Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps


De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.

donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september 2014 - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september 2014 - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september 2014 - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

Vóór de Mirador:


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

SPOILER

• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers


panorama 499-500 - ToniB

Panorama Mirador-foto's - Simba

SPOILER

• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'


Overzicht van La Estrella


Geruisloos 15-9

SPOILER

Nederlandse nieuwslinks:
3 http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-van-misdrijf.dhtml
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html

Spaanse nieuwslinks:
13 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23807780
12 http://laestrella.com.pa/(...)ros-fosforo/23807431
11 http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/NuevaNoticia11241.aspx
10 http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
9 http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
8 http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
7 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
6 http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
5 http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882

ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13



De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay



• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8


Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


Geupdate inventory:

De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.

• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli







Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:




Lisanne Froon (22) – RIP:


De kist met resten van Lisanne, 23-9


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s

SPOILER

• Uitzending Vermist 23-9

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

03 Miracle in the jungle

• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)

SPOILER

Reisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012

Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:00 schreef Geruisloos het volgende: De enige mogelijk misdaadscenario's zijn: • Ontvoering (met of zonder ontsnapping van één of beiden). • Een ontsnapping, van één of beiden, aan misdadiger(s) vóór of ná een misdaad. • Een misdaad op of na 6 april Ieder ander misdaad scenario is onmogelijk. Of niet?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:02 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Waarom persé op of na 6 April? Jij gaat er al met zekerheid vanuit dat de meiden zelf die noodoproepen gemaakt hebben? Nogal subjectief.

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:02 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Als ze zelf niet de oproepen hebben gedaan, dan geldt de eerste regel van de stelling.

SPOILER

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:04 schreef agter het volgende: Lustmoord (zonder ontvoering) voor 6 april is uitgesloten?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:04 schreef agter het volgende:

[..]

Lustmoord voor 6 april is uitgesloten?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:06 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Bij iedere vorm van "slechts" moord zou een moment van vasthouding of ontvoering geweest moeten zijn, waarbij Kris en Lisanne de PIN codes afgegeven moeten hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:05 schreef Jezus9 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:06 schreef Geruisloos het volgende: Bij iedere vorm van "slechts" moord zou een moment van vasthouding of ontvoering geweest moeten zijn, waarbij Kris en Lisanne de PIN codes afgegeven moeten hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:09 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Nee, noodoproepen kun je ook maken zonder pincode in te toetsen, dat kan op iedere GSM. Zowel 112 en 991 staat op mijn telefoon bij niet inloggen, dus misschien hebben ze gewoon op beide gedrukt. Ikzelf dat de eerste noodoproepen op 1 April wél van Kris en Lisanne komen, die noodroepen van alle dagen erna gefabriceerd door de daders.

Trouwens: de dagen ná 1 April was toch geen pincode meer ingetoetst, wel telefoon aan en uit gezet dat is iets anders, en foute pincode ingetoetst, dan toont het ook bij het digitale overzicht later: pincode ingetoetst.

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:10 schreef Geruisloos het volgende: Alleen op 6 en 11 april zijn de PIN codes niet ingevoerd. Dit zou betekenen dat de overige gevallen dit wel is gebeurd. [ [url= http://i4.minus.com/ibmWZFCCVoUoAv.png]afbeelding [/url] ]

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:12 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Gast... dat overzicht is door FOK-user hier gemaakt (die waarschijnlijk overtuigd is van een verdwaling) hier is het orginele Spaanse overzicht van alle telgegevens, heb het nog aan een Spaans-sprekend persoon gevraagd en diegene zegt dat er dat helemaal niet zo expliciet staat:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:14 schreef Geruisloos het volgende: Dat overzicht heb ik gemaakt inderdaad, en er staan gewoon bronnen bij, waaronder het Spaanse overzicht die je zelf aanhaalt. En er staat wel degelijk in het Spaans heel expliciet "No se introduce el PIN". Dus wat was je punt?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:15 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Daar staat GEEN pincode ingetoetst, is iets anders, dat betekent nog niet dat dat de andere dagen wel is gedaan

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:16 schreef Geruisloos het volgende: Waarom staat het er bij die dagen dan wel?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:18 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een relevante vraag, wil jij de desbetreffende onderzoeker even contacteren en het vragen?

Bij voorbaat dank.

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:05 schreef Jezus9 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:21 schreef agter het volgende: 1+1=?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:21 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waar gaat dit nou over?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:26 schreef Spocke het volgende: Dat is jezus9, denk ik.

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:04 schreef agter het volgende:

[..]

Lustmoord (zonder ontvoering) voor 6 april is uitgesloten?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:54 schreef JustinCase het volgende: Waarom zou een lustmoordenaar niet hun bezittingen vindbaar achterlaten, waarmee hij de politie helpt?

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:03 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Om het onderzoeksteam op het verkeerde spoor te zetten, iedereen denkt namelijk (overduidelijk): op het moment dat er hun spullen, waaronder waardevolle bezittingen worden gevonden KAN het geen misdrijf zijn. Want dat zou een dader meenemen, dat mensen/het onderzoeksteam zo denkt weten die daders heel goed. Zouden die spullen spoorloos zijn én ook nog eens de resten spoorloos zijn dan zou iedereen overtuigd zijn van een misdrijf, moet immers wel als alles spoorloos is terwijl altijd wel iéts zou moeten worden teruggevonden bij een verdwaling/ongeluk, i.i.g kleren/spullen want die vergaan niet. Dat iedereen dan zou denken aan een misdrijf, dát moest hij juist voorkomen, hij had dus geen keus als hij nog enigszins een verdwaling wilde neerzetten. En men op het verkeerde been zetten, is hen aardig gelukt.

Daarnaast: die spullen in bezit hebben is enkel gevaarlijk/kon enkel in z'n nadeel werken, als iemand die spullen zag in zijn bezit zou hij direct aan de zaak gelinkt kunnen worden.

Hoevaak moet ik dit nog uitleggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:09 schreef agter het volgende: Ik denk nog heel vaak. Omdat het niet waarschijnlijk is.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:03 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Om het onderzoeksteam op het verkeerde spoor te zetten, iedereen denkt namelijk (overduidelijk): op het moment dat er hun spullen, waaronder waardevolle bezittingen worden gevonden KAN het geen misdrijf zijn. Want dat zou een dader meenemen, dat mensen/het onderzoeksteam zo denkt weten die daders heel goed. Zouden die spullen spoorloos zijn én ook nog eens de resten spoorloos zijn dan zou iedereen overtuigd zijn van een misdrijf, moet immers wel als alles spoorloos is terwijl altijd wel iéts zou moeten worden teruggevonden bij een verdwaling/ongeluk, i.i.g kleren/spullen want die vergaan niet. Dat iedereen dan zou denken aan een misdrijf, dát moest hij juist voorkomen, hij had dus geen keus als hij nog enigszins een verdwaling wilde neerzetten. En men op het verkeerde been zetten, is hen aardig gelukt.

Daarnaast: die spullen in bezit hebben is enkel gevaarlijk/kon enkel in z'n nadeel werken, als iemand die spullen zag in zijn bezit zou hij direct aan de zaak gelinkt kunnen worden.

Hoevaak moet ik dit nog uitleggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:03 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Om het onderzoeksteam op het verkeerde spoor te zetten, iedereen denkt namelijk (overduidelijk): op het moment dat er hun spullen, waaronder waardevolle bezittingen worden gevonden KAN het geen misdrijf zijn. Want dat zou een dader meenemen, dat mensen/het onderzoeksteam zo denkt weten die daders heel goed. Zouden die spullen spoorloos zijn én ook nog eens de resten spoorloos zijn dan zou iedereen overtuigd zijn van een misdrijf, moet immers wel als alles spoorloos is terwijl altijd wel iéts zou moeten worden teruggevonden bij een verdwaling/ongeluk, i.i.g kleren/spullen want die vergaan niet. Dat iedereen dan zou denken aan een misdrijf, dát moest hij juist voorkomen, hij had dus geen keus als hij nog enigszins een verdwaling wilde neerzetten. En men op het verkeerde been zetten, is hen aardig gelukt.

Daarnaast: die spullen in bezit hebben is enkel gevaarlijk/kon enkel in z'n nadeel werken, als iemand die spullen zag in zijn bezit zou hij direct aan de zaak gelinkt kunnen worden.

Hoevaak moet ik dit nog uitleggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:13 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja, dat Arie Boomsma steeds geen vaste vriendin krijgt is ook niet waarschijnlijk, maar is wel de realiteit. Dat Madeleine Mccann ongezien is weggedragen van dat appartement is ook niet waarschijnlijk maar wel realiteit.

