Nieuws:quote:Voor het maken van kaarten hebben we 4 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en KrisSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Algemene foto'sSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Interviews / getuigenSPOILERKris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
ZoekactiesSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
NieuwslinksSPOILER• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Informatie op videoSPOILER
Informatieve posts - update 14-02-2015SPOILER
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 42 sec komt ook hij mensen tegen
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 1.11 een toekomstig psychopaatje die met een schep achter een hond aan gaat
(en 11.30 zijn slachthuis)
Links van je loopt de Rio Pianista en
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
Enz
jammer dat het na 10 min stopt. Nog even verder rijden en je bent bij het begin van Edwin zijn video
De "Baru" lijn is exact de lijn van deze motorrijder en is hij het bruggetje niet over gegaan
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Vragenlijsten - update 16-02-2015SPOILERPerico:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #134 - Los Quetzales
Mata:
• Satirisch misdrijfscenario dat alle feiten tracht te volgen
• Mogelijkheden van SIMkaart en wifi-gebruik Kris en Lisanne
• Serieuze review van de mogelijke scenario's
schuschusho:
• De "Kris-is-in-een-kloof-gevallen"-mogelijkheid
Kris is in een kloof gevallen waar ze niet uitkwam en Lisanne bleef in haar buurt
jackie12:
• Het meest complete "dag eerder"-scenario
31 maart probeerden Kris en Lisanne al het eerste stukje Pianista
• In de herhaling; de dierentuinSPOILERjackie12:
• Vragenlijst jackie
Mata:
• Vragenlijst El_Matador
Centrale vragen 2
Op 8 april om 01:39:54 werd met Lisannes camera deze mysterieuze foto genomen:
• Wat is de betekenis van de foto?
• Wie nam de foto?
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
FOK!peditie 2015
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++SPOILERIn 2015 zal een aantal deelnemers van dit topic met eigen ogen het gebied betreden. Voor deze unieke FOK!expeditie is voorbereiding nodig door een aantal openstaande en belangrijke vragen te beantwoorden.
Dat kunnen we samen, net als het resultaat van 165+ topics sleuthing deze OP heeft opgeleverd.
Elke OP bevat een vraag. Als deze duidelijk beantwoord is, wordt die in de OP gezet en volgt er een nieuwe vraag over wat er met Lisanne en Kris gebeurd zou kunnen zijn en wij, vanaf de zolderkamertjes, deze al zouden kunnen beantwoorden.
Voor andere serieuze vormen van samenwerking of sponsoring, neem contact op met Domnivoor.
Centrale vraag 1
Centrale vragen 2SPOILERWaar op de paddocks bevinden zich deze hutjes?
@ 4:33 video helemaal bovenaan in OP
Mogelijke antwoorden
Hoogte - Plek - FOK!ker - Coordinaten
• 1861 m - Mirador - 8°50'3.73"N ; 82°25'29.55"W
• 1619 m - Quebrada 2 - 8°50'34.56"N ; 82°25'27.68"W
• 1641 m - Paddock 1 - Mata - 1e analyse - 2e analyse - precieze locatie niet bekend, punaise op 8°50'45.30"N ; 82°25'30.60"W
• 1566 m - Paddock 2 - Huis 12 - N/A - 8°50'59.75"N ; 82°25'18.23"W
-300 m!
• 1266 m - Paddock 3 - ToniB - 8°51'10.61"N ; 82°24'41.40"W
• 1263 m - Paddock 4 - Huis 13 - matteo_111 - 8°51'12.55"N ; 82°24'24.01"W
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,340 km ; +22 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - vermoedelijk beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste antwoord - Gorraay
Punten langs de routeSPOILERVoor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Eerdere antwoorden vraag 1SPOILER
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Mirador 1
• Coördinaten - 8°50'0.96"N , 82°25'31.44"W
• Hoogte - 1846 m
• HERE-link
• Punt 3 - tussen Miradors - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador 2
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Mogelijk antwoord vraag 2SPOILER
- de oranje route is de Pianista (langs de gelijknamige rivier)
- de rode stippellijn is de GPS-route van die rivier naar de Miradors
- de witte stippellijn is een mogelijke route van Mirador 2 door de "tunnel" naar de eerste quebrada
- de 1e quebrada is iets naar het oosten verschoven
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 21-02-2015 22:03:20 ]
- http://derumbapanama.net/2012/?s=boquete
- feria is in januari
- http://www.dealante.com/index.php/cnodo/show/22640
- Cabańa Bar & Lounge schijnt populair te zijn (zie link hierboven)
Goed plan.quote:
Kun je ook alle huisjes in kaart brengen VOOR de mirador.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 00:41 schreef El_Matador het volgende:
Jackie:
- http://derumbapanama.net/2012/?s=boquete
- feria is in januari
- http://www.dealante.com/index.php/cnodo/show/22640
- Cabańa Bar & Lounge schijnt populair te zijn (zie link hierboven)
Als het een misdrijf is geweest
En als ze zijn omgekeerd
Dan ben ik nieuwsgierig waar de huisjes liggen en wie daar wonen.
Daar ben ik mee bezig. Is een hoop werk. Ook alle huisjes na (ten noorden van) de paddocks, van BING.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 00:59 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Kun je ook alle huisjes in kaart brengen VOOR de mirador.
M.i. zijn ze niet omgekeerd, maar een onvrijwillige tocht naar het noorden sluit ik niet uit. Wil nog steeds geen misdrijf inhouden, maar vrijwillig naar de rugzakplek vanaf de paddocks? No way.quote:Als het een misdrijf is geweest
En als ze zijn omgekeerd
Dan ben ik nieuwsgierig waar de huisjes liggen en wie daar wonen.
Mooi.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 01:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Daar ben ik mee bezig. Is een hoop werk. Ook alle huisjes na (ten noorden van) de paddocks, van BING.
Ik denk dat ik namens iedereen spreek dat je goed bezig bent wat betreft de kaartjes.
Goed werk!
quote:Op zaterdag 21 februari 2015 01:04 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Mooi.
Ik denk dat ik namens iedereen spreek dat je goed bezig bent wat betreft de kaartjes.
Goed werk!
Eens. Er is iets gebeurd onderweg. Of ze moeten wel een hele verkeerde veronderstelling van het pad gehad hebben.quote:
[..]
Daar ben ik mee bezig. Is een hoop werk. Ook alle huisjes na (ten noorden van) de paddocks, van BING.
[..]
M.i. zijn ze niet omgekeerd, maar een onvrijwillige tocht naar het noorden sluit ik niet uit. Wil nog steeds geen misdrijf inhouden, maar vrijwillig naar de rugzakplek vanaf de paddocks? No way.
Ja, hard nodig, zeker om dat gebied een beetje te begrijpen.quote:
[..]
Mooi.
Ik denk dat ik namens iedereen spreek dat je goed bezig bent wat betreft de kaartjes.
Goed werk!
Voorlopig:
Dit klopt toch niet helemaal. Er is een lagere doorgang waar de koffiekaart het sendero Pata de macho aangeeft. Aan de overkant is dan een dal met rivier dat vrijwel exact bij hut 13 uitkomt. Daar pik je dan de rode sinaproc route op. Ik heb heb schets gemaakt van een mogelijke route. Kan in verband met het terrein nog anders liggen en meer kronkelen natuurlijk. Eigenlijk een stippellijntje.quote:
[..]
Alvast op Google Earth gekeken (helemaal in kaart brengen op HERE zou mooi zijn, die kaartbeelden heb ik nog niet) en het lijkt me bar onmogelijk om vanaf de paddocks de Pata de Macho trail te bereiken. Dan moet je al die hoge bergen van de CD over:
[ afbeelding ]
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Huisjes HERE 2 zijn m.i. koeien of zo. Veel te klein voor een echt huis. Vergelijk ze met de koeien rond hut 13 (niet elke koe is even wit)quote:
[..]
Ja, hard nodig, zeker om dat gebied een beetje te begrijpen.
Voorlopig:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat ook nuttig is, is om de huizen bij de 2e en derde kabelbrug te benoemen, en die boven het pad tussen de 1e en 2e kabelbrug.
Het zijn kleine huisjes, helemaal mee eens, maar koeien zie ik er echt niet in; ze zijn duidelijk rechthoekig.quote:
[..]
Huisjes HERE 2 zijn m.i. koeien of zo. Veel te klein voor een echt huis. Vergelijk ze met de koeien rond hut 13 (niet elke koe is even wit)
Ha, maar jij zei zelf -terecht- dat die Google Map zo slecht was!?quote:
[..]
Dit klopt toch niet helemaal. Er is een lagere doorgang waar de koffiekaart het sendero Pata de macho aangeeft. Aan de overkant is dan een dal met rivier dat vrijwel exact bij hut 13 uitkomt. Daar pik je dan de rode sinaproc route op. Ik heb heb schets gemaakt van een mogelijke route. Kan in verband met het terrein nog anders liggen en meer kronkelen natuurlijk. Eigenlijk een stippellijntje.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Die NW-SE-lijn die je intekent, is precies zo'n renderprobleem van Google Maps. Deze "route" staat niet op Here.
De Pata de Macho-route komt nog in de kaart, maar die loopt niet zoals je hem nu aangeeft; dat dal dat Google Maps verzint, bestaat niet.
Inschattenderwijs en vergelijkend met 'echte' huizen zijn die objecten kleiner dan 2 x 3 meter. Dat is dan een refugiotje of een ruim toilet op zijn best, maar kan ook een witte koe zijn.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 01:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het zijn kleine huisjes, helemaal mee eens, maar koeien zie ik er echt niet in; ze zijn duidelijk rechthoekig.
Hutjes, kleine huisjes, refugio idd, misschien iets om droog te staan, zoiets. Koeien zijn niet duidelijk rechthoekig.quote:
[..]
Inschattenderwijs en vergelijkend met 'echte' huizen zijn die objecten kleiner dan 2 x 3 meter. Dat is dan een refugiotje of een ruim toilet op zijn best, maar kan ook een witte koe zijn.
Wel iets waar Kris en Lisanne als 2e langskwamen, als ze Mata's paddock links lieten liggen...
Als ze in huisjes overnacht hebben (wat me wel het meest logische lijkt), dan denk ik veel eerder in "jouw" Huis 12 (het witte "HERE 3", op mijn vorige Paddock X) dan in "jouw" Huis 13...
En daarna naar het noorden; ik denk niet dat ze bij H13 geweest zijn.
Bij Google zijn de satellietfoto's zo slecht dat ze onbruikbaar zijn voor dit gebied. De ondergrond met de hoogtelijnen is overal gelijk en OK. Klopt ook met de sinaproc kaart waar de belangrijke rivieren allemaal uitstekend op staan.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 01:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ha, maar jij zei zelf -terecht- dat die Google Map zo slecht was!?
Die NW-SE-lijn die je intekent, is precies zo'n renderprobleem van Google Maps. Deze "route" staat niet op Here.
De Pata de Macho-route komt nog in de kaart, maar die loopt niet zoals je hem nu aangeeft; dat dal dat Google Maps verzint, bestaat niet.
Here is een mooie kaart op onderdelen, maar het was toen denk ik tamelijk droog al en er was veel vegetatie, want de rivieren zijn vaak minder goed te zien dan op BING. Scheelt ook dat de zon meer van boven komt bij HERE, dat maakt het reliëf en contrast van HERE vlakker.
Waar het pad Pata de Macho loop is niet te zien, wel is de oversteek over de CD via de koffiekaart vrij goed af te leiden en in te tekenen. Dat daar een rivier is, is een kwestie van goed kijken @ HERE.
Daar is wel een rivier ja, maar het "pad" dat ernaartoe loopt, vertrekt niet vanaf de Pata de Macho, maar van een punt tussen begin Pianista en begin Pata de Macho.quote:
[..]
Bij Google zijn de satellietfoto's zo slecht dat ze onbruikbaar zijn voor dit gebied. De ondergrond met de hoogtelijnen is overal gelijk en OK. Klopt ook met de sinaproc kaart waar de belangrijke rivieren allemaal uitstekend op staan.
Here is een mooie kaart op onderdelen, maar het was toen denk ik tamelijk droog al en er was veel vegetatie, want de rivieren zijn vaak minder goed te zien dan op BING. Scheelt ook dat de zon meer van boven komt bij HERE, dat maakt het reliëf en contrast van HERE vlakker.
Waar het pad Pata de Macho loop is niet te zien, wel is de oversteek over de CD via de koffiekaart vrij goed af te leiden en in te tekenen. Dat daar een rivier is, is een kwestie van goed kijken @ HERE.
Maar dat wordt later intekenen.
BING is prima voor de noordkant van de paddocks, in het zuiden is het te bewolkt.
Ik ben het niet met je eens dat de hoogtes van de Google Maps kaart (en dus die in Google Earth) per se kloppen.
Die kaart van SINAPROC is natuurlijk een lachertje. Maar wel interessant om uit te vinden wat ze met die rode route evenwijdig aan de CD bedoelen. Zo snel kijkend op Here zie je die niet in het landschap.
Meeste zorg lijkt me nu het padennetwerk zodat onze jongens en meisjes niet verdwalen en weten waar de interessante plaatsen kunnen zijn.
Het adagium van RapaNui: 'alle huizen en paddocks zijn verbonden' is denk ik relevant.
Bedoel je de vraag over de foto?quote:
Eh . . centrale vraag 1 uit de OP is nu toch wel beantwoord? Bestaat er echt nog redelijke twijfel?
Meeste zorg lijkt me nu het padennetwerk zodat onze jongens en meisjes niet verdwalen en weten waar de interessante plaatsen kunnen zijn.
Het adagium van RapaNui: 'alle huizen en paddocks zijn verbonden' is denk ik relevant.
Haha, we hebben een aantal mogelijkheden, maar geen ervan lijkt op die van Edwin, m.i. Jij blijft bij H13.quote:
Eh . . centrale vraag 1 uit de OP is nu toch wel beantwoord? Bestaat er echt nog redelijke twijfel?
Dat laatste denk ik ook. Je ziet die paden ook gewoon op Here (de roze lijnen).quote:Meeste zorg lijkt me nu het padennetwerk zodat onze jongens en meisjes niet verdwalen en weten waar de interessante plaatsen kunnen zijn.
Het adagium van RapaNui: 'alle huizen en paddocks zijn verbonden' is denk ik relevant.
eens, je kan rechts op HERO op gelijke hoogte aan onze zoekgebied. (bij Bajo Boquete omhoog naar Rio Pianista) heel goed een aantal huizen zien liggen en die zijn allemaal verbonden met een "4x4" pad. Datzelfde zag ik ook in de aangegeven roze lijnen van Mata, al lijken dat wandelpaden.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 02:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haha, we hebben een aantal mogelijkheden, maar geen ervan lijkt op die van Edwin, m.i. Jij blijft bij H13.
[..]
Dat laatste denk ik ook. Je ziet die paden ook gewoon op Here (de roze lijnen).
Pas op, er zijn meerdere overgangen in het spel. De koffiekaart geeft een andere dan de sinaproc kaart. De laatste ligt vlakbij onze mirador, maar valt er, te oordelen naar de tekening niet mee samen. Het zou dan niet het derde pad op de mirador (steep area) zijn. De eerste ligt ca 3,5 km oost - zuidoost van onze mirador.quote:
[..]
Daar is wel een rivier ja, maar het "pad" dat ernaartoe loopt, vertrekt niet vanaf de Pata de Macho, maar van een punt tussen begin Pianista en begin Pata de Macho.
Maar dat wordt later intekenen.
BING is prima voor de noordkant van de paddocks, in het zuiden is het te bewolkt.
Ik ben het niet met je eens dat de hoogtes van de Google Maps kaart (en dus die in Google Earth) per se kloppen.
Die kaart van SINAPROC is natuurlijk een lachertje. Maar wel interessant om uit te vinden wat ze met die rode route evenwijdig aan de CD bedoelen. Zo snel kijkend op Here zie je die niet in het landschap.
De kaart van sinaproc is beter dan we denken. Vooral de rivieren.
De hoogtelijnen zijn m.i. later en beter op de Google/BING ondergrond. Bij sinaproc lijken ze op de oude stafkaarten uit de 60e jaren die ik vond.
Ja, waar de paddocks van E zijnquote:
[..]
Bedoel je de vraag over de foto?
Een paar weken geleden was ik toevallig de eerste die zijn filmpje op you tube zag, en nee natuurlijk geen bekende van mij.
Ik heb hem een vriendenverzoek op FB gedaan omdat ik nieuwsgierig was naar zijn foto's op zijn FB.
