Kris Kremers en Lisanne Froon #105 - case closed?

zoals beloofd, hierbij: Sinaproc en voortgangsmeldingen mbt de eerste zoekacties 5-8 april

5 april - diverse aangehaalde posts door I.L. en anderen op projectavalon.net

Posted by …. ( I.L.) , 4 hours ago

Talked to SINAPROC again a few minutes ago: http://www.sinaproc.gob.pa/

So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.

Meanwhile we here at the school make a new flyer for the neighborhood (finding out if anybody here has seen them after 13:00 and in what direction) and talk to everybody that we see in the streets here/ at 9:00 we can find out if the Scotia Bank has something on their Security Camara System / at 9:00 we will know more about the possibility to have a broadcasting on the Indian Radio "Faro de David".

Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 6 en 8

According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 7 user: Lux


5 april – SINAPROC: slecht weer beperkt het zicht bij het zoeken

5 abr (EFE).- El servicio de protección civil y la Policía de Panamá continúan buscan hoy a dos jóvenes holandesas desaparecidas desde el pasado martes en el distrito de Boquete, al norte de la provincia de Chiriquí, al oeste de Panamá. El director del Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc), Arturo Alvarado, confirmo a Efe que “varios grupos de búsqueda” del Sinaproc y de la Policía panameña continúan tratando de dar con el paradero de las turistas holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers, de 22 y 21 años de edad, respectivamente. Alvarado indicó que a pesar de haberse realizado la búsqueda incluso con un helicóptero: “no hemos podido dar con ellas”. La búsqueda aérea tuvo que ser interrumpida el viernes por el mal tiempo. El director del Sinaproc explicó que todavía no han llegado a Panamá familiares de las desaparecidas, pero que el embajador de Holanda en el país centroamericano, Wiebe de Boer, había acudido a la zona de la desaparición. Alvarado indicó que la búsqueda continúa independientemente de que se trate de que las jóvenes se perdieron o pudieran haber sido secuestradas.
El área donde las jóvenes holandesas fueron vistas por última vez es una zona apreciada por su clima especialmente templado.
Bron: http://segurpricat.org/2014/04/07/9076/


5 april – SINAPROC heeft mensen die de Bocas zijde van de Il Pianista trail onderzoeken

SINAPROC will make their own announcement but I can share this information. There is now credible evidence from Alto al Crimen and other sources that the women were at the Spanish by the River School in Palmira at 1pm April 1. They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail.

The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side. Tomorrow people will be searching on the flanks of the trail. A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM at the office of Boquete Outdoor Adventures in Plaza Los Establos. If and only if you have experience in jungle search and rescue you are welcome to join them. They are concerned about loosing other people in the search.

Reply by Lee Zeltzer on April 5, 2014 at 7:56pm
Bron: http://boquete.ning.com/f(...)arches-for-tomorrow-


7 april – SINAPROC heeft 25 routes onderzocht en draagt het speurwerk verder over aan de politie

El Sinaproc muda la búsqueda de las holandesas. El director del Sinaproc, Arturo Alvarado, dice que se registraron todos los posibles lugares en los que pudieron haber estado las excursionistas, 25 puntos y rutas del Parque Nacional Volcán Barú, incluyendo el sendero de Los Quetzales, en el sector nororiental.
En las labores participan 40 rescatistas del Sinaproc y 35 agentes de la Policía Nacional no obstante pasaban a la etapa de monitoreo y que la operación sería traspasada a la DIJ, Dirección de Investigación Judicial

7 april - Cloudy

Thick clouds are hampering the search party now, a rescue service member tells. Rescuers are also battling with the Panama landscape, needing ropes to travel downwards, sometimes 500 meters.

Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
# post 12

8 april – SINAPROC heeft 25 routes tevergeefs doorzocht

De chef van de speurders, Arturo Alvarado suggereert dat zijn mensen geen heil meer zien in verder zoeken. Alvarado suggereerde dat de twee mogelijk niet tijdens een wandeling zijn verdwaald, maar dat er iets anders is voorgevallen.

http://www.volkskrant.nl/(...)wen-in-oerwoud.dhtml

Two helicopters and hundreds of people on foot have come from Boquete to Bocas del Toro, to more than 14 ecotours, rather based on the requirements of international protocols on search and rescue.
Each day search starts at 5:30 am and is suspended only in bad weather climate. By the time rescuers were discarded slopes over 500 feet tall, with use of rappelling or rope descent technique.