Waarschijnlijk of onwaarschijnlijk is geen argument.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:15 schreef SAJ het volgende: Zal het een dwaalspoor zijn?

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:25 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Juistemundo

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:27 schreef SAJ het volgende: Misschien is het verstandig dat je een beetje afstand neemt tot dit onderwerp

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:03 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Om het onderzoeksteam op het verkeerde spoor te zetten, iedereen denkt namelijk (overduidelijk): op het moment dat er hun spullen, waaronder waardevolle bezittingen worden gevonden KAN het geen misdrijf zijn. Want dat zou een dader meenemen, dat mensen/het onderzoeksteam zo denkt weten die daders heel goed. Zouden die spullen spoorloos zijn én ook nog eens de resten spoorloos zijn dan zou iedereen overtuigd zijn van een misdrijf, moet immers wel als alles spoorloos is terwijl altijd wel iéts zou moeten worden teruggevonden bij een verdwaling/ongeluk, i.i.g kleren/spullen want die vergaan niet. Dat iedereen dan zou denken aan een misdrijf, dát moest hij juist voorkomen, hij had dus geen keus als hij nog enigszins een verdwaling wilde neerzetten. En men op het verkeerde been zetten, is hen aardig gelukt.

Daarnaast: die spullen in bezit hebben is enkel gevaarlijk/kon enkel in z'n nadeel werken, als iemand die spullen zag in zijn bezit zou hij direct aan de zaak gelinkt kunnen worden.

Hoevaak moet ik dit nog uitleggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:36 schreef JustinCase het volgende: Hoeveel Lucia's de Berk zou jij per jaar aan een diepgaand onderzoek onderwerpen, als je hoofdofficier van justitie was?

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:41 schreef Jezus9 het volgende:
De discussie/het eindelooze doorgaan wie meer recht van spreken heeft/dichter bij de waarheid zit heeft geen zin zolang het niet toetsbaar is

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:03 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Daarnaast: die spullen in bezit hebben is enkel gevaarlijk/kon enkel in z'n nadeel werken, als iemand die spullen zag in zijn bezit zou hij direct aan de zaak gelinkt kunnen worden.

Hoevaak moet ik dit nog uitleggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:41 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dude... even om duidelijk aan te geven dat ik absoluut tegen de club gekkie-complot-denkers á lá Micha Kat en meneer Vrijland ben, dat gaat me echt een stap té ver. Heb zovaak zaken gezien waarbij er direct van een misdrijf werd uitgegaan waarbij alles toch echt wijst naar een ongeluk/zelfverdwijning/zelfdoding,

quote:

maar dat is op het moment daar goede (checkbare!) aanwijzingen voor zijn (neem dat geval van die vrouw laatst die in verwarde toestand het huis was verlaten en spoorloos verdween, dan is het toch wel duidelijk dat er geen sprake is van een misdrijf) en ook die complot-redeneringen dat Amerika achter bepaalde terroristische aanslagen zit, als je mensen zoiets hoort zeggen dan denk ik: kom op jongens. Maar in deze specifieke zaak vind ik een misdrijf gewoon zoveel malen waarschijnlijker.

quote:

De discussie/het eindelooze doorgaan wie meer recht van spreken heeft/dichter bij de waarheid zit heeft geen zin zolang het niet toetsbaar is.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:03 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Om het onderzoeksteam op het verkeerde spoor te zetten, iedereen denkt namelijk (overduidelijk): op het moment dat er hun spullen, waaronder waardevolle bezittingen worden gevonden KAN het geen misdrijf zijn. Want dat zou een dader meenemen, dat mensen/het onderzoeksteam zo denkt weten die daders heel goed. Zouden die spullen spoorloos zijn én ook nog eens de resten spoorloos zijn dan zou iedereen overtuigd zijn van een misdrijf, moet immers wel als alles spoorloos is terwijl altijd wel iéts zou moeten worden teruggevonden bij een verdwaling/ongeluk, i.i.g kleren/spullen want die vergaan niet. Dat iedereen dan zou denken aan een misdrijf, dát moest hij juist voorkomen, hij had dus geen keus als hij nog enigszins een verdwaling wilde neerzetten. En men op het verkeerde been zetten, is hen aardig gelukt.

Daarnaast: die spullen in bezit hebben is enkel gevaarlijk/kon enkel in z'n nadeel werken, als iemand die spullen zag in zijn bezit zou hij direct aan de zaak gelinkt kunnen worden.

Hoevaak moet ik dit nog uitleggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Verdwaling blijft voorlopig het scenario dat het best past bij alle beschikbare gegevens.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:12 schreef Marrije het volgende:

[..]

vind jij.
Bij een verdwaling mis ik echt een bericht voor thuis. Iemand die gewend is aan het schrijven van een dagboek en die geen 3 regels typt dat ie in de penarie zit vind ik zeer opvallend.Ook had dat dan nog wel wat fotos verwacht tussen tweede bergbeek en nachtfotos. Dat batterij sparen is leuk bedacht, maar 1 minuut gebruiken voor een bericht zou een dagboekschrijfster zeker doen, denk ik. Heb dat al eens uitgebreider aangegeven.

quote:

Op zondag 28 september 2014 01:13 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja, dat Arie Boomsma steeds geen vaste vriendin krijgt is ook niet waarschijnlijk, maar is wel de realiteit. Dat Madeleine Mccann ongezien is weggedragen van dat appartement is ook niet waarschijnlijk maar wel realiteit.

Waarschijnlijk of onwaarschijnlijk is geen argument.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:14 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Natuurlijk is waarschijnlijkheid wel een argument. Anders zou niet één moordzaak in afzienbare tijd opgelost kunnen worden. Stel een vermoord persoon wordt aangetroffen op straat. Wat doe je? Je gaat uitzoeken wie de persoon was, en in wat voor situatie deze zich had kunnen bevinden. Als het iemand was met een strafblad vanwege drugssmokkel, is het waarschijnlijker dat het iets met een deal of afrekening te maken heeft, dus sla je dat pad in, als het een studente was die op weg ging naar huis van een feestje, dan is dat zelfde pad ineens zeer onwaarschijnlijk en is het vele malen effectiever het onderzoek niet die kant op te laten gaan.

Daarom is de waarschijnlijksheidfactor een effectief middel in een onderzoek als deze. Pas wanneer de meest waarschijnlijke scenario's uitgesloten kunnen worden is het effectief om de onwaarschijnlijke scenario's te belichten. Maar dit is lang niet het geval.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is inderdaad raar, maar daarmee nog geen argument vóór een misdrijf.

Er kunnen ook andere verklaringen zijn waarom ze geen bericht hebben achter gelaten.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:16 schreef Marrije het volgende:

[..]

bij puur verdwaling van een dikke week vind ik het nog veel opmerkelinker.
Bij eerst verdwaling en dan bij dag twee van een kabelbrug vallen denk ik nog alee.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:09 schreef JustinCase het volgende: Baas Boven Baas heb je altijd. Ik denk dat een boel mensen die wel door dit topic bladeren, en namen onthouden, hun lachen niet kunnen houden bij een post van jou, met "dan denk ik: kom op jongens." erin.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:19 schreef Gorraay het volgende:
Lucia de Berk en haar "zaak", de Schiedammer parkmoord e.d. zijn niet causaal of anderszins verbonden met ons onderwerp. Het helpt dus niet (sterker nog, het slaat nergens op) om die kwesties erbij te halen.
Hoewel ik toegeef dat er af en toe wel eens ergens in de wereld een geval van false flag, inside job, dwaalspoor e.d. voorkomt, vind ik het zinloos om dat soort het-is-niet-wat-het-lijkt "verklaringen" op te voeren zonder enig bewijs. Niet voor niets zijn juist dat soort "verklaringen" geliefd in gekkiesland. Je kunt zelfs iets wat door de rechtbank overtuigend bewezen wordt geacht blijven ontkennen en b.v. volhouden dat 9/11 een inside job plus false flag o.l.v. de duivelse Bush was, of dat Jasper S. onschuldig veroordeeld is, of (het meest stuitende voorbeeld) dat "de joden" zelf de holocaust hebben georganiseerd. Het is een argumentatie-kunstgreep die je in staat stelt om eindeloos je eigen fantasieën te blijven pushen zonder daar enig bewijs voor te hoeven aandragen. Van mij mag het, maar we schieten er geen donder mee op.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:19 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Kijk de 'op hun ... getrapte' mannen hier eens te keer gaan tegen me Met name 'JustinCase' heeft een vrouw je stellige overtuiging nog nooit eerder tegen gesproken ofwat?

