder van huis.
Vaag, dat ben ik helemaal met je eens, maar je kan niet de feiten een beetje aanpassen om ze in een verhaal te passen.
Als er derden bij betrokken zijn (en ja, die kans is groot als je het gebied ziet), dan moet je er wel een beetje een scenario bij hebben. Zomaar in het wilde weg mensen beschuldigen alleen omdat je derden in je verhaal moet passen is geen serieuze waarheidsvinding/wetenschappelijke benadering.
Zo doen/deden Peter R. de Vries en John van den Heuvel dat ook niet. Anders zouden ze elke week voor de rechter staan vanwege smaad.
Op het kaartje lijkt het ook alsof de telefoons aan zijn gedaan om 16.39 en 16.51.
Dat is dan ook stom, ben je verdwaald zet je je tel pas aan na 2,5 uur.quote:
Er bestaat ook de mogelijkheid dat Kris en Lisanne op de heenweg nadat ze na de mirador geen netwerkbereik meer hadden en daarom hun telefoons uitdeden om batterij te sparen. (Ze waren ook al halfleeg toen ze bij hun hostel veetrokken)
Op het kaartje lijkt het ook alsof de telefoons aan zijn gedaan om 16.39 en 16.51.
Je telefoon 2,5 uur lang tevergeefs naar netwerken laten zoeken vind ik dan weer niet zo slim. Uitzetten dus. Om ca 13:45 (einde zone mirador met bereik) was er nog lang geen sprake cq besef van verdwaling of nood.quote:
[..]
Dat is dan ook stom, ben je verdwaald zet je je tel pas aan na 2,5 uur.
dit zei een van m'n contacten uit B eroverquote:
[..]
Je hoeft niet via het bruggetje en het metalen hek, je kunt ook de route volgen van de motorrijders...en dan kom je er ook.
let op...
Als Kris en Lisanne die gegevens hadden gingen ze wandelen met de gedachte van zuid naar noord te lopen
als ze echter bij "casa pedro" zijn gezien en afgezet,gingen ze het pad op met de instelling van zuid naar noord te lopen en er stonden diverse fotos op die gringopage met een brug over dat beekje en daarna een hek wat geopend moest worden
als je de fotos bekijkt op de pagina van lisannekris op FB stond of staat daar 2 fotos
1 laat zien dat het pad eindigt bij 2 oranje paaltjes en 1 dat je een beekje moet oversteken ZONDER brug
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 23-02-2015 10:59:31 ]
Nee, maar tussen het besef van verdwalen en noodnummer bellen, zit ook tijd.quote:
[..]
Je telefoon 2,5 uur lang tevergeefs naar netwerken laten zoeken vind ik dan weer niet zo slim. Uitzetten dus. Om ca 13:45 (einde zone mirador met bereik) was er nog lang geen sprake cq besef van verdwaling of nood.
niet overal*quote:
[..]
Hans K beweerde dat ook aan de Boquete-zijde niet altijd bereik is.
Hoe is het bereik op de Horquete Trail?
Ik vermoed dat het besef van verdwalen min of meer samenvalt met het moment van bellen.quote:
[..]
Nee, maar tussen het besef van verdwalen en noodnummer bellen, zit ook tijd.
"I would not go alone and there is no cell service."
Deze trail is niet voor beginners en lijkt moeilijk te vinden.
http://www.boquetenatureh(...)queta-trail#comments
Zie comments
Cerro Horqueta: 8.83333, -82.4333
http://hikerspace.net/mountain.asp?mid=171226
[ Bericht 9% gewijzigd door 11en30 op 23-02-2015 11:02:06 ]
Zodra je jouw map vol rammelende verhalen en persoonlijke theorieën als feitelijk in de OP zet ja dan kun je kritische vragen verwachten. Ook van users die verder niets bijdragen.quote:
[..]
en heel jammer te zien dat jij je 24 -uur aan het verdedigen bent voor de door jou gemaakte kaarten.
met name door mensen die zelf weinig bijdragen.
Oké.quote:
Dat klopt volgens mij. Het werd beschreven in Boquete Guide en dateerde van vóór de verdwijning van K&L. Dat stuk+foto's zijn verwijderd, althans, ik kan ze niet meer vinden.quote:
Een heel aantal maanden geleden was van dat hek nog een foto te zien. Een wandelaar stond ervoor om het te openen. Deze foto hebben ze volgens mij verwijderd.
Kom je daar nu pas achter?quote:
En dat 10 dagen lang, achterlijk achterlijk ver naar het noorden.
Dat doe je niet als normaal mens. Moet dus meer aan de hand zijn dan "een simpele verdwaling".
Elkaar kwijtraken op die duidelijke paddocks zie ik ook niet meer zo. Wellicht tot derden in het spel.
Nee, dat was al veel langer zo; vandaar mijn vraag op de paddocks; wat doe je.quote:
Maar hoe meer inzicht je in een gebied krijgt, hoe meer vragen, dat is ook waarheidsvinding/wetenschap.
De inzichtelijkheid van het enorme stuk wat Kris en Lisanne gelopen moeten hebben naar die 2e kabelbrug (of zelfs de rugzakplek) maakt dat het onmogelijk is voor te stellen dat ze dat gedurende 10 dagen vrijwillig deden.
Dat dit alles van internet is gehaald, zou dus te maken kunnen hebben met de verdwijning van K en L. Ik zou alleen niet weten in welke hoek ik de reden daarvoor moet zoeken.quote:
[..]
Dat klopt volgens mij. Het werd beschreven in Boquete Guide en dateerde van vóór de verdwijning van K&L. Dat stuk+foto's zijn verwijderd, althans, ik kan ze niet meer vinden.
Ga je er wel vanuit dat ze daar wel (levend) geweest zijn?quote:
[..]
De inzichtelijkheid van het enorme stuk wat Kris en Lisanne gelopen moeten hebben naar die 2e kabelbrug (of zelfs de rugzakplek) maakt dat het onmogelijk is voor te stellen dat ze dat gedurende 10 dagen vrijwillig deden.
Ik ga nergens van uit.quote:
[..]
Ga je er wel vanuit dat ze daar wel (levend) geweest zijn?
Gringo's die bang zijn voor schadeclaims?quote:
[..]
Dat dit alles van internet is gehaald, zou dus te maken kunnen hebben met de verdwijning van K en L. Ik zou alleen niet weten in welke hoek ik de reden daarvoor moet zoeken.
In je kritieken op scenario's van andere users ging je eerder wel altijd uit van levende aanwezigheid van K en L op de vindplaatsen. Dat de resten mogelijk daar geplant zijn behoorde niet tot de opties. Ik vroeg me af of dit nu veranderd was.quote:
Geplante resten veronderstelt belachelijk onmogelijke psychopaten. Nee, kans is zo miniem, nee.quote:
[..]
