Kris Kremers en Lisanne Froon #105 - case closed?

zoals beloofd, hierbij: Sinaproc en voortgangsmeldingen mbt de eerste zoekacties 5-8 april

5 april - diverse aangehaalde posts door I.L. en anderen op projectavalon.net

Posted by …. ( I.L.) , 4 hours ago

Talked to SINAPROC again a few minutes ago: http://www.sinaproc.gob.pa/

So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.

Meanwhile we here at the school make a new flyer for the neighborhood (finding out if anybody here has seen them after 13:00 and in what direction) and talk to everybody that we see in the streets here/ at 9:00 we can find out if the Scotia Bank has something on their Security Camara System / at 9:00 we will know more about the possibility to have a broadcasting on the Indian Radio "Faro de David".

Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 6 en 8

According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 7 user: Lux


5 april – SINAPROC: slecht weer beperkt het zicht bij het zoeken

5 abr (EFE).- El servicio de protección civil y la Policía de Panamá continúan buscan hoy a dos jóvenes holandesas desaparecidas desde el pasado martes en el distrito de Boquete, al norte de la provincia de Chiriquí, al oeste de Panamá. El director del Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc), Arturo Alvarado, confirmo a Efe que “varios grupos de búsqueda” del Sinaproc y de la Policía panameña continúan tratando de dar con el paradero de las turistas holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers, de 22 y 21 años de edad, respectivamente. Alvarado indicó que a pesar de haberse realizado la búsqueda incluso con un helicóptero: “no hemos podido dar con ellas”. La búsqueda aérea tuvo que ser interrumpida el viernes por el mal tiempo. El director del Sinaproc explicó que todavía no han llegado a Panamá familiares de las desaparecidas, pero que el embajador de Holanda en el país centroamericano, Wiebe de Boer, había acudido a la zona de la desaparición. Alvarado indicó que la búsqueda continúa independientemente de que se trate de que las jóvenes se perdieron o pudieran haber sido secuestradas.
El área donde las jóvenes holandesas fueron vistas por última vez es una zona apreciada por su clima especialmente templado.
Bron: http://segurpricat.org/2014/04/07/9076/


5 april – SINAPROC heeft mensen die de Bocas zijde van de Il Pianista trail onderzoeken

SINAPROC will make their own announcement but I can share this information. There is now credible evidence from Alto al Crimen and other sources that the women were at the Spanish by the River School in Palmira at 1pm April 1. They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail.

The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side. Tomorrow people will be searching on the flanks of the trail. A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM at the office of Boquete Outdoor Adventures in Plaza Los Establos. If and only if you have experience in jungle search and rescue you are welcome to join them. They are concerned about loosing other people in the search.

Reply by Lee Zeltzer on April 5, 2014 at 7:56pm
Bron: http://boquete.ning.com/f(...)arches-for-tomorrow-


7 april – SINAPROC heeft 25 routes onderzocht en draagt het speurwerk verder over aan de politie

El Sinaproc muda la búsqueda de las holandesas. El director del Sinaproc, Arturo Alvarado, dice que se registraron todos los posibles lugares en los que pudieron haber estado las excursionistas, 25 puntos y rutas del Parque Nacional Volcán Barú, incluyendo el sendero de Los Quetzales, en el sector nororiental.
En las labores participan 40 rescatistas del Sinaproc y 35 agentes de la Policía Nacional no obstante pasaban a la etapa de monitoreo y que la operación sería traspasada a la DIJ, Dirección de Investigación Judicial

7 april - Cloudy

Thick clouds are hampering the search party now, a rescue service member tells. Rescuers are also battling with the Panama landscape, needing ropes to travel downwards, sometimes 500 meters.

Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
# post 12

8 april – SINAPROC heeft 25 routes tevergeefs doorzocht

De chef van de speurders, Arturo Alvarado suggereert dat zijn mensen geen heil meer zien in verder zoeken. Alvarado suggereerde dat de twee mogelijk niet tijdens een wandeling zijn verdwaald, maar dat er iets anders is voorgevallen.

http://www.volkskrant.nl/(...)wen-in-oerwoud.dhtml

Two helicopters and hundreds of people on foot have come from Boquete to Bocas del Toro, to more than 14 ecotours, rather based on the requirements of international protocols on search and rescue.
Each day search starts at 5:30 am and is suspended only in bad weather climate. By the time rescuers were discarded slopes over 500 feet tall, with use of rappelling or rope descent technique.

Alvarado De Icaza noted that they did not schedule a long journey since toiletries left in their rooms and that the National Police also leads to a parallel search SINAPROC research.

Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 10

contact met SINAPROC: http://www.sinaproc.gob.pa/

According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux

?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?

Uit een YouTube-filmpje waar Baru op WS naar verwees.

Je ziet hier de zuidkant van de Mirador, met uitzicht richting Boquete als je de camera 180 graden draait. De man loopt naar het punt waar je uitzicht hebt op het noorden, de Caraïbische kant. Lisanne poseerde in de buurt van de camera van dit filmpje. Kris nam de foto's op het stukje zand voor de rugzak. Een heel kort stukje, zo te zien.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:08 schreef Gorraay het volgende:
Uit een YouTube-filmpje waar Baru op WS naar verwees.