(voor alle speurders.....jackie....)
Ben inmiddels zijn vriendje (hiephoi) maar ik weet nu ook dat dat joch nog maar 16 is.
Net zo oud als mijn zoon.
Ik had hem al 2 vragen gesteld maar geen antwoord op gekregen. Ik ga het hem ook niet nog een keer vragen.
Ik blijf vrienden met hem op FB. Als er iets te melden is bv qua foto's dan doe ik dat maar verder niet.
Ik zou dat ook niet tof vinden als iemand mijn zoon allerlei dingen zou vragen.
Mata, wil je zijn FB link eruit halen? Ik denk dat dat beter is voordat ie van alle kanten allerlei vragen krijgt. Zoals ik zei, ik houd zijn FB en youtube in de gaten op nieuwe dingen.
(is iedereen het hier mee eens?)
Inderdaad.quote:
[..]
Ja, waar de paddocks van E zijn
Ja, E is heel jong, onvolwassen en eraf. Geen stok tussen te krijgen!quote:
Ik zie trouwens dat je de link naar Edwin zijn FB in de OP hebt gedaan.
Een paar weken geleden was ik toevallig de eerste die zijn filmpje op you tube zag, en nee natuurlijk geen bekende van mij.
Ik heb hem een vriendenverzoek op FB gedaan omdat ik nieuwsgierig was naar zijn foto's op zijn FB.
(voor alle speurders.....jackie....)
Ben inmiddels zijn vriendje (hiephoi) maar ik weet nu ook dat dat joch nog maar 16 is.
Net zo oud als mijn zoon.
Ik had hem al 2 vragen gesteld maar geen antwoord op gekregen. Ik ga het hem ook niet nog een keer vragen.
Ik blijf vrienden met hem op FB. Als er iets te melden is bv qua foto's dan doe ik dat maar verder niet.
Ik zou dat ook niet tof vinden als iemand mijn zoon allerlei dingen zou vragen.
Mata, wil je zijn FB link eruit halen? Ik denk dat dat beter is voordat ie van alle kanten allerlei vragen krijgt. Zoals ik zei, ik houd zijn FB en youtube in de gaten op nieuwe dingen.
(is iedereen het hier mee eens?)
En met die jeugdbende daar, we weten niet hoe of wat. Zo wie zo geen privéverwijzingen toch?
Straks schrikt die zich kapot en kunnen wij ook fluiten naar zijn mooie video's
Huisje bij de 1e kabelbrug:quote:
[..]
Daar is wel een rivier ja, maar het "pad" dat ernaartoe loopt, vertrekt niet vanaf de Pata de Macho, maar van een punt tussen begin Pianista en begin Pata de Macho.
Maar dat wordt later intekenen.
BING is prima voor de noordkant van de paddocks, in het zuiden is het te bewolkt.
Ik ben het niet met je eens dat de hoogtes van de Google Maps kaart (en dus die in Google Earth) per se kloppen.
Die kaart van SINAPROC is natuurlijk een lachertje. Maar wel interessant om uit te vinden wat ze met die rode route evenwijdig aan de CD bedoelen. Zo snel kijkend op Here zie je die niet in het landschap.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik kan me herinneren dat het er eigenlijk 2 zouden moeten zijn, maar die tweede zie ik niet.
Dit huisje zit onder de wolken @ HERE
Ik wil hem ook nog aanschrijven idd.quote:
Ik zie trouwens dat je de link naar Edwin zijn FB in de OP hebt gedaan.
Een paar weken geleden was ik toevallig de eerste die zijn filmpje op you tube zag, en nee natuurlijk geen bekende van mij.
Ik heb hem een vriendenverzoek op FB gedaan omdat ik nieuwsgierig was naar zijn foto's op zijn FB.
(voor alle speurders.....jackie....)
Ben inmiddels zijn vriendje (hiephoi) maar ik weet nu ook dat dat joch nog maar 16 is.
Net zo oud als mijn zoon.
Ik had hem al 2 vragen gesteld maar geen antwoord op gekregen. Ik ga het hem ook niet nog een keer vragen.
Ik blijf vrienden met hem op FB. Als er iets te melden is bv qua foto's dan doe ik dat maar verder niet.
Ik zou dat ook niet tof vinden als iemand mijn zoon allerlei dingen zou vragen.
Mata, wil je zijn FB link eruit halen? Ik denk dat dat beter is voordat ie van alle kanten allerlei vragen krijgt. Zoals ik zei, ik houd zijn FB en youtube in de gaten op nieuwe dingen.
(is iedereen het hier mee eens?)
De contactgegevens zijn alleen voor ingelogden te bekijken, daarom heb ik het expres in een spoiler gezet. Als anderen hem willen contacteren, lijkt me dat prima toch?
Vanuit de filmbeelden lijkt het me een kleine open plek van ca. 15 meter doorsnede. Dat is vanuit de lucht ongeveer een flinke boomkruin. Niet makkelijk dus. Ik vermoed dat hij er ongeveer zo zal uitzien als op deze uitsnede en dat hij precies op de (meestal wel herkenbare ) rand zal liggen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Er is een video van F. waar hij uit de hand een kaart maakt van de regio. Stills ervan zijn al eerder gepubliceerd. Lezen is erg lastig.quote:
[..]
Ik vraag me af of er geen kaart is.
De kaart van Sinaproc is natuurlijk een kaart die op de muur geplakt moest worden. Zo groot mogelijk dus.
Toch staan er wel bepaalde lijnen ed op dat ik het vind lijken dat ie nagetekend is van een kleinere kaart.
Was er ook niet een foto van met Feliciano erop die dat deed?
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Dank!quote:
[..]
Huisje bij de 1e kabelbrug:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik kan me herinneren dat het er eigenlijk 2 zouden moeten zijn, maar die tweede zie ik niet.
Dit huisje zit onder de wolken @ HERE
Die kabelbrug ligt op HERE net onder de wolken, net als de samenvloeiing van Changuinola VIII (die waar de 1e kabelbrug aan ligt) en de 2e quebrada/rivier achter "jouw paddock", ik zal hem El Río Matteo noemen...
Op BING zijn die weer veel beter te zien.
Maar goed om met HERE eindelijk eens een goede blik op het begin van Kris en Lisannes misčre te hebben.
Mooi, handwerkquote:
[..]
Er is een video van F. waar hij uit de hand een kaart maakt van de regio. Stills ervan zijn al eerder gepubliceerd. Lezen is erg lastig.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Maar dat geeft wel aan dat er geen goede betrouwbare kaarten van het gebied (beschikbaar) zijn.
Je staat in de OP.quote:
Top werk, Mata!
Wat ik ook fijn vind is dat we alle coördinaten kunnen opzoeken, zo'n veilig idee voor de expeditie!
Met coördinaten.
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada?
Mogelijke antwoorden tot nu toe (zoek mee met HERE, link bovenaan in de OP)
Matteo, jij mag fan zijn van Photobucket, maar op de pc komt je plaatje prima door, mobiel niet.SPOILER
Upload je Mirador in imgur en ik zet hem correct in de OP.
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 21-02-2015 06:06:13 ]
Dat SINAPROC niet gezocht heeft bij Kris' jeans noch de rugzakplek wisten we.
Als deze kaart alle zoektochten (rood) weergeeft, wordt de situatie voor de Panamese Prutsers alleen nog maar erger;
- Ze hebben niet op de Pianista gezocht
- Ze zijn de CD overgestoken ten westen van hier (Quetzales?) en ten oosten (Pata de Macho), maar niet bij 'onze' Mirador
- Ze hebben de logische paddocks met door ons gevonden vele huizen en huisjes nooit bezocht
- De 2e quebrada lijkt idd voor het eerste deel begaanbaar, 11en30, want daar is wel gezocht
RapaNui, ik begin toch meer langs jouw lijnen te denken... dit klopt echt van geen kant;
Waarom lijkt de hele Pianista vermeden op de kaarten van die Prutsers?
Matteo, die SINAPROC-kaart!? Nu ik het gebied een beetje leer kennen, blijken die zoektochten helemaal waardeloos...quote:
Prutsers.
[ Bericht 7% gewijzigd door El_Matador op 21-02-2015 06:32:16 ]
je levert top werk!
Maar luister eens even, ik heb ook beaamt dat het mij beter leek de FB gegevens van een minderjarige jongen uit de OP te halen, spoiler of niet.
Namen hier worden afgekort naar initialen, handel en wandel van andere personen uit Boquete worden angstvallig gemeden in verband met privacy. En jij pleurt zo zijn naam, achternaam en FB op een forum.
Hij is 16
en dat gelul over dit spoiler zetten, gekken zat hier op fok. Zie maar weer wat er gisternacht voorbij vloog hier.
Onverantwoord en niet zijn keuze, maar jouw beslissing, ik vind het onnodig en onverantwoord.
Mocht er hier dat toch geoordeeld worden dat dit verantwoord is:
FB van Henry erop, kan iedereen zien wat voor idioot en engerd die gozer is
FB van Pitty erop, aan haar heb ik ook nog wel wat vragen.
kijk naar de foto's en dan naar de film, 8:10
Heel ander uitzicht, ja bewolkt maar de bomen zijn binnen 3 maanden extreem hoog geworden.
Daarnaast denken zowel Mata als ik dat het uitzicht richting ZW is, maar dat is raar want ze komen via de noordkant de Mirador op. Zie film
Daarnaast gaan ze via de zuidkant van de openplek weer naar beneden om achter de CD te kijken.
De lichtval op Liasanne komt van schuin rechts voor, die moet dan toch juist aan de andere kant zitten dan?
Is het uitzicht van de Mirador dan toch richting Colombia? Dus niet richting Costa Rica?
Goeie argumenten, hijs weg.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 08:08 schreef ootjekatootje het volgende:
El Mata,
je levert top werk!
Maar luister eens even, ik heb ook beaamt dat het mij beter leek de FB gegevens van een minderjarige jongen uit de OP te halen, spoiler of niet.
Namen hier worden afgekort naar initialen, handel en wandel van andere personen uit Boquete worden angstvallig gemeden in verband met privacy. En jij pleurt zo zijn naam, achternaam en FB op een forum.
Hij is 16
en dat gelul over dit spoiler zetten, gekken zat hier op fok. Zie maar weer wat er gisternacht voorbij vloog hier.
Onverantwoord en niet zijn keuze, maar jouw beslissing, ik vind het onnodig en onverantwoord.
"Mijn" Mirador heeft een uitzicht naar Zuid-Zuidoost. Dat klopt wel met de uitzichten. De Baru heb ik vanaf de Mirador niet gezien en dat is Zuidwest.quote:
Over de Mirador:
kijk naar de foto's en dan naar de film, 8:10
Heel ander uitzicht, ja bewolkt maar de bomen zijn binnen 3 maanden extreem hoog geworden.
Daarnaast denken zowel Mata als ik dat het uitzicht richting ZW is, maar dat is raar want ze komen via de noordkant de Mirador op. Zie film
Daarnaast gaan ze via de zuidkant van de openplek weer naar beneden om achter de CD te kijken.
De lichtval op Liasanne komt van schuin rechts voor, die moet dan toch juist aan de andere kant zitten dan?
Is het uitzicht van de Mirador dan toch richting Colombia? Dus niet richting Costa Rica?
Het licht rond het middaguur komt van boven en doordat Panama rond de evenaar ligt, en het was april (dus de zon ongeveer recht erboven) is het heel moeilijk daarop windrichtingen schatten...
Colombia "zie je" niet vanaf daar, is naar het oosten.
Ik ben die Mirador en vooral de weg erna nog aan het uitzoeken, die 1e quebrada moet ergens anders zijn en heb nu een idee.
Vast een beeld van de faalacties van SINAPROC. Zelfs Matteo's paddock niet aanraken, laat staan ook maar enigszins in de buurt komen van Kris en Lisanne:
Die zwarte stippellijn klopt nog niet precies; moet naar het ZW afbuigen, maar in het gebied van de paddocks moet ie zo kloppen. De Pata de Macho Trail. Faalhazen.
huldequote:
Ik vind ze lijken op die huizen / app. van de Boquete tree trek...
Poekje01 ik denk gezichtsbedrog. Op de video van Edwin zie je dat stuk geul ook. Het zit precies in een bocht. Er staat geen huis(je).quote:
Iets anders. / aanvullends: op die foto van half voorovergebogen K in die geul, zie ik links bovenin op de achtergrond wat de omtrekken lijken van een houten huis. Benieuwd of er nog eens nr gekeken kan worden.
Ik vind ze lijken op die huizen / app. van de Boquete tree trek...
- Mirador
- Quebrada 1
- Quebrada 2
Maar goed, voorlopig heb ik dit in gedachten:
- oranje pad is El Pianista (langs die rivier)
- rode pad is een voorbeeld om omhoog te komen tot een Mirador (of deze, of die van ootje of Matteo die nog verder van de Rio Pianista liggen)
- witte lijn is het vervolg met het kronkelige gedeelte de "tunnel". Die lijkt vanuit de lucht niet uit te steken ofzo
- eerste quebrada stroomt in de 2e
- vanaf de 2e quebrada is er eigenlijk maar 1 mogelijkheid, wat de ouders precies zeggen; de paddocks op
echt? Ik moest even ergens anders inloggen want zit mobiel, maar hieronder nog eens een linkje naar een vergroting in mijn Photobucket library:quote:Op zaterdag 21 februari 2015 09:03 schreef ToniB het volgende:
[..]
Poekje01 ik denk gezichtsbedrog. Op de video van Edwin zie je dat stuk geul ook. Het zit precies in een bocht. Er staat geen huis(je).
http://s1371.photobucket.(...).jpg.html?sort=3&o=3
vind het toch iets...
Heb je het uberhaupt geprobeerd?
1. Via Universiteitsbibliotheken kom je soms ver, bijvoorbeeld:
http://bibliotheek.leidenuniv.nl/catalogi-databases/
en
http://catalogue.leidenun(...)_central_multiple_fe
Je kunt er elektronische kaarten bestellen.
2. Via OCLC (waar PICA in is opgenomen) kom je ook een eind:
http://www.oclc.org/nl-NL/gii.html
3. Het CATIE -met hoofdzetel in Costa Rica- is werkzaam in verschillende delen van Latijnsamerika. Ook in Boquete en omgeving heeft ze haar invloed uitgeoefend. Immers, de koffie van Serracin is in CATIE ontwikkeld!!! Catie kan je misschien aan goede kaarten helpen : http://www.catie.ac.cr/en/
4. Verder heb je Tommy Guardia in Panama, via hun site kun je een kaart bestellen (ook electronisch, lekker makkelijk) van een specifiek gebied.
5. Op internet heb ik een site gevonden (dat ik nu niet terug kan vinden) waar je gratis een gedetailleerde kaart met hoogte lijnen etc. van Panama kunt downloaden, in ZIP format.
Ik besteed niet genoeg tijd aan Kris en Lisanne wilde je zeggen?quote:
@ Mata Er zijn gewoon geen kaarten van dit enorm ontoegankelijke gebied (ten noorden van de paddocks wordt het nog erger).
Heb je het uberhaupt geprobeerd?
dank voor de links.quote:1. Via Universiteitsbibliotheken kom je soms ver, bijvoorbeeld:
http://bibliotheek.leidenuniv.nl/catalogi-databases/
en
http://catalogue.leidenun(...)_central_multiple_fe
Je kunt er elektronische kaarten bestellen.
2. Via OCLC (waar PICA in is opgenomen) kom je ook een eind:
http://www.oclc.org/nl-NL/gii.html
3. Het CATIE -met hoofdzetel in Costa Rica- is werkzaam in verschillende delen van Latijnsamerika. Ook in Boquete en omgeving heeft ze haar invloed uitgeoefend. Immers, de koffie van Serracin is in CATIE ontwikkeld!!! Catie kan je misschien aan goede kaarten helpen : http://www.catie.ac.cr/en/
4. Verder heb je Tommy Guardia in Panama, via hun site kun je een kaart bestellen (ook electronisch, lekker makkelijk) van een specifiek gebied.
5. Op internet heb ik een site gevonden (dat ik nu niet terug kan vinden) waar je gratis een gedetailleerde kaart met hoogte lijnen etc. van Panama kunt downloaden, in ZIP format.
Ik welquote:
Mata, je hebt die link na lang aandringen uit de OP verwijderd maar die had er niet horen te staan .