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik weet niet waar deze opmerkingen op teruggrijpen, maar in elk geval zijn de zaak "Lucia de B." en de Schiedammer parkmoord totaal verschillend.

In de zaak "Lucia de B." was er namelijk überhaupt geen sprake van moord.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:17 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, opmerkelijk, maar nog geen argument voor een misdrijf.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:31 schreef vronie het volgende: Fijn dat je terug bent laat je niet op fokken door dit persoon.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:41 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ik waarderen mijn toegewijde, trouwe fans

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:43 schreef vronie het volgende: Ik jou ook

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik weet niet waar deze opmerkingen op teruggrijpen, maar in elk geval zijn de zaak "Lucia de B." en de Schiedammer parkmoord totaal verschillend.

In de zaak "Lucia de B." was er namelijk überhaupt geen sprake van moord.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:19 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Kijk de 'op hun ... getrapte' mannen hier eens te keer gaan tegen me Met name 'JustinCase' heeft een vrouw je stellige overtuiging nog nooit eerder tegen gesproken ofwat?

quote:

Op zondag 28 september 2014 03:02 schreef JustinCase het volgende: Waarom je deze move maakt weet ik niet, maar ik ben een neger, dus pas maar op.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:46 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Daarom is het juist een prima vergelijking, bij het zoeken naar de dader van deze moord verdachte verdwijning past. Nog wel mogelijke daders, niet één die als enige verdacht wordt. Maar er is hier wel een meest genoemde geadopteerd als meest geschikte om een misdrijf denkbaar te houden. En de argumenten tegen natuurlijk overlijden (miskleunen met schatten van de kans daarop). zijn praktisch hetzelfde. Het zal maar over je gezegd worden, door crimefighters een halve wereld verderop: "ik wil (x of y) niet beschuldigen, maar het is wel duidelijk, dat hij er meer van weet"

quote:

Op zondag 28 september 2014 03:03 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Over het algemeen niet maar als z'n naam Bonjaski draagt maak ik een uitzondering tot aanraking.

quote:

Op zondag 28 september 2014 03:07 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik lees door de je regels heen dat de zoon van FG misschien verdacht is.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:31 schreef vronie het volgende:

[..]

Fijn dat je terug bent laat je niet op fokken door dit persoon

quote:

Op zondag 28 september 2014 03:19 schreef JustinCase het volgende: Hoeveel van de hier verdacht gemaakte Panamezen zijn vrouw?

quote:

Op zondag 28 september 2014 04:46 schreef jackie12 het volgende: Als mijn vriendin van 22 en al haar vriendinnen 11 dagen verdwaald zouden zijn in de jungle dan zouden ze ALLEMAAL in die 11 dagen meerdere keren naar huis hebben geprobeerd te bellen, een sms proberen te sturen en als het helemaal niet meer ging zeker een soort van bericht/foto hebben achtergelaten voor hun vriendje of ouder in de hoop dat die uiteindelijk een keer gelezen zou worden.

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Op zich klopt dat. Maar in dit geval is een eenvoudige verdwaling verreweg de meest waarschijnlijke oorzaak van de tragedie. Alle andere scenario's zijn zeer onwaarschijnlijk en om die reden niet de moeite om nog veel geld in te investeren.

quote:

Op zondag 28 september 2014 03:39 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ik weet dat je aandacht van me wil trekken via allerlei indirecte omwegen maar heb je al gezegd dat ik geen interesse in een date met je heb, get over it

quote:

Op zondag 28 september 2014 04:53 schreef Jezus9 het volgende:

[..]



Maar tis allemaal zó voorspelbaar... als over 3 jaar blijkt dat het toch een misdrijf was (getuigenissen, verklikkers, bewijsstukken naar voren komen, wat dan ook, dat even in het midden gelaten) dan zie ik iedereen die pertinent beweerde dat het een verdwaling of ongeluk was al zeggen: zie je wel, ik heb het altijd al gezegd: een misdrijf.

quote:

Op zondag 28 september 2014 08:11 schreef Grijzemassa het volgende: Jij bent voorspelbaar. Je zit jezelf vast in te dekken voor als het een verdwaling is. Want dan zal het volgens jou over een jaar of 3 of zo alsnog duidelijk worden dat jij gelijk had. Op die manier kun je nu nog jaren lopen bleren dat niemand het begrijpt behalve jij

quote:

Op zondag 28 september 2014 07:26 schreef Grijzemassa het volgende: Ben je dronken of zo

quote:

Op zondag 28 september 2014 08:30 schreef Grijzemassa het volgende:
de laatste botresten zijn gevonden op een plek waar meerdere botresten lagen van mensen en dieren
dan is het volgende mogelijk

-de plek is wat een zelling wordt genoemd http://nl.wiktionary.org/wiki/zelling
-een dader heeft daar botresten van meerdere mensen en dieren neergelegd
-een dader heeft de botresten van Kris er bij gelegd

in de laatste 2 gevallen moet het iemand zijn met veel kennis van het gebied en die zich daar regelmatig bevindt zonder al te veel op te vallen

quote:

Op zondag 28 september 2014 08:38 schreef Jezus9 het volgende:

[..]


[..]

Ben je me nou alweer aan het stalken? Je reageert op elke zin, woord en knipslag van me. In elke reeks, keer op keer. Waarom je precies geobsedeerd door mijn persoon bent, blijft een raadsel maar gelieve dit te stoppen, ja?

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:14 schreef Poekje01 het volgende:
ik weet dat hier veel vrouwen meelezen, kan ik het volgende vragen: wie van jullie denkt, dat de foto van K op de mirador, met die uitgestrekte armen, zo geposeerd kan zijn "voor een knappe man" die er bij is, en waar K van onder de indruk is, en die naar haar kijkt, of is dat volslagen quatsch? en staan vrouwen met elkaar onderling juist zo op de foto (ontspannen).

quote:

Op zondag 28 september 2014 10:09 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Waarom zou K. voor een knappe man zo poseren, als ze er thuis al een heeft?
Nee, ik zou zo poseren omdat ik blij ben de top te hebben bereikt, tenslotte heb ik er maanden voor gespaard.

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:14 schreef Poekje01 het volgende:
ik weet dat hier veel vrouwen meelezen, kan ik het volgende vragen: wie van jullie denkt, dat de foto van K op de mirador, met die uitgestrekte armen, zo geposeerd kan zijn "voor een knappe man" die er bij is, en waar K van onder de indruk is, en die naar haar kijkt, of is dat volslagen quatsch? en staan vrouwen met elkaar onderling juist zo op de foto (ontspannen).

quote:

Op zondag 28 september 2014 03:19 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Hoeveel van de hier verdacht gemaakte Panamezen zijn vrouw?

quote:

Op zondag 28 september 2014 00:05 schreef Jezus9 het volgende:

SPOILER

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Op zich klopt dat. Maar in dit geval is een eenvoudige verdwaling verreweg de meest waarschijnlijke oorzaak van de tragedie. Alle andere scenario's zijn zeer onwaarschijnlijk en om die reden niet de moeite om nog veel geld in te investeren.

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:29 schreef Poekje01 het volgende:
Wellicht "doen" we ons onderzoek verkeerd, en moeten we Gorraay vragen of hij een kaart kan maken met Google maps/bing, met zo'n cirkel, rondom de vindplaatsen en dan uitwaaierend met 5 km daaromheen. En dat we dan met zijn allen dat gebied dan proberen in kaart te brengen, en logisch te linken aan de laatste Quebrada foto. Zoiets als hieronder:

WS is toe aan Thread nr 6, en hierin is nog eens die kaart weergegeven van User KingRoad,
in post 2 (oorspr. van 16/08):

http://s102.photobucket.c(...)zps7b76826b.jpg.html

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:14 schreef Poekje01 het volgende:
ik weet dat hier veel vrouwen meelezen...
knipperde knip

quote:

Op zondag 28 september 2014 08:38 schreef Jezus9 het volgende:

[..]


[..]

Ben je me nou alweer aan het stalken? Je reageert op elke zin, woord en knipslag van me. In elke reeks, keer op keer. Waarom je precies geobsedeerd door mijn persoon bent, blijft een raadsel maar gelieve dit te stoppen, ja?

quote:

Op zondag 28 september 2014 05:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik begrijp wat je bedoelt kloothommel. Eerst niet maar nu wel (een beetje)
Kort gezegd: de meiden zijn dood en komen we er waarschijnlijk nooit achter wat er is gebeurd.
Onderzoek zal heel veel geld kosten( wat er niet is ) in een land wat niet mee wil werken.
Waarom je dan nog druk maken?
Ik denk dat je denkt (aanname) dat de meiden idd verdwaald zijn maar al het ander sluit je niet geheel uit.
Eerlijke vraag: Heb je kinderen?
Mijn gevoel (aanname) zegt nl van niet.