Je ziet hier de zuidkant van de Mirador, met uitzicht richting Boquete als je de camera 180 graden draait. De man loopt naar het punt waar je uitzicht hebt op het noorden, de Caraïbische kant. Lisanne poseerde in de buurt van de camera van dit filmpje. Kris nam de foto's op het stukje zand voor de rugzak. Een heel kort stukje, zo te zien.

[ afbeelding ]

Ja, dat filmpje had ik gisteren ook gepost (zonder iets van ene Baru te weten), maar toen viel het geloof ik niet op tussen al het gekibbel door. ;-)

dubbel

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 03:35 schreef Za het volgende:
Ik heb een voorstel.

Wat nu indien wij als we over hem willen spreken we hem bv de naam Albert geven?

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Wellicht is dit al beantwoord maar om 102 topics door te gaan...

- Is er ooit een duidelijkere verklaring gekomen voor die zeer opvallende constante in beltijden?

- Wat mij heel erg opviel bij het vinden van de rib was dat het gevonden werd met botten van en een indiaan en een kind en een dier. Ben ik de enige die dan denkt van hoeveel overschotten liggen daar wel niet en hoe vreemd is dat dan...Is hier ooit iets meer over bekend geworden ?

Dank!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:15 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Ad A) wat voor begeleiding heb je het over?
Ad B) hebben ze zelf naar geïnformeerd in Boquete
Ad C) hoezo kende A ze?
Ad D) welk hiking tenue?

[ Bericht 5% gewijzigd door SAJ op 23-09-2014 11:29:10 ]

http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Als dat werkelijk zo is dan is dat zowel voor Panama als voor Nederland puur eigenbelang.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet

Zeker weten!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:15 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?

Goede vraag,feit is wel dat de meiden het pas te weten kwamen in Boquete

B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen,
foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden

Het blijft onduidelijk hoe de excursies zijn geboekt en door wie.
Hier wordt uitgegaan dat Eileen ze uit hun naam heeft gedaan.

D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Persoonlijk vind ik de kleding die ze aan hadden raar. Ook al dachten ze "even een stukje te gaan wandelen" dan ga je imo nog niet zo gekleed.
Lijkt me ook helemaal niet handig met al die bosjes.
Heb veel andere foto's bekeken van andere mensen die een hike deden en ben nog geen dames tegen gekomen die in dat soort korte broekjes liepen.
Dus ja, ik denk dat dat mij wel op zou vallen.
Maar misschien zit ik wel fout en lopen veel westerse meiden er daar zo bij

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:15 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Laten we voor alle zekerheid A voortaan B noemen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet

Ik blijf me verbazen waarom de gegevens van de telefoon nog niet bekend zijn gemaakt iig aan de families.
Of was het schemaatje alles wat er met de telefoons is gedaan?

Dat Panama er klaar mee is weten we natuurlijk al lang.
Maar Nederland ook?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:50 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Laten we voor alle zekerheid A voortaan B noemen.

Ja, we gaan het hele alfabet af .

Nee, gaan we niet doen. Gewoon Pietje Puk-Pietje P.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:24 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ad A) wat voor begeleiding heb je het over?
Ad B) hebben ze zelf naar geïnformeerd in Boquete
Ad C) hoezo kende A ze?
Ad D) welk hiking tenue?

A) Begeleiding was in Bocas en Boquete de Taalschool van I.L.
B) Ja, maar misschien aren anderen eerder op de hoogte!
C) Via I.L.
D) Runner's Tenue

hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:03 schreef Poekje01 het volgende:
hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?

Nee? Vertel!

Vreselijk dat de case is gesloten...

Aangezien de taalschool de stage had geregeld, was de taalschool er ook verantwoordelijk voor dat die werd uitgesteld (ook al kon die school daar niets aan doen).
Dus het ligt erg voor de hand dat de taalschool die excursies voor een schappelijk prijsje of gewoon gratis heeft geregeld als alternatief.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Correctheidshalve moet dan wel de beschrijving van het programma worden aangepast. Nu is dat:

Jaap Jongbloed en zijn team zoeken wereldwijd naar vermiste personen.

Dat moet dan worden:

Jaap Jongbloed en zijn team zoeken wereldwijd naar vermiste personen, stoffelijke overschotten, of delen daarvan.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 10:54 schreef Poekje01 het volgende:
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux

?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?

Ja, is al eerder voorbijgekomen. Maar ook in de oude tijdlijn konden we daar niets mee

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Nee? Vertel!

Vreselijk dat de case is gesloten...

Alles wat gesloten is, kan ook weer geopend worden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Vreselijk dat de case is gesloten...

Als het waar is heeft het ook een voordeel: de familie is niet meer gebonden aan afspraken over geheimhouding.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:03 schreef Poekje01 het volgende:
hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?