In je kritieken op scenario's van andere users ging je eerder wel altijd uit van levende aanwezigheid van K en L op de vindplaatsen. Dat de resten mogelijk daar geplant zijn behoorde niet tot de opties. Ik vroeg me af of dit nu veranderd was.
Ik denk eerder dat ze met anderen zijn meegelopen en toen is er wat gebeurd. Iets onverwachts, een ongeluk. En probeer dan maar het vege lijf te redden.
Dus niet direct een misdrijf, maar een uit de hand gelopen wandeling, die niet afliep als verwacht.
Ik heb het al vaak gezegd, mijn verstand en gevoel zeggen dat hier derden in het spel zijn geweest. De schuldigen?, daar kun je vele kanten mee op. Er zijn zoveel mogelijkheden maar derden zijn hier bij betrokken geweest. Het gehele gebeuren betreffende K en L zit zeer vreemd in elkaar.quote:
[..]
Dat is zo, en de vriend van Feliciano in de Telemetro-video zegt hetzelfde.
Alleen; "niet altijd bereik" =/= geen bereik (en dus geen contact kunnen maken met een netwerk).
Als Lisanne en Kris teruggelopen zouden zijn, zou die registratie er zijn. Die is er niet; er is 1 vaag berichtje van een mogelijk gelukte (maar afgekapte) oproep. Maar geen enkele registratie dat Kris en Lisanne een netwerk hebben ingestraald aan de Pacifische kant van de Mirador.
De weg ging uitsluitend verder van huis.
Vaag, dat ben ik helemaal met je eens, maar je kan niet de feiten een beetje aanpassen om ze in een verhaal te passen.
Als er derden bij betrokken zijn (en ja, die kans is groot als je het gebied ziet), dan moet je er wel een beetje een scenario bij hebben. Zomaar in het wilde weg mensen beschuldigen alleen omdat je derden in je verhaal moet passen is geen serieuze waarheidsvinding/wetenschappelijke benadering.
Zo doen/deden Peter R. de Vries en John van den Heuvel dat ook niet. Anders zouden ze elke week voor de rechter staan vanwege smaad.
Ik begrijp niet wat je bedoelt sorryquote:
[..]
dit zei een van m'n contacten uit B erover
let op...
Als Kris en Lisanne die gegevens hadden gingen ze wandelen met de gedachte van zuid naar noord te lopen
als ze echter bij "casa pedro" zijn gezien en afgezet,gingen ze het pad op met de instelling van zuid naar noord te lopen en er stonden diverse fotos op die gringopage met een brug over dat beekje en daarna een hek wat geopend moest worden
als je de fotos bekijkt op de pagina van lisannekris op FB stond of staat daar 2 fotos
1 laat zien dat het pad eindigt bij 2 oranje paaltjes en 1 dat je een beekje moet oversteken ZONDER brug
Links de lichtblauwe lijn is de Rio Pianista heb ik begrepen, hoewel op kaarten soms ook bij de donkerblauwe lijn rechts Rio Pianista staat.
Als dit niet klopt, als alleen links lichtblauw Pianista heet, hoe heet die rechter donkerblauwe dan?
Ik bedoel dat als ze hun telefoons op de heenweg na de mirador uitzetten nadat ze geen bereik meer hadden, na de 1e quebrada zijn omgekeerd en dat er toen aan de Boquete kant van de Pianista iets is gebeurd laten we zeggen ter hoogte van de eerste huisjes waar Hans dat ook benoemt in AFK.quote:
[..]
Dat is dan ook stom, ben je verdwaald zet je je tel pas aan na 2,5 uur.
Als Kris en Lisanne toen hun telefoons hebben aangezet om het noodnummer te bellen (aanzetten staat namelijk wel op het kaartje) dan kan het heel goed zijn dat ze daar geen bereik hadden
Dus dan is er iets gebeurd op het Pianistapad zelf op de terugweg
K en L zouden alleen levend op de vindplaatsen geweest kunnen zijn als zij door derden onder dwang daarheen geleid zijn. Maar ik denk dat de gevonden bezittingen en botresten daar geplant zijn.quote:
[..]
Geplante resten veronderstelt belachelijk onmogelijke psychopaten. Nee, kans is zo miniem, nee.
Ik denk eerder dat ze met anderen zijn meegelopen en toen is er wat gebeurd. Iets onverwachts, een ongeluk. En probeer dan maar het vege lijf te redden.
Dus niet direct een misdrijf, maar een uit de hand gelopen wandeling, die niet afliep als verwacht.
Welk bewijs hebben we eigenlijk voor de “zogenaamde” vindplaatsen van Jeans Kris, bekkenbot van Kris en schoen van Lisanne met inhoud, de rugzak en een rib van Kris?
Geen. De vondsten hebben allemaal de status van een overleveringsverhaal, streeklegendes.quote:
[..]
Welk bewijs hebben we eigenlijk voor de “zogenaamde” vindplaatsen van Jeans Kris, bekkenbot van Kris en schoen van Lisanne met inhoud, de rugzak en een rib van Kris?
Kijk, dat bedoel ik.quote:
[..]
Geen. De vondsten hebben allemaal de status van een overleveringsverhaal, streeklegendes.
- de onhandige/evil gids
- de jongens uit het hostel (die acht ik het meest waarschijnlijk)
- de psychopaat (zo goed als onwaarschijnlijk, met dit gebied is de kans dat je net die ene bloeddorstige psychopaat treft zo bizar klein)
- de lokale bende (die kans zit er, zeker gezien Osman V. zeker in)
Zijn er meer?
De twee jonge mannen met wie ze een afspraak om 2 uur at the trailhead zouden hebben.
De Spaans sprekende taxidelers.
"indianenverhalen"quote:
oh wacht....
Het gezeul met een lijk omdat niemand het voor zijn huis/op het land van zijn finca wil hebben.
Is ook nog een mogelijkheid.
Zoiets.....en/of stel van de laatste foto van Kris, teruggelopen en toen een encounter rond de Mirador en vervolgens weten te vluchten richting steep area........en vandaaruit verder...misschien dat in kaart brengen ook. (er kwam uiteindelijk een auto van de Pianista die men nog nooit had gezien)quote:
Ik denk eerder dat ze met anderen zijn meegelopen en toen is er wat gebeurd. Iets onverwachts, een ongeluk. En probeer dan maar het vege lijf te redden.
Of: een ritueel van de Indianen, die in stilte eer bewijzen, indien in hun buurt aangetroffen.quote:
Het gezeul met een lijk omdat niemand het voor zijn huis/op het land van zijn finca wil hebben.
Is ook nog een mogelijkheid.
Die afspraak is een gerucht en klopt niet met de fototijden, die jongens met wie ze gelunched hebben en die (Spaanssprekende? Dat wist ik niet?) gasten uit de taxi mee eens, was dat zeker Kris en Lisanne en was dat zeker op 1 april (niet de dag ervoor?)?quote:
De twee jonge mannen met wie ze geluncht/ontbeten zouden hebben, niet Edwin + vriend, maar twee anderen.