Ik als ouder zou tot mn dood willen weten wat er is gebeurd met mn kind.
Als nu blijkt dat jij geen kinderen hebt begrijp ik je standpunt maar dan zeg ik : geloof me als je kinderen hebt ga je door tot het gaatje (en verder)
Als je wel kinderen hebt dan begrijp ik je niet

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:14 schreef Poekje01 het volgende:
ik weet dat hier veel vrouwen meelezen, kan ik het volgende vragen: wie van jullie denkt, dat de foto van K op de mirador, met die uitgestrekte armen, zo geposeerd kan zijn "voor een knappe man" die er bij is, en waar K van onder de indruk is, en die naar haar kijkt, of is dat volslagen quatsch? en staan vrouwen met elkaar onderling juist zo op de foto (ontspannen).

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Facebook-generatie. Voor de faceboek-vrienden moet worden geëtaleerd hoe fantastisch leuk de vakantie wel niet is en wat ze allemaal hebben meegemaakt. Een soort pauwengedrag dus.

quote:

Op zondag 28 september 2014 08:38 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

[..]

Ben je me nou alweer aan het stalken? Je reageert op elke zin, woord en knipslag van me. In elke reeks, keer op keer. Waarom je precies geobsedeerd door mijn persoon bent, blijft een raadsel maar gelieve dit te stoppen, ja?

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:17 schreef Copycat het volgende:

[..]

Want voor Facebook maakten we nooit dit soort vakantiekiekjes.

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:09 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ah.... de rivier? (grapje)😜

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:19 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De meeste onzin die schrijft negeer ik. Maar af en toe is het gewoon te aantrekkelijk om je een koekje van eigen deeg te geven.
En tja, als je hier post kun je reacties krijgen. Moet je maar tegen kunnen

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Misschien moeten jullie samen een eigen topic beginnen?

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb er geen moeite mee als mensen hier op mijn posts reageren. Zelfs niet als de grootste kloothommel reageert

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:20 schreef agter het volgende:

[..]

Haha. Jawel hoor. Bijna alle meiden maken dit soort foto's. Zeker sinds ze digitale camera's hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hola, niet schelden, anders krijg je een ban, .

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:20 schreef agter het volgende:

Haha. Jawel hoor. Bijna alle meiden maken dit soort foto's. Zeker sinds ze digitale camera's hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Mij vergelijken met dat jezus1 figuur, das pas schelden

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Precies: alle meiden. Dat markeert ook goed het verschil tussen meiden en vrouwen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jezus1, Jezus9.... Hoeveel Jezussen hebben we hier eigenlijk? Ik dacht dat God maar één Zoon had.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:00 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, daar dacht ik ook al aan. En de slechte voorbereiding: gewoon in een topje en korte broek die trail gaan doen. Plus dat ze eigenlijk geen reiservaring hebben.
Het zijn gewoon onervaren meiden, geen volwassen vrouwen. Vooruit plannen was niet hun sterkste kant.

Met tot gevolg dit drama.

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:41 schreef schuschuho het volgende:
Sorry ik geloof dat ik hier niet goed ben! Ik zoek het topic van Kris Kremers en Lisanne Froon!!

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:05 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik heb veel blogs gelezen van toeristen die trails hebben gelopen in Boquete en omgeving.
Met veel foto's er bij. Ik kan me niet herinneren dat ik een foto gezien heb van een wandelaar die zo schaars gekleed was.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

o ja je heb gelijk, jezus9

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:09 schreef agter het volgende:
Overigens, als je het niet volwassen gedrag van de meiden ziet, zal het mij niet verbazen dat ze ook de tijd niet in de gaten gehouden hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Jezus1, Jezus9.... Hoeveel Jezussen hebben we hier eigenlijk? Ik dacht dat God maar één Zoon had.

Eddie Izzard - the 7th son of god

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:09 schreef agter het volgende:
Overigens, als je het niet volwassen gedrag van de meiden ziet, zal het mij niet verbazen dat ze ook de tijd niet in de gaten gehouden hebben.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:27 schreef Copycat het volgende:
Jeudige overmoed die zijn tragische tol heeft geëist.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:27 schreef Copycat het volgende:
Jeudige overmoed die zijn tragische tol heeft geëist.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een Darwin Award lijkt me op zijn plaats.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:50 schreef Falco het volgende:

[..]

Kijk uit, voordat de gedachtenpolitie in dit topic je een veeg uit de pan geeft. Heb meerdere malen ondervonden dat commentaar op vader Kremers (die het niet kan verkroppen dat zijn 'slimme' dochter zou kunnen verdwalen) ook niet gewaardeerd werd.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een Darwin Award lijkt me op zijn plaats.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, bedankt - dat was me ook al opgevallen. Ik zal me een beetje inhouden.

In dezelfde sfeer vond men ook niet prettig dat ik eerder een eenvoudige rekensom maakte: omdat K&L het bedrag van $25 uitspaarden op een gids verwacht de familie K. dat de Panamese gemeenschap nu gratis en voor niets $25.000 - $100.000 (een ruwe schatting, rekening houdend met personele inzet, helicopters, etc.) uitgeeft om de beenderen van hun dochter in de jungle op te sporen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:00 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, daar dacht ik ook al aan. En de slechte voorbereiding: gewoon in een topje en korte broek die trail gaan doen. Plus dat ze geen reiservaring hadden.
Het waren gewoon onervaren meiden, geen volwassen vrouwen. Vooruit plannen was niet hun sterkste kant.

Met tot gevolg dit drama.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:27 schreef A_Fortiori het volgende:
Die kledingkeuze vind ik ook bizar. Je spaart maanden voor deze trip, je leest je in voor zo'n reis, dan ben je al twee weken iin Panama, je leest en krijgt en informatie over hikes en je reserveert ook enkele, dan ben je wel op de hoogte van wandelschoenen maar niet op de hoogte van degelijke kleding?
Als je reserveert voor een hike, wordt dat er ook niet bij gezegd?

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:34 schreef blondetrien het volgende:
Tot de Mirador is het vrij open terrein toch?

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat zijn dit dan weer voor sneue opmerkingen?

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:39 schreef agter het volgende:

[..]

Zo begint ie. Daarna gaat ie diep het bos in:

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

http://www.lonelyplanet.c(...)/sendero-el-pianista

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:33 schreef agter het volgende:

[..]

Gewoon niet goed vooruit gedacht en gepland door de meiden. Dat is wel duidelijk.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:41 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als K&L echt niet goed vooruit gedacht hebben, dan zou ik als ouder niet durven zeggen dat mijn dochter een verstandige meid is/was. Hoe vervelend ook.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom niet? Je kunt heel verstandig zijn maar toch weleens iets verkeerd inschatten. Daarbij denk ik dat de ouders meer inzicht hebben in hun dochters dan wij hier met zijn allen kunnen bepalen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom niet? Je kunt heel verstandig zijn maar toch weleens iets verkeerd inschatten. Daarbij denk ik dat de ouders meer inzicht hebben in hun dochters dan wij hier met zijn allen kunnen bepalen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:47 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Zeker, alleen wil een van de ouders niet toegeven dat de verstandige dochter een verkeerde inschatting kan hebben gemaakt.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:43 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom niet? Je kunt heel verstandig zijn maar toch weleens iets verkeerd inschatten. Daarbij denk ik dat de ouders meer inzicht hebben in hun dochters dan wij hier met zijn allen kunnen bepalen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:49 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik heb volwassen kinderen en af en toe vertellen ze iets over toen ze ongeveer dezelfde leeftijd hadden als K&L. Daar zit wel eens wat bij dat ik echt niet had kunnen denken, dat mijn kind dat zou doen...Als iemand me van te voren gevraagd zou hebben of ik dat denkbaar vond zou ik vol overtuigingnee gezegd hebben

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou daarom. Verwachten nu sommige mensen dat de ouders hun overleden kinderen gaan afkraken? Of dat ze gaan zeggen: eigen schuld? Natuurlijk niet.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dat doen? En voor wie?

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:34 schreef blondetrien het volgende:
Tot de Mirador is het vrij open terrein toch?

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Mee eens, ongepast.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou daarom. Verwachten nu sommige mensen dat de ouders hun overleden kinderen gaan afkraken? Of dat ze gaan zeggen: eigen schuld? Natuurlijk niet.

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vind je het begrip "Darwin Award" in het algemeen ongepast? Of alleen in dit specifieke geval omdat het zulke schattige meisjes waren?