Ja. Bedoel je te suggereren dat hun telefoons gehackt zouden kunnen zijn geweest?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Nee? Vertel!
...

ok, het klinkt natuurlijk weer errug vergezocht misschien, en die PC van de taalschool is onderzocht, maar zou daar soms een kwaadaardig persoon een key log software programma op geinstalleerd kunnen hebben, waarbij iemand (op afstand) kan zien wanneer iemand belangstelling toont voor het opzoeken van info op internet over de Pianista trail? Zou daar ook naar gekeken zijn door de politie?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, is al eerder voorbijgekomen. Maar ook in de oude tijdlijn konden we daar niets mee

Vergeet niet dat de dingen waar we wel wat mee konden tot nu toe nergens toe geleid hebben.
Als er sprake is van een misdrijf, ligt de sleutel tot een eventuele oplossing in de laatste dagen voor hun verdwijning en op de dag zelf. Zo is ook bekend dat ze zondagavond 30 maart in een restaurant waren en uitgebreid met de ober over hun stage hebben gesproken. Aan wie heeft die het verder verteld? De volgende dag hoorden ze dat hun stage niet doorging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 23-09-2014 12:26:41 ]

Het Pianista pad en het gebied voorbij de mirador is en blijft de perfecte "killing ground" omdat er in het overgrote gedeelte van het gebied nergens netwerkbereik is, en criminelen weten dat soort zaken dondersgoed, is ook het eerste waar misdaad journalisten nr vragen: de telefoongegevens waarover de politie al dan niet kan beschikkn, en wat ze hebben .... en rechercheurs nr op zoek gaan.
Niet om sensatie te willen zoeken - hoewel dat zeker zo kan en zal overkomen - maar dat is wel een feit hier.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 10:54 schreef Poekje01 het volgende:
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux

?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?

ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:22 schreef ToniB het volgende:

[..]

ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.

Precies. Vindt nog steeds dat het er alle schijn van heeft dat ze met iemand waren op de M., maar ja, hoe bewijs je dat, zonder verdere telefoongegevens en zonder fotomateriaal...
En in hoeverre is het reeel te noemen dat de dames toch echt zelf fout waren en met zijn 2 zo dom waren zelf van het pad te gaan, en zijn verongelukt. / verdwaald? Mijn vrouw bv. kan vanaf een hoofdstraat in de stad, een zijstraat rechts inslaan, daarna een winkelpand aan de linkerkant ingaan, en als ze daar klaar is, vervolgens de winkel vrolijk naar links uitgaan, terwijl ze (rechtsaf) terug naar de hoofdstraat wil....zo vaak meegemaakt, sta er nog wel eens versteld van....

Nog even over alle getuigen.

We weten inmiddels dat er ontzettend veel getuigen zijn die zeggen hun gezien te hebben maar dat het iedere keer niet kan kloppen qua tijdstip, locatie enz.

Is het ook bekend wanneer deze mensen hun getuigenissen hebben verteld?

Als dat bv al op 3 april was dan vind ik t moeilijk te geloven dat zoveel mensen allemaal fout zaten
Als dat bv pas eind april was dan kan ik me dat wel makkelijk voorstellen.

is er iemand die dat weet?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:32 schreef jackie12 het volgende:
Nog even over alle getuigen.

We weten inmiddels dat er ontzettend veel getuigen zijn die zeggen hun gezien te hebben maar dat het iedere keer niet kan kloppen qua tijdstip, locatie enz.

Is het ook bekend wanneer deze mensen hun getuigenissen hebben verteld?

Als dat bv al op 3 april was dan vind ik t moeilijk te geloven dat zoveel mensen allemaal fout zaten
Als dat bv pas eind april was dan kan ik me dat wel makkelijk voorstellen.

is er iemand die dat weet?

de getuigenissen van de mensen die ze gezien hebben zijn van de eerste dagen

Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:36 schreef ToniB het volgende:
Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!

Eens. Ik vind het ook te ver gaan om alle getuigenverklaringen overboord te gooien.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:21 schreef Poekje01 het volgende:
Het Pianista pad en het gebied voorbij de mirador is en blijft de perfecte "killing ground" omdat er in het overgrote gedeelte van het gebied nergens netwerkbereik is, en criminelen weten dat soort zaken dondersgoed, is ook het eerste waar misdaad journalisten nr vragen: de telefoongegevens waarover de politie al dan niet kan beschikkn, en wat ze hebben .... en rechercheurs nr op zoek gaan.
Niet om sensatie te willen zoeken - hoewel dat zeker zo kan en zal overkomen - maar dat is wel een feit hier.

Ja, dat dacht ik ook! ik vraag me af of t pianistapad en achter mirador een van de weinige paden is zonder bereik. maar waarschijnlijker is dat de mirador een van de weinige punten is in 'het groen' mét bereik. ?

en is het echt zo onuitvoerbaar om in geval van vermissing, tijdelijk wat bereik te creeren met een verplaatsbare zendmast?

zet nou eens ALLE getuigenverklaringen op een rijtje met de door hun genoemde tijden.....en maak er een kort lijstje van. Misschien kunnen we elkaar aanvullen.
zoiets;
getuige een gids A, ziet ze rond half tien/ tien uur taalschool.