De twee jonge mannen met wie ze een afspraak om 2 uur at the trailhead zouden hebben.
De Spaans sprekende taxidelers.
De quote die je hierbij aanhaalt is niet van mij maar van El Mat.quote:
[..]
Zoiets.....en/of stel van de laatste foto van Kris, teruggelopen en toen een encounter rond de Mirador en vervolgens weten te vluchten richting steep area........en vandaaruit verder...misschien dat in kaart brengen ook. (er kwam uiteindelijk een auto van de Pianista die men nog nooit had gezien)
Verder is er ook weinig zeker.
Zo zouden de ouders uitsluitsel kunnen hebben over wat er de dag ervoor maandag 31 mrt is gedaan.
Ik zou van die (mid)dag foto's verwachten, als ze een stukje Alto Lineo en een beginstuk van de Pianista gelopen zouden hebben.
Als ze op 31 mrt een stuk Pianista gelopen hebben, bijvoorbeeld verkeerd tot het hek verboden toegang, dan zijn daar misschien wel foto's van gemaakt maar niet vrijgegeven ivm startdatum onderzoek/verzoek 1 april. Je gaat niet de volgende dag nog een keer hetzelfde fotograferen dus op 1 april beginnen de foto's dan hoger.quote:
Ik zou van die (mid)dag foto's verwachten, als ze een stukje Alto Lineo en een beginstuk van de Pianista gelopen zouden hebben.
Als ze op 31 maart al een stukje hebben gedaan dan is dat onverwachst geweest.quote:
[..]
Als ze op 31 mrt een stuk Pianista gelopen hebben, bijvoorbeeld verkeerd tot het hek verboden toegang, dan zijn daar misschien wel foto's van gemaakt maar niet vrijgegeven ivm startdatum onderzoek/verzoek 1 april. Je gaat niet de volgende dag nog een keer hetzelfde fotograferen dus op 1 april beginnen de foto's dan hoger.
Ze hebben dan foto's gemaakt met hun telefoons en niet met de fotocamera
Precies. Zoiets straalt toch niet goed af op je koffiemerk, bananenlabel, jungletochten, cowboy-CV, kinder'gang, rescuereputatie, etc.quote:
Wie kent het boek/de film "De aanslag"?
Het gezeul met een lijk omdat niemand het voor zijn huis/op het land van zijn finca wil hebben.
Is ook nog een mogelijkheid.
De uiteindelijke lokatie komt iedereen goed uit. Het minst de indiaan maar die staat toch al helemaal onderaan de pikorde. En als we hem als held het verhaal inschrijven geloven die Fok!ertjes het vast wel. Gaan ze toch lastige vragen stellen, zeg je gewoon dat ze hun bek moeten houden met hun gemekker.
[ Bericht 6% gewijzigd door 11en30 op 23-02-2015 13:50:27 ]
Zou kunnen maar hoeft niet.quote:
[..]
Als ze op 31 maart al een stukje hebben gedaan dan is dat onverwachst geweest.
Ze hebben dan foto's gemaakt met hun telefoons en niet met de fotocamera
ja in de video met eva staat hij ook. Was toch al bekend?quote:
Screenshot uit de video van Telemetro (1:08):
[ afbeelding ]
Eerste ons bekende foto van Kris:
[ afbeelding ]
Ik zeg voorlopig: match.
Dat die foto bij het begin van de klim genomen is? Nee, dat was niet bekend. Het is een hypothese van me, maar hij rammelt qua tijd. 11:05 onderaan Pianista en dan in 58 minuutjes bij begin Klim staan maak je mij niet wijs, dat haal je op de motor net.quote:
[..]
ja in de video met eva staat hij ook. Was toch al bekend?
Dat is nog steeds een hypothese.quote:
[..]
Dat die foto bij het begin van de klim genomen is? Nee, dat was niet bekend.
Dat vergat je dan ook mee te quoten.quote:
De kans is inderdaad bizar klein dat ze een psychopaat getroffen hebben die:quote:
De mogelijkheden:
- de onhandige/evil gids
- de jongens uit het hostel (die acht ik het meest waarschijnlijk)
- de psychopaat (zo goed als onwaarschijnlijk, met dit gebied is de kans dat je net die ene bloeddorstige psychopaat treft zo bizar klein)
- de lokale bende (die kans zit er, zeker gezien Osman V. zeker in)
Zijn er meer?
een voorliefde heeft voor verkrachtingen en hier foto's van post op zijn FB
een voorliefde heeft voor extreem geweld
een voorliefde heeft voor criminele bendes en dit uitdraagt met foto's van zijn bende tatoeages.
Filmpjes post over een man die zijn eigen eikel afsnijdt en dan rest mij de vraag heeft O zijn eikel nog?
En hoe klein is de kans dat deze gek hier zo trots op is dat hij dit openlijk post op zijn fb
En hoe klein is de kans dat de ouders van zijn vriendjes lokaal in hogere functie zitten, zodat ze tot op heden altijd uit de wind zijn gehouden?
Dat ze ondertussen ouder zijn dan 22 en dus niet meer onder de "jeugd" vallen? Een gek die de crematie van zijn "vriend" saboteert?
En hoe klein is dan de kans dat K&L in contact komen met zo iemand, heel klein.
En hoe klein is de kans dat de psychopaat ook nog een beroep heeft als gids? En hoe klein is de kans dat K&L via zijn vader voorgesteld zijn aan de "betrouwbare" zoon?
Helaas is het antwoord op de laatste vraag: heel groot...
Kom op, dat jochie is nogal puberaal met typische latin lowlife teksten en humor, maar geen moordenaar.
Niks "verkrachtingen", gewoon wat plaatjes van wat ruigere seks, nou nou poe poe, dat is meteen een moordenaar hoor.
Nee, als er derden in het spel zijn, dan mensen die Kris en Lisanne vertrouwden. Daarom denk ik ook eerder andere hostelgangers dan lokalen.
heb jij een sterke maag? Dat filmpje met die eikel? gepost in april 2014 gezien? Ik heb er 3 dagen "last" van gehad.quote:
Denk je echt dat Kris en Lisanne door Feliciano met zijn zoon zijn meegegeven?
Kom op, dat jochie is nogal puberaal met typische latin lowlife teksten en humor, maar geen moordenaar.
Dat is geen normaal pubergedrag...
Maar wel een amateur. En wsl onvolwassen in lastige situaties.quote:
Denk je echt dat Kris en Lisanne door Feliciano met zijn zoon zijn meegegeven?
Kom op, dat jochie is nogal puberaal met typische latin lowlife teksten en humor, maar geen moordenaar.
Link? Ik heb een sterke maag.quote:
[..]
heb jij een sterke maag? Dat filmpje met die eikel? gepost in april 2014 gezien? Ik heb er 3 dagen "last" van gehad.