Twee posts.quote:
-edit-
[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 21-02-2015 10:02:05 ]
Natuurlijk moet die link eruit. Met zulk soort dingen moet je heel voorzichtig zijn...quote:
Ik zie trouwens dat je de link naar Edwin zijn FB in de OP hebt gedaan.
Een paar weken geleden was ik toevallig de eerste die zijn filmpje op you tube zag, en nee natuurlijk geen bekende van mij.
Ik heb hem een vriendenverzoek op FB gedaan omdat ik nieuwsgierig was naar zijn foto's op zijn FB.
(voor alle speurders.....jackie....)
Ben inmiddels zijn vriendje (hiephoi) maar ik weet nu ook dat dat joch nog maar 16 is.
Net zo oud als mijn zoon.
Ik had hem al 2 vragen gesteld maar geen antwoord op gekregen. Ik ga het hem ook niet nog een keer vragen.
Ik blijf vrienden met hem op FB. Als er iets te melden is bv qua foto's dan doe ik dat maar verder niet.
Ik zou dat ook niet tof vinden als iemand mijn zoon allerlei dingen zou vragen.
Mata, wil je zijn FB link eruit halen? Ik denk dat dat beter is voordat ie van alle kanten allerlei vragen krijgt. Zoals ik zei, ik houd zijn FB en youtube in de gaten op nieuwe dingen.
(is iedereen het hier mee eens?)
Maar dus wel een prima idee dat onze vrienden daar in hun eigen achtertuin een loopje gemaakt hebben en niet dezelfde weg terug hoefden te gaan als een onvoorbereide toerist. Ook K en L kunnen hun looprichting zo, na desoriëntatie, best gevolgd hebben, navigerende op een herkenningspunt op de CD. De rio Pata de Macho mondt uit waar de vindplaatsen beginnen. En er ligt een steenkopie in, in ondiep stromend water bij een hoge begroeide oever. Alles wat we nodig hebben is er gewoon.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die zwarte stippellijn klopt nog niet precies; moet naar het ZW afbuigen, maar in het gebied van de paddocks moet ie zo kloppen. De Pata de Macho Trail. Faalhazen.
Ik denk allereerst niet dat je je blind moet staren op de getekende kaarten van Sinaproc.quote:
Dit is echt een ernstige doorbraak.
Dat SINAPROC niet gezocht heeft bij Kris' jeans noch de rugzakplek wisten we.
Als deze kaart alle zoektochten (rood) weergeeft, wordt de situatie voor de Panamese Prutsers alleen nog maar erger;
- Ze hebben niet op de Pianista gezocht
- Ze zijn de CD overgestoken ten westen van hier (Quetzales?) en ten oosten (Pata de Macho), maar niet bij 'onze' Mirador
- Ze hebben de logische paddocks met door ons gevonden vele huizen en huisjes nooit bezocht
- De 2e quebrada lijkt idd voor het eerste deel begaanbaar, 11en30, want daar is wel gezocht
RapaNui, ik begin toch meer langs jouw lijnen te denken... dit klopt echt van geen kant;
Waarom lijkt de hele Pianista vermeden op de kaarten van die Prutsers?
[..]
Matteo, die SINAPROC-kaart!? Nu ik het gebied een beetje leer kennen, blijken die zoektochten helemaal waardeloos...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Prutsers.
Bovendien zie ik niet van welke datum de kaart dateert.
Er zijn overigens genoeg artikelen waarin staat dat ze wel op de Pianista hebben gezocht.
En mocht blijken dat ze niet achter de mirador hebben gezocht, dan denk ik dat dat komt omdat een bekend persoon al gezegd had op 3 april daar gezocht te hebben die het gebied op zijn duimpie kent. Dus waarom daar nog een keer zoeken ?.
Met die wetenschap was ik waarschijnlijk ook bij vulkaan Baru gaan zoeken
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 21-02-2015 11:58:27 ]
Ik neem voorlopig even aan dat die waterval bij q2 hoort. Deze plek moet voor de expeditie iig makkelijk te vinden zijn.quote:
- De 2e quebrada lijkt idd voor het eerste deel begaanbaar, 11en30, want daar is wel gezocht
Ik leid verder uit de beschikbare beelden af dat de waterval met een pleasant day hike zonder gids normaal te doen is. Als hij niet veel eerder aan Boquete zijde ligt, zou het dus helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn om op de mirador om te keren en terug te gaan. Zie de drie mensen die daar ontspannen bovenop zitten, de blije gast van Stacey's video en de relaxte wandelaar achter hem over het pad. Geen van allen verdwaald of in paniek.
Mogelijk heeft iemand K en L verteld als je zus en zo doorloopt dan kom je bij een waterval uit. Hebben ze mooi 2 hikes in 1 want de lost waterfalls was niet geboekt toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 21-02-2015 11:52:46 ]
Absoluut. Wilde ik net melden! Echt super, veel werk,quote:
Mooi.
Ik denk dat ik namens iedereen spreek dat je goed bezig bent wat betreft de kaartjes.
Goed werk!
petje af dus.Mee eens. Goed idee!quote:
(is iedereen het hier mee eens?)
Niet geboekt, wilden ze wel heen. Hadden wel "heel veel muggenolie" bij apotheek ingeslagen (advies bij de watervallen hike) én genoeg geld voor 2 p. gids. evt.quote:
Mogelijk heeft iemand K en L verteld als je zus en zo doorloopt dan kom je bij een waterval uit. Hebben ze mooi 2 hikes in 1 want de lost waterfalls was niet geboekt toch?
oude quote:
1. Hans zegt duidelijk dat ze maandagmorgen naar het kindertehuis gingen en daar weggestuurd werden. Gedurende de dag zijn er over en weer berichtjes gestuurd! over wat ze gingen doen die week. Er werd zelfs gesproken over een alternatieve school. Boeken wat tours bij F. via de taalschool voor woensdag en zaterdag. Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans.
Zou F hem wel deze waterval hebben laten zien tijdens de AFK trip?quote:
[..]
Willen ook nog wat watervallen zien zegt Hans.
Wel bij de meest linkse een mogelijke steep area ( + het bord "HANG OP LEG NEER BEL UW BANK"....
Deze komt ook in aanmerking, qua formaat en vorm. Steep area is niet te zien, maar diepte en hoogte is toch moeilijk. Misschien ook wat te oostelijk.
Ik claim deze
als die nog vrij is.
Vorm klopt, niet al te groot, steep area erachter, goede afstanden tot q1 en q2 en er lijkt een pad overheen te gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 21-02-2015 13:56:13 ]
Op het filmpje loopt de man vanaf de camera 16 stappen. Als hij de camera oppakt zie je dat er achter de camera ook nog ruimte was, een meter of 5. De plek is langgerekt, niet rond en ik schat een meter of 8 breed. Er is een zandplek, maar dat hoeft niet steeds zo te zijn. Daar zoeken we dus naar: Een groene mirador in een groen oerwoud. Het pad verdwijnt vrijwel direct onder de bomen.quote:
Het is een open plekje van niks de mirador. Er passen maar net 3 koeien op die halve banaan zand.
Ik claim deze
[ afbeelding ]
Vorm klopt, niet al te groot, steep area erachter, goede afstanden tot q1 en q2 en er lijkt een pad overheen te gaan.
De grijze lijn op de kaart geeft ongeveer de CD aan, maar klopt dus niet altijd. De mirador ligt ergens precies op de rand / kam maar niet per se op een top, meer waarschijnlijk is bij een laagste punt tussen twee toppen.
Dat de pianista voorbij de CD niet op de kaart staat wisten we al. We weten ook dat er nog meer gezocht is dan op de kaart staat. Ik publiceerde eerder een still van een zoekkaart in het veld van sinaproc waar een voor ons onbekende route op staat.quote:
Dit is echt een ernstige doorbraak.
Dat SINAPROC niet gezocht heeft bij Kris' jeans noch de rugzakplek wisten we.
Als deze kaart alle zoektochten (rood) weergeeft, wordt de situatie voor de Panamese Prutsers alleen nog maar erger;
- Ze hebben niet op de Pianista gezocht
- Ze zijn de CD overgestoken ten westen van hier (Quetzales?) en ten oosten (Pata de Macho), maar niet bij 'onze' Mirador
- Ze hebben de logische paddocks met door ons gevonden vele huizen en huisjes nooit bezocht
- De 2e quebrada lijkt idd voor het eerste deel begaanbaar, 11en30, want daar is wel gezocht
RapaNui, ik begin toch meer langs jouw lijnen te denken... dit klopt echt van geen kant;
Waarom lijkt de hele Pianista vermeden op de kaarten van die Prutsers?
Matteo, die SINAPROC-kaart!? Nu ik het gebied een beetje leer kennen, blijken die zoektochten helemaal waardeloos...
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=8
Die man had een heel pakje van die kaarten op zijn houten tablet er staat een looprichting aangegeven met pijlhaakjes en er staan cijfertjes bij (teams of data zou ik denken)
De kaart met de rode lijnen stamt uit een kamer waarvandaan de operaties zijn geleid en die daar is achtergebleven na 14 april en is gefotografeerd door een Nederlandse journalist voor RTL.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Er is duidelijke en plasticlaag over een uitvergrote topkaart geplakt, om aantekeningen te kunnen maken zonder de kaart te verprutsen.
Ik ben voorzien. Heb jij ook al een mirador?quote:
Heb precies dezelfde plek gespot. Ik denk ook dat hier de Mirador ligt. Lijkt een duidelijk pad/geul te lopen die een stuk te volgen is, voor de top en na de top.quote:
[..]
Ik ben voorzien. Heb jij ook al een mirador?
Als je markering van de mirador op deze kaart niet klopt maar die van mij meer in de goede richting ligt zou het een loop Pianista - mirador - quebrada's - waterval - afdaling kunnen zijn?quote:
[..]
Ik publiceerde eerder een still van een zoekkaart in het veld van sinaproc waar een voor ons onbekende route op staat.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=8
http://www4.ncsu.edu/~hmitaso/measwork/panama/panamaawestall2.jpg
http://www4.ncsu.edu/~hmitaso/measwork/panama/panama.html
Is toch ongeveer +/- dezelfde plek?quote:
[..]
Als je markering van de mirador op deze kaart niet klopt maar die van mij meer in de goede richting ligt zou het een loop Pianista - mirador - quebrada's - waterval - afdaling kunnen zijn?
De lucht achtergrond van Kris is blauw, die van Lisanne bewolkt.quote:
Op die foto met Lisanne voor die struik met rode blaadjes, naar welke kant kijk ik dan? Naar het z/w, zeg maar richting Boquete? En met de duimen omhoog naar het n/o richting Bocas/ Costa Rica?
Je zit vaak dat de noordkant van de CD bewolkt is.
Zo redenerend ligt de bergtop in het oost-noordoosten
Voor een loop naar het westen via de waterval (lost waterfalls) zijn nog geen aanwijzingen. Uitgesloten is het niet overigens. Vergelijk de koffiekaart.quote:
[..]
Als je markering van de mirador op deze kaart niet klopt maar die van mij meer in de goede richting ligt zou het een loop Pianista - mirador - quebrada's - waterval - afdaling kunnen zijn?
Dus jij gaat met Matteo mee.quote:
Mogelijke locaties voor de Mirador. Beide rode zijn te groot en te kaal.
Wel bij de meest linkse een mogelijke steep area ( + het bord "HANG OP LEG NEER BEL UW BANK"....
[ afbeelding ]
Deze komt ook in aanmerking, qua formaat en vorm. Steep area is niet te zien, maar diepte en hoogte is toch moeilijk. Misschien ook wat te oostelijk.
[ afbeelding ]
En jij met mij. Je mag hem "claimen" maar hij is niet vrij meer.quote:
Ik claim deze
[ afbeelding ]
Vorm klopt, niet al te groot, steep area erachter, goede afstanden tot q1 en q2 en er lijkt een pad overheen te gaan.
Dit zijn prints van Google Maps. Waar zie jij zoekroutes staan?quote:
[..]
Dat de pianista voorbij de CD niet op de kaart staat wisten we al. We weten ook dat er nog meer gezocht is dan op de kaart staat. Ik publiceerde eerder een still van een zoekkaart in het veld van sinaproc waar een voor ons onbekende route op staat.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=8
Die man had een heel pakje van die kaarten op zijn houten tablet er staat een looprichting aangegeven met pijlhaakjes en er staan cijfertjes bij (teams of data zou ik denken)
Ja, dat snap ik, maar als die rode lijnen dus alle zoektochten tot 14 april weergeeft; hebben ze dus niet op de Pianista gezocht.quote:De kaart met de rode lijnen stamt uit een kamer waarvandaan de operaties zijn geleid en die daar is achtergebleven na 14 april en is gefotografeerd door een Nederlandse journalist voor RTL.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Er is duidelijke en plasticlaag over een uitvergrote topkaart geplakt, om aantekeningen te kunnen maken zonder de kaart te verprutsen.
Volgens de BING kaart van Baru ligt de Mirador hier:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Het Pianista pad is getekend op basis van GPS-metingen voor zover ik weet. Misschien kan Domnivoor dit nader toelichten. Komt volgens de kaart ui op een plek, en daar is dan een correctie aangegeven van 40 meter. Vraag is even waarvan precies.
Nakijken:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
https://www.here.com/?map=8.83505,-82.42361,19,satellite
Ik meen dat iemand deze locatie al heeft 'geclaimd'. Dan moet ook het bestaan van Baru worden erkend . . .
11en30 dus. (met die naam moet je haast een Fries zijn)
Ja, ik gisternacht en 11en30 vanochtend nog eens.quote:
Mirador gevonden?
Volgens de BING kaart van Baru ligt de Mirador hier:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Het Pianista pad is getekend op basis van GPS-metingen voor zover ik weet. Misschien kan Domnivoor dit nader toelichten. Komt volgens de kaart ui op een plek, en daar is dan een correctie aangegeven van 40 meter. Vraag is even waarvan precies.
Nakijken:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
https://www.here.com/?map=8.83505,-82.42361,19,satellite
Ik meen dat iemand deze locatie al heeft 'geclaimd'. Dan moet ook het bestaan van Baru worden erkend . . .
11en30 dus. (met die naam moet je haast een Fries zijn)
Dus die is redelijk zeker? Mooi. Nu nog de route ernaartoe en ervandaan. Ik heb die als rode en witte lijn ingetekend:
Inderdaad, ALS. Er waren op enig moment ca. 100 mensen aan de slag. Misschien is de kaart alleen maar in een bepaalde fase van het onderzoek gebruikt. Later professioneler, met gedetailleerdere kaarten. Ze (sinaproc) zijn zelf ook duidelijk aan het 'zoeken' geweest naar de beste methode en de goede informatie.quote:
[..]
Dit zijn prints van Google Maps. Waar zie jij zoekroutes staan?
[..]
Ja, dat snap ik, maar als die rode lijnen dus alle zoektochten tot 14 april weergeeft; hebben ze dus niet op de Pianista gezocht.
Er staat een loop / route op de kaart. Is wat vaag, op de video in HQ is het duidelijker, maar ik krijg hem niet zo duidelijk op .jpeg.quote:
Dit zijn prints van Google Maps. Waar zie jij zoekroutes staan?
De groene stip? Oke daar ben ik op op uitgekomen.quote:
[..]
Ja, ik gisternacht en 11en30 vanochtend nog eens.
Dus die is redelijk zeker? Mooi. Nu nog de route ernaartoe en ervandaan. Ik heb die als rode en witte lijn ingetekend:
[ afbeelding ]
Uhu die van jou is een andere.quote:
[..]
En jij met mij. Je mag hem "claimen" maar hij is niet vrij meer.
Nope.quote:
Echt wel. Op alle plaatjes voor die van mij heb jij een andere: groter, ronder, groener en zuidelijker.quote:
https://i.imgur.com/bTMGgnM.jpg
De banaan is mine.
Dit schreef je. Je ziet het banaanvormige open plekje rechtsboven jouw (en mijn, en Baru's) Mirador.quote:
Het is een open plekje van niks de mirador. Er passen maar net 3 koeien op die halve banaan zand.
Ik claim deze
Vorm klopt, niet al te groot, steep area erachter, goede afstanden tot q1 en q2 en er lijkt een pad overheen te gaan.
Vergelijk dat met de kaart:
Het is dezelfde plek, 11en30.
Ayy, da's een andere dan idd. Maar dan switch je dus, want je omcirkelde precies "mijn" Mirador, die de juiste lijkt te zijn omdat Baru dezelfde heeft en die kent het gebied.quote:
quote:
Nee nee, jij bent gauw geswitcht na mijn post.