Daarna kunnen we verder kijken.
Enja veel staat in de OP maar niet alles

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:39 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik ook! ik vraag me af of t pianistapad en achter mirador een van de weinige paden is zonder bereik. maar waarschijnlijker is dat de mirador een van de weinige punten is in 'het groen' mét bereik. ?

ja, het laatste dus, door de zendmast opstelling op Vulcan Baru, tov de mirador, heb je rond de top van de mirador en erop nog net bereik, daarna niet, ervoor (tot begin P pad) ook niet. Je kan een rechte lijn haast trekken over de rug van de CD, dus dat heeft Gorraay ook met dat kaartje van, wat was het, die telecomoperator Cable en Wireless gedaan. Verder alleen na de mirador, in zichtlijnopstelling met die masten, op een bergkam blijkbaar hier en daar...

ok, maar dan nog is het pianistapad dus wel het meest voor-de-hand-liggende verzetje voor toeristen, waar geen bereik is, het eerste wat een toerist doet als tie aankomt, dus zolang er nog geen gids beschikbaar is.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:44 schreef ToniB het volgende:
zet nou eens ALLE getuigenverklaringen op een rijtje met de door hun genoemde tijden.....en maak er een kort lijstje van. Misschien kunnen we elkaar aanvullen.
zoiets;
getuige een gids A, ziet ze rond half tien/ tien uur taalschool.

Daarna kunnen we verder kijken.
Enja veel staat in de OP maar niet alles

Die had ik al een keer gemaakt maar Poekje01 van de week ook 1 met alle links erbij

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:36 schreef ToniB het volgende:
Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!

Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?

Het NFI heeft geen tijdlijn naar buiten gebracht. Die hebben de ouders er zelf aan gekoppeld.
De taak van het NFI is het analyseren van gegevens, niet om er conclusies aan te knopen.
Wat het NFI naar buiten heeft gebracht is dat volgens de klok op de camera de foto's op dat tijdstip gemaakt zijn. Niets meer en niets minder dan dat.

Ik neem eerder aan wat 5 tot 10 mensen zeggen gezien te hebben 1 april dan de tijd op een camera die een paar uur verkeerd kan staan! IL beweerde bij hoog en laag dat ze om 13.00 nog achter de pc zaten en het pianista trail hadden bekeken. Waarom zou zij dat doen als ze niet 100% zeker hiervan was?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?

Je weet helemaal niet welke foto's al op de camera stonden. Misschien wel een nieuwe kaartje gebruikt? Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:20 schreef ToniB het volgende:
Ik neem eerder aan wat 5 tot 10 mensen zeggen gezien te hebben 1 april dan de tijd op een camera die een paar uur verkeerd kan staan! IL beweerde bij hoog en laag dat ze om 13.00 nog achter de pc zaten en het pianista trail hadden bekeken. Waarom zou zij dat doen als ze niet 100% zeker hiervan was?

[..]

Je weet helemaal niet welke foto's al op de camera stonden. Misschien wel een nieuwe kaartje gebruikt? Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord.

Precies; Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord. Ik heb het hier al zó vaak gezegd:
- Door wie zijn die getuigen gehoord? Juist; door die privédetective.
- Wat wist die privédetective voor hij op pad ging? Juist; dat de meiden om 13:00 vetrokken bij de taalschool.
- Wie twijfelde aan zijn eigen getuigenis? Juist; de enige die volgens de camera op de juiste tijdlijn zat.

Gaat er dan écht geen lampje bij je branden??

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Ik denk dat, zoals de zaak er nu voor staat, het Panamese OM tot nu toe niet heeft besloten een strafrechtelijk onderzoek in te stellen. Dat is toch net iets anders dan besluiten geen strafrechtelijk onderzoek in te stellen. Al zal het resultaat in de meeste gevallen hetzelfde zijn.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies; Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord. Ik heb het hier al zó vaak gezegd:
- Door wie zijn die getuigen gehoord? Juist; door die privédetective.
- Wat wist die privédetective voor hij op pad ging? Juist; dat de meiden om 13:00 vetrokken bij de taalschool.
- Wie twijfelde aan zijn eigen getuigenis? Juist; de enige die volgens de camera op de juiste tijdlijn zat.

Gaat er dan écht geen lampje bij je branden??

Ik begrijp wat je bedoelt maar dat strookt bv niet met Oliva de Kam die hen wilde waarschuwen niet meer te gaan omdat het al laat was
Ook klopt de getuigenis van Casa Pedro niet die hen 2 x zag.

Dat heeft denk ik niet met de vraagstelling te maken

Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 23-09-2014 14:20:56 ]

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:15 schreef 11en30 het volgende:
Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.

welkom.
In wiens achtertuin is dit?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:15 schreef 11en30 het volgende:
Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.

Kijk, dit vind ik zeer interessant.

@Perico, the floor is all yours!

Hallo?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:45 schreef Marrije het volgende:
Hallo?

Sorry. AFK. Ben m'n horror-scenario's aan het afstoffen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt maar dat strookt bv niet met Oliva de Kam die hen wilde waarschuwen niet meer te gaan omdat het al laat was

Het mag toch algemeen bekend zijn dat de fantasie van sommige mensen wat op hol slaat bij getuigenissen? Dat stukje van haar getuigenis was sowieso al raar: "Ik wilde ze waarschuwen niet meer de trail op te gaan maar deed dat niet omdat ik geen Engels spreek en zij geen Spaans."