Dat is geen normaal pubergedrag...
Ik beweer nergens dat hij ze vermoord heeft, absoluut niet.
Ik beweer wel dat hij niet lekker in z'n hoofd is
Nee, die heb ik (gelukkig) nooit gezien.quote:
[..]
heb jij een sterke maag? Dat filmpje met die eikel? gepost in april 2014 gezien? Ik heb er 3 dagen "last" van gehad.
Dat is geen normaal pubergedrag...
Maar ik heb dat ook meegemaakt bij mensen thuis, in Medellin. 3 Colombianen en een Slovaak (die daar woont). Gingen castreerfilmpjes op YT opzoeken, zieke mongolen.
Mag hier niet, is fb paginaquote:
nee dat is de 1e ons bekende foto 491 om 12.03 bij die boomstronk.quote:
[..]
Dat die foto bij het begin van de klim genomen is? Nee, dat was niet bekend. Het is een hypothese van me, maar hij rammelt qua tijd. 11:05 onderaan Pianista en dan in 58 minuutjes bij begin Klim staan maak je mij niet wijs, dat haal je op de motor net.
Eva stapt hier 0.11 sec. geholpen door gids overheen.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Een amateur wat? Gids? Telefoonoproepenbewerker? Fotoeditor?quote:
[..]
Maar wel een amateur. En wsl onvolwassen in lastige situaties.
Valse sporen, valse oproepen en valse fototijden maakt het hele verhaal zo ongelooflijk belachelijk (en door niemand van de betrokkenen ontdekt, met meer data dan wij) dat het in een film thuishoort.
Vraag Ockham en zijn scheermes voor een logischere verklaring.
Goed gezien. En ook het/een hek goed gespot.quote:
[..]
nee dat is de 1e ons bekende foto 491 om 12.03 bij die boomstronk.
Eva stapt hier 0.11 sec. geholpen door gids overheen.
http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
Denk je dat het echt is dan? Lijkt me sterk.quote:
Man heeft zijn zaakje op de tafel vast en snijdt met mes eikel eraf, heel rustig.
Ziek nog steeds, maar goed.
Kunnen gasten van 24 niet puberaal zijn????? Kijk je wel eens in ONZ of KLB?
Vul hem niet in, ik heb geen hypothese neergezet over die psychopaat in combinatie met L&K. Ik geeft je alleen een psychopaat uit Boquete.quote:
[..]
Een amateur wat? Gids? Telefoonoproepenbewerker? Fotoeditor?
Valse sporen, valse oproepen en valse fototijden maakt het hele verhaal zo ongelooflijk belachelijk (en door niemand van de betrokkenen ontdekt, met meer data dan wij) dat het in een film thuishoort.
Vraag Ockham en zijn scheermes voor een logischere verklaring.
Die woont er dus wel.
Jij ziet hem als psychopaat, ik niet.quote:
[..]
Vul hem niet in, ik heb geen hypothese neergezet over die psychopaat in combinatie met L&K. Ik geeft je alleen een psychopaat uit Boquete.
Die woont er dus wel.
Dat ze er wonen mag duidelijk zijn; 20.000 mensen.
Maar de kans dat Kris en Lisanne die net op de paddocks troffen is toch wel erg miniem....
Is de afstand van het begin tot de klim tot de Mirador al uitgerekend? En is het hoogteverschil tussen die twee punten bekend?quote:
[..]
Dat die foto bij het begin van de klim genomen is? Nee, dat was niet bekend. Het is een hypothese van me, maar hij rammelt qua tijd. 11:05 onderaan Pianista en dan in 58 minuutjes bij begin Klim staan maak je mij niet wijs, dat haal je op de motor net.
Ja, ik vermoed dat het echt is, anders is die naast gangster en gids ook nog een goede reggiseurquote:
[..]
Denk je dat het echt is dan? Lijkt me sterk.
Ziek nog steeds, maar goed.
Kunnen gasten van 24 niet puberaal zijn????? Kijk je wel eens in ONZ of KLB?
Hij is geen beëdigd professioneel gids in Boquete. En wat ik logisch vind bepaal ik zelf wel. Verder heb ik nog nooit gepost over valse oproepen en fototijden dus waar je dat nou weer vandaan tovert is mij een raadsel.quote:
[..]
Een amateur wat? Gids? Telefoonoproepenbewerker? Fotoeditor?
Valse sporen, valse oproepen en valse fototijden maakt het hele verhaal zo ongelooflijk belachelijk (en door niemand van de betrokkenen ontdekt, met meer data dan wij) dat het in een film thuishoort.
Vraag Ockham en zijn scheermes voor een logischere verklaring.
nou dat jochie is al een man hoor. En heeft ervaring als gids (al dan niet samen met zijn vader). Heeft pas geleden nog met succes een cursus gids gedaan, zie fb plinio. En indien op aanraden van één van de betrouwbaarste gidsen uit Boquete (omdat hij die dag zelf geen tijd had), de meiden besloten dat het wel goed zou zitten met dat "jochie", is het helemaal niet zo ver gek gezocht idee.quote:
Denk je echt dat Kris en Lisanne door Feliciano met zijn zoon zijn meegegeven?
Kom op, dat jochie is nogal puberaal met typische latin lowlife teksten en humor, maar geen moordenaar.
Niks "verkrachtingen", gewoon wat plaatjes van wat ruigere seks, nou nou poe poe, dat is meteen een moordenaar hoor.
Nee, als er derden in het spel zijn, dan mensen die Kris en Lisanne vertrouwden. Daarom denk ik ook eerder andere hostelgangers dan lokalen.
Dat kwalificeert wel voor psychopaat ja, mee eens.quote:
Man heeft zijn zaakje op de tafel vast en snijdt met mes eikel eraf, heel rustig. Alles onder het bloed en ander filmt dat
Nog niet precies, maar dat is zeker zo'n 4-5 km over het pad bergop.quote:
[..]
Is de afstand van het begin tot de klim tot de Mirador al uitgerekend? En is het hoogteverschil tussen die twee punten bekend?
Start = 1265 m
Start Klim ~1705 m
450 klimmen tot aan de start van de Klim (foto _491), daarna nog eens 150 m klimmen op een kort stukje
Ok, dat van Plinio wist ik niet, ik zit haast nooit op FB.quote:
[..]
nou dat jochie is al een man hoor. En heeft ervaring als gids (al dan niet samen met zijn vader). Heeft pas geleden nog met succes een cursus gids gedaan, zie fb plinio. En indien op aanraden van één van de betrouwbaarste gidsen uit Boquete (omdat hij die dag zelf geen tijd had), de meiden besloten dat het wel goed zou zitten met dat "jochie", is het helemaal niet zo ver gek gezocht idee.