Alvarado De Icaza noted that they did not schedule a long journey since toiletries left in their rooms and that the National Police also leads to a parallel search SINAPROC research.

Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 10

contact met SINAPROC: http://www.sinaproc.gob.pa/

According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux

?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?

Uit een YouTube-filmpje waar Baru op WS naar verwees.

Je ziet hier de zuidkant van de Mirador, met uitzicht richting Boquete als je de camera 180 graden draait. De man loopt naar het punt waar je uitzicht hebt op het noorden, de Caraïbische kant. Lisanne poseerde in de buurt van de camera van dit filmpje. Kris nam de foto's op het stukje zand voor de rugzak. Een heel kort stukje, zo te zien.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:08 schreef Gorraay het volgende:
Uit een YouTube-filmpje waar Baru op WS naar verwees.

Je ziet hier de zuidkant van de Mirador, met uitzicht richting Boquete als je de camera 180 graden draait. De man loopt naar het punt waar je uitzicht hebt op het noorden, de Caraïbische kant. Lisanne poseerde in de buurt van de camera van dit filmpje. Kris nam de foto's op het stukje zand voor de rugzak. Een heel kort stukje, zo te zien.

[ afbeelding ]

Ja, dat filmpje had ik gisteren ook gepost (zonder iets van ene Baru te weten), maar toen viel het geloof ik niet op tussen al het gekibbel door. ;-)

dubbel

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 03:35 schreef Za het volgende:
Ik heb een voorstel.

Wat nu indien wij als we over hem willen spreken we hem bv de naam Albert geven?

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Wellicht is dit al beantwoord maar om 102 topics door te gaan...

- Is er ooit een duidelijkere verklaring gekomen voor die zeer opvallende constante in beltijden?

- Wat mij heel erg opviel bij het vinden van de rib was dat het gevonden werd met botten van en een indiaan en een kind en een dier. Ben ik de enige die dan denkt van hoeveel overschotten liggen daar wel niet en hoe vreemd is dat dan...Is hier ooit iets meer over bekend geworden ?

Dank!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:15 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Ad A) wat voor begeleiding heb je het over?
Ad B) hebben ze zelf naar geïnformeerd in Boquete
Ad C) hoezo kende A ze?
Ad D) welk hiking tenue?

[ Bericht 5% gewijzigd door SAJ op 23-09-2014 11:29:10 ]

http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Als dat werkelijk zo is dan is dat zowel voor Panama als voor Nederland puur eigenbelang.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet

Zeker weten!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:15 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?

Goede vraag,feit is wel dat de meiden het pas te weten kwamen in Boquete

B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen,
foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden

Het blijft onduidelijk hoe de excursies zijn geboekt en door wie.
Hier wordt uitgegaan dat Eileen ze uit hun naam heeft gedaan.

D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Persoonlijk vind ik de kleding die ze aan hadden raar. Ook al dachten ze "even een stukje te gaan wandelen" dan ga je imo nog niet zo gekleed.
Lijkt me ook helemaal niet handig met al die bosjes.
Heb veel andere foto's bekeken van andere mensen die een hike deden en ben nog geen dames tegen gekomen die in dat soort korte broekjes liepen.
Dus ja, ik denk dat dat mij wel op zou vallen.
Maar misschien zit ik wel fout en lopen veel westerse meiden er daar zo bij

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:15 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Prima voorstel:

Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:

A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.

Laten we voor alle zekerheid A voortaan B noemen.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet

Ik blijf me verbazen waarom de gegevens van de telefoon nog niet bekend zijn gemaakt iig aan de families.
Of was het schemaatje alles wat er met de telefoons is gedaan?