Hoe wist zij of de meiden geen Spaans spraken maar alleen Engels?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het mag toch algemeen bekend zijn dat de fantasie van sommige mensen wat op hol slaat bij getuigenissen? Dat stukje van haar getuigenis was sowieso al raar: "Ik wilde ze waarschuwen niet meer de trail op te gaan maar deed dat niet omdat ik geen Engels spreek en zij geen Spaans."

Hoe wist zij of de meiden geen Spaans spraken maar alleen Engels?

Ironisch dat iemand die De Kam heet geen Nederlands spreekt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:49 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Sorry. AFK. Ben m'n horror-scenario's aan het afstoffen.

flauw

Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..

En dat is, de thumbnail info.

In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits

Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.

Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.

Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:

quote:

The metadata tags defined in the Exif standard cover a broad spectrum:

• Date and time information. Digital cameras will record the current date and time and save this in the metadata.
• Camera settings. This includes static information such as the camera model and make, and information that varies with each image such as orientation (rotation), aperture, shutter speed, focal length, metering mode, and ISO speed information.
• A thumbnail for previewing the picture on the camera's LCD screen, in file managers, or in photo manipulation software.
• Descriptions
• Copyright information.

Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.

Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:58 schreef Perico het volgende:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..

En dat is, de thumbnail info.

In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits

Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.

Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.

Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:

[..]

Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.

Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.

Begrijp ik dat omdat die thumbnails ontbreken er sowieso geknoeid is met de camera?
Of is dat te stellig?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet

Jammer, maar wel logisch natuurlijk, dat de zaak gesloten wordt.
Om van een misdrijf uit te gaan, moeten er wel bewijzen (of zeer sterke aanwijzingen) gevonden zijn die dat aantonen. Tot nu toe is dat bewijs er niet.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:58 schreef Perico het volgende:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..

En dat is, de thumbnail info.

In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits

Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.

Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.

Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:

[..]

Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.

Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.

Is het dan mogelijk dat de poses die de meiden op de foto's aannemen oorspronkelijk een andere achtergrond hadden? bv Dat het foto's waren die in Bocas del Toro genomen zijn, voordat ze naar Boquete gingen. Ik denk hier aan omdat de getuigen in Boquete ook allemaal andere kleding beschreven dan de kleding die ze op de foto's dragen

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:03 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp ik dat omdat die thumbnails ontbreken er sowieso geknoeid is met de camera?
Of is dat te stellig?

Je weet het niet, omdat er bij de ons bekende foto's sowieso de stap van verkleining van 4000x3000 naar 1024x768 al gemaakt is.

Maar als deze info ook ontbreekt op de foto's zoals ze zijn aangetroffen door het NFI op de geheugenkaart.. dan is er wel mee geknoeid ja.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:15 schreef Grijzemassa het volgende:

Is het dan mogelijk dat de poses die de meiden op de foto's aannemen oorspronkelijk een andere achtergrond hadden? bv Dat het foto's waren die in Bocas del Toro genomen zijn, voordat ze naar Boquete gingen. Ik denk hier aan omdat de getuigen in Boquete ook allemaal andere kleding beschreven dan de kleding die ze op de foto's dragen

Dat is mogelijk, maar fotobewerking laat zeker velden achter.. die je ook wel weer kunt verwijderen met laagdrempelige software, daar niet van.

Ik heb het gecheckt, als ik in Photoshop de originele foto bewerk, blijven alle andere originele velden bestaan... de foto krijgt dan zelfs thumbnail info.

De FB cover die de broer van Lisanne maakte bijvoorbeeld, toont allemaal Photoshop invoer velden. Wellicht heeft hij de kleuren en belichting veranderd... maar dat er toentertijd mensen dachten, dat deze foto gesoept was, was niet zo ver gezocht.

Als je maar ver genoeg inzoomt en pixelperfect alles uitgumt, kun je zo'n knip en plak van personen naadloos doen.. je moet dan wel de belichting aanpassen.. en dus zorgen dat de Photoshop metadata velden verdwijnen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:23 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is mogelijk, maar fotobewerking laat zeker velden achter.. die je ook wel weer kunt verwijderen met laagdrempelige software, daar niet van.

Ik heb het gecheckt, als ik in Photoshop de originele foto bewerk, blijven alle andere originele velden bestaan... de foto krijgt dan zelfs thumbnail info.

De FB cover die de broer van Lisanne maakte bijvoorbeeld, toont allemaal Photoshop invoer velden. Wellicht heeft hij de kleuren en belichting veranderd... maar dat er toentertijd mensen dachten, dat deze foto gesoept was, was niet zo ver gezocht.

Als je maar ver genoeg inzoomt en pixelperfect alles uitgumt, kun je zo'n knip en plak van personen naadloos doen.. je moet dan wel de belichting aanpassen.. en dus zorgen dat de Photoshop metadata velden verdwijnen.

Bedankt Perico. Ik was idd een van die personen en denk nog steeds dat de foto's op de mirador
geshopt zijn

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Bedankt Perico. Ik was idd een van die personen en denk nog steeds dat de foto's op de mirador
geshopt zijn

denk je dat ook van de andere fotos op die trail?

Geldt dat voor zowel de iPhone- als camerafoto's?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

denk je dat ook van de andere fotos op die trail?