Maar dat Kris en Lisanne met zo'n jochie (hij mag dan 24 zijn, zo ziet ie er zeker niet uit en dat zullen Kris en Lisanne ook gedacht moeten hebben, zij waren nog jonger) zomaar eventjes hun eerste hike samen gingen maken, wil er bij mij echt niet in. En dan niets tegen pa en ma zeggen?
Eerder "hey, wij weten nog een leuke waterval" door andere buitenlanders meegelokt.
Lijkt me dan sterk dat die foto om 12.03 bij het begin van de klim is gemaakt, en dat ze vervolgens over een stukje van 150m klimmen nog bijna een uur hebben gedaan. Hoe zeker weten we nu dat die foto bij de start van het steile stuk is gemaakt en niet op een andere plek op de route die wel zou matchen met het tijdsschema?quote:
[..]
Nog niet precies, maar dat is zeker zo'n 4-5 km over het pad bergop.
Start = 1265 m
Start Klim ~1705 m
450 klimmen tot aan de start van de Klim (foto _491), daarna nog eens 150 m klimmen op een kort stukje
We weten niets zeker, daarom zeg ik; het is een hypothese.quote:
[..]
Lijkt me dan sterk dat die foto om 12.03 bij het begin van de klim is gemaakt, en dat ze vervolgens over een stukje van 150m klimmen nog bijna een uur hebben gedaan. Hoe zeker weten we nu dat die foto bij de start van het steile stuk is gemaakt en niet op een andere plek op de route die wel zou matchen met het tijdsschema?
We weten ook niet of de 1e foto wel bij Begin Pianista is gemaakt, zoniet, dan hoger op de helling.
Maar dat uurtje is echt heel erg krap. Ze kunnen ook een lift gekregen hebben (onschuldig verder, geen criminelen ofzo) waardoor ze;
- zo snel boven konden zijn
- geen getuigen hadden die hen zagen
- pa en ma niet inlichtten, want ze hadden een betrouwbare lift
dat laatste punt blijft enorm vaag.
Omdat K&L in alles voor safe gingen (zie opmerking moeder over Lisanne) denk ik dat ze nooit met vreemden de bossen ingetrokken zijn. Een zoon van een gerenommeerde gids is in mijn ogen ook betrouwbaar.quote:
[..]
Ok, dat van Plinio wist ik niet, ik zit haast nooit op FB.
Maar dat Kris en Lisanne met zo'n jochie (hij mag dan 24 zijn, zo ziet ie er zeker niet uit en dat zullen Kris en Lisanne ook gedacht moeten hebben, zij waren nog jonger) zomaar eventjes hun eerste hike samen gingen maken, wil er bij mij echt niet in. En dan niets tegen pa en ma zeggen?
Eerder "hey, wij weten nog een leuke waterval" door andere buitenlanders meegelokt.
Nogmaals beweer ik niet dat hij ze vermoord heeft, maar wanneer de zaken daar uit de hand lopen. Lijkt me de kans klein dat hij adequaat en goed kan handelen gezien zijn IQ op FB.
Ongeluk en lichamen wegmoffelen. Gedrag van een "puber" dus
Las toevallig net vanochtend ergens een stukje over jonge goedopgeleide nuchtere vrouwen die werkelijk bij iedereen in de auto stappen voor een lift in het buitenland. Levensgevaarlijk. Nederlandse vrouwen zijn sowieso extreem naïef en goedgelovig.quote:
[..]
Ok, dat van Plinio wist ik niet, ik zit haast nooit op FB.
Maar dat Kris en Lisanne met zo'n jochie (hij mag dan 24 zijn, zo ziet ie er zeker niet uit en dat zullen Kris en Lisanne ook gedacht moeten hebben, zij waren nog jonger) zomaar eventjes hun eerste hike samen gingen maken, wil er bij mij echt niet in. En dan niets tegen pa en ma zeggen?
Het is allemaal wel heel braaf, nauwelijks BNW-waardig.quote:
De mogelijkheden:
- de onhandige/evil gids
- de jongens uit het hostel (die acht ik het meest waarschijnlijk)
- de psychopaat (zo goed als onwaarschijnlijk, met dit gebied is de kans dat je net die ene bloeddorstige psychopaat treft zo bizar klein)
- de lokale bende (die kans zit er, zeker gezien Osman V. zeker in)
Zijn er meer?
Heb je een link?quote:
[..]
Las toevallig net vanochtend ergens een stukje over jonge goedopgeleide nuchtere vrouwen die werkelijk bij iedereen in de auto stappen voor een lift in het buitenland. Levensgevaarlijk. Nederlandse vrouwen zijn sowieso extreem naïef en goedgelovig.
Nee niet bewaard, dan moet ik ff goed nadenken waar ik het zag en hoe ik daar terecht kwam.quote:
Onbegrijpelijk maar inderdaad realiteit.quote:
[..]
Las toevallig net vanochtend ergens een stukje over jonge goedopgeleide nuchtere vrouwen die werkelijk bij iedereen in de auto stappen voor een lift in het buitenland. Levensgevaarlijk. Nederlandse vrouwen zijn sowieso extreem naïef en goedgelovig.
wie geeft/neemt die beëdigingen af ?quote:
[..]
Hij is geen beëdigd professioneel gids in Boquete. En wat ik logisch vind bepaal ik zelf wel. Verder heb ik nog nooit gepost over valse oproepen en fototijden dus waar je dat nou weer vandaan tovert is mij een raadsel.
Die H voldoet wel aan alle eisen, K&L zouden hem al in de voorgaande dagen gesproken kunnen hebben. Op een terrasje, bij het hostel (zijn vader doet er ook zaken mee) in de winkel, tijdens het geven van een lift/taxiritje, aan de bar of in een restaurant.quote:
De mogelijkheden:
- de onhandige/evil gids
- de jongens uit het hostel (die acht ik het meest waarschijnlijk)
- de psychopaat (zo goed als onwaarschijnlijk, met dit gebied is de kans dat je net die ene bloeddorstige psychopaat treft zo bizar klein)
- de lokale bende (die kans zit er, zeker gezien Osman V. zeker in)
Zijn er meer?
Moet eerlijk bekennen dat ik dat ook vaak genoeg heb gedaan.quote:
[..]
Onbegrijpelijk maar inderdaad realiteit.
is niet dezelfde plek waar deze man staat en zegt aan deze kant chiriqui en aan deze kant Bocas del Toro .
(is geen duidelijke foto maar toch.)
De bovenste foto, de film van de man die heen en weer loopt op de mirador en eva's stukje geven mij sterk de indruk dat het lijkt alsof je aankomt en vertrekt aan dezelfde kant van een berg, een halve cirkel loopt, een ruime u-turn, en dus een loop gaat maken. Zou mooi zijn als de expeditie ter plaatse (een vrouw) kan (laten) checken of dat irl en in het grotere geheel ook dit gevoel geeft.
De boomstronk om de onderste foto (still) is niet dezelfde als op de foto erboven. Die is veel te hoog.quote:
Klopt volgens mij, Toni.