Je zegt net zelf "de banaan is het". En je omcirkelde zelf mijn Mirador.
Doe nou niet zo dwars,11en30. Nergens voor nodig,
Nu nog het pad van en naar de Mirador, hoe lopen die?
https://i.imgur.com/bTMGgnM.jpgquote:
de banaan ligt naar het NO. Je omcirkelt exact dezelfde Mirador als ik gisternacht al postte. Kijk maar na en de HERE-link, hoogte en coördinaten staan in de OP.Nee.quote:De mirador die jij aanhield en waar je je groene stip zette tot ik die van mij postte ligt meer naar het zuiden.
Naar het zuiden zie je wel ootjes Mirador; die V-vormige plek.
Dat is een oude Mirador. Die kaart wordt constant geupdate.quote:
Nee, ik omcirkelde mijn banaan. De mirador die jij aanhield en waar je je groene stip zette tot ik die van mij postte ligt meer naar het zuiden.
http://i.imgur.com/827Aa8I.jpg]afbeeldingquote:Die donkergroene stip is de Mirador zoals ik (Mata) hem had,
Als Mata met donkergroen de onderste cirkel onder aan de afbeelding bedoelt, ligt 11en30's Mirador
tussen die van Mata en die banaanvormige plek (bruinige) plek.
Dit is de Mirador, met mogelijke routes ernaartoe en ervandaan:quote:
Niet vechten tijdens het ruziemaken.
[..]
http://i.imgur.com/827Aa8I.jpg]afbeelding
Als Mata met donkergroen de onderste cirkel onder aan de afbeelding bedoelt, ligt 11en30's Mirador
tussen die van Mata en die banaanvormige plek (bruinige) plek.
Eerdere kaartjes bevatten de Mirador op andere plekken. Zo gaat dat.
20-02 18:38 BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #166 - Keuzes, keuzes, keuzes...
21-02 01:29 BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #167 - Rumbear en Boquete...
21-02 04:53 BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #167 - Rumbear en Boquete... (spoiler)
Allemaal verschillende.
En toen wilde hij ineens de mijne. Gratis nog wel.
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Lijkt me safe uitgangspunt...hoe valt dit in de kaart met de andere Miradors?quote:
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht.
Handig voor het beeld...hoe ver de resten kunnen komen.quote:
Mata kun je hier wat mee? Alle water stroompjes staan aangegeven.
http://www4.ncsu.edu/~hmitaso/measwork/panama/panamaawestall2.jpg
http://www4.ncsu.edu/~hmitaso/measwork/panama/panama.html
Deze van die links is van de hoofdrivieren; http://www4.ncsu.edu/~hmitaso/measwork/panama/panamaawestref.jpg
Ik bedoel niet het tweede kaartje dat je plaatst, maar de afbeelding die ik in mijn bericht postte, die afbeelding, dezelfde die jij in het vorige topic postte vrijdag 20 februari 2015 @ 18:38:21 #250quote:
[..]
Dit is de Mirador, met mogelijke routes ernaartoe en ervandaan:
Eerdere kaartjes bevatten de Mirador op andere plekken. Zo gaat dat.
http://i.imgur.com/827Aa8I.jpg]afbeelding
Is die onderste groene cirkel jouw Mirador?
Kijk, dank je Gorraay, die klim moet anders dus.quote:
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
[ afbeelding ]
Baru, Mata en 11en30 (eerst) hebben dezelfde Mirador.
Dat is het 2e punt:
• Eerste punt - Mirador Gorraay
• Tweede punt - Mirador Baru, Mata, 11en30
Fair enough, dan is deze mirador van Baru.quote:
Ik meen dat iemand deze locatie al heeft 'geclaimd'. Dan moet ook het bestaan van Baru worden erkend . . .
OP kan aangepast: al Mata's miradors eruit!
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 21-02-2015 19:32:00 ]
Nee, zoals ik zei; de kaarten worden steeds geupdate en die tussenliggende stappen deel ik. Staan dus oude Miradors tussen, neem mijn laatste kaartje, die klopt (behalve de klim dus, dankzij Gorraay kan ik die ook goed intekenen).quote:
[..]
Ik bedoel niet het tweede kaartje dat je plaatst, maar de afbeelding die ik in mijn bericht postte, die afbeelding, dezelfde die jij in het vorige topic postte vrijdag 20 februari 2015 @ 18:38:21 #250
http://i.imgur.com/827Aa8I.jpg]afbeelding
Is die onderste groene cirkel jouw Mirador?
Mijn Mirador zoals ik die in de OP heb gezet is dezelfde als die 11en30 geel omcirkelde en dezelfde als die Baru heeft. Ook dezelfde als het tweede, noordelijke punt van Gorraay.
Dat Baru (geen lid hier) en ik onafhankelijk van elkaar dezelfde Mirador vonden, bevestigd door Gorrays GPS-coördinaten stemt inderdaad hoopvol.quote:
Mirador gevonden?
Volgens de BING kaart van Baru ligt de Mirador hier:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Het Pianista pad is getekend op basis van GPS-metingen voor zover ik weet. Misschien kan Domnivoor dit nader toelichten. Komt volgens de kaart ui op een plek, en daar is dan een correctie aangegeven van 40 meter. Vraag is even waarvan precies.
Nakijken:
http://www.bing.com/maps/(...)DED!2151&form=LMLTCC
https://www.here.com/?map=8.83505,-82.42361,19,satellite
Ik meen dat iemand deze locatie al heeft 'geclaimd'. Dan moet ook het bestaan van Baru worden erkend . . .
11en30 dus. (met die naam moet je haast een Fries zijn)
SPOILERVooral voor mij
Dus op dit kaartje dat je in het vorige topic postte. dezequote:
[..]
Nee, zoals ik zei; de kaarten worden steeds geupdate en die tussenliggende stappen deel ik. Staan dus oude Miradors tussen, neem mijn laatste kaartje, die klopt (behalve de klim dus, dankzij Gorraay kan ik die ook goed intekenen).
Mijn Mirador zoals ik die in de OP heb gezet is dezelfde als die 11en30 geel omcirkelde en dezelfde als die Baru heeft. Ook dezelfde als het tweede, noordelijke punt van Gorraay.
http://i.imgur.com/827Aa8I.jpg]afbeelding
heb je jouw Mirador niet omcirkeld?
Ja, dat was een oude Mirador, die in het landschap stond toen ik die Miradors nog niet beter ging bekijken. Gebaseerd op Google Earth (hoogte).quote:
[..]
Dus op dit kaartje dat je in het vorige topic postte. deze
http://i.imgur.com/827Aa8I.jpg]afbeelding
heb je jouw Mirador niet omcirkeld?
Gorraay gaf het meest complete en best onderbouwde (GPS-data) antwoord, ik ben nu bezig de juiste opgang naar de Miradors (!) in de kaart te zetten.
Wel paar plaatje van Pata de Macho hike, niet veel, maar iets alvast:
https://panamarovers.wordpress.com/category/galerias/
Holy shit.quote:
Hi allemaal, heb nog geen Mirador...lastig die kaarten.
Wel paar plaatje van Pata de Macho hike, niet veel, maar iets alvast:
https://panamarovers.wordpress.com/category/galerias/
Staat geen schaal bij en niet klikken als je bang aangelegd bent... Maar de tering, wat een beest.
En dit is niet Plinio (dank, Lutalo) met het uitzicht vanaf "El Mirador" (kaarten SINAPROC) dan wel een andere Mirador langs de Pata de Macho-trail.SPOILER
SPOILER
[ Bericht 8% gewijzigd door El_Matador op 21-02-2015 19:53:03 ]
Daarom; Kris en Lisanne moeten in huisjes overnacht hebben. Als je 10 dagen met je blote beentjes in de open natuur gaat liggen, houd je het echt niet zo lang vol....quote:
Bovendien; wat zou jij (en elk ander gezond weldenkend mens) doen? Je zoekt beschutting, warmte en in ieder geval iets minder kans op enge beesten (al zitten die ook in die huisjes).
De meiden zijn langs minstens een paar huisjes gekomen:
- Mata's paddock - 2 ruines op HERE, maar hoe oud zijn die beelden?
- Huisjes HERE 2 - de roze kleine rechthoekige hutjes, die Matteo op koeien vindt lijken
- Huis HERE 2 / Huis12 Matteo - het grote huis duidelijk zichtbaar op zowel HERE als BING
als ze dan nog oostwaarts afdaalden naar de andere paddocks (wat ik niet denk; noordwaarts naar de 2e kabelbrug) komen ze eerst langs Toni's paddock (niet op HERE, wel op BING te zien) en dan bij H13 op Matteo's paddock (zowel op HERE als BING te zien maar anders).
Als SINAPROC werkelijk bij die huisjes hebben gezocht, waarom produceren ze dan een kaart (op 14 april, dus na de zoektochten; de volgende dag vloog Plinio mee met de helikopter over het gebied) die dat duidelijk niet aangeeft?
Het is een duidelijke Mirador, van hetzelfde type als de "onze". Op de achtergrond zie je bergen, dat moeten de bergen ten oosten van Boquete zijn.quote:
type vogelspin geloof ik. Plinio maar waar vandaan weet ik niet.
Het is een foto van de Pata de Macho trail van jouw eigen website dus moet het ergens langs die trail zijn. SINAPROC heeft gezocht bij "El Mirador" die dus op deze route (Pata de Macho) ligt, ten oosten van waar Kris en Lisanne zaten...
Ok, dank.quote:
je hebt helemaal gelijk. Sorry niet Plinio, andere gids.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door doorgaan op 21-02-2015 20:04:28 ]
tja, ... zullen zeker goede beschutting hebben gezócht en ik hoop gevonden.quote:
Daarom; Kris en Lisanne moeten in huisjes overnacht hebben. Als je 10 dagen met je blote beentjes in de open natuur gaat liggen, houd je het echt niet zo lang vol....
Bovendien; wat zou jij (en elk ander gezond weldenkend mens) doen? Je zoekt beschutting, warmte en in ieder geval iets minder kans op enge beesten (al zitten die ook in die huisjes).
De meiden zijn langs minstens een paar huisjes gekomen:
- Mata's paddock - 2 ruines op HERE, maar hoe oud zijn die beelden?
- Huisjes HERE 2 - de roze kleine rechthoekige hutjes, die Matteo op koeien vindt lijken
- Huis HERE 2 / Huis12 Matteo - het grote huis duidelijk zichtbaar op zowel HERE als BING
als ze dan nog oostwaarts afdaalden naar de andere paddocks (wat ik niet denk; noordwaarts naar de 2e kabelbrug) komen ze eerst langs Toni's paddock (niet op HERE, wel op BING te zien) en dan bij H13 op Matteo's paddock (zowel op HERE als BING te zien maar anders).
van.mijn eerste droom, nl. dat Kris languit in de modder viel (boquete nature hike achtig pad) net na een bocht...links laag begroeid en rechts steeds meer open, dacht ik wat moet ik hier nu mee, maar die wordt steeds interessanter, vanwege de keuze in richting e.a. redenen.
Maar zal jullie er niet verder mee vervelen.
hidden waterfall
Ja en ik geloof meteen dat het al tig keer besproken is, hoe komen die bomen zo hoog?
Stonden ze op de verkeerde Mirador???
Goede vraag: die Mirador foto - Wat is er mee? Pff - iets!quote:Op zaterdag 21 februari 2015 20:27 schreef ootjekatootje het volgende:
Kan iemand mij alsjeblieft uitleggen hoe dit in hemelsnaam een en dezelfde locatie kan zijn?
lijkt er niet op IDDquote:
Kan iemand mij alsjeblieft uitleggen hoe dit in hemelsnaam een en dezelfde locatie kan zijn?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja en ik geloof meteen dat het al tig keer besproken is, hoe komen die bomen zo hoog?
Stonden ze op de verkeerde Mirador???
dit iets meer (Mirador Las Rocas)quote:
view from lookout point ... cloudy and couldn't see much
en Plinio liep daar toch en maakte een foto, kunnen we hem niet vragen waar DEquote:
[..]
Heb precies dezelfde plek gespot. Ik denk ook dat hier de Mirador ligt. Lijkt een duidelijk pad/geul te lopen die een stuk te volgen is, voor de top en na de top.
mirador ligt??
Ik denk dat het Plinio is of een broer die erg veel op hem lijkt.quote:
Op deze locatie: http://i.imgur.com/16OD3N7.jpg
Als je de mirador wilt claimen op de plek waar die nu ligt zul je er ook heen moeten willen kunnen wandelen. Anders neem je iedereen in het Ootje.quote:
Het tweede deel van de Pianista, tot aan de Mirador met de huisjes langs de route heb ik nu zo:
[ afbeelding ]
- voor en na groeiseizoenquote:
Kan iemand mij alsjeblieft uitleggen hoe dit in hemelsnaam een en dezelfde locatie kan zijn?
- voor en na onderhoud
- fotograaf laag op het pad en hoger op de verhoging erachter
- verschil zoom in en uit
- ?
Wat is dat toch met claimen en stemmen? Het is geen verkiezing, geen "zoveel stemmen winnen". Ik claim niets. Ik probeer uit te vinden hoe het zit. Open mind dus juist.quote:
[..]
Als je de mirador wilt claimen op de plek waar die nu ligt zul je er ook heen moeten willen kunnen wandelen. Anders neem je iedereen in het Ootje.
Baru en ik hadden 1 van de 2 Miradors (de Pacifische) goed.
Gorraay heeft het vraagstuk voor 75% opgelost:
- de locaties van de Miradors (2!)
- de route ernaartoe vanaf de Pianistarivier
Nu alleen nog de route tussen Mirador 2 en Quebrada 1 en 2.
Nee, dus niet op die locatie van Lisanne, want de foto komt uit de serie Pata de Macho.quote:
[..]
Ik denk dat het Plinio is of een broer die erg veel op hem lijkt.
Op deze locatie: http://i.imgur.com/16OD3N7.jpg
Wel een soortgelijke Mirador, mogelijk "El Mirador" die op de SINAPROC-kaart staat.
(maar deze pussy met z'n duckface niet op macho P)
Jawel. Baru heeft de mirador gewonnen. Matteo de paddock. Jij nog niks.quote:Op zaterdag 21 februari 2015 20:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat is dat toch met claimen en stemmen? Het is geen verkiezing, geen "zoveel stemmen winnen".
quote:
Jawel. Baru heeft de mirador gewonnen. Matteo de paddock. Jij nog niks.
Nee, geen idee wat ik zou moeten zien, sorry.quote:
Niet van toepassing op K & L: ziet iemand ook iets bijzonders op 2:29 op deze video?
hidden waterfall
Inderdaad, klopt.quote:
Dat het dezelfde plek is, is te zien aan boomstronken enzo.
Jij bent echt 12, of niet?quote:
[..]
Jawel. Baru heeft de mirador gewonnen. Matteo de paddock. Jij nog niks.
Sorry, deze Mirador is vlakbij Boquete, niet een die we zoeken:quote:
Helpt dit: http://cr.geoview.info/bo(...)r_chiriqui,54439327p
The picture with the title Boquete, vista desde el mirador- Chiriquí was taken by the photographer Itzy_06 on 19 June 2011 and published over Panoramio. Boquete, vista desde el mirador- Chiriquí is next to Alto Boquete and is located in Chiriquí, Panama. You can see the original site of the image here.
Geweldige bijdrage, dank je. Dit zijn harde data.quote:
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Dan moet de klim langs de Miradors zo lopen:
Punten langs de route:
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Mirador 1
• Coördinaten - 8°50'0.96"N , 82°25'31.44"W
• Hoogte - 1846 m
• Here-link
• Punt 3 - tussen Miradors - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador 2
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• Here-link
[ Bericht 32% gewijzigd door El_Matador op 21-02-2015 21:57:42 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door doorgaan op 21-02-2015 22:03:05 ]
Hou toch eens op over die Oberon van het Nevelbos...quote:
[..]
Jawel. Baru heeft de mirador gewonnen. Matteo de paddock. Jij nog niks.
We horen al maanden niets van hem, gaat die namens jullie een beetje hier met de eer strijken. Laat hem eerst maar eens wat posten hier, en tot die tijd, klaar met Oberon en zijn verhalen..
Wat ik veel interessanter vind is hoe de trail El Pianista nou werkelijk loopt.
Volgens Lonely Planet moet je links het bruggetje over, Benefits en de ouders gingen echter gewoon rechtdoor over de weg.