Dat Panama er klaar mee is weten we natuurlijk al lang.
Maar Nederland ook?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:50 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Laten we voor alle zekerheid A voortaan B noemen.

Ja, we gaan het hele alfabet af .

Nee, gaan we niet doen. Gewoon Pietje Puk-Pietje P.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:24 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ad A) wat voor begeleiding heb je het over?
Ad B) hebben ze zelf naar geïnformeerd in Boquete
Ad C) hoezo kende A ze?
Ad D) welk hiking tenue?

A) Begeleiding was in Bocas en Boquete de Taalschool van I.L.
B) Ja, maar misschien aren anderen eerder op de hoogte!
C) Via I.L.
D) Runner's Tenue

hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:03 schreef Poekje01 het volgende:
hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?

Nee? Vertel!

Vreselijk dat de case is gesloten...

Aangezien de taalschool de stage had geregeld, was de taalschool er ook verantwoordelijk voor dat die werd uitgesteld (ook al kon die school daar niets aan doen).
Dus het ligt erg voor de hand dat de taalschool die excursies voor een schappelijk prijsje of gewoon gratis heeft geregeld als alternatief.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Correctheidshalve moet dan wel de beschrijving van het programma worden aangepast. Nu is dat:

Jaap Jongbloed en zijn team zoeken wereldwijd naar vermiste personen.

Dat moet dan worden:

Jaap Jongbloed en zijn team zoeken wereldwijd naar vermiste personen, stoffelijke overschotten, of delen daarvan.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 10:54 schreef Poekje01 het volgende:
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux

?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?

Ja, is al eerder voorbijgekomen. Maar ook in de oude tijdlijn konden we daar niets mee

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Nee? Vertel!

Vreselijk dat de case is gesloten...

Alles wat gesloten is, kan ook weer geopend worden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Vreselijk dat de case is gesloten...

Als het waar is heeft het ook een voordeel: de familie is niet meer gebonden aan afspraken over geheimhouding.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:03 schreef Poekje01 het volgende:
hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?

Ja. Bedoel je te suggereren dat hun telefoons gehackt zouden kunnen zijn geweest?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:04 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Nee? Vertel!
...

ok, het klinkt natuurlijk weer errug vergezocht misschien, en die PC van de taalschool is onderzocht, maar zou daar soms een kwaadaardig persoon een key log software programma op geinstalleerd kunnen hebben, waarbij iemand (op afstand) kan zien wanneer iemand belangstelling toont voor het opzoeken van info op internet over de Pianista trail? Zou daar ook naar gekeken zijn door de politie?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, is al eerder voorbijgekomen. Maar ook in de oude tijdlijn konden we daar niets mee

Vergeet niet dat de dingen waar we wel wat mee konden tot nu toe nergens toe geleid hebben.
Als er sprake is van een misdrijf, ligt de sleutel tot een eventuele oplossing in de laatste dagen voor hun verdwijning en op de dag zelf. Zo is ook bekend dat ze zondagavond 30 maart in een restaurant waren en uitgebreid met de ober over hun stage hebben gesproken. Aan wie heeft die het verder verteld? De volgende dag hoorden ze dat hun stage niet doorging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 23-09-2014 12:26:41 ]

Het Pianista pad en het gebied voorbij de mirador is en blijft de perfecte "killing ground" omdat er in het overgrote gedeelte van het gebied nergens netwerkbereik is, en criminelen weten dat soort zaken dondersgoed, is ook het eerste waar misdaad journalisten nr vragen: de telefoongegevens waarover de politie al dan niet kan beschikkn, en wat ze hebben .... en rechercheurs nr op zoek gaan.
Niet om sensatie te willen zoeken - hoewel dat zeker zo kan en zal overkomen - maar dat is wel een feit hier.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 10:54 schreef Poekje01 het volgende:
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux

?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?

ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:22 schreef ToniB het volgende:

[..]

ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.