De bovenste foto, de film van de man die heen en weer loopt op de mirador en eva's stukje geven mij sterk de indruk dat het lijkt alsof je aankomt en vertrekt aan dezelfde kant van een berg, een halve cirkel loopt, een ruime u-turn, en dus een loop gaat maken. Zou mooi zijn als de expeditie ter plaatse (een vrouw) kan (laten) checken of dat irl en in het grotere geheel ook dit gevoel geeft.
De bovenste foto is de plek waar Lisanne stond. Zoals eerder gepost zijn de ouders van K op een andere mirador geweest of hebben ze net de bomen weer gekapt zodat het uitzicht op de bovenste foto klopt?
SPOILEROm een uurtje of 10.00 was Feliciano bij de taalschool om de excursies op te nemen.
Daarna zijn er plotsklaps foto's om 11.05 uur van, volgens de Telegraaf, van het begin van de Pianista en om 13.01 uur staan ze al boven.
Taxi's rijden niet verder dan het restaurant.
Mijn scenario was in augustus en blijft in februari dat ik denk dat Feliciano hen een lift heeft gegeven vanaf hun hostel en dat Kris en Lisanne onverwachts mee konden.
- verklaard de halflege telefoons
- de in mijn ogen in haast verlaten kamer
- het niet doorgeven aan het thuisfront
Hij was zelf hun gids of, en dat denk ik meer, heeft ze meegegeven aan een bekende van hem.
Familie, andere gids, whatever.
Kris en Lisanne hebben het eerste stuk in iemand zijn 4x4 overgeslagen en dat verklaard waarom niemand hen heeft gezien aan het begin van de Pianista en de snelle klim naar boven.
Eva W deed er ruim 2 uur over
De ouders tussen de 2.15 uur en 2.30 uur
Enz.
Niemand deed het dik binnen 2 uur. Helemaal niet met astma en een scheenbeenblessure.
Dat is plausibel, alleen, dan zouden het geen toeristen moeten zijn die binnen enkele dagen Panama zouden hebben verlaten.quote:
Eerder "hey, wij weten nog een leuke waterval" door andere buitenlanders meegelokt.
Een betrokkene moet rustig de tijd hebben gehad om K&L (levend of dood) en hun spullen helemaal naar de kabelbruggen te verplaatsen, op zo'n manier, dat ze 2 maanden later gevonden werden.
Volgens mij zijn de ouders op dezelfde mirador geweest als K en L, eva, de heen en weer lopende man met draaiende camera, en de bovenste foto in Toni's post. F gaat op die verhoging zitten waar dat lapje stof op ligt en de zwarte dichtgeknoopte vuilniszak voor staat.quote:
[..]
Zoals eerder gepost zijn de ouders van K op een andere mirador geweest of hebben ze net de bomen weer gekapt zodat het uitzicht op de bovenste foto klopt?
(En volgens mij is dat lokatie M2, de mirador volgens Baru, op Mata's kaart)
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 23-02-2015 16:00:29 ]
Waarom? Gewoon op het bureau van BP leggen en een verhaal erbij verzinnen.quote:
[..]
Dat is plausibel, alleen, dan zouden het geen toeristen moeten zijn die binnen enkele dagen Panama zouden hebben verlaten.
Een betrokkene moet rustig de tijd hebben gehad om K&L (levend of dood) en hun spullen helemaal naar de kabelbruggen te verplaatsen, op zo'n manier, dat ze 2 maanden later gevonden werden.
O, ja, da's waar ook!quote:
[..]
Waarom? Gewoon op het bureau van BP leggen en een verhaal erbij verzinnen.
Er is geen enkel bewijs dat de resten ooit in de buurt van de Culebra zijn geweest. Daarom willen ze wsl bodemmonsters.quote:
Er staan diverse video's in de OP's van de topics die jij opent.quote:
[..]
En je weet zeker dat dat dit bruggetje is? Hoe weet je dat dan?
Door het plotten van de huizen op het alleronderste deel van de Pianista zou je het makkelijk moeten kunnen lokaliseren, mijn Pianista begint waar Google Earth slecht wordt, dus na dit deel.
Het huis van Oliva de K. is volgens mij nooit in beeld geweest?
Slim!quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat de resten ooit in de buurt van de Culebra zijn geweest. Daarom willen ze wsl bodemmonsters.
De ouders zijn in AFK op dezelfde plek geweest als Kris en Lisanne en ook op dezelfde plek als Eva Wiessing. Te herkennen aan boomstronken enzo.quote:
[..]
De boomstronk om de onderste foto (still) is niet dezelfde als op de foto erboven. Die is veel te hoog.
De bovenste foto is de plek waar Lisanne stond. Zoals eerder gepost zijn de ouders van K op een andere mirador geweest of hebben ze net de bomen weer gekapt zodat het uitzicht op de bovenste foto klopt?
https://unbilletedeida.wo(...)-cerro-punta-panama/
Volgens mij heb ik ook een keer een verhaal van dezelfde strekking in een krant gelezen, vandaar dat ik me het afvroeg.quote:
Duurde ff want ik ben ook naïef en goedgelovig maar ik ga toch maar geen vreemde mannen wijzer maken over jonge vrouwen hun auto in krijgen.
Kwam nog wel dit artikel tegen over Nederlanders die in het buitenland onverantwoorde risico's nemen: http://www.nrcreader.nl/artikel/6623/overmoed-in-vakantietijd
Prima, dat neem ik dan aan.quote:
[..]
De ouders zijn in AFK op dezelfde plek geweest als Kris en Lisanne en ook op dezelfde plek als Eva Wiessing. Te herkennen aan boomstronken enzo.
Ik denk het niet...dat komt ooit uit en dan hangt hij letterlijk misschien wel.quote:
Mijn scenario was in augustus en blijft in februari dat ik denk dat Feliciano hen een lift heeft gegeven vanaf hun hostel en dat Kris en Lisanne onverwachts mee konden.
1.
2. ben de bron kwijt
3. stil uit onderstaande video
4. stil uit onderstaande video
5. AFK
6. nos http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
7. plinio fb:
8. telemetro (volgens mij niet op dezelfde mirador als K&L)
9. vanuit een ander hoek gefilmd
Waarom zou F. daar dan over liegen, met een groot risico dat dat uiteindelijk uit komt?quote:
Mijn scenario was in augustus en blijft in februari dat ik denk dat Feliciano hen een lift heeft gegeven vanaf hun hostel en dat Kris en Lisanne onverwachts mee konden.
Waarom wist F. dan niet direct in welk gebied K&L gezocht moesten worden?
Waarom blijf je maar focussen op dezelfde man terwijl ze in het geval van een lift net zo goed met iemand anders zouden kunnen zijn meegereden?