Het ziet er uit dat het na het bruggetje het gelijk heel ander terrein wordt dan als je over de weg rechtdoor gaat.
http://www.tiki-toki.com/(...)/#vars!panel=2944304!
(even vergroten)
Ha dank je, daar kan ik later zeker wat mee.quote:
Mata kun je hier wat mee? Alle water stroompjes staan aangegeven.
http://www4.ncsu.edu/~hmitaso/measwork/panama/panamaawestall2.jpg
http://www4.ncsu.edu/~hmitaso/measwork/panama/panama.html
Het plan:
- Het op HERE onbewolkte gebied verder invullen (rivieren met name)
- Jouw kaarten uitsnijden en als overlay over de HERE-kaart leggen en de andere rivieren intekenen
- Alles wat op HERE juist bewolkt is (noord) is op BING goed, het zou goed zijn alle bijzondere punten daar (huisjes, paddocks, etc.) in coordinaten te hebben, dan kan ik die op de immer uitbreidende HERE-kaart plotten
Inmiddels zijn het er 2 geworden, jij, Baru en ik hadden onafhankelijk van elkaar de 2e gevonden.quote:
[..]
De groene stip? Oke daar ben ik op op uitgekomen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ik denk dat dit plaatsen zijn waar in de natte tijd een (zij)rivier ontspringt. Er loopt steeds een rivier-achtig spoor uit.
Wat we nu als de mirador zien, is beduidend kleiner en moet ongeveer op de kam liggen. Er loopt wel een soort spoor uit naar het noorden, dat een pad of een riviertje kan zijn. Wat we zien is in feite een schaduwrand. Dat wijst dan op bomen aan een (oost) kant en een min of meer open pad. De schaduwrand lijkt me te zwaar voor een pril stroompje. Mogelijk dus inderdaad het begin van het pad dat zichtbaar is.
?quote:
Ik snap 'm niet?
Je kunt halverwege die berg kiezen of je via de Mirador ( Kris en Lisanne, AFK, Nos Eva Wiessing) gaat of niet?
Wat zie jij wat ik niet zie?quote:
Niet van toepassing op K & L: ziet iemand ook iets bijzonders op 2:29 op deze video?
hidden waterfall
Mooie kaart!quote:
ja hij lijkt wel iets gedraaid?quote:
want ... de pianista rivier loopt hier anders ?
Ook een lekkere, zonder wolken en mist
Staat vls mij verkeerde nam bij. moet Rio Caldera zijn.quote:
[..]
ja hij lijkt wel iets gedraaid?
want ... de pianista rivier loopt hier anders ?
Oh, die staat weer wat lager zie ik.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lutalo op 21-02-2015 23:20:28 ]
ja lolquote:
[..]
Staat vls mij verkeerde nam bij. moet Rio Caldera zijn.
Oh, die staat weer wat lager zie ik.
Waar Rio Pianista staat is de Rio Palomaquote:
[..]
Staat vls mij verkeerde nam bij. moet Rio Caldera zijn.
Oh, die staat weer wat lager zie ik.
Pianista eentje verder naar het oosten
edit: twee verder naar het oosten zelfs
Op zaterdag 21 februari 2015 23:23 schreef Nieuwschierig het volgende:[..]
Waar Rio Pianista staat is de Rio Paloma
Pianista eentje verder naar het oosten
edit: twee verder naar het oosten zelfs
En rio Paloma is die links naast 'onze'rio Pianista.
Mooie kaart,maar de namen vd rivieren kloppen niet.
quote:
[..]
Waar Rio Pianista staat is de Rio Paloma
Pianista eentje verder naar het oosten
edit: twee verder naar het oosten zelfs
Idd, helemaal goedquote:
[..]
[..]
En rio Paloma is die links naast 'onze'rio Pianista.
Mooie kaart,maar de namen vd rivieren kloppen niet.
En is dat dan bij het bruggetje of verder hogerop?quote:
[..]
?
Ik snap 'm niet?
Je kunt halverwege die berg kiezen of je via de Mirador ( Kris en Lisanne, AFK, Nos Eva Wiessing) gaat of niet?
Ik las ergens dat een groepje die over het bruggetje gingen uiteindlijk bij een hek o.i.d. en een bord 'verboden toegang' niet verder omhoog konden
Ik
Als Kris en Lisanne links het bruggetje over zijn gegaan zoals in de map van de taalschool stond dan hebben ze het niet in minder dan 2 uur kunnen doen.quote:
[..]
En is dat dan bij het bruggetje of verder hogerop?
Ik las ergens dat een groepje die over het bruggetje gingen uiteindlijk bij een hek o.i.d. en een bord 'verboden toegang' niet verder omhoog konden
Ik
Het terrein is achter het bruggetje heel anders dan het vlakke gedeelte via de weg
Dat zag ik ook. Al moet uiteindelijk wel hetzelfde hoogteverschil worden overbrugd, dus wat je eerst wint lever je later misschien weer in.quote:
[..]
Als Kris en Lisanne links het bruggetje over zijn gegaan zoals in de map van de taalschool stond dan hebben ze het niet in minder dan 2 uur kunnen doen.
Het terrein is achter het bruggetje heel anders dan het vlakke gedeelte via de weg
De vraag is óf en waar beide routes samenkomen.
Nee, dat oranje pad is inmiddels fantasie geworden. Achterhaald door de (GPS) feiten. Het witte pad is een mogelijk traject en de 1e en 2e quebrada zijn nu aan de beurt.quote:
[..]
?
Ik snap 'm niet?
Je kunt halverwege die berg kiezen of je via de Mirador ( Kris en Lisanne, AFK, Nos Eva Wiessing) gaat of niet?
Baru zei dat het pad naar de 1e kabelbrug maar 2x een riviertje kruist (e.e.a. i.v.m. de beschikbaarheid van schoon drinkwater. Na de 2e quebrada dus geen water meer.
Op de foto's komen beide riviertjes van links. Dan moeten ze het eerste dal paallel an het beginnende stroompje van de 1e quebrada hebben gelopen en dat op gegeven moment zijn overgestoken. 20 minuten later (ca 350 meter in het terrein) komen ze dan bij de 2e quebrada, het riviertje dat doorstroomt naar hut 13 en verder naar de rio culebra. Het stroompje van de 1e quebrada komt er ook in uit.
Baru heeft dat hele traject correct uitgetekend, al is het wel ongeveer.
Als ik naar benefits kijk dan is het eerste stuk behoorlijk vlak.quote:
[..]
Dat zag ik ook. Al moet uiteindelijk wel hetzelfde hoogteverschil worden overbrugd, dus wat je eerst wint lever je later misschien weer in.
De vraag is óf en waar beide routes samenkomen.
Dan zou er dus in het laatste uur zo'n 1600 meter geklommen moeten worden en niet in 2 uur
De rivier niet, maar de naam staat verkeerd.quote:
[..]
ja hij lijkt wel iets gedraaid?
want ... de pianista rivier loopt hier anders ?
Dit is gewoon Google Maps.quote:
http://mapcarta.com/19751666
Ook een lekkere, zonder wolken en mist
Over de kwaliteit:
"Helaas hebben wij hier geen beelden van"
Jammer, je HERE-link was zo goed. Een heel beeld van alles zonder wolken zou mooi zijn, in plaats van schipperen tussen HERE en BING.
Maar goed, lekker puzzelwerkje.
Ben inmiddels wat verder gevorderd...
Ja, er moet een punt zijn waar je van het zuid-noord-lopende pad omhoog de klim gaat maken naar de Mirador. Lijkt me ook dat daar een bordje staat?quote:
[..]
?
Ik snap 'm niet?
Je kunt halverwege die berg kiezen of je via de Mirador ( Kris en Lisanne, AFK, Nos Eva Wiessing) gaat of niet?
Het dal van de Pianista loopt door tot aan de 2e Quebrada, er staat ook een huis langs.
En die 2 Miradors liggen beide op de bergkam? Maar op welke zijn de foto's genomen?quote:
[..]
Ja, er moet een punt zijn waar je van het zuid-noord-lopende pad omhoog de klim gaat maken naar de Mirador. Lijkt me ook dat daar een bordje staat?
Het dal van de Pianista loopt door tot aan de 2e Quebrada, er staat ook een huis langs.
Is dat een bekende plek?
Ja de HERE link was voor de kaarten bouwers, en mapcarta.com is heerlijk voor de niet die-hard posters hier. Het is anders dan googlemaps want wat doet deze site:quote:Op zondag 22 februari 2015 00:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit is gewoon Google Maps.
Over de kwaliteit:
"Helaas hebben wij hier geen beelden van"
Jammer, je HERE-link was zo goed. Een heel beeld van alles zonder wolken zou mooi zijn, in plaats van schipperen tussen HERE en BING.
Maar goed, lekker puzzelwerkje.
Ben inmiddels wat verder gevorderd...
Je klikt op een punt en links verschijnen diverse foto's gemaakt op en rond deze locatie.
Heel veel informatie over de vegetatie, bergen, hoogtes, open gebieden, hutten, droge rivieren, de teetrack trail, huizen daar enz Oftewel het tegenovergestelde als de platte kaarten.
Je krijgt dus een heel goed beeld van de omgeving daar, gezien het jaartal onderaan de site is dit ook weer nieuw. Heel mooi gedaan, dus zeker niet de "gewone Google earth".
Die we gezien hebben alleen bij de 1e (!).quote:
[..]
En die 2 Miradors liggen beide op de bergkam? Maar op welke zijn de foto's genomen?
- er zaten maar 6 seconden tussen de beide foto's uitgelicht in de OP
- de wolken hingen wel boven de Caribische kant, maar Lisanne steekt nog steeds haar duimpjes op bij de Pacifische
hoezo niet handig?
Ok, prima, ik had snel de resolutie van de paddocks bekeken en die was precies de brakke van Google. Staat er ook onder; images from Google.quote:
en ook leuk als je op de foto's klikt zie je wie/wat/waar met coördinaten, en de plekken waar de foto's gemaakt zijn.
hoezo niet handig?
Huisjes zoeken tussen de 2e quebrada en de 2e kabelbrug is hard nodig. Ik heb er 1 van matteo, buiten de gevonden huizen op de paddocks, verder nog niks...
zelfs locaties die in de sateliet foto's onduidelijk zijn
Ok. En dan gaat het ene "niet te missen" pad verder over een tweede hoogte waar ook mirador/uitzicht is voordat het afdaalt naar de 1e-quebrada foto?quote:
[..]
Die we gezien hebben alleen bij de 1e (!).
- er zaten maar 6 seconden tussen de beide foto's uitgelicht in de OP
- de wolken hingen wel boven de Caribische kant, maar Lisanne steekt nog steeds haar duimpjes op bij de Pacifische
btw die duimpjes... die lijken ook twijfel aan te geven: welke kant gaan we op? Kris wil verder maar ik wil eigenlijk terug..
Weer gevonden:quote:
[..]
En is dat dan bij het bruggetje of verder hogerop?
Ik las ergens dat een groepje die over het bruggetje gingen uiteindlijk bij een hek o.i.d. en een bord 'verboden toegang' niet verder omhoog konden
Not yet hiked out, the next morning, we took another small local bus to the trail head for the Sendero El Pianista. The farm track path went through dairy country interspersed with more small farms, alongside the Rio Pianista. We crossed the river several times, the most interesting bridge made from a concrete filled metal wall stud, with two bits of wire strung across for hand holds (one bare, the other barbed wire with the barbs mostly removed). Again, very pretty countryside, steadily climbing, the cloud forest getting closer and closer. Right at the tree line entrance to the cloud forest there was a fence, a locked gate and a sign ~ Private Property No Admittance. Curses!!! A little disappointed, we walked back to town.
deze was geloof ik van toni, vlak boven die 2 ruďnes van jou paddock en verder die van Matteo gevonden.
Eentje tussen de wolken, wat hoger, ook een "huis"en geen hut
Check deze even, mata en matteo
[ Bericht 6% gewijzigd door ootjekatootje op 22-02-2015 01:25:57 ]
volgens mij een "echte hut"
https://www.here.com/dire(...)2.40202,19,satellite
Deze is wat lager en in de bossen, het is in ieder geval geen boom/bron of riviertje, onder die van Matteo
https://www.here.com/dire(...)2.41296,14,satellite
zo wolkjes genoeg gezien.
Nice!quote:
Zou deze relatief open plek op de HERE-kaart de Mirador zijn? Coördinaten: 8.8349, -82.4231. Dat is ongeveer 75 meter noordoostelijk van de locatie die ik heb geschat op grond van de GPS-gegevens op de (erg onduidelijke) Google Earth-kaart.
Als je even wacht ..totdat de site geladen is, halverwege de pag., "vista deste el mirador"..quote:
Helpt dit: http://cr.geoview.info/bo(...)r_chiriqui,54439327p
een aantal views v. miradors..
het achtste plaatje? staat toevallig ook een huisje op, is dat wat? Of is dat de Boquete kant.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 22-02-2015 09:00:20 ]
De locatie wordt beschreven als: ".. next to Alto Boquete". Aan B. kant dus?quote:
[..]
Als je even wacht ..totdat de site geladen is, halverwege de pag., "vista deste el mirador"..
een aantal views v. miradors..
het achtste plaatje? staat toevallig ook een huisje op, is dat wat? Of is dat de Boquete kant.
Vlgs Mata kun je ergens onderweg kiezen voor een pad naar de Mirador of een pad naar een ander punt op de CD. Op de Mirador staat sinds kort een bord " HANG OP LEG NEER BEL UW BANK". Als je voor het andere (oranje) pad kiest...
Dit lijkt me niet conform wat we gezien en gehoord hebben op de video's.
Vlgs Matteo is het oranje pad een achterhaalde lijn. Achterhaald door onze virtuele expedities.
Als je keurig Vlgs instructies de metalen brug over gaat om de Pianista trail te volgen, mag je op een gegeven moment niet verder.
Misschien mag je wel onder begeleiding van een gids?
Of gaat het daar echt niet naar de Mirador?
The private property is het blijkbaar waard om een brug voor te maken?
Deze had ik ook op mijn kaart maar is denk ik te groot en te kaal.quote:
[ afbeelding ]
Zou deze relatief open plek op de HERE-kaart de Mirador zijn? Coördinaten: 8.8349, -82.4231. Dat is ongeveer 75 meter noordoostelijk van de locatie die ik heb geschat op grond van de GPS-gegevens op de (erg onduidelijke) Google Earth-kaart.
Als Kris en Lisanne met de info van de map in hun hoofd naar de Pianista zijn gegaan dan is de kans groot dat ze dat bruggetje over zijn gegaan.quote:
Het is me duidelijk:
Vlgs Mata kun je ergens onderweg kiezen voor een pad naar de Mirador of een pad naar een ander punt op de CD. Op de Mirador staat sinds kort een bord " HANG OP LEG NEER BEL UW BANK". Als je voor het andere (oranje) pad kiest...
Dit lijkt me niet conform wat we gezien en gehoord hebben op de video's.
Vlgs Matteo is het oranje pad een achterhaalde lijn. Achterhaald door onze virtuele expedities.
Als je keurig Vlgs instructies de metalen brug over gaat om de Pianista trail te volgen, mag je op een gegeven moment niet verder.
Misschien mag je wel onder begeleiding van een gids?
Of gaat het daar echt niet naar de Mirador?
The private property is het blijkbaar waard om een brug voor te maken?
Als dat verkeerde informatie is dan moeten zij dus ook bij dat hek terecht zijn gekomen en moesten ze dus omkeren naar het pad wat de ouders liepen.
Verkeerd lopen, omkeren het dan toch binnen 2 uur de top bereiken?
Die hebben info in hun hoofd en ze hebben misschien plattegronden gekregen.
Verkeerd lopen, omkeren, taxi naar huis nemen, volgende dag op de school informatie zoeken, eventueel vernemen hoe je moet lopen om ook die mooie waterval mee te pakken, misschien nog lift of gids vinden, en gaan.quote:
[..]
Verkeerd lopen, omkeren het dan toch binnen 2 uur de top bereiken?
Ingezoomd:
Hier lees ik dat ze juist gewoon dat hek moeten openen en er doorheen moeten gaan:quote:
[..]
Als Kris en Lisanne met de info van de map in hun hoofd naar de Pianista zijn gegaan dan is de kans groot dat ze dat bruggetje over zijn gegaan.
Als dat verkeerde informatie is dan moeten zij dus ook bij dat hek terecht zijn gekomen en moesten ze dus omkeren naar het pad wat de ouders liepen.