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, dat verwacht niemand. Maar dat is nog geen rechtvaardiging om zowel de Panamese als Nederlandse overheid allerlei verwijten te maken en te eisen dat men een kostbare maar nutteloze speurtocht in het Panamese bos voortzet.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:47 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Zeker, alleen wil een van de ouders niet toegeven dat de verstandige dochter een verkeerde inschatting kan hebben gemaakt.

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:41 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, dat verwacht niemand. Maar dat is nog geen rechtvaardiging om zowel de Panamese als Nederlandse overheid allerlei verwijten te maken en te eisen dat men een kostbare maar nutteloze speurtocht in het Panamese bos voortzet.

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als je dat zelf niet aanvoelt is het niet uit te leggen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus eigenlijk moeten ze in ruil voor hulp zeggen dat hun dochters dom waren?

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:17 schreef Falco het volgende:

[..]

Inderdaad, het is gewoon zo ondoordacht hoe ze die wandeling hebben aangepakt. Allereerst denk ik dat ze helemaal niet goed voorbereid zijn en dachten dat ze een rondje zouden maken toen ze doorliepen nadat ze de Mirador hadden bereikt. Een internesite bezoeken vooraf betekent niet dat je alle info in je opneemt. Verder is idd die kledingkeuze ook vrij bizar. Als ze alleen na de Mirador weer terug waren gelopen, dan was hun kleding nog wel enigzins geschikt, maar gezien de omgeving voorbij de Mirador zou je toch wat beter uitgerust moeten zijn.

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:51 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat weet je niet, of dat nutteloos is. Ok, je krijgt de meiden er niet mee terug, maar misschien wel meer duidelijkheid. Bv als er nog botten worden gevonden waar wel sporen op zijn achtergebleven.

En dat stukje huid, van wie was dat? Als we daar niks over horen ga je bijna denken dat het niet van 1 van de meiden was?

quote:

Op zondag 28 september 2014 13:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Moet ik uit het geflirt afleiden dat Jezus toch vrouw was? Of toch homo?

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Aan alles hangt een prijskaartje. Hoeveel zou jij (namens de Panamese gemeenschap) er voor over hebben om nog een paar botten te vinden? $10.000 of $100.000 of $1.000.000?

Ergens moet het toch ophouden?

quote:

Op zondag 28 september 2014 16:16 schreef agter het volgende:

[..]

Zeker nu er geen aanwijzingen gevonden zijn voor een misdrijf. Dan maar eindeloos verder zoeken? Wanneer stop je daarmee?

quote:

Op zondag 28 september 2014 16:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik kan me wel voorstellen dat ze meer resten willen vinden. Met wat er nu gevonden is blijven er zoveel vragen open. Aan de andere kant, voor de ouders van Lisanne waren het antwoorden.

quote:

Op zondag 28 september 2014 16:05 schreef Marrije het volgende:
Ze zijn niet de eersten die daar zijn verdwenen. Hoeveel is het toerisme waard? Alleen betere wegwijzers?

quote:

Op zondag 28 september 2014 16:26 schreef Marrije het volgende:

[..]

waar ik nog aan toe wil voegen, hoeveel heeft dat nou gekost? Dat wat gevonden is, is door de inwoners van het gebied gevonden.

quote:

Op zondag 28 september 2014 16:28 schreef agter het volgende:

[..]

Alle zoekacties, met en zonder honden, vergeten?
Het is ook geen rijk land.
Weet niet of het terecht is om met NL maatstaven te meten.

quote:

Op zondag 28 september 2014 16:29 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik had mijn post al aangepast

quote:

Op zondag 28 september 2014 16:28 schreef agter het volgende:

En dan nog de vraag: wanneer heb je genoeg gevonden? Hoe lang moet je doorzoeken?

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:14 schreef Poekje01 het volgende:
ik weet dat hier veel vrouwen meelezen, kan ik het volgende vragen: wie van jullie denkt, dat de foto van K op de mirador, met die uitgestrekte armen, zo geposeerd kan zijn "voor een knappe man" die er bij is, en waar K van onder de indruk is, en die naar haar kijkt, of is dat volslagen quatsch? en staan vrouwen met elkaar onderling juist zo op de foto (ontspannen).

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:08 schreef jackie12 het volgende:
Dat de meiden slecht (belachelijk) gekleed zijn voor de hike zeg en denk ik net als jullie ook al maanden.

Jullie aanname is dat dat als ware bewijst dat ze slecht voorbereid waren. Zou kunnen.

Je kunt het ook in een ander daglicht zetten namelijk dat ze ogenschijnlijk slecht voorbereid waren omdat ze niet alleen gingen maar dat er een gids met hun meeging in wie ze het volste vertrouwen hadden en ze daarom doorliepen na de mirador.
Bovendien zeggen verschillende mensen dat ze juist niet naief zijn en slecht voorbereid waren en dat ze informatie hebben gezocht en zelfs tegen anderen hebben gezegd de pianista niet zonder gids te doen.

Het sterke van dit scenario is dat dat verklaard dat (tot nu toe) niemand hen 100% zeker heeft gezien vanaf de hostel tot boven op de mirador.

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:11 schreef Falco het volgende:

[..]

Het mindere sterke is dat er geen foto's van een gids zijn en dat er geen foto van hen beiden tegelijk is wanneer ze hun prestatiemomentje (het halen van een bergtop) hebben bereikt.

Houd eens op met die bullshit .

quote:

Op zaterdag 27 september 2014 12:06 schreef suddenintuition het volgende:

juist ! dat bedoel ik nou.....als amateurs, tellen wij eigenlijk niet mee, wij mogen niet mee praten
`zogenaamd ` ....wij hebben de opleiding niet.....wij zijn te `emotioneel ` betrokken, zoals dat dan heet......maar ik durf er mijn kop om te verwedden, dat als er ergens in Nederland, een losgeslagen miljonair rondloopt met wat geld teveel, wat toch maar ergens op een slapende bankrekening staat.....en die zou bereidt zijn een 20-tal fokforummers hier een onderzoeks-reis te betalen, daar naar toe.....dat wij binnen 2 a 3 weken deze hele zaak opgelost hadden, en dan laten we ons n e r g e n s door tegen houden......moest kunnen.....helaassss......

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:41 schreef schuschuho het volgende:
Sorry ik geloof dat ik hier niet goed ben! Ik zoek het topic van Kris Kremers en Lisanne Froon!!

quote:

Op zondag 28 september 2014 09:45 schreef Poekje01 het volgende:
Deze post #20 van Danyoromijn spreekt mij aan:

quote:

Ik denk zelf alleen dat het niet de dames waren die die nachtfoto's maakten: niemand snapt ze, dus wat zouden we er aan moeten hebben?

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:57 schreef danyoromijn het volgende:
quote:Ik denk zelf alleen dat het niet de dames waren die die nachtfoto's maakten: niemand snapt ze, dus wat zouden we er aan moeten hebben?

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:48 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Ja zoiets dacht ik ook al vanaf het moment dat ik hier begon mee te lezen.
Het het is echt een beetje triest hier met die figuren die elkaar steeds aanvallen
en beschuldigen. Erg jammer, want door al die spam en off topic posts zien we
door de bomen het bos niet meer (hmm, wel een toepasselijke metafoor trouwens).

Nogmaals mijn verzoek aan de Moderator om ervoor te zorgen dat het hier weer
om de inhoud gaat. Kritiek op elkaars standpunten is prima, maar hou het dan
wel inhoudelijk en laten we ons beperken tot deze zaak (af en toe een vergelijking
met een andere zaak kan, maar een hele pagina off topic is niet leuk meer).

In een paar dagen tijd zijn wel alweer ineens 10 pagina's met voornamelijk
rommel verder en slechts een paar nuttige bijdragen, heel vermoeiend....
(ja kom maar weer op met die negatieve reactie's... zo voorspelbaar...)

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:04 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ik dacht dat we het hier al héél lang geleden over hebben gehad! De conclusie is toen gemaakt dat de meiden deze foto wel zelf hebben gemaakt! Lees eerst eens helemaal terug alvorens hier te posten. Of wordt nu alles in de herhaling gegooid?