Kris en Lisanne
Foto 491 waterflesje boomstronk 12.03
Foto's Mirador 13.00
Vlgs de ouders zijn ze ca 11.00 aan de tocht begonnen (ook bij restaurant El Pianista?) Niet bekend is uit welk gegeven dit is afgeleid.
Video AFK
Ca 5.30 bij het begin vd pianista trail.
Er komt een truck aan ze gaan even aan de kant.
Dat is bij het Pianista restaurant.
Ca 5.45 vertrek begin pad el Pianista
"We zijn nu ong. een half uurtje de Pianista op en dit is waar de meiden liepen om ong. 12.00 uur op 1 april, toen was het nog leuk".
6.15 dichtbij het pad waar het bos/de jungle begint; het fotomoment- nr 491- van Kris met waterflesje boomstam is op deze video niet te zien.
Ca 8.00 op de top vd Pianista.
Video Eva Wiessing.
Ze begint de video met 'Hier zijn Kris en Lisanne naar boven gegaan.'
'Hier' is bij een steen met een oranje pijl erop. Het fotomoment (491) is een eindje verder in de video.
"Het kost ons ruim 2 uur om de top te bereiken."
Vanaf welk punt gerekend? Vanaf het punt waar de video begint?
Op de top wijst ze op het evt. uitzicht op de Stille Oceaan ( idd niet beide oceanen) het pad waar ze vandaan komt en waar ze weer terug moet ligt rechts op de video, achter haar.
hmm, hij is zelf als één van de eerste die berg omhoog gegaan en vroeg aan Martina op 3 april of zij de meisjes had gezien, nam zelfs nog wat fruit mee.quote:
[..]
Waarom zou F. daar dan over liegen, met een groot risico dat dat uiteindelijk uit komt?
Waarom wist F. dan niet direct in welk gebied K&L gezocht moesten worden?
Waarom blijf je maar focussen op dezelfde man terwijl ze in het geval van een lift net zo goed met iemand anders zouden kunnen zijn meegereden?
Wat nou als hij wel zijn zoon als gids heeft aangeboden en verder nergens bij betrokken was die dag. Volgende dag meiden halen, komen niet, sleutel halen, kamer bekijken, dan 's avonds nog eens terug komen en aangifte doen. Ondertussen zoon gesproken die zegt nee hoor alles ging prima, heb ze bij de weg (restaurant) terug gebracht. Om zoon te beschermen niet genoemd bij politie. Voelt zich echter zeer verantwoordelijk en gaat zelf zoektochten organiseren.
Volgens de vinders wel. Volgens de fotomakers wel. En volgens Pittí wel. Officieel wel.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat de resten ooit in de buurt van de Culebra zijn geweest. Daarom willen ze wsl bodemmonsters.
Zijn die bodemmonsters intussen genomen? Ik hoop het.
Precies op de grens van land en bos, als ik het zo begrijpquote:Again, very pretty countryside, steadily climbing, the cloud forest getting closer and closer. Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town.
Mooi overzicht, OPwaardige post imo.quote:
8. telemetro (volgens mij niet op dezelfde mirador als K&L)
[ afbeelding ]
(alleen 8. is afwijkend en zou ik dan als laatste nummeren)
Een heel aannemelijke mogelijkheid.quote:
[..]
Wat nou als hij wel zijn zoon als gids heeft aangeboden en verder nergens bij betrokken was die dag. Volgende dag meiden halen, komen niet, sleutel halen, kamer bekijken, dan 's avonds nog eens terug komen en aangifte doen. Ondertussen zoon gesproken die zegt nee hoor alles ging prima, heb ze bij de weg (restaurant) terug gebracht. Om zoon te beschermen niet genoemd bij politie. Voelt zich echter zeer verantwoordelijk en gaat zelf zoektochten organiseren.
Ander hek.quote:
Even terugkomend op dat beruchte hek en waar zich dat zou bevinden:
[..]
Precies op de grens van land en bos, als ik het zo begrijp
groot risico? Waarom zou iemand zn mond opentrekken? Loyaliteit is groot daar.quote:
[..]
Waarom zou F. daar dan over liegen, met een groot risico dat dat uiteindelijk uit komt?
Waarom wist F. dan niet direct in welk gebied K&L gezocht moesten worden?
Waarom blijf je maar focussen op dezelfde man terwijl ze in het geval van een lift net zo goed met iemand anders zouden kunnen zijn meegereden?
En waarom iemand zou liegen, of je er nou wel of niks mee te maken hebt hoe ze zijn verdwenen, risico verdacht te worden zit niemand op te wachten.
Wat hangen daar van die rode zakjes in de bomen achter de koe?quote:
er lopen daar wel degelijk paranoïde schizofrene (gevaarlijke) koeien (stieren) rond
[ afbeelding ]
https://unbilletedeida.wo(...)-cerro-punta-panama/
quote:
[..]
Waarom zou F. daar dan over liegen, met een groot risico dat dat uiteindelijk uit komt?Waarom wist F. dan niet direct in welk gebied K&L gezocht moesten worden?SPOILEROm iemand te beschermen zoals ik zeiWaarom blijf je maar focussen op dezelfde man terwijl ze in het geval van een lift net zo goed met iemand anders zouden kunnen zijn meegereden?SPOILERWist ie wel maar benoemde dat niet om dezelfde reden. Sterker nog, omdat hij zei op 3 april gezocht te hebben op en na de Pianista gingen ze eerst zoeken bij de vulkaanSPOILERDat kan dat ze van een onbekend persoon een lift kregen vanaf hun hostel.
Maar dan moet dat wel in een kort tijdsbestek zijn geweest omdat om 10.00 uur Feliciano bij de taalschool was en ze om 11.05 al de eerste foto maakten. Voor mij is het heel duidelijk dat ze in haast vertrokken vanaf hun hostel en voor mij tot dusver de kans het grootst dat Feliciano ze bracht
via een linkje naar betreffende post dan, de op moet niet te veel uitgebreid worden zag ik voorbij komen.quote:
je mag het nummeren zoals je wilt.quote:
[..]
Mooi overzicht, OPwaardige post imo.
(alleen 8. is afwijkend en zou ik dan als laatste nummeren)
inderdaadquote:
[..]
hmm, hij is zelf als één van de eerste die berg omhoog gegaan en vroeg aan Martina op 3 april of zij de meisjes had gezien, nam zelfs nog wat fruit mee.
Wat nou als hij wel zijn zoon als gids heeft aangeboden en verder nergens bij betrokken was die dag. Volgende dag meiden halen, komen niet, sleutel halen, kamer bekijken, dan 's avonds nog eens terug komen en aangifte doen. Ondertussen zoon gesproken die zegt nee hoor alles ging prima, heb ze bij de weg (restaurant) terug gebracht. Om zoon te beschermen niet genoemd bij politie. Voelt zich echter zeer verantwoordelijk en gaat zelf zoektochten organiseren.
Rechtsaf naar de Mirador, rechtdoor naar Horqueta...quote:
[..]