Ik weet het niet. Ik ga me vanavond eens verder verdiepen in het hoe en waarom iemand dat zou doen.
Dan zou ik er wel van uit gaan dat de rugtas met inhoud langere tijd in handen van iemand anders is geweest voordat hij te vondeling werd gelegd

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 10:50 schreef Poekje01 het volgende:
Each day search starts at 5:30 am

Dit is een statement van 8 april. Als je hieruit mag opmaken dat er die nacht (nog) geen teams in het gebied zijn blijven zoeken, dan zijn de foto's tussen 1 en 4am dus ook niet om aandacht te trekken van reddingswerkers die mogelijk zijn gezien of gehoord. Misschien [suspense music fade in] waren ze dan wel precies in die uren getimed om niet opgemerkt te worden door de reddingsteams/iemand.

[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 23-09-2014 15:56:59 ]

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:42 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dan zou ik er wel van uit gaan dat de rugtas met inhoud langere tijd in handen van iemand anders is geweest voordat hij te vondeling werd gelegd

Als hij ooit te vondeling gelegd is geweest....

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:47 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als hij ooit te vondeling gelegd is geweest....

Ik zeg er duidelijk bij dat het om mijn idee gaat. Een senario waar ik me verder in wil verdiepen.
Geen feiten.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:48 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik zeg er duidelijk bij dat het om mijn idee gaat. Een senario waar ik me verder in wil verdiepen.
Geen feiten.

Ja geen probleem, was geen kritiek. Maak meteen ook een scenario waarin de tas nooit te vondeling is gelegd. Go!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:49 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja geen probleem, was geen kritiek. Maak meteen ook een scenario waarin de tas nooit te vondeling is gelegd. Go!

Heb ik al eerder gedaan en hier geplaatst. Maar ga me nu hier op richten

JK

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:58 schreef Perico het volgende:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..

En dat is, de thumbnail info.

In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits

Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.

Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.

Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:

[..]

Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.

Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.

Ik kan "Thumbnail offset" überhaupt niet vinden bij de canon-tags.
Hier kijk ik:
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Canon.html

Welk lijstje gebruik jij om te zien welke tags die canon allemaal meelevert?

Ik zie in dat lijstje wel "ThumbnailImageValidArea" als tag staan. Vier nullen zou dan betekenen "Full frame". En dat lijkt me correct.
Maar ik kijk wsl verkeerd?

[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 23-09-2014 16:03:21 ]

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:58 schreef Perico het volgende:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..

En dat is, de thumbnail info.

In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits

Dit lijken mij vrij unieke en specifieke kenmerken die de foto's op de mirador, bij de quebrada en de twee nachtfoto's met elkaar gemeen hebben. Wat kun je op basis daarvan zeggen over de waarschijnlijkheid dat de 2 nachtfoto's uit exact dezelfde camera komen?

Waren er nou ook diepe geulen vóór de Mirador of alleen daarna? Het lijkt mij hetzelfde pad NÁ de top echter. Klopt dat of ben ik abuis?

In de video vd ouders is dit (soortelijke) pad na de Mirador.
In de OP staat betr. foto als zijnde gemaakt voor de Mirador.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:57 schreef agter het volgende:
Ik kan "Thumbnail offset" überhaupt niet vinden bij de canon-tags.
Hier kijk ik:
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Canon.html

Welk lijstje gebruik jij om te zien welke tags die canon allemaal meelevert?

Ik gebruik geen lijstje maar heb vele foto's van deze Canon Powershot 270 bekeken op Flickr. En die hebben allemaal de Thumbnail offset en Thumbnail length velden.

Net zoals andere camera trouwens, de iPhone levert deze velden ook standaard bijvoorbeeld.

quote:

Ik zie in dat lijstje wel "ThumbnailImageValidArea" als tag staan. Vier nullen zou dan betekenen "Full frame". En dat lijkt me correct.
Maar ik kijk wsl verkeerd?

Ja die Thumbnail Image Valid Area staat ook op de foto's van Kris en Lisanne, met 4 nullen... maar die andere cruciale velden ontbreken dus.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:02 schreef 11en30 het volgende:

Dit lijken mij vrij unieke en specifieke kenmerken die de foto's op de mirador, bij de quebrada en de twee nachtfoto's met elkaar gemeen hebben. Wat kun je op basis daarvan zeggen over de waarschijnlijkheid dat de 2 nachtfoto's uit exact dezelfde camera komen?

De metadata velden van al die foto's van 491 tot 550 komen overeen. Veelal dezelfde waardes.. camera temperatuur, file ID's, allemaal verkleiningen van originelen van 7 megapixels..

Ze zijn allemaal of 180 dpi voor landscape of 96 dpi voor portrait.. camera instellingsvelden komen overeen.

Alleen bij foto 550 is de gebruikte versie van Windows Photo Viewer plots 6.3, terwijl deze bij de andere paar foto's met deze indicatie versie 6.1 was.

Maar in het hypothetische geval dat de geheugenkaart door iemand gemanipuleerd is aangeleverd.. je kunt makkelijk tijden veranderen en velden vergelijken of aanpassen, zodat ze allemaal uniform lijken.

Je kunt ook hier weer eens niets uitsluiten, echt, zoals met alles in deze zaak.