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik kan natuurlijk niet voorkomen wat mensen hier allemaal posten. Ik kan wel alles lezen en daar op modden. En dat doe ik dan ook.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

eh? Wat is dit nou, ik begrijp best dat je de herhaling van zetten zat bent hoor. Maar ik denk fat die meiden die fotos niet zelf hebben gemaakt, weet niet wie de conclusie heeft getrokken van wel, maar in principe weten we het gewoon niet.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:21 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Er is inderdaad geen bewijs dat ze de foto's zelf gemaakt hebben (ze staan er zelf immers niet op) en er is ook geen bewijs dat iemand anders ze gemaakt heeft, dat maakt het zo ingewikkeld. Ik vraag me af wanneer het NFI de camera heeft onderzocht op DNA-materiaal, waarom we in het nieuws niets hebben gehoord of er wel of geen DNA van anderen op de camera is gevonden, dat zou een hoop duidelijkheid scheppen. Een eventuele dader, hoe slim die ook is, zal altijd wel iets van sporen op zo'n rugzak of camera achterlaten (een haar of huidschilver is al genoeg).

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:09 schreef Geruisloos het volgende:
Kaart nu met Pianista trail.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:39 schreef agter het volgende:

[..]

Super! Goed om te zien.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:45 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Op WS heeft Baru de rest van de route ook op zijn kaart gezet. Of die route helemaal
klopt weten we niet, die is niet met GPS gemaakt, maar op basis van wat hij nog wist van
de rest van de route. Hopelijk komt er nog eens een volledige met GPS gemaakte kaart.

quote:

Op zondag 28 september 2014 12:32 schreef agter het volgende:
Hm, die kaart van Baru uit de OP is door hem verwijderd?
http://www.bing.com/maps/(...)DED!1986&form=LMLTSN

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:36 schreef agter het volgende:

[..]

Het simpele feit dat het OM niet uitgaat van een misdrijf, suggereert op zijn minst dat er geen vreemd DNA aangetroffen is op alles wat ze onderzocht hebben.
Voor Panama lijkt dat hetzelfde te gelden.

Bedenk ook dat bij de uitzending van "vermist" de ouders (toen al een week in het bezit van de laatste NFI-rapporten) niets over vreemd DNA gezegd hebben. Terwijl zij niet geloven in het verdwaal scenario. Mocht er vreemd DNA aangetroffen zijn, dan hadden ze dat gezegd, want dat versterkt hun case.

Al met al kunnen we er, denk ik, vanuit gaan dat er geen vreemd DNA aangetroffen is en dat de tijdslijn van 1300 op de top gehandhaafd kan worden. En dat het NFI geen aanwijzingen heeft om een derde partij te vermoeden: dus die 90 nachtfoto's zijn in hun ogen, na onderzoek, door de dames (of een van beide) zelf gemaakt.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:51 schreef agter het volgende:

[..]

Ik postte vandaag:

[..]

Vreemd?

quote:

Op zondag 28 september 2014 02:32 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ze hebben gemeen dat Justitie het verkeerd zag, waaruit gekkies vaak "afleiden" te concluderen is dat Justitie het in een heel andere zaak dus ook wel verkeerd zal zien niet onfeilbaar is/ook best vergissingen (onbewust) kan maken/doelbewust een verkeerde voorstelling van zaken kan geven.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:51 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Geen vreemd DNA betekent toch wel dat er met behoorlijk veel zekerheid gezegd kan worden
dat er dan geen dader/moordenaar is, tenzij we met zo'n sluwe crimineel te maken hebben, die
zelfs in staat is al zijn DNA-sporen te wissen. Maar als men na 140 jaar nog in staat is de
identiteit van Jack the Ripper te achterhalen aan de hand van DNA-materiaal, lijkt het mij
vrij sterk dat men in deze zaak geen vreemd DNA zou kunnen vinden, terwijl de moordenaar
het halve regenwoud met de rugzak rondgelopen heeft en 3 uur lang met de camera heeft
lopen spelen (en dagen lang ook regelmatig met de mobiele telefoons).

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, dat valt tegen. Bekijk hiervoor de reconstructie-video die de ouders K. (die overigens wel warmpjes gekleed waren, proviand mee hadden genomen, wandelstokken, gidsen, etc.) hebben gemaakt.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:01 schreef agter het volgende:

[..]

Dan zijn die nachtfoto's dus door hunzelf gemaakt.
Welk scenario zou dit alles kunnen verklaren?

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:03 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ze vertrokken nogal vroeg op de ochtend en het weer zou wel eens naders kunnen zijn geweest ( geen zon) dan op 1 april. Wat proviand betreft weet je niet wat K en L bij zich hadden.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:17 schreef Lutalo het volgende:
Aan de foto's te zien zitten ze niet onder de schrammen, butsen en builen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:19 schreef agter het volgende:

[..]

Had je dat verwacht dan?
En zo ja, waarom?

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:23 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En zo nee, waarom niet ? :-)

Omdat ze door een stuk heel dicht tropisch bos moesten en (vlgs sommigen) nogal onverantwoord gekleed waren, zou het best kunnen dat op hun blote armen en benen de gevolgen daarvan te zien zouden zijn.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:39 schreef agter het volgende:

[..]

Super! Goed om te zien.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:28 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Mijn verzoek dan om niet steeds users van andere forums te quoten. We kunnen allemaal zelf meelezen
op ws.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:29 schreef agter het volgende:

[..]

Ik quote nooit users van andere forums. Geef me een link?

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:30 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

nee zie edit foutje van mij

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:54 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Hij was bezig met zijn kaart en had volgens mij per ongeluk alles gewist op zijn kaart, hij schrijft:
" I have made many maps in bing, yesterday I was triying to erase some tracking, but I lose everything. But I have the KMZ from GE. Im uploading again and editing."
Under construction dus :-)

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

"Er was op WS een verhaal
over een man die (ook) verdwaald was in een regenwoud en na 5 dagen werd
gevonden en tegen krankzinnigheid aan zat (verhalen over monsters enzo)."

Dat kwam hier vandaan. de video staat nog in de op

Mijn verzoek om niet steeds users op andere forums te quoten we kunnen allemaal zelf meelezen op ws.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:40 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Wel eerst aanmelden!

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

"Er was op WS een verhaal
over een man die (ook) verdwaald was in een regenwoud en na 5 dagen werd
gevonden en tegen krankzinnigheid aan zat (verhalen over monsters enzo)."

Dat kwam hier vandaan. de video staat nog in de op

Mijn verzoek om niet steeds users op andere forums te quoten we kunnen allemaal zelf meelezen op ws.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:50 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Dit is geen quote, toch? Zie ook geen user of link. is dus hetzelfde als "ik heb wel eens gehoord". Op een forum, dus horen zeggen van horen zeggen. Zegt ook weinig over oorzaak of gevolg. Wie niet helemaal jofel is kan daardoor verdwalen, het omgekeerde is ook denkbaar.

quote:

Op zondag 28 september 2014 15:54 schreef Geruisloos het volgende:
Nieuwe kaart met bronvermeldingen en de benodigdheden voor verbetering.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:01 schreef agter het volgende:

[..]

Dan zijn die nachtfoto's dus door hunzelf gemaakt.
Welk scenario zou dit alles kunnen verklaren?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik kan er dan alleen bij bedenken dat ze tijdens het flitsen in de lucht toevallig deze foto's gemaakt hebben

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:56 schreef Grijzemassa het volgende:
Het is gewoon vervelend als iemand steeds komt met; op ws denken ze dit, of op ws zegt die dat
dat kunnen we zelf toch ook wel lezen

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:14 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, dat vind jij. Anderen vinden misschien wat anders he, so deal with it!

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:15 schreef agter het volgende:

[..]

Beetje opstandig?
Vind persoonlijk zelf dat als het zinvolle info is, het hier ook welkom is.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:11 schreef agter het volgende:

[..]

Die rescue workers waren wel in dat gebied die nacht. Je moet er niet aan denk dat ze elkaar net mis gelopen zijn..

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Geeft te denken of ze misschien toch ergens terecht gekomen zijn waar ze zich niet zichtbaar konden maken, een kloof of een ravijn bv

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:15 schreef agter het volgende:

[..]

Beetje opstandig?
Vind persoonlijk zelf dat als het zinvolle info is (en ja, dat is subjectief), het hier ook welkom is.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:09 schreef agter het volgende:

[..]

In elk geval is het naar de top niet alleen maar open terrein maar moet je een stuk door een heel dicht tropisch bos.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, had mn eigen post al gemod

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Geeft te denken of ze misschien toch ergens terecht gekomen zijn waar ze zich niet zichtbaar konden maken, een kloof of een ravijn bv

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:22 schreef Poekje01 het volgende:
weet ik ook niet, maar de posts van D vind ik wel erg goed onderbouwd, hij/zij stopt er een hoop moeite in,
doel is nu vlgns mij proberen het "verdwijningsgebied" te proberen te karteren, wat moeilijk zal worden, bijna niemand komt daar, locals ook niet. Ik doneer ¤ voor een drone. Wie kan zo een ding bedienen ?

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:24 schreef agter het volgende:

[..]

Het was gewoon een trail.