Ja, dat is wat de Master of the Mountain zelf zegt, in deze welbekende video op 1:07:
Op deze y-sprong ga je links op een lang kronkelig pad naar Horqueta.. en de rechtertak voert naar de Mirador van El Pianista. Ook een belangrijk beslismoment, waarbij het niet duidelijk is waar je heen moet.
Maar welk pad van die 2 is dan onderdeel van de eigenlijke Pianista trail?
Ander hek dan wat?quote:
Stel dat hij/iemand ze 1 april nog even een slinger omhoog heeft gegeven met auto, dan klopt van alle getuigenverklaringen alleen de datum niet. En de kleding. 31 Maart: Pfffff toch wel erg warm in een lycra, morgen maar een korte jeans aan. En alles past in het scenario.quote:
[..]
hmm, hij is zelf als één van de eerste die berg omhoog gegaan en vroeg aan Martina op 3 april of zij de meisjes had gezien, nam zelfs nog wat fruit mee.
Sorry. Het hek van de offline gehaalde routebeschrijving met daarbij de vrouw in regenkleding is volgens mij niet een hek waar verboden toegang borden op hingen.quote:
plausibelquote:
hmm, hij is zelf als één van de eerste die berg omhoog gegaan en vroeg aan Martina op 3 april of zij de meisjes had gezien, nam zelfs nog wat fruit mee.
Wat nou als hij wel zijn zoon als gids heeft aangeboden en verder nergens bij betrokken was die dag. Volgende dag meiden halen, komen niet, sleutel halen, kamer bekijken, dan 's avonds nog eens terug komen en aangifte doen. Ondertussen zoon gesproken die zegt nee hoor alles ging prima, heb ze bij de weg (restaurant) terug gebracht. Om zoon te beschermen niet genoemd bij politie. Voelt zich echter zeer verantwoordelijk en gaat zelf zoektochten organiseren.
Ben blij dat je dit aanhaalt. Roep dit al maanden.quote:
Tijdlijn
Kris en Lisanne
Foto 491 waterflesje boomstronk 12.03
Foto's Mirador 13.00
Vlgs de ouders zijn ze ca 11.00 aan de tocht begonnen (ook bij restaurant El Pianista?) Niet bekend is uit welk gegeven dit is afgeleid.
Video AFK
Ca 5.30 bij het begin vd pianista trail.
Er komt een truck aan ze gaan even aan de kant.
Dat is bij het Pianista restaurant.
Ca 5.45 vertrek begin pad el Pianista
"We zijn nu ong. een half uurtje de Pianista op en dit is waar de meiden liepen om ong. 12.00 uur op 1 april, toen was het nog leuk".
6.15 dichtbij het pad waar het bos/de jungle begint; het fotomoment- nr 491- van Kris met waterflesje boomstam is op deze video niet te zien.
Ca 8.00 op de top vd Pianista.
Video Eva Wiessing.
Ze begint de video met 'Hier zijn Kris en Lisanne naar boven gegaan.'
'Hier' is bij een steen met een oranje pijl erop. Het fotomoment (491) is een eindje verder in de video.
"Het kost ons ruim 2 uur om de top te bereiken."
Vanaf welk punt gerekend? Vanaf het punt waar de video begint?
Op de top wijst ze op het evt. uitzicht op de Stille Oceaan ( idd niet beide oceanen) het pad waar ze vandaan komt en waar ze weer terug moet ligt rechts op de video, achter haar.
Voor iedereen: bekijk de video Benefits en kijk hoe lang ze er over doen
Bekijk AFK en kijk hoe lang ze er over doen
Bekijk Eva en bekijk hoe lang ze er over doet
Bekijk de foto's van alle hikers die de Pianista hebben gedaan; ze maken allemaal foto's van het begin (restaurant, rivierovergang etc)
Als Kris en Lisanne met een taxi zijn afgezet bij het restaurant zullen er ongetwijfeld foto's zijn van het begin.
1- Ze hebben foto's gemaakt van het restaurant: Kun je dan binnen 2 uur op de top komen?
Ik denk van niet
2- De eerste foto is van na de rivierenovergang. Dan de vraag:waarom niet eerder foto's?
Ik denk omdat ze toen in de auto zaten.
Foto 11.05 uur en ik denk dat het mistery grotendeels is opgelost
Mooi, duidelijk, klopt dus.quote:
[..]
Rechtsaf naar de Mirador, rechtdoor naar Horqueta...
Snuff movies, daar is ook een goed betaald markt voor.quote:
[..]
heb jij een sterke maag? Dat filmpje met die eikel? gepost in april 2014 gezien? Ik heb er 3 dagen "last" van gehad.
Dat is geen normaal pubergedrag...
En in Rotterdam waren een paar jaar geleden een paar vrouwen van de straat geplukt en gedwongen om seks te hebben met honden.
Allemaal easy money als je de weg naar de liefhebbers weet.
Er kan genoeg uit de OP dat daar niet thuis hoort en dan idd een link naar de post van ToniB.quote:
[..]
via een linkje naar betreffende post dan, de op moet niet te veel uitgebreid worden zag ik voorbij komen.
H is dus een fan van die troep en post dat dus op zijn FBquote:
[..]
Snuff movies, daar is ook een goed betaald markt voor.
En in Rotterdam waren een paar jaar geleden een paar vrouwen van de straat geplukt en gedwongen om seks te hebben met honden.
Allemaal easy money als je de weg naar de liefhebbers weet.
.Lekker jong...
Deze hikers waren daarna 3 dagen uitgerangeerd; jullie natuurlijk niet
http://likeabirdie.blogspot.nl/2010/12/hike.html
Ja, hij is als eerste gaan zoeken maar kon in zijn eentje maar twee sporen afleggen. Weet je nog dat die 10 man van Sinaproc op donderdag niet mee mochten zoeken omdat ze moesten wachten op versterking van hogerhand? Hij is die dag toen alleen gaan zoeken naar zijn klanten. Vind ik niet zo vreemd met de wetenschap dat hij zeer bekend is in het gebied. Eerder ongelofelijk moedig om toch al beginnen met zoeken en een blijk van grote loyaliteit naar je klanten.quote:
[..]
hmm, hij is zelf als één van de eerste die berg omhoog gegaan en vroeg aan Martina op 3 april of zij de meisjes had gezien, nam zelfs nog wat fruit mee.
Wat nou als hij wel zijn zoon als gids heeft aangeboden en verder nergens bij betrokken was die dag. Volgende dag meiden halen, komen niet, sleutel halen, kamer bekijken, dan 's avonds nog eens terug komen en aangifte doen. Ondertussen zoon gesproken die zegt nee hoor alles ging prima, heb ze bij de weg (restaurant) terug gebracht. Om zoon te beschermen niet genoemd bij politie. Voelt zich echter zeer verantwoordelijk en gaat zelf zoektochten organiseren.