Wat doet photo viewer op al die foto's? Tussen 542 en 550 een update? Gaan die automatisch? Of moet je versies handmatig wisselen? Of op ander apparaat iets mee gedaan?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:14 schreef Perico het volgende:

[..]

Maar in het hypothetische geval dat de geheugenkaart door iemand gemanipuleerd is aangeleverd.. je kunt makkelijk tijden veranderen en velden vergelijken of aanpassen, zodat ze allemaal uniform lijken.

Als 'mijn' steen 'de' steen is dan zou uniformiteit juist duiden op een misdrijf en/of misleiding!

zijn er paden met die diepe geulen voor de Mirador weet iemand dat? Want dan kloppen die foto's, de volgorde, echt niet!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:04 schreef Lutalo het volgende:
In de video vd ouders is dit (soortelijke) pad na de Mirador.
In de OP staat betr. foto als zijnde gemaakt voor de Mirador.

Klopt.
In de video na de mirador
op de foto (ivm het tijdstip) voor de mirador

Nu kan het natuurlijk zo zijn dat je daar paden hebt die erg op elkaar lijken

Er was hier een user die de pianista heeft gedaan. Ben zijn naam kwijt.
Wellicht kan hij vertellen of je zo'n pad ook voor de mirador hebt.

Zo niet dan heb je zwart op wit dat er met de camera en de tijden is geknoeid

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 15:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Bedankt Perico. Ik was idd een van die personen en denk nog steeds dat de foto's op de mirador
geshopt zijn

idem hier.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:19 schreef 11en30 het volgende:
Wat doet photo viewer op al die foto's? Tussen 542 en 550 een update? Gaan die automatisch? Of moet je versies handmatig wisselen? Of op ander apparaat iets mee gedaan?

Een aantal foto's bevat een veld dat Microsoft Windows Photo Viewer ze heeft geopend danwel bewerkt op 17 juni.

Dat zou dan in Panama gebeurd zijn. Ik geloof trouwens dat die Photo Viewer 6.3, behorend bij foto 550, als bewerkingsdatum 28 augustus heeft. Dus vlak voor die foto's in de media verschenen.

Dit zou kunnen duiden op iemand anders die die foto dan bewerkt heeft, met een nieuwere versie van de software.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:22 schreef ToniB het volgende:
zijn er paden met die diepe geulen voor de Mirador weet iemand dat? Want dan kloppen die foto's, de volgorde, echt niet!

Je weet het niet nee, schijnbaar slijt het vee die geulen uit.

In dezelfde trant, zie je op foto 505 dat het pad omhoog loopt, na de top. Terwijl het pad binnen een paar kilometer van 1900 meter naar 500 meter hoogte voert en je zou vermoeden dat het dan iedere dalende meter nodig heeft, met zo'n verval.

Nu is het ook weer niet ongewoon dat je in afdalingen soms omhoog loopt. Een andere verklaring is, dat Lisanne al aan het afdalen was, voorop, en dat Kris plots stil blijft staan en iets bijzonders ziet en roept, waarna Lisanne zich omdraait en de foto maakt.

Waarom zou iemand zoveel moeite doen om de foto's te manipuleren, waarbij een klein foutje snel gemaakt is en je ontdekt kan worden, als je ook de camera + kaart simpelweg had kunnen vernietigen?

En als er gemanipuleerd is, wie zou dan de kennis kunnen hebben om dit correct uit te voeren? Ik kan met voorstellen dat niet de eerste de beste crimineel hier over na zou denken, laat staan het uit kan voeren.

Als het manipulatie is, met wat voor iemand hebben we dan te maken? Een fotograaf? Samenzwering van overheid?

Is er een nachtfoto op een zelfde datum geopend en bewerkt als een dagfoto?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:07 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik gebruik geen lijstje maar heb vele foto's van deze Canon Powershot 270 bekeken op Flickr. En die hebben allemaal de Thumbnail offset en Thumbnail length velden.

Net zoals andere camera trouwens, de iPhone levert deze velden ook standaard bijvoorbeeld.

[..]

Ja die Thumbnail Image Valid Area staat ook op de foto's van Kris en Lisanne, met 4 nullen... maar die andere cruciale velden ontbreken dus.

Okay, het is dus niet zeker dat Canon die velden aanlevert. Het staat niet in de documentatie van canon. Alle andere metavelden worden wel genoemd.
Mss geeft flickr die data wel mee?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:22 schreef ToniB het volgende:

[..]

ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.

even nog een stapje terug hier: wie is eigenlijk bedoeld hier met 'een vriend van' die zei dat ze die afspraak hadden met iemand, ze waren toch pas amper 2 dagen in Boquete? Heb je dan al "een vriend" die dit soort afspraken van je weet?

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
# post 7 user Lux

Vreemd ....ik ga die user Lux in dat forum gewoon eens vragen hoe/wat.....heb me geregistreerd, duurt ff

[ Bericht 8% gewijzigd door Poekje01 op 23-09-2014 17:36:05 ]

Op welke datum is de camera aan de autoriteiten overgedragen?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt.
In de video na de mirador
op de foto (ivm het tijdstip) voor de mirador

Nu kan het natuurlijk zo zijn dat je daar paden hebt die erg op elkaar lijken

Er was hier een user die de pianista heeft gedaan. Ben zijn naam kwijt.
Wellicht kan hij vertellen of je zo'n pad ook voor de mirador hebt.