Verkeerd lopen, omkeren het dan toch binnen 2 uur de top bereiken?
Il Pianista Trail is een mooie wandelroute waar de meeste mensen veilig doorheen lopen. Op de wandelroute bevinden zich echter sowieso enkele knelpunten voor wandelaars.
Zo is er op het pad een gewone kleine brug, maar vlak voor de brug bevinden zich ook twee zijpaden. Als toerist moet je dan wel weten dat je de brug moet nemen anders loop je de verkeerde kant op.
Op een andere plek op het pad stuit je op een metalen hekje. Het pad loopt er ogenschijnlijk voorlangs verder, maar je moet door het metalen hekje heen gaan om Il Pianista Trail te vervolgen. Als je de route op de goede manier volgt is de rest van de wandelroute gemarkeerd met oranje pijlen geverfd op o.a. stenen en rotsblokken, waardoor je niet snel meer verdwalen zal.
Aan het eind van de route kan je dus echter ook weer gemakkelijk de weg kwijtraken en de jungle inlopen. Als je over de heuvel van het hoogste punt van de wandeling klimt, kom je (zoals eerder genoemd) vrij snel in het oerwoud terecht, alwaar geen duidelijke paden meer zijn en waar alles op elkaar lijkt.
(bron: boquetegardeninn.com/archives)
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Zo is er op het pad een gewone kleine brug, maar vlak voor de brug bevinden zich ook twee zijpaden. Als toerist moet je dan wel weten dat je de brug moet nemen anders loop je de verkeerde kant op.
Die gewone kleine brug is DE metalen brug, dat kan niet anders. Alleen zie ik niet dat er vlak voor de brug twee zijpaden zijn.
quote:
Als je even wacht ..totdat de site geladen is, halverwege de pag., "vista deste el mirador"..
een aantal views v. miradors..
Met die van Gorraay zitten we safe!quote:
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
In de offline gehaalde route van Boquete Garden Inn stond dat er ergens een splitsing is, in mijn herinnering een y. Rechtsaf gaat naar een boerderij maar je moet linksaf over de brug. Het lukt me niet om die beschrijving terug te halen met de wayback van archive.org maar dit stukje had ik er eerder uit overgenomen: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #100 - scenariosquote:
Bedankt @gynaika.
Zo is er op het pad een gewone kleine brug, maar vlak voor de brug bevinden zich ook twee zijpaden. Als toerist moet je dan wel weten dat je de brug moet nemen anders loop je de verkeerde kant op.
@El_Matador, ik vind dit erg verwarrend, zo lijkt het net of die oranje route all the way berg op langs de rivier loopt
Ik denk dat als je bij het bruggetje bent gekomen, je gewoon verder kunt lopen maar wil je het Pianista-pad blijven volgen dat moet je dus het bruggetje over.quote:
Bedankt @gynaika.
Zo is er op het pad een gewone kleine brug, maar vlak voor de brug bevinden zich ook twee zijpaden. Als toerist moet je dan wel weten dat je de brug moet nemen anders loop je de verkeerde kant op.
Die gewone kleine brug is DE metalen brug, dat kan niet anders. Alleen zie ik niet dat er vlak voor de brug twee zijpaden zijn.
“Twee zijpaden”, misschien een beetje klungelig vertaald. Er zijn ”twee mogelijkheden”, je loopt rechtdoor of je gaat links het bruggetje over”.
In de nieuwe kaart is het gedeelte na de ingang van de Klim grijs, maar inderdaad, dat doet het ook. Naar de Mirador gaan (foto Kris + waterflesje) is een keuze, geen verplichting.quote:
- de oranje route is de Pianista (langs de gelijknamige rivier)
@El_Matador, ik vind dit erg verwarrend, zo lijkt het net of die oranje route all the way berg op langs de rivier loopt
Boquete: allemaal niet goed...leuke uitkijkjes maar 'onze Mirador" is die van Gorraay en zou minimaal kunnen afwijken ivm met doorlopen hiker met als uitgangspunt El sendero Pianista.quote:
het achtste plaatje? staat toevallig ook een huisje op, is dat wat? Of is dat de Boquete kant.
http://i212.photobucket.c(...)/Vijf/miradorgps.jpg
Deze, uit de OP:quote:
[..]
In de nieuwe kaart is het gedeelte na de ingang van de Klim grijs, maar inderdaad, dat doet het ook. Naar de Mirador gaan (foto Kris + waterflesje) is een keuze, geen verplichting.
De oranje route bergop is langs de rivier?
Naar de Mirador gaan ( foto Kris waterflesje ) is toch al veel, veel eerder?
Jep.quote:
[..]
Deze, uit de OP:
[ afbeelding ]
De oranje route bergop is langs de rivier?
Naar de Mirador gaan ( foto Kris waterflesje ) is toch al veel, veel eerder?
Niet dat ik weet en dit is afkomstig van Gorraays GPS-data, dus betrouwbaarder dan wat ook.
http://imagizer.imageshack.us/a/img850/7990/ed6p.jpg (copy/paste deze link)
De Pianista loopt toch op een gegeven moment naar rechts? (Zie bijv. Google) Die stroomt toch daar niet?quote:
[..]
Jep.
Niet dat ik weet en dit is afkomstig van Gorraays GPS-data, dus betrouwbaarder dan wat ook.
ROOD is GPS. ;-)
Oranje is de kleur links.
Ja, rood is GPS, oranje is de El Pianista.quote:
[..]
De Pianista loopt toch op een gegeven moment naar rechts? (Zie bijv. Google) Die stroomt toch daar niet?
ROOD is GPS. ;-)
Oranje is de kleur links.
"op een gegeven moment naar rechts", sorry Lutalo, maar nu hebben we 4 kaartensoftwares, hoe kan ik nou raden wat je hier bedoelt? En "rechts" op het kaartbeeld met Noord boven is oost.
[ Bericht 68% gewijzigd door Lutalo op 22-02-2015 14:01:25 ]
Idd, je kan afslaan naar de Lost Waterfalls, afslaan naar de Mirador en 'afslaan' naar die grote 'open' plek.
• De Rio Pianista gaat niet over de CD (duh) maar de Pianista Trail wel
• De klim naar de foto-locatie-mirador volgt niet de Pianista Trail maar is een oostelijk zijpad
Zo klopt het?
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 22-02-2015 14:08:39 ]
Gebruik je nog steeds niet Irfanview? Ik kan je naam zien, heb daarom niet je plaatje ge-edit.quote:
Ja, hier gaat de Pianista dus naar links (west), zoals we op alle kaarten zagen. Via oost hier kom je bij de Pata de Macho trail
Ja duidelijkheid ben ik met je eens.quote:
We zouden met z'n allen duidelijker moeten zijn of we de Rio Pianisto of de Pianisto Trail bedoelen in onze posts en kaartjes.
• De Rio Pianista gaat niet over de CD (duh) maar de Pianista Trail wel
• De klim naar de foto-locatie-mirador volgt niet de Pianista Trail maar is een oostelijk zijpad
Zo klopt het?
Als ik hoor "je kan op een gegeven moment naar rechts" terwijl ik letterlijk 2 dagen 16 uur per dag aan kaarten gewerkt heb, krijg ik het idee van je vriendin in de auto die schreeuwt, voor de voorruit zwaait en heftig beweegt: "daar moet je heen", zonder ook maar iets van "daar" te specificeren.
Mijn kaarten zijn gewoon hetlandschap ingetekend. Wat valt er niet aan te snappen?quote:
Ik begrijp je kaarten ook niet. El Pianista als enige aanduiding (van wat?) en 2 miradors (sinds wanneer en waarom?).
El Pianista = de rivier en het pad, voor 90% vrijwel hetzelfde.
2 Miradors = goeie informatie van Gorraay, de GPS-data van gisteren.
Jawel, door bij de rode lijn omhoog te klimmen. Die rode lijn heb ik niet verzonnen ofzo; komt van de GPSdata van Gorraay.quote:
Als je dan de officiële El Pianista trail (oranje lijn op Matakaart) volgt kom je dus niet op het punt waar je bij goed weer de beide oceanen kunt zien.
Er is ook niet 1 punt waar je beide oceanen kunt zien; het zijn 2 aparte Miradors zoals we zien op de GPS.
Gorraay heeft het over Mirador Zuid waar je de Pacific kunt zien en Mirador Noord waar je de Caribische zee kunt zien. "op minieme afstand van elkaar"quote:
[..]
Mijn kaarten zijn gewoon hetlandschap ingetekend. Wat valt er niet aan te snappen?
El Pianista = de rivier en het pad, voor 90% vrijwel hetzelfde.
2 Miradors = goeie informatie van Gorraay, de GPS-data van gisteren.
Maar is dat de ongeveer 250 meter die ze op je kaart uit elkaar liggen?
Ja, die punten die hij heeft staan in zijn plaatje kan je gewoon invoeren op GE en op HERE en dan krijg je de plekken te zien.quote:
[..]
Gorraay heeft het over Mirador Zuid waar je de Pacific kunt zien en Mirador Noord waar je de Caribische zee kunt zien. "op minieme afstand van elkaar"
Maar is dat de ongeveer 250 meter die ze op je kaart uit elkaar liggen?
Als je oranje lijn volgt, kom niet niet op die twee Miradors.quote:
[..]
Jawel, door bij de rode lijn omhoog te klimmen. Die rode lijn heb ik niet verzonnen ofzo; komt van de GPSdata van Gorraay.
Er is ook niet 1 punt waar je beide oceanen kunt zien; het zijn 2 aparte Miradors zoals we zien op de GPS.
"Het" pad. Dus die wandelaar met GPS, Sinaproc, KingRoad en Baru tekenen niet "het pad" in? Welk pad houden zij dan wel aan? "Een" pad? itt "het"pad? En 2 miradors want goeie informatie? Huh?quote:
[..]
Mijn kaarten zijn gewoon hetlandschap ingetekend. Wat valt er niet aan te snappen?
El Pianista = de rivier en het pad, voor 90% vrijwel hetzelfde.
2 Miradors = goeie informatie van Gorraay, de GPS-data van gisteren.
Allemaal wartaal voor mij.Op welke mirador zijn de foto's van K en L genomen? Op beide miradors? Graag aanduiden welke waar. Op 1 mirador? Dan is de andere geen goeie informatie maar ruis zoals alle 40 irrelevante miradors dat zijn.quote:
[..]
Ja, die punten die hij heeft staan in zijn plaatje kan je gewoon invoeren op GE en op HERE en dan krijg je de plekken te zien.
Precies, dan ga je eraan voorbij.quote:
[..]
Als je oranje lijn volgt, kom niet niet op die twee Miradors.
Op de 1e. Of er op de 2e foto's zijn gemaakt weten we niet. Aanduidingen waar de foto's zijn genomen staat in het laatst geposte plaatje van me.quote:
[..]
Op welke mirador zijn de foto's van K en L genomen? Op beide miradors? Graag aanduiden welke waar. Op 1 mirador? Dan is de andere geen goeie informatie maar ruis zoals alle 40 irrelevante miradors dat zijn.
Dit zijn de paden die ik graag op de kaart zou zien. Is de oranje lijn één van deze 3?quote:
Idd, je kan afslaan naar de Lost Waterfalls, afslaan naar de Mirador en 'afslaan' naar die grote 'open' plek.
Daarom moet er ook een bordje of een pijl staan bij die ingang Klim.quote:
M.i. is dat Kris die bij de ingang Klim staat met haar waterflesje en Lisanne maakt vanaf de Pianista (pad + rivier) een foto van Kris, al op het klimmende pad.
De Lost waterfalls ligt heel ergens anders; in het volgende (west) dal.quote:
[..]
Dit zijn de paden die ik graag op de kaart zou zien. Is de oranje lijn één van deze 3?
"Grote open plek", ook geen idee wat Lutalo bedoelt.
Geef dan coordinaten of HERE-links, dat praat veel makkelijker dan "daar moet je naar rechts".
Ja Ok was me niet duidelijk.quote:
[..]
Ja, die punten die hij heeft staan in zijn plaatje kan je gewoon invoeren op GE en op HERE en dan krijg je de plekken te zien.
Als je op Google Earth de Pianista Trail toevoegt dan pakt ie de klim naar de Mirador en niet de eigenlijke trail.quote:
[..]
Daarom moet er ook een bordje of een pijl staan bij die ingang Klim.
M.i. is dat Kris die bij de ingang Klim staat met haar waterflesje en Lisanne maakt vanaf de Pianista (pad + rivier) een foto van Kris, al op het klimmende pad.
Overigens begint die klim met een stuk afdaling, in het begin zelfs 24%
[ Bericht 0% gewijzigd door Nieuwschierig op 22-02-2015 14:47:54 ]
Die van Baru, de eerste van jou (voordat je naar de banaan switchte) en die van mij zijn allemaal de 2e, noordelijke, Caribische Mirador, waar we dus geen foto's van hebben gezien. De eerste Mirador is de onderste, de Pacifische, die met de foto's.quote:
Het is mij niet duidelijk welk van de miradors op jouw kaart M1 is. De bovenste of de onderste? En welke is van Baru? Die hou ik persoonlijk aan aangezien hij BFF is van P die dezelfde mirador heeft gefotografeerd als K en L.
Ik ben nooit geswitcht en ik heb er maar 1 gepost.quote:
[..]
Die van Baru, de eerste van jou (voordat je naar de banaan switchte) en die van mij zijn allemaal de 2e, noordelijke, Caribisch Mirador, waar we dus geen foto's van hebben gezien. De eerste Mirador is de onderste, de Pacifische, die met de foto's.
Mijn vraag was of de noordelijke of zuidelijke groene stip de mirador van Baru is.
Jouw antwoord is: de noordelijke. En die noem jij M2, ik noemde deze mijn banaan.
Jij en Gorray claimen de zuidelijke als lokatie voor de foto's, M1.
Heb ik het nu dan eindelijk jouw visie op deze kwestie begrepen?
Ik "claim" niks.quote:
[..]
Ik ben nooit geswitcht en ik heb er maar 1 gepost.
Mijn vraag was of de noordelijke of zuidelijke groene stip de mirador van Baru is.
Jouw antwoord is: de noordelijke. En die noem jij M2.
Jij en Gorray claimen de zuidelijke als lokatie voor de foto's, M1.
Heb ik het nu dan eindelijk jouw visie op deze kwestie begrepen?
Gorraay heeft de echte GPS-data van de wandeling opgezocht, die heb ik op GE en HERE geplot.
Die 2 Miradors komen dan ook daar vandaan. M2 is idd die van Baru en mij. M1 is waar de foto's zijn genomen. Zie ook het fotoplaatje, 2 pagina's terug.
Alle coördinaten staan in de OP, links naar HERE ook.
quote:
[..]
M2 is idd die van Baru en mij. M1 is waar de foto's zijn genomen. Zie ook het fotoplaatje, 2 pagina's terug.
Als lokatie van de foto's van K en L op de/een mirador kies jij dus de plek waar volgens jou niet de foto's zijn genomen.
Helder.
- de foto's zijn genomen van de Pacifische kant, Baru heeft uitgelegd al maanden geleden wat je zietquote:
[..]
Als lokatie van de foto's van K en L op de/een mirador kies jij dus die waar volgens jou niet de foto's zijn genomen.
- de Mirador "koos" ik voordat Gorraay met de juiste data kwam en er dus 2 Miradors bleken te zijn
- M2 is de mirador volgens Baru
- jij had (o.a.) M2 gekozen als lokatie van de foto's
- toen kwam Gorraay met gps en M1
- toen switchte je naar M1 als lokatie voor de mirador van de foto's
Waarom zou Baru een andere mirador aanwijzen als "de" mirador die op alle foto's en video's staat?
Cool, hoe krijg jij zo'n mooi profiel in Google Earth?quote:
[..]
Ja Ok was me niet duidelijk.
[..]
Als je op Google Earth de Pianista Trail toevoegt dan pakt ie de klim naar de Mirador en niet de eigenlijke trail.
Overigens begint die klim met een stuk afdaling, in het begin zelfs 24%
[ afbeelding ]
Klopt, die afdaling zie je in de bochten, die heb ik in GE geplot.
NEE!quote:
Voor mij niet te volgen maar ik probeer het nog een keer.
- M2 is de mirador volgens Baru
- jij had (o.a.) M2 gekozen als lokatie van de foto's
- toen kwam Gorraay met gps en M1
- toen switchte je naar M1 als lokatie voor de mirador van de foto's
Ik ben niet "geswitched". Gorraay kwam met de juiste data, dus die heb ik geplot. De M2 die Baru en ik hadden is idd niet die van de foto's, want die zijn van de Pacifische kant.