Precies. Vindt nog steeds dat het er alle schijn van heeft dat ze met iemand waren op de M., maar ja, hoe bewijs je dat, zonder verdere telefoongegevens en zonder fotomateriaal...
En in hoeverre is het reeel te noemen dat de dames toch echt zelf fout waren en met zijn 2 zo dom waren zelf van het pad te gaan, en zijn verongelukt. / verdwaald? Mijn vrouw bv. kan vanaf een hoofdstraat in de stad, een zijstraat rechts inslaan, daarna een winkelpand aan de linkerkant ingaan, en als ze daar klaar is, vervolgens de winkel vrolijk naar links uitgaan, terwijl ze (rechtsaf) terug naar de hoofdstraat wil....zo vaak meegemaakt, sta er nog wel eens versteld van....

Nog even over alle getuigen.

We weten inmiddels dat er ontzettend veel getuigen zijn die zeggen hun gezien te hebben maar dat het iedere keer niet kan kloppen qua tijdstip, locatie enz.

Is het ook bekend wanneer deze mensen hun getuigenissen hebben verteld?

Als dat bv al op 3 april was dan vind ik t moeilijk te geloven dat zoveel mensen allemaal fout zaten
Als dat bv pas eind april was dan kan ik me dat wel makkelijk voorstellen.

is er iemand die dat weet?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:32 schreef jackie12 het volgende:
Nog even over alle getuigen.

We weten inmiddels dat er ontzettend veel getuigen zijn die zeggen hun gezien te hebben maar dat het iedere keer niet kan kloppen qua tijdstip, locatie enz.

Is het ook bekend wanneer deze mensen hun getuigenissen hebben verteld?

Als dat bv al op 3 april was dan vind ik t moeilijk te geloven dat zoveel mensen allemaal fout zaten
Als dat bv pas eind april was dan kan ik me dat wel makkelijk voorstellen.

is er iemand die dat weet?

de getuigenissen van de mensen die ze gezien hebben zijn van de eerste dagen

Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:36 schreef ToniB het volgende:
Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!

Eens. Ik vind het ook te ver gaan om alle getuigenverklaringen overboord te gooien.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:21 schreef Poekje01 het volgende:
Het Pianista pad en het gebied voorbij de mirador is en blijft de perfecte "killing ground" omdat er in het overgrote gedeelte van het gebied nergens netwerkbereik is, en criminelen weten dat soort zaken dondersgoed, is ook het eerste waar misdaad journalisten nr vragen: de telefoongegevens waarover de politie al dan niet kan beschikkn, en wat ze hebben .... en rechercheurs nr op zoek gaan.
Niet om sensatie te willen zoeken - hoewel dat zeker zo kan en zal overkomen - maar dat is wel een feit hier.

Ja, dat dacht ik ook! ik vraag me af of t pianistapad en achter mirador een van de weinige paden is zonder bereik. maar waarschijnlijker is dat de mirador een van de weinige punten is in 'het groen' mét bereik. ?

en is het echt zo onuitvoerbaar om in geval van vermissing, tijdelijk wat bereik te creeren met een verplaatsbare zendmast?

zet nou eens ALLE getuigenverklaringen op een rijtje met de door hun genoemde tijden.....en maak er een kort lijstje van. Misschien kunnen we elkaar aanvullen.
zoiets;
getuige een gids A, ziet ze rond half tien/ tien uur taalschool.

Daarna kunnen we verder kijken.
Enja veel staat in de OP maar niet alles

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:39 schreef eigendeegcookie het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik ook! ik vraag me af of t pianistapad en achter mirador een van de weinige paden is zonder bereik. maar waarschijnlijker is dat de mirador een van de weinige punten is in 'het groen' mét bereik. ?

ja, het laatste dus, door de zendmast opstelling op Vulcan Baru, tov de mirador, heb je rond de top van de mirador en erop nog net bereik, daarna niet, ervoor (tot begin P pad) ook niet. Je kan een rechte lijn haast trekken over de rug van de CD, dus dat heeft Gorraay ook met dat kaartje van, wat was het, die telecomoperator Cable en Wireless gedaan. Verder alleen na de mirador, in zichtlijnopstelling met die masten, op een bergkam blijkbaar hier en daar...

ok, maar dan nog is het pianistapad dus wel het meest voor-de-hand-liggende verzetje voor toeristen, waar geen bereik is, het eerste wat een toerist doet als tie aankomt, dus zolang er nog geen gids beschikbaar is.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:44 schreef ToniB het volgende:
zet nou eens ALLE getuigenverklaringen op een rijtje met de door hun genoemde tijden.....en maak er een kort lijstje van. Misschien kunnen we elkaar aanvullen.
zoiets;
getuige een gids A, ziet ze rond half tien/ tien uur taalschool.