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:08 schreef jackie12 het volgende:
Bovendien zeggen verschillende mensen dat ze juist niet naief zijn en slecht voorbereid waren en dat ze informatie hebben gezocht en zelfs tegen anderen hebben gezegd de pianista niet zonder gids te doen.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:32 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Waarvoor ze dus niet persee te slecht gekleed waren.

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:13 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Het zwakke van verdwalen is dat ze dan dus met Tita Tovenaar zijn toverstokje , hoepla vanaf de hostel boven op de mirador stonden.

Over bullshit gesproken...

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:33 schreef Physsic het volgende:
Trouwens, op die site genoemd in mijn vorige comment staat ook een 'Hiking Checklist'. Daarin staat als advies om plastic zakjes mee te nemen om kleren in te doen, zodat ze droog blijven (omdat het supervochtig is?).
Misschien hebben ze daarom de roze plastic tasjes meegenomen?

Ook staat er als advies om een IDcard mee te nemen (en daarbij een Health insurance card). Die was er ook een gevonden in de rugzak, toch?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De mensen die dat zeggen, zijn zelf ook naďef.

quote:

Op zondag 28 september 2014 10:23 schreef Poekje01 het volgende:
Volgende vraag heb ik aan Baru gesteld:

Baru: do you think it is possible to ask your friend at the DIJ to find out who is the person "Lux"
in this thread

http://projectavalon.net/(...)ghlight=kris+lisanne

April 5, in post # 7 Buares

[quote]
Posted by Lux
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed upIs this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?
[unquote]

can the DIJ ask the Project Avalon org. to give them info about the IP addresses of both the Buares and Lux user, and than ask this Buares where he got that post from this Lux user out of, and ask Lux the following:

- who was this friend of the girls? user Lux is referring to
- with whome did the girls have a 2pm appointment at the Pianista trail head?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:37 schreef agter het volgende:

[..]

Er zitten daar giftige slangen en ander ongedierte...

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:44 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ik wil nie flauw doen, ...ik weet dat ik weinig aanhangers heb, voor mijn scenario......maar als dit waar is, dat ze een afspraak hadden om 14.00.uur ....en nooit op komen dagen, dan heeft dat gevolgen, namelijk 13.00 u / 13.10 vertrokken volgens Sigrid......13.40 u zouden ze door een taxi zijn afgezet bij het begin van de trail......als ze nooit op die afspraak zijn verschenen......dan moeten we meteen op zoek naar die taxi-chauffeur, die beweert dat hij ze daar heeft afgezet.....
ik geloof NIET dat de meiden, deze afspraak ZOMAAR niet na zouden komen, hun karakter nu een beetje in te kunnen schatten.....heeft die taxi-chauffeur gelogen ? zou dat kunnen ? Is HIJ de ontbrekende link ?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:45 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het is een gewone trail?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:45 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het is een gewone trail?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dus, omdat er geen foto's zijn van K&L tot aan de Mirador, bewijst dat volgens jou dat ze een gids gehad moeten hebben. Maar er zijn ook geen foto's van K&L&gids. Hoe verklaar je dat dan?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:45 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het is een gewone trail?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:45 schreef agter het volgende:
[..]
In het oerwoud.
Wat begrijp je nu precies niet?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:47 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Uhm, op een gewone trail kun je ook slangen tegenkomen?
Maar een lange broek zal je dan niet helpen. Eerder laarzen ofzo.

Volgens mij neemt 99% van de wandelaars geen GPS mee op trails. Althans, ik heb er tot nu toe weinig gezien en toch al vrij veel trails gelopen. Dat vind ik dan ook geen teken van een slechte voorbereiding. Daarnaast betekend het hebben van een GPS niet per se dat je gemakkelijk het begin van een pad kan vinden, immers bij veel GPS apparaten staan de paden er niet op. Dus moet je dan via pad A of pad B naar het begin van het pad? Tja...

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:43 schreef Beeldspraak het volgende:
Tvp

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:49 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het is jouw aanname dat ik iets niet zou begrijpen.
Jij beweert dat ze verkeerd gekleed waren voor een gewone trail in het oerwoud/jungle; dat vind ik een TE stellige bewering.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:49 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het is jouw aanname dat ik iets niet zou begrijpen.
Jij beweert dat ze verkeerd gekleed waren voor een gewone trail in het oerwoud/jungle; dat vind ik een TE stellige bewering.

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:27 schreef Lutalo het volgende:
Was het reeel van F om te denken dat K en L verstopt zouden kunnen zitten in 1 vd afgesloten huizen?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:53 schreef agter het volgende:

[..]

Zelfs in Thailand in de jungle raden ze je sokken aan boven je schoenen over je broek, ivm bloedzuigers...
Locals dragen rubberen laarzen en een lange broek. Maar jij vindt gekleed in een korte broek en een topje wel goed gekleed voor een hike in de jungle?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:49 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het is jouw aanname dat ik iets niet zou begrijpen.
Jij beweert dat ze verkeerd gekleed waren voor een gewone trail in het oerwoud/jungle; dat vind ik een TE stellige bewering.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:53 schreef agter het volgende:

[..]

Zelfs in Thailand raden ze je sokken aan boven je schoenen over je broek, ivm bloedzuigers...
Locals dragen rubberen laarzen en een lange broek. Maar jij vindt gekleed in een korte broek en een topje wel goed gekleed voor een hike in de jungle?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:52 schreef Lutalo het volgende:

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]


[..]

Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:54 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ja..........mijn mening wel....

quote:

Op zondag 28 september 2014 14:49 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik heb volwassen kinderen en af en toe vertellen ze iets over toen ze ongeveer dezelfde leeftijd hadden als K&L. Daar zit wel eens wat bij dat ik echt niet had kunnen denken, dat mijn kind dat zou doen...Als iemand me van te voren gevraagd zou hebben of ik dat denkbaar vond zou ik vol overtuiging nee gezegd hebben

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:50 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, die locals dragen idd ook laarzen.
gps:
Jawel hoor. Gps op je gsm. En el pianista is bekend als je op gpx zoekt.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Kun je zo gratis downloaden.

Heel veel gps-routes zijn beschikbaar op je smartphone. Ik gebruik dat wekelijks/maandelijks.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het probleem met een drome was toch het dichte bladerdak in de jungle? En daarbij ligt het woud vol met karkassen van prooidieren e.d. Hoe zou een drome menselijke resten daar tussen uit halen?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:58 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ah, ja, maar dan is je telefoon natuurlijk wel zo leeg (is mijn ervaring) en je moet het ook maar weten.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:55 schreef agter het volgende:
[..]

Maar na de top kennelijk wel...lijkt me nogal een feit.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:01 schreef agter het volgende:
Geruisloos: ik zie alleen de oranje-route. Geen andere kleuren.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:02 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Na de top zijn ze vlgs de foto's nog een stukje doorgelopen, van daarna weten we feitelijk niet zo veel.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

[..]

Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.

quote:

Op zondag 28 september 2014 20:31 schreef Grijzemassa het volgende:

Dat kwam hier vandaan. de video staat nog in de op

quote:

Mijn verzoek om niet steeds users op andere forums te quoten we kunnen allemaal zelf meelezen op ws.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]


[..]

Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:02 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

De rode en blauwe paden zijn op deze kaart in het hexagrid opgelicht.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:56 schreef Geruisloos het volgende:
[ afbeelding ]

Kris en Lisanne zijn meest waarschijnlijk via het rode of blauwe pad bij de rivier terecht gekomen. Interessant detail is dat de broek van Kris bij J14 was gevonden alsof het daar was "opgehangen". Een feit is dit echter niet.

Het rode pad is de trail. Het blauwe pad is een potentiële daling (en kortste route) naar de rivier via de quebrada's. Het idee daarvan komt van een scenario die zegt dat ze mogelijk op zoek zijn gegaan naar een plek om te baden in een van de quebrada's, daar vast kwamen te zitten of een ongeluk kregen, en vervolgens werden gedwongen het water naar beneden te volgen richting de rivier. Het zou kunnen verklaren waarom ze van de aardbodem leken te zijn verdwenen, want wie verwacht het blauwe pad?

Het rode pad lijkt waarschijnlijker, maar dan moet er iets gebeurd zijn waardoor ze het reguliere pad (op 1 of 2 april) niet meer terug konden lopen naar de mirador.

Ook voor de misdaadscenario's is het belangrijk om te weten wat de (kortste) routes zijn naar de rivier, en waar de misdadiger(s) minstens langs zijn gekomen om de overblijfselen te dumpen. Als je lopend gemiddeld 1 km/h (hemelsbreed) aflegt, dan kun je wel inschatten dat twee lijken of resten daarvan naar de rivier verplaatsen aardig wat tijd in beslag neemt. Of zijn de resten wellicht langs een quebrada gedumpt en heeft het water via het blauwe pad de rest gedaan?