Dta moet je hem vragen, niet aan mij.quote:Waarom zou Baru een andere mirador aanwijzen als "de" mirador die op alle foto's en video's staat?
We hadden voorheen geen enkel duidelijk beeld van de Mirador(s) dus Baru en Geruisloos, Gorraay, matteo, miura, ik en alle anderen waren afhankelijk van brak kaartmateriaal. De Mirador (toen nog 1) was dus een los geplot punt, zo goed mogelijk met de brakke data die we hadden.
Dingen als "claimen", "geloven", "stemmen" horen bij dit soort onderwerpen helemaal niet thuis.
Waarheidsvinding, expeditie, natuurwetenschap, dat gaat allemaal niet om dat soort woorden. Het is een discussie over feiten.
Lost Waterfalls komt van Domnivoor " als je op el pianista de ver keerde afslag neemt kom je bij de Lost Waterfalls".
"Jouw" mirador leek wel een stuurloos schip op een wilde zee. Elk dagdeel weer ergens anders, met alle winden meewaaiend.
En laat me niet lachen met je afkeurinig van claimen, geloven, stemmen. Je bent zelf degene die de OP continu vervuilt met afbeeldingen met "Mata's paddock" en "Mata's mirador 1, 2, etc" Dat zet je er toch echt zelf in. En als ik daar dan op mijn manier aan refereer hoor ik hier niet thuis? Heb je je malariaprik wel op tijd gehad?
Je bedoelt die paddock aan de linker (west) kant van El Pianista? Die ik ingekleurd heb?quote:
Mata. De grote openplek is bovenop de CD, Volg je eigen oranje lijn. Die ope plek heb ik eerder gepost als moge lijke Mirador, maar is wrsnlk te groot.
Lost Waterfalls komt van Domnivoor " als je op el pianista de ver keerde afslag neemt kom je bij de Lost Waterfalls".
Dat is niet waar de Miradors zijn.
Wat Domnivoor bedoelt moet ie dan maar even in een kaartje plotten of op HERE aanwijzen. We hebben die softwares niet voor niks.
Vage beweringen als "daar moet je zijn" en "je kan naar links afslaan en zo kom je op de Cascadas Perdidas" lijkt me in dit stadium niet meer nodig.
Bedoel je deze?quote:
"Twee miradors" slaat op het al bekende feit dat je, als je op de Mirador even doorloopt, uitzicht hebt op het noorden en bij goed weer tot aan de Caraďbische kust kunt kijken. Er is hier ooit een link geplaatst naar een filmpje van een man die zijn camera draaiend neerzet op de Mirador, de lens naar het noorden gericht. Je ziet hem rechts weglopen tussen de bomen, naar het andere uitkijkpunt, en even later terugkomen.
Profiel krijg je door rechts te klikken op Sendeo Pianista in de lijst van persoonlijke plaatsen en dan Hoogteverschillen te kiezen. Route is spiegelbeeld:Heen en terug.quote:
[..]
Cool, hoe krijg jij zo'n mooi profiel in Google Earth?
Klopt, die afdaling zie je in de bochten, die heb ik in GE geplot.
Ja, dank je wel.quote:
Maar dat is dan een trail die je hebt geladen ofzo? Heb je een file oid? Hoe krijgt GE dat profiel erin? Ik heb dat niet.quote:
[..]
Profiel krijg je door rechts te klikken op Sendeo Pianista in de lijst van persoonlijke plaatsen en dan Hoogteverschillen te kiezen. Route is spiegelbeeld:Heen en terug.
Die man doet een paar stappen, da's echt niet tussen M1 en M2 of andersom op de kaart.quote:
@Mata, je verhaal rammelt aan alle kanten.
Je 12-jarigengezuig en ongefundeerde "kritiek" op vele uren hard werk kunnen me echt gestolen worden.quote:
@Mata, je verhaal rammelt aan alle kanten.
Wat ik vooral interessant vind is:
- Waarom deden Kris en Lisanne de Pianista? (wie vertelde hen dit?)
- Waar haalde zij de info vandaan?
- Welke info was er destijds te vinden via Google of bij de taalschool?
- hoe kunnen zij binnen 2 uur boven komen op de top zonder fout te lopen?
En de belangrijkste vraag: Waar werd de foto van 11.05 uur genomen ??
Ja ik kan vasthoudend zijn als mijn BS alarm afgaat.quote:
[..]
Je 12-jarigengezuig en ongefundeerde "kritiek" op vele uren hard werk kunnen me echt gestolen worden.
Loopt die man op de video die ik net postte volgens jou tussen M1 en M2 heen weer?
Nee.quote:
Als ik het dus goed begrijp zijn we er na een jaar achter dat er verschillende manieren zijn op de top te komen
Niet "toppen", wel "miradors". De "top" ligt tussen de 2 Miradors, staat ook aangegeven in de OP.quote:en dat er niet een top is maar 2?
1 & 2 - het hostel, de map, internet (Martijn zei dat zijn zus thuis al veel opgezocht had over Boquete)quote:Wat ik vooral interessant vind is:
- Waarom deden Kris en Lisanne de Pianista? (wie vertelde hen dit?)
- Waar haalde zij de info vandaan?
- Welke info was er destijds te vinden via Google of bij de taalschool?
- hoe kunnen zij binnen 2 uur boven komen op de top zonder fout te lopen?
En de belangrijkste vraag: Waar werd de foto van 11.05 uur genomen ??
3 - dat hebben we toen net na het bekend worden zelf bekeken, zou je in de eerste delen moeten zien
4 - omdat er waarschijnlijk bordjes staan
5 - ik denk niet aan het begin van El Pianista (niet op mijn kaart, is verder naar onderen (zuiden), maar ergens verderop. In een uur dat stuk van begin Pianista tot de Klim is echt heel snel.
Dat is helemaal niet zo. Nadat hij zijn camera met statief heeft geinstalleerd, loopt hij richting die bomen waar het pad daalt in de richting van "tunnel"+ 1e quebrada. (Dat is dezelfde plek waar de ouders van Kris ook het pad vervolgen.) Vervolgens komt hij terug, neemt een slok en loopt richting statief waar hij zijn camera pakt. Dit alles doet hij op een klein oppervlak, op één Mirador.quote:
rechts weglopen tussen de bomen, naar het andere uitkijkpunt, en even later terugkomen.
kan in GE proquote:
[..]
Maar dat is dan een trail die je hebt geladen ofzo? Heb je een file oid? Hoe krijgt GE dat profiel erin? Ik heb dat niet.
kost 500 $ ofzo
ik gerbuik het ook al jaren
Ah, dat verklaart het.quote:
[..]
kan in GE pro
kost 500 $ ofzo
ik gerbuik het ook al jaren
Zou het via werk misschien kunnen regelen, maar is lastig met mijn break. Es kijken.
Ik heb een basisplaatje gemaakt van de buurt rond de kabelbruggen. Daar staat ook een van de twee huisjes op. Rechtsonder. En mogelijk een paar koeien.quote:
[..]
Ok, prima, ik had snel de resolutie van de paddocks bekeken en die was precies de brakke van Google. Staat er ook onder; images from Google.
Huisjes zoeken tussen de 2e quebrada en de 2e kabelbrug is hard nodig. Ik heb er 1 van matteo, buiten de gevonden huizen op de paddocks, verder nog niks...
Kun je ook opnemen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Gracias, ja, precies dit stuk is dan weer te zien op HERE. De monding met de andere Changuinola (ten zuiden van de Pata de Macho) is net weer bewolkt.quote:
[..]
Ik heb een basisplaatje gemaakt van de buurt rond de kabelbruggen. Daar staat ook een van de twee huisjes op. Rechtsonder. En mogelijk een paar koeien.
Kun je ook opnemen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Ongeveer 80 meter naar het zuidwesten ligt een klein vlekje dat nu vrij algemeen als de meest waarschijnlijke Miradorlocatie wordt gezien. Op basis van de door jou ingebrachte GPS gegevens. Waarvoor dank uiteraard.quote:
[ afbeelding ]
Zou deze relatief open plek op de HERE-kaart de Mirador zijn? Coördinaten: 8.8349, -82.4231. Dat is ongeveer 75 meter noordoostelijk van de locatie die ik heb geschat op grond van de GPS-gegevens op de (erg onduidelijke) Google Earth-kaart.
Ja, zo heb ik hem ook:quote:
[..]
Ongeveer 80 meter naar het zuidwesten ligt een klein vlekje dat nu vrij algemeen als de meest waarschijnlijke Miradorlocatie wordt gezien. Op basis van de door jou ingebrachte GPS gegevens. Waarvoor dank uiteraard.
rechts de open plek vlakbij de 2 Miradors.
Interessante vraag; hebben Kris en Lisanne bij de 2e Mirador ook foto's gemaakt?
Laatste die we hebben op de 1e Mirador is _500. Eerste in de "tunnel" is _505... Zouden dus 4 foto's tussen 13:00 en 13:20 gemaakt moeten zijn, op die 2e Mirador?
Zijn er aanwijzingen dat de oranje route bestaat als pad, en welke dan?quote:
[..]
Ja, rood is GPS, oranje is de El Pianista.
"op een gegeven moment naar rechts", sorry Lutalo, maar nu hebben we 4 kaartensoftwares, hoe kan ik nou raden wat je hier bedoelt? En "rechts" op het kaartbeeld met Noord boven is oost.
De sinaproc zoekkaart geeft aanwijzing dat er oostelijk van de mirador ook nog een overgang zou kunnen zijn, op weg naar de rode route naar hut 13 o.a.
Maar de oranje route loopt westelijk.
http://mapcarta.com/19751666
Inderdaad, de groene dot die rechtsboven / noordoost van de andere groene dot staat zou 'de' mirador kunnen zijn (meest waarschijnlijk).quote:
[..]
Ja, zo heb ik hem ook:
[ afbeelding ]
rechts de open plek vlakbij de 2 Miradors.
Interessante vraag; hebben Kris en Lisanne bij de 2e Mirador ook foto's gemaakt?
Laatste die we hebben op de 1e Mirador is _500. Eerste in de "tunnel" is _505... Zouden dus 4 foto's tussen 13:00 en 13:20 gemaakt moeten zijn, op die 2e Mirador?
Misschien heb ik iets gemist, maar waar komt een 2e mirador vandaan? Is dat een hypothese of een feit?
En bestaat de nu grijze lijn wel als pad?
Ik heb hem ingetekend langs de Pianista, zo heb ik het begrepen. Als je bronnen hebt voor hoe het pad precies loopt; graag natuurlijk.quote:
[..]
Zijn er aanwijzingen dat de oranje route bestaat als pad, en welke dan?
De sinaproc zoekkaart geeft aanwijzing dat er oostelijk van de mirador ook nog een overgang zou kunnen zijn, op weg naar de rode route naar hut 13 o.a.
Maar de oranje route loopt westelijk.
Ja, die SINAPROC-routes moet ik nog beter intekenen. Ik heb al gezien dat je evenwijdig aan en net aan de Caribische kant van de CD kan lopen.
Die SINAPROCkaart is trouwens belachelijk slecht, ook die rivieren. Intekenen op basis van HERE en dan die kaart van de rivieren van Toni eroverheen leggen werkt veel beter. Die SINAPROC zijn me een stel prutsers, ik heb nog steeds het idee dat jij die lui verdedigt, ik vraag me echt af waarom.
Mata houdt voor zijn theorie de zuidelijkste groene stip aan als lokatie waar de foto's gemaakt zijn.quote:
[..]
Inderdaad, de groene dot die rechtsboven / noordoost van de andere groene dot staat zou 'de' mirador kunnen zijn (meest waarschijnlijk).
Die 2 Miradors komen van Gorraays GPS-data.quote:
[..]
Inderdaad, de groene dot die rechtsboven / noordoost van de andere groene dot staat zou 'de' mirador kunnen zijn (meest waarschijnlijk).
Misschien heb ik iets gemist, maar waar komt een 2e mirador vandaan? Is dat een hypothese of een feit?
En bestaat de nu grijze lijn wel als pad?
De grijze lijn is de Pianista, ik kan natuurlijk onmogelijk weten of het een pad is, maar zo lijkt het wel. Je ziet ook die open plek (groene vlak) met het huis erlangs. Die mensen moeten daar toch kunnen komen, dus die Pianista lijkt me het meest logische.
Of je terug zou kunnen lopen over de Pianista vanaf de 2e quebrada (dus niet langs de 1e, de "tunnel" en de Miradors) zou wel een goeie vraag zijn.
Dat zouden Kris en Lisanne namelijk ook gedaan kunnen hebben.
De bewering van de ouders van "er is maar een pad" is nu wel een stuk duidelijker geworden. Ook als de Pianista zelf nog een (soort) pad is, zijn er bar weinig mogelijkheden om echt te verdwalen.
Dit is alleen een interessante vraag voor degenen die de theorie aanhangen dat de foto's bij M1 zijn gemaakt. Wie dat zijn? Jij. En Gorraay? Wie nog meer?quote:
[..]
Interessante vraag; hebben Kris en Lisanne bij de 2e Mirador ook foto's gemaakt?
Objectionquote:
Dat zouden Kris en Lisanne namelijk ook gedaan kunnen hebben.
Heeft Baru het ooit over 2 miradors gehad? Ik heb steeds een mirador gehoord, met blik naar twee oceanen. Da's juist de sensatie.quote:
[..]
Ja, die punten die hij heeft staan in zijn plaatje kan je gewoon invoeren op GE en op HERE en dan krijg je de plekken te zien.
Nee, niet dat ik weet.quote:
[..]
Heeft Baru het ooit over 2 miradors gehad? Ik heb steeds een mirador gehoord, met blik naar twee oceanen. Da's juist de sensatie.
Ja, dat dacht ik ook, maar Gorraay plaatste de GPS-data met 2 Miradors, een voor de Pacifische en een voor de Caribische kant.
Uiteindelijk is het op grote schaal ook dezelfde Mirador; er zit maar een klein stukje (heuveltje; de CD) tussen.
Het is technologische biasing; omdat we nu een enorme zoom hebben worden 2 boompjes ineens onderscheiden en 2 vlakbij elkaar liggende Miradors dus ook.
Dat vind ook interessante vragen.quote:
Wat ik vooral interessant vind is:
- Waarom deden Kris en Lisanne de Pianista? (wie vertelde hen dit?)
- Waar haalde zij de info vandaan?
- Welke info was er destijds te vinden via Google of bij de taalschool?
- hoe kunnen zij binnen 2 uur boven komen op de top zonder fout te lopen?
quote:
Als M1 en M2 heel dicht bij elkaar moeten zijn, dan zie ik op je kaart toch een afstand van 200 meter. Dat zou dan niet echt kloppen.quote:
Een iets duidelijker plaatje van de gevolgde route. Zie de 2 quebrada 1's, zou goed zijn die ook te kunnen plotten op de kaart. De Pianista is oranje, waar dat dal doorloopt en de trail de rode klim maakt, wordt ie grijs.
[ afbeelding ]
Ja, die afstand volgt direct uit de harde data. Ik verzin die niet.quote:
[..]
Als M1 en M2 heel dicht bij elkaar moeten zijn, dan zie ik op je kaart toch een afstand van 200 meter. Dat zou dan niet echt kloppen.
De ouders hebben daar gefilmd en hebben aangetoond dat je maar één terugweg hebt vanaf de 2eQ. Dat is via 1eQ, tunnel, Mirador. Daarom begrijp ik niet dat je oppert dat K&L vanaf de 2eQ misschien via een andere route teruggelopen zouden kunnen hebben.quote:
Of je terug zou kunnen lopen over de Pianista vanaf de 2e quebrada (dus niet langs de 1e, de "tunnel" en de Miradors) zou wel een goeie vraag zijn.
M.i. komen de lijnen volgens de GPS data uit (vrijwel exact) op de locatie M2 en is de rest hypothese of erger. De mirador volgens Baru's GPS invoeging op zijn BING kaart:quote:
Voor mij niet te volgen maar ik probeer het nog een keer.
- M2 is de mirador volgens Baru
- jij had (o.a.) M2 gekozen als lokatie van de foto's
- toen kwam Gorraay met gps en M1
- toen switchte je naar M1 als lokatie voor de mirador van de foto's
Waarom zou Baru een andere mirador aanwijzen als "de" mirador die op alle foto's en video's staat?