Daarna kunnen we verder kijken.
Enja veel staat in de OP maar niet alles

Die had ik al een keer gemaakt maar Poekje01 van de week ook 1 met alle links erbij

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 12:36 schreef ToniB het volgende:
Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!

Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?

Het NFI heeft geen tijdlijn naar buiten gebracht. Die hebben de ouders er zelf aan gekoppeld.
De taak van het NFI is het analyseren van gegevens, niet om er conclusies aan te knopen.
Wat het NFI naar buiten heeft gebracht is dat volgens de klok op de camera de foto's op dat tijdstip gemaakt zijn. Niets meer en niets minder dan dat.

Ik neem eerder aan wat 5 tot 10 mensen zeggen gezien te hebben 1 april dan de tijd op een camera die een paar uur verkeerd kan staan! IL beweerde bij hoog en laag dat ze om 13.00 nog achter de pc zaten en het pianista trail hadden bekeken. Waarom zou zij dat doen als ze niet 100% zeker hiervan was?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?

Je weet helemaal niet welke foto's al op de camera stonden. Misschien wel een nieuwe kaartje gebruikt? Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:20 schreef ToniB het volgende:
Ik neem eerder aan wat 5 tot 10 mensen zeggen gezien te hebben 1 april dan de tijd op een camera die een paar uur verkeerd kan staan! IL beweerde bij hoog en laag dat ze om 13.00 nog achter de pc zaten en het pianista trail hadden bekeken. Waarom zou zij dat doen als ze niet 100% zeker hiervan was?

[..]

Je weet helemaal niet welke foto's al op de camera stonden. Misschien wel een nieuwe kaartje gebruikt? Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord.

Precies; Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord. Ik heb het hier al zó vaak gezegd:
- Door wie zijn die getuigen gehoord? Juist; door die privédetective.
- Wat wist die privédetective voor hij op pad ging? Juist; dat de meiden om 13:00 vetrokken bij de taalschool.
- Wie twijfelde aan zijn eigen getuigenis? Juist; de enige die volgens de camera op de juiste tijdlijn zat.

Gaat er dan écht geen lampje bij je branden??

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 11:30 schreef jackie12 het volgende:
http://nos.nl/teletekst/#245_01

Zaak gesloten?

Ik denk dat, zoals de zaak er nu voor staat, het Panamese OM tot nu toe niet heeft besloten een strafrechtelijk onderzoek in te stellen. Dat is toch net iets anders dan besluiten geen strafrechtelijk onderzoek in te stellen. Al zal het resultaat in de meeste gevallen hetzelfde zijn.

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 13:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies; Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord. Ik heb het hier al zó vaak gezegd:
- Door wie zijn die getuigen gehoord? Juist; door die privédetective.
- Wat wist die privédetective voor hij op pad ging? Juist; dat de meiden om 13:00 vetrokken bij de taalschool.
- Wie twijfelde aan zijn eigen getuigenis? Juist; de enige die volgens de camera op de juiste tijdlijn zat.

Gaat er dan écht geen lampje bij je branden??

Ik begrijp wat je bedoelt maar dat strookt bv niet met Oliva de Kam die hen wilde waarschuwen niet meer te gaan omdat het al laat was
Ook klopt de getuigenis van Casa Pedro niet die hen 2 x zag.

Dat heeft denk ik niet met de vraagstelling te maken

Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.

[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 23-09-2014 14:20:56 ]

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:15 schreef 11en30 het volgende:
Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.

welkom.
In wiens achtertuin is dit?

quote:

Op dinsdag 23 september 2014 14:15 schreef 11en30 het volgende:
Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.

Kijk, dit vind ik zeer interessant.