Zo niet dan heb je zwart op wit dat er met de camera en de tijden is geknoeid

en de eerste keer dat Hans over de geulen begint is na de M. Maar ik ga wel weer een avond youtube filmpjes bekijken. Jammer dat er hier niemand in het forum zit die het p. trail kent.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:38 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

even nog een stapje terug hier: wie is eigenlijk hier met 'een vriend van' die zei dat ze die afspraak hadden met iemand, ze waren toch pas amper 2 dagen in Boquete? Heb je dan al "een vriend" die dit soort afspraken van je weet?

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
# post 7 user Lux

Vreemd ....ik ga die user Lux in dat forum gewoon eens vragen hoe/wat....

super....en actie

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:36 schreef agter het volgende:

Okay, het is dus niet zeker dat Canon die velden aanlevert. Het staat niet in de documentatie van canon. Alle andere metavelden worden wel genoemd.
Mss geeft flickr die data wel mee?

Nee, want als ik een 491-508 foto van Kris en Lisanne upload naar Flickr, verschijnt er nog steeds geen thumbnail info in de EXIF data, zoals Flickr die online weergeeft.

Die velden worden door de camera gemaakt en opgeslagen in de .JPG met alle andere metadata.

[ Bericht 2% gewijzigd door Perico op 23-09-2014 17:03:42 ]

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:40 schreef ToniB het volgende:

[..]

en de eerste keer dat Hans over de geulen begint is na de M. Maar ik ga wel weer een avond youtube filmpjes bekijken. Jammer dat er hier niemand in het forum zit die het p. trail kent.

die zijn er wel, twee dacht ik, maar de laatste tijd niet meer actief in dit topic?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:38 schreef 11en30 het volgende:
Op welke datum is de camera aan de autoriteiten overgedragen?

Dit artikel is van 19 juni en heeft het over een overdracht van de rugzak richting het NFI.

Op 17 juni werd er dus al met de Photo Viewer heen gekeken.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:44 schreef ToniB het volgende:

[..]

super....en actie

"... account has been activated but you are currently in the moderation queue to be added to the forum..."

- wordt vervolgd dus...

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 16:54 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit artikel is van 19 juni en heeft het over een overdracht van de rugzak richting het NFI.

Op 17 juni werd er dus al met de Photo Viewer heen gekeken.

Begrijp ik het goed dat alle foto's dag en nacht een unieke aan elkaar en de camera verbindende factor hebben die pas verbroken is nadat de camera bij de autoriteiten in Panama is afgeleverd en voor deze is overgedragen aan NFI?

Intussen, op het WS forum zie ik nu net, in post # 826 van Baru van gisternacht US time 02:48 PM

Originally Posted by Lindengracht
Danyo, the link to the GPS-generated route of the Pianista trail is here:

http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459

Comparing this route with the same imagery in Google Earth, I would estimate that the farthest (northernmost) point is somewhere near 8.8346° N, 82.4237° W. This point coincides with the highest point of the route (1888m), so we can be fairly confident that it is indeed the Mirador.

The top with GPS is +&- 30mts near where I marked it.

http://binged.it/1riD25I

B gaat verder in post # 829

Originally Posted by danyoromijn
Great work, how did you get this GPS trail from wikiloc into Google Earth and Bing? Some import function?
Haha, I even didn't know this was possible.
I downloaded from wikiloc a kmz, put together with my tracking in google earth, I save "my place" in GE as kmz and I uploaded it to bingmap.

Originally Posted by danyoromijn
Only according to Google Earth the coordinates don't point to
the highest point on that mountain, the mirador is still a bit more on the pacific side. So how can you see
the caribean sea then on a clear day? Or does Google Earth just not give the right information about heights?

B zegt:
Hehe, I was explaining it someday, the first photo of Lisanne and the photo of Kriss in top have more view of the pacific side, It is dificult to see the Caribbean sea from this point, there be a tree and you can go up a litle bit and you see a litle piece of caribean, cause of this the second picture of Lissane on the top, dont show the sea, It was made in direction East-NorthEast.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 17:02 schreef 11en30 het volgende:
Begrijp ik het goed dat alle foto's dag en nacht een unieke aan elkaar en de camera verbindende factor hebben die pas verbroken is nadat de camera bij de autoriteiten in Panama is afgeleverd en voor deze is overgedragen aan NFI?

Het is waarschijnlijk dat het OM van Panama heeft gedacht: ja, wij willen ook dat materiaal zelf wel hebben. Dus maken wij een kopie van de geheugenkaart en misschien ook nog wel van de telefoons.

Dan moet je erop vertrouwen dat ze het origineel aan het NFI hebben gegeven, ongemoeid. En dat de foto versies die wij kennen, uit die Panamese bron komen.

Als je kwaad wilt denken, valt niet uit te sluiten dat het NFI een gemanipuleerde kaart kreeg aangeleverd, danwel van de hypothetische dader, of van het Panamese OM afkomstig. Het is sowieso al jammer dat die rugzak uitgebreid op tv is getoond met alle bezittingen eruit genomen.

Een verzegeling was beter geweest.