Anyway, misschien geven de opgelichte paden nieuwe inzichten.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:04 schreef agter het volgende:

[..]

Daarna waren ze dood. En naar het uitziet hebben ze dagenlang rondgezworven.
Ze zijn de jungle in gegaan met een kort broekje en een topje.
Vind je dat nu echt gepaste kleding?

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:05 schreef SAJ het volgende:
[..]
Er zijn toch alleen maar foto's van K&L van maximaal 1 uurtje wandelen in de jungle (na de top)? Of heb jij meer foto's van jungle?

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:29 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar in de praktijk zal het toch een stuk lastiger blijken te zijn. Voor zo'n zoektocht
zijn toch echt professionals nodig, mensen die ervaring hebben met het zoeken naar overblijfselen
en dan bij voorkeur ook in zo'n omgeving (regenwoud/jungle). Als je dat met 20 onervaren
mensen doet zonder voorop gezet plan, wordt het een complete chaos. Zoiets vergt ook heel
wat voorbereiding. Nogal naďef om te denken dat als we maar genoeg geld hebben we dat binnen
2 of 3 weken hadden kunnen oplossen. Er zijn duizenden euro's uitgegeven aan het onderzoek,
denk aan die grote billboards met de foto's en professionele zoekteams hebben grote delen
van de omgeving uitgekamd met helicopters en speurhonden. Ook hebben gidsen vrijwillig
gezocht in de omgeving, zoveel geld is er dus niet eens voor nodig, maar in een stuk regenwoud
van 200.000 hectare is het gewoon echt niet makkelijk om mensen terug te vinden. Als ze nog
steeds in de buurt van het pad waren, waren ze echt gevonden, dat toont dus in ieder geval aan
dat ze een flink eind verdwaald waren of wanneer mensen voorkeur geven aan het criminelen-
scenario ze ergens in een huis/hut opgesloten zaten en daardoor niet gevonden konden worden.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Lijkt me verstandig als bij de quebrada's eens goed gaan zoeken en dan niet op het pad maar van het pad af. Of ze misschien vlak bij de rivier in een ravijn gevallen zijn.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:51 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Geen vreemd DNA betekent toch wel dat er met behoorlijk veel zekerheid gezegd kan worden
dat er dan geen dader/moordenaar is, tenzij we met zo'n sluwe crimineel te maken hebben, die
zelfs in staat is al zijn DNA-sporen te wissen. Maar als men na 140 jaar nog in staat is de
identiteit van Jack the Ripper te achterhalen aan de hand van DNA-materiaal, lijkt het mij
vrij sterk dat men in deze zaak geen vreemd DNA zou kunnen vinden, terwijl de moordenaar
het halve regenwoud met de rugzak rondgelopen heeft en 3 uur lang met de camera heeft
lopen spelen (en dagen lang ook regelmatig met de mobiele telefoons).

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:12 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:12 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............

quote:

Op zondag 28 september 2014 04:46 schreef jackie12 het volgende:
Als mijn vriendin van 22 en al haar vriendinnen 11 dagen verdwaald zouden zijn in de jungle dan zouden ze ALLEMAAL in die 11 dagen meerdere keren naar huis hebben geprobeerd te bellen, een sms proberen te sturen en als het helemaal niet meer ging zeker een soort van bericht/foto hebben achtergelaten voor hun vriendje of ouder in de hoop dat die uiteindelijk een keer gelezen zou worden.

Mensen die dan nog steeds geloven dat daar een andere reden voor moet zijn dat dat niet gebeurd is om maar aan hun verdwaal/ongeluk theorie vast te kunnen houden...ach,ze doen maar.

Tegen die mensen zeg ik : toedeledokie, blijf zitten waar je zit maar ik ga verder. De groeten

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:20 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en L

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja.
Nee.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:20 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en L

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:45 schreef agter het volgende:

[..]

Voor orgaanhandel?

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:32 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manier
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:56 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Heb me idd afgevraagd waarom hij met dat idee gekomen is.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:32 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manier
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:00 schreef agter het volgende:

[..]

Je kunt de gps uitzetten, doe ik altijd. En als je het nodig hebt aanzetten. Zelfs als ik op de veluwe ga lopen (laat staan in het buitenland) zet ik de route er even op. 5 min werk.
Punt is dat ze zich kennelijk niet goed voorbereid hebben. Geen gps op de iPhone, geen kaarten, geen goede kleding, etc.
Overigens heb je voor de Gps geen dataverbinding nodig.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:43 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

eindelijk, een medestander......HALELUJA......voor die laatste zin...........
alweeeer een stapje verder......

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:24 schreef SAJ het volgende:

[..]

Beetje voorbarige conclusie dan van je

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:18 schreef agter het volgende:

[..]

Puur interesse:
Hoe ziet een alternatieve zoektocht er dan uit, volgens jou?

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:34 schreef SAJ het volgende:

[..]

Of misschien wordt het niet besproken omdat al is aangetoond dat die theorie onzinnig is?

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:43 schreef agter het volgende:

[..]

Ik draai er niet omheen, je mag het gerust bespreken.
Maar voor mij is het bijna even onwaarschijnlijk als een scenario met aliens.
Vandaar dat er mss niet zoveel op gereageerd wordt...

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:27 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:39 schreef suddenintuition het volgende:
en dan heb ik nog een foto-technische vraag : die foto van die takken met rode zakjes.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????

Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:49 schreef agter het volgende:

[..]

Ik wil je graag vragen om eens uit te leggen hoe je aan het orgaanhandel-verhaal komt. Welke punten wijzen daarop volgens jou?
Ik zie de link nl. niet.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.

quote:

Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden. Is voor hen het meest logische.

quote:

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

quote:

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn. En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

quote:

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

quote:

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch nogal vergezocht.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:41 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Jep, vooral dat laatste.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:
maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:48 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

da bedoel ik nou.....ik ben gek.....heb je t al uitvergroot dan ?? Heb je gezien wat daar staat ??

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:27 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:48 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

da bedoel ik nou.....ik ben gek.....heb je t al uitvergroot dan ?? Heb je gezien wat daar staat ??

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:55 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nee, daar wordt omheen gedraaid. Zelfs door jou. Het taboe op aliens in is nog groter dan op orgaanhandel.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:59 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik heb iedere pixel van die foto omgedraaid. Je bent gek.

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:48 schreef danyoromijn het volgende:
In een paar dagen tijd zijn wel alweer ineens 10 pagina's met voornamelijk
rommel verder en slechts een paar nuttige bijdragen, heel vermoeiend....
(ja kom maar weer op met die negatieve reactie's... zo voorspelbaar...)

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:45 schreef danyoromijn het volgende:
Op WS heeft Baru de rest van de route ook op zijn kaart gezet. Of die route helemaal
klopt weten we niet, die is niet met GPS gemaakt, maar op basis van wat hij nog wist van
de rest van de route. Hopelijk komt er nog eens een volledige met GPS gemaakte kaart.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:51 schreef agter het volgende:

Ik postte vandaag:

Vreemd?

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:39 schreef suddenintuition het volgende:
en dan heb ik nog een foto-technische vraag : die foto van die takken met rode zakjes.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????

Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Je mag hier alleen meepraten als je in een misdaad gelooft?
Dat meen je toch zeker zelf niet.

Beter lezen, het is andersom.
Mensen die geloven in een misdrijf worden vaak als gekkies weggezet.

Kom maar op met goede tegenargumenten. Ik zie nog geen duidelijk bewijs voor een misdaad, het NFi en de Panamese autoriteiten ook niet...maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.

Ik heb genoeg argumenten gegeven. Al maanden.
Jij ziet geen duidelijk bewijs van een misdaad.
Ik niet die van verdwalen/ongeluk.

Ik heb in ieder geval nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die in mijn ogen geloofwaardiger is dan bv die van Ouder1 of mijn misdrijfscenario.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:39 schreef suddenintuition het volgende:
Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:11 schreef Perico het volgende:

[..]

Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.

[..]

[..]

In antwoord op Agter, die reageerde op bovenstaande post:
Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.

Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.

Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...

Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..

Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.

Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Baru is heilig
Ik denk dat Baru F of P is

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[quote][ afbeelding ] Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:19 schreef agter het volgende:

[..]

Begrijp je nu dat mensen dit niet serieus nemen? Geen enkel argument geef je, je post gewoon een simpele aanname.
Ik wil heel ver met je mee gaan, maar niet op dit soort gronden.