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=2
Is dat zo? Dat heb ik niet van ze gehoord.quote:
[..]
De ouders hebben daar gefilmd en hebben aangetoond dat je maar één terugweg hebt vanaf de 2eQ. Dat is via 1eQ, tunnel, Mirador. Daarom begrijp ik niet dat je oppert dat K&L vanaf de 2eQ misschien via een andere route teruggelopen zouden kunnen hebben.
Zie de kaart, dat werkt beter dan vage beweringen.
Het lijkt alsof je van het punt van Q2 via de Pianista (of het verlengde, Caribische deel ervan) kunt teruglopen naar het begin (de oranje lijn vervolgend).
Vanaf de paddocks is het heel dichtbij die 2e Quebrada, maar iets van 30 m.
2 Boompjes? De afstand tussen jouw miradors is groter dan matteo's hele paddock.quote:
Het is technologische biasing; omdat we nu een enorme zoom hebben worden 2 boompjes ineens onderscheiden en 2 vlakbij elkaar liggende Miradors dus ook.
Klopt, daar komen de lijnen uit en die had ik ook als Mirador.quote:
[..]
M.i. komen de lijnen volgens de GPS data uit (vrijwel exact) op de locatie M2 en is de rest hypothese of erger. De mirador volgens Baru's GPS invoeging op zijn BING kaart:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=2
Maar wie ben ik om tegen echt gelopen routes in te gaan? Die GPS-data is er niet voor niks toch?
Niet "mijn Miradors".quote:
De afstand tussen jouw miradors is groter dan matteo's hele paddock.
Bovendien zou ik met die bewering eens langs Hans Anders gaan.
De afstand tussen M1 en M2.quote:Op zondag 22 februari 2015 17:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet "mijn Miradors".
Bovendien zou ik met die bewering eens langs Hans Anders gaan.
Ik vertrouw meer op Baru (die ook de foto's kent) dan op een anonieme gps-toerist die niet thuis is in het terrein en niet eens weet wat hij daar gelogd heeft, zéker niet "hier zijn de foto's van K en L gemaakt".
Die is zo'n 220 meter.quote:
[..]
De afstand tussen M1 en M2.
Ik vertrouw meer op Baru (die ook de foto's kent) dan op een anonieme gps-toerist die niet thuis is in het terrein en niet eens weet wat hij daar gelogd heeft, zéker niet "hier zijn de foto's van K en L gemaakt".
Ik vertrouw ook op Baru, maar die "anonieme GPS-toerist" wegzetten als onzindata omdat het niet in je verhaal past, lijkt me ook belachelijk. Misschien dat Gorraay dat eerste punt (M1) kan ophelderen?
Ca. 200 meter, mijn paddock is wel wat groter!quote:
[..]
2 Boompjes? De afstand tussen jouw miradors is groter dan matteo's hele paddock.
De GPS data heb ik niet bestudeerd en ik ben daar ook niet zo in thuis. Wat ik wel weet is dat er meer en minder nauwkeurige metingen kunnen plaatsvinden, afhankelijk van het aantal satellieten dat wordt gepeild. Vraag is dan of de opgetelde toleranties tot 2 miradors kunnen leiden waar er maar een is. 200 meter lijkt me daarvoor te veel.
Misschien is er nog een uitkijkpunt naar het zuiden voordat je op de echte mirador komt (die van de foto's & Baru) en is dat benoemd?
NB de mirador hoeft hgeen top te zijn, maar waarschijnlijk is een pas of een overgang ergens op een kam.
[ Bericht 31% gewijzigd door matteo_111 op 22-02-2015 17:19:22 ]
Ik zie het anders. Jij past anonieme data in je onzinverhaal.quote:
[..]
Ik vertrouw ook op Baru, maar die "anonieme GPS-toerist" wegzetten als onzindata omdat het niet in je verhaal past, lijkt me ook belachelijk. Misschien dat Gorraay dat eerste punt (M1) kan ophelderen?
Mijn werk afdoen als "onzinverhaal". Je hebt geen idee waar je over praat en blijft maar zuigen en zieken als een 12-jarige over "stemmen, nee jij hebt gelijk".quote:
[..]
Ik zie het anders. Jij past anonieme data in je onzinverhaal.
Treurig.
hou ff op met dat gemekker > tiaquote:
[..]
Ik zie het anders. Jij past anonieme data in je onzinverhaal.
Dat is de hele essentie van hun video! Ze hebben het vaak geuit: er is maar één pad. Ze hebben het pad ook beschreven als <verzonken (in de grond)>. Dat geldt met name voor het gebied bij de quebrada's. Het pad bij de paddock is omgeven door prikkeldraad (daar is het trouwens ook verzonken).quote:
Is dat zo? Dat heb ik niet van ze gehoord.
hzjbquote:
[..]
hou ff op met dat gemekker > tia
Een deel (het eerste) kent prikkeldraad. De rest niet volgens mij (zie ook Edwins video).quote:
[..]
Dat is de hele essentie van hun video! Ze hebben het vaak geuit: er is maar één pad. Ze hebben het pad ook beschreven als <verzonken (in de grond)>. Dat geldt met name voor het gebied bij de quebrada's. Het pad bij de paddock is omgeven door prikkeldraad (daar is het trouwens ook verzonken).
Klopt; er lijkt ook maar 1 pad van de Mirador(s) naar Q2.
Maar dit lijkt toch wel te duiden op "terug kunnen komen via de Pianista (of de Caribische continuering daarvan)"
Onderaan zie je nog een klein stukje "paddock" van het huis dat daar staat.
Link op HERE:
https://www.here.com/dire(...),-82.42338,18,normal
4 "wegen":
1 - de paddocks op (wat de ouders en Edwin deden en Kris en Lisanne vermoedelijk ook) - niet ingetekend, maar rode vaste pijl
2 - de 2e quebrada volgen (een crime) - helderblauwe lijn
3 - terug naar El Pianista (onbekend of dit ook kan, op de kaart lijkt het van wel) - grijze lijn en rode gestippelde pijl
4 - dezelfde weg terug via Q1 naar de Miradors en zo de klim weer naar beneden maken - witte gestippelde lijn
Zit ook iets in, want er is geen vergelijking.quote:
Ik vertrouw meer op Baru (die ook de foto's kent) dan op een anonieme gps-toerist die niet thuis is in het terrein en niet eens weet wat hij daar gelogd heeft, zéker niet "hier zijn de foto's van K en L gemaakt".
Veldonderzoek zal dit concretiseren hopefully.
Oh dat zeker, daarom is dit ook een geweldige voorbereiding. Alvast punten met coördinaten hebben en dan die hele route aflopen en die punten bekijken en vooral veel nieuwe toevoegen.quote:
Veldonderzoek zal dit concretiseren hopefully.
We kunnen zo coördinaten aan de fotopunten van Kris en Lisanne linken.
Voorlopig blijf ik erbij dat die foto van Kris met het waterflesje de klim naar de Miradors uitbeeldt, met de Pianista (die dan nog maar een klein stroompje is, zo vlak onder de CD) op de voorgrond.
De ouders zijn 1 uur verder gelopen, langs prikkeldraad, in de richting van ongeveer noord. Na 1 uur zie dat draad nog steeds.quote:
Een deel (het eerste) kent prikkeldraad. De rest niet volgens mij (zie ook Edwins video).
Edwin liep op'n gegeven moment niet langs prikkeldraad, hij liep naar het oosten, naar locatie
H13. Hij is dus door het hek gegaan en via de paddocks naar H13.
Dit duidt op 2 verschillende routes.
Dat lijkt mij sterk, want dan moet je bergopwaarts ahw tegen de stroomrichting in van de quebrada om er te geraken. Als geoloog kun je dat toch bedenken?quote:
3 - terug naar El Pianista (onbekend of dit ook kan, op de kaart lijkt het van wel) - grijze lijn en rode gestippelde pijl
Weten we zeker dat dat 1 uur was?quote:
[..]
De ouders zijn 1 uur verder gelopen, langs prikkeldraad, in de richting van ongeveer noord. Na 1 uur zie dat draad nog steeds.
Jij zegt dat ie naar het oosten en H13 liep, ik denk dat zeker niet. Eerder naar Mata's paddock of een van de andere dichterbij Q2.quote:Edwin liep op'n gegeven moment niet langs prikkeldraad, hij liep naar het oosten, naar locatie
H13. Hij is dus door het hek gegaan en via de paddocks naar H13.
Dit duidt op 2 verschillende routes.
Ja, dat is zo, maar dat stroompje is dus heel klein (net als de Pianista op foto _491 aan de andere kant).quote:Dat lijkt mij sterk, want dan moet je bergopwaarts ahw tegen de stroomrichting in van de quebrada om er te geraken. Als geoloog kun je dat toch bedenken?
Het is dus de vraag of het kan. Het lijkt jou sterk, ik zie het als mogelijkheid. Het is een punt om daar ter plekke te bekijken. Ook tot hoever je door kan lopen over de grijze Pianista vanaf het punt van de Klim. Er staat een huis langs, dus je moet er kunnen komen over dat pad. Misschien wel helemaal door te lopen tot Q2 en de paddocks aan je linkerhand.
ja, is goed dit...quote:
Oh dat zeker, daarom is dit ook een geweldige voorbereiding. Alvast punten met coördinaten hebben en dan die hele route aflopen en die punten bekijken en vooral veel nieuwe toevoegen.
We kunnen zo coördinaten aan de fotopunten van Kris en Lisanne linken.
Voorlopig blijf ik erbij dat die foto van Kris met het waterflesje de klim naar de Miradors uitbeeldt, met de Pianista (die dan nog maar een klein stroompje is, zo vlak onder de CD) op de voorgrond.
Voor de expeditie bedenk goed hoe alle risico's tot minimum in te perken. Gezien de vele hier genoemde scenario's moet je daar ''van alles'' kunnen verwachten, want we weten in feite niets van de toedracht - alles is open -. Worst case is dat jullie gedwarsboomd worden.
Kris en flesje vóór de Mirador...zou mij niet verbazen.
De natuurlijke risico's zijn talrijk maar kunnen we wel aan.quote:
[..]
ja, is goed dit...
Voor de expeditie bedenk goed hoe alle risico's tot minimum in te perken. Gezien de vele hier genoemde scenario's moet je daar ''van alles'' kunnen verwachten, want we weten in feite niets van de toedracht - alles is open -. Worst case is dat jullie gedwarsboomd worden.
Kris en flesje vóór de Mirador...zou mij niet verbazen.
Hoe meer ik van het gebied leer kennen hoe onmogelijker de keuzes van Kris en Lisanne lijken en dus hoe meer ruimte voor betrokkenheid van derden.
Dat is het enige risico dat ik echt zie.
Maar dan heb ik altijd een geologenhamer bij me.
Maar denkbaar in een vluchtscenario met weinig opties en mogelijk bereik op de top.quote:
Dat lijkt mij sterk, want dan moet je bergopwaarts ahw tegen de stroomrichting in van de quebrada om er te geraken. Als geoloog kun je dat toch bedenken?
Anonieme toerist die voor het eerst door het terrein wandelt logt de mirador op M1 en loopt verder. Woepsie, oh nee dit moet de mirador zijn. M2 de logs in.quote:
[..]
Zit ook iets in, want er is geen vergelijking.
+ wat pepperspray erbij en een verlammend middel?quote:
Dat is het enige risico dat ik echt zie.
Zo gaat t wel in de praktijk denk ik. Maar ok we hebben een paar indicaties. Beter 2 dan geen, toch..?quote:
Anonieme toerist die voor het eerst door het terrein wandelt logt de mirador op M1 en loopt verder. Woepsie, oh nee dit moet de mirador zijn. M2 de logs in.
Ja, pepperspray wil ik nog kopen, sowieso handig, ook voor hier.quote:
[..]
+ wat pepperspray erbij en een verlammend middel?
Verlammende middelen? Slangengif? Daar was ik niet naar op zoek, eerlijk gezegd. Tripmiddelen (maar dan geen kikkergif) prima.
Deze foto van Gorraay had ik op mijn kaartjes als mogelijke Miradors gezien ( maar waarschijnlijk te groot), deze foto heb ik al eens geplaatst ( met oranje cirkels)quote:
[ afbeelding ]
Zou deze relatief open plek op de HERE-kaart de Mirador zijn? Coördinaten: 8.8349, -82.4231.
Dat is ongeveer 75 meter noordoostelijk van de locatie die ik heb geschat op grond
van de GPS-gegevens op de (erg onduidelijke) Google Earth-kaart.
en Mata heeft ze vls mijn blote oog nu groen gekleurd ( GEEN groene cirkels of dots) maar groen gekleurd.
Ja, die afwijkingen in de GPS zie je terug in het verschil in het pad tussen heen en terug. Kleine verschillen, maar toch. de resolutie van die dingen is iets van 10 m.quote:
[..]
Zo gaat t wel in de praktijk denk ik. Maar ok we hebben een paar indicaties. Beter 2 dan geen, toch..?
Ja, ze zeggen "het zou nu half 4 zijn geweest voor K&L... bij dit open stuk". Dat betekent ongeveer 1 uur verder lopen. K&L zouden ongeveer tussen half drie, hooguit kwart voor 3 aan zijn gekomen bij de padddock als ze waren doorgelopen va de 1e+2e Q.quote:
Ja, gisteren gaf je naast de open plek in het oosten en de paddock in het westen de "juiste" Mirador (M2) aan.quote:
[..]
Deze foto van Gorraay had ik op mijn kaartjes als mogelijke Miradors gezien ( maar waarschijnlijk te groot), deze foto heb ik al eens geplaatst ( met oranje cirkels) en Mata heeft ze vls mijn blote oog nu groen gekleurd ( GEEN groene cirkels of dots) maar groen gekleurd.
Ok, dank je.quote:
[..]
Ja, ze zeggen "het zou nu half 4 zijn geweest voor K&L... bij dit open stuk". Dat betekent ongeveer 1 uur verder lopen. K&L zouden ongeveer tussen half drie, hooguit kwart voor 3 aan zijn gekomen bij de padddock als ze waren doorgelopen va de 1e+2e Q.
We weten natuurlijk niet of het prikkeldraad dat uur doorloopt of dat ze een nieuw hek tegenkwamen, maar het is een prima indicatie dat de paddocks beprikkeldraad zijn, in ieder geval deels.
Hoe klein ook..... steil, drassig, glad, blote benen, ieeeoeewquote:
Ja, dat is zo, maar dat stroompje is dus heel klein (net als de Pianista op foto _491 aan de andere kant).
Ja, maar de idioot lange route naar de 2e kabelbrug (de rugzakplek wil ik nog niet eens aan denken) bekijkend, is dat soberso nogal "ieeeoeew".quote:
[..]
Hoe klein ook..... steil, drassig, glad, blote benen, ieeeoeew
Geel is dan 11en30's Mirador ( op Matas map Mirador 2) en
weet ik niet zeker moet ik nog verder terug lezen -heeft Gorraay deze geel omcirkelde plek gisteren als Mirador gezien ( kan ook Tony zijn geweest).
M2 = de gele cirkel. Als je er al een FOK!ker aan wilt hangen, was ik een halve dag eerder dan 11en30.quote:
[ afbeelding ]
Geel is dan 11en30's Mirador ( op Matas map Mirador 2) en
weet ik niet zeker moet ik nog verder terug lezen -heeft Gorraay deze geel omcirkelde plek gisteren als Mirador gezien ( kan ook Tony zijn geweest).
Mirador 2. Bevestigd met GPS-data en Baru. Lijkt me redelijk dichtgetimmerd.
En toch zijn hun spullen en resten daar in de buurt gevonden?quote:
[..]
Ja, maar de idioot lange route naar de 2e kabelbrug (de rugzakplek wil ik nog niet eens aan denken) bekijkend, is dat soberso nogal "ieeeoeew".
Eén nacht op die hoogte in de Cordillera zouden ze met moeite hebben overleefd in de open lucht.
Hypothermia weet je wel.
Ja, bizar is dat.quote:
[..]
En toch zijn hun spullen en resten daar in de buurt gevonden?
Eén nacht op die hoogte in de Cordillera zouden ze met moeite hebben overleefd in de open lucht.
Hypothermia weet je wel.
True, ik zeg ook niet dat ze daar zouden blijven, maar dat ze uberhaupt die paddocks nog zijn opgegaan zo laat is vaag. In welk scenario dan ook.
Als ze de paddocks om ~14:45 opgingen, deden ze de eerste oproeppoging pas twee uur later...
