Kris Kremers en Lisanne Froon #109 - wij gaan door

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:02 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

De rode en blauwe paden zijn op deze kaart in het hexagrid opgelicht.

Ah, op die manier. Thanx!

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:56 schreef Geruisloos het volgende:
[ afbeelding ]

Kris en Lisanne zijn meest waarschijnlijk via het rode of blauwe pad bij de rivier terecht gekomen. Interessant detail is dat de broek van Kris bij J14 was gevonden alsof het daar was "opgehangen". Een feit is dit echter niet.

Het rode pad is de trail. Het blauwe pad is een potentiële daling (en kortste route) naar de rivier via de quebrada's. Het idee daarvan komt van een scenario die zegt dat ze mogelijk op zoek zijn gegaan naar een plek om te baden in een van de quebrada's, daar vast kwamen te zitten of een ongeluk kregen, en vervolgens werden gedwongen het water naar beneden te volgen richting de rivier. Het zou kunnen verklaren waarom ze van de aardbodem leken te zijn verdwenen, want wie verwacht het blauwe pad?

Het rode pad lijkt waarschijnlijker, maar dan moet er iets gebeurd zijn waardoor ze het reguliere pad (op 1 of 2 april) niet meer terug konden lopen naar de mirador.

Ook voor de misdaadscenario's is het belangrijk om te weten wat de (kortste) routes zijn naar de rivier, en waar de misdadiger(s) minstens langs zijn gekomen om de overblijfselen te dumpen. Als je lopend gemiddeld 1 km/h (hemelsbreed) aflegt, dan kun je wel inschatten dat twee lijken of resten daarvan naar de rivier verplaatsen aardig wat tijd in beslag neemt. Of zijn de resten wellicht langs een quebrada gedumpt en heeft het water via het blauwe pad de rest gedaan?

Anyway, misschien geven de opgelichte paden nieuwe inzichten.

Lijkt me verstandig als bij de quebrada's eens goed gaan zoeken en dan niet op het pad maar van het pad af. Of ze misschien vlak bij de rivier in een ravijn gevallen zijn.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:04 schreef agter het volgende:

[..]

Daarna waren ze dood. En naar het uitziet hebben ze dagenlang rondgezworven.
Ze zijn de jungle in gegaan met een kort broekje en een topje.
Vind je dat nu echt gepaste kleding?

Voor mij is het een vraag of ze dagenlang hebben rondgezworven; ik weet het niet; iets anders is ook mogelijk.
:-) ja :-) ja :-) voor die wandeling op die dag lijkt me daar niet zoveel mis mee.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:05 schreef SAJ het volgende:
[..]
Er zijn toch alleen maar foto's van K&L van maximaal 1 uurtje wandelen in de jungle (na de top)? Of heb jij meer foto's van jungle?

Ja.
Nee.

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:29 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar in de praktijk zal het toch een stuk lastiger blijken te zijn. Voor zo'n zoektocht
zijn toch echt professionals nodig, mensen die ervaring hebben met het zoeken naar overblijfselen
en dan bij voorkeur ook in zo'n omgeving (regenwoud/jungle). Als je dat met 20 onervaren
mensen doet zonder voorop gezet plan, wordt het een complete chaos. Zoiets vergt ook heel
wat voorbereiding. Nogal naïef om te denken dat als we maar genoeg geld hebben we dat binnen
2 of 3 weken hadden kunnen oplossen. Er zijn duizenden euro's uitgegeven aan het onderzoek,
denk aan die grote billboards met de foto's en professionele zoekteams hebben grote delen
van de omgeving uitgekamd met helicopters en speurhonden. Ook hebben gidsen vrijwillig
gezocht in de omgeving, zoveel geld is er dus niet eens voor nodig, maar in een stuk regenwoud
van 200.000 hectare is het gewoon echt niet makkelijk om mensen terug te vinden. Als ze nog
steeds in de buurt van het pad waren, waren ze echt gevonden, dat toont dus in ieder geval aan
dat ze een flink eind verdwaald waren of wanneer mensen voorkeur geven aan het criminelen-
scenario ze ergens in een huis/hut opgesloten zaten en daardoor niet gevonden konden worden.

feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Lijkt me verstandig als bij de quebrada's eens goed gaan zoeken en dan niet op het pad maar van het pad af. Of ze misschien vlak bij de rivier in een ravijn gevallen zijn.

Zou ook sporen van fosfor/kalk kunnen verklaren, als ze bij de finca's geweest zijn.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:51 schreef danyoromijn het volgende:

[..]

Geen vreemd DNA betekent toch wel dat er met behoorlijk veel zekerheid gezegd kan worden
dat er dan geen dader/moordenaar is, tenzij we met zo'n sluwe crimineel te maken hebben, die
zelfs in staat is al zijn DNA-sporen te wissen. Maar als men na 140 jaar nog in staat is de
identiteit van Jack the Ripper te achterhalen aan de hand van DNA-materiaal, lijkt het mij
vrij sterk dat men in deze zaak geen vreemd DNA zou kunnen vinden, terwijl de moordenaar
het halve regenwoud met de rugzak rondgelopen heeft en 3 uur lang met de camera heeft
lopen spelen (en dagen lang ook regelmatig met de mobiele telefoons).

ik verdenk trouwens die helicopters ook.....i.v.m. verspreiding.......

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:12 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............

Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:12 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............

Puur interesse:
Hoe ziet een alternatieve zoektocht er dan uit, volgens jou?

Als iemand nog behoefte heeft aan een kaartje hoe de pianistra trail na de mirador loopt,
deze had ik een tijdje geleden al op WS gezet (en de meesten zullen 'm daar al gezien hebben).
Gemaakt aan de hand van informatie van Baru en vergeleken met 3D views van Google Earth.
Ik heb deze gemaakt met de Bing map als basis, omdat deze verreweg het duidelijkste is:

http://www.websleuths.com(...)d=59560&d=1411328953

quote:

Op zondag 28 september 2014 04:46 schreef jackie12 het volgende:
Als mijn vriendin van 22 en al haar vriendinnen 11 dagen verdwaald zouden zijn in de jungle dan zouden ze ALLEMAAL in die 11 dagen meerdere keren naar huis hebben geprobeerd te bellen, een sms proberen te sturen en als het helemaal niet meer ging zeker een soort van bericht/foto hebben achtergelaten voor hun vriendje of ouder in de hoop dat die uiteindelijk een keer gelezen zou worden.

Mensen die dan nog steeds geloven dat daar een andere reden voor moet zijn dat dat niet gebeurd is om maar aan hun verdwaal/ongeluk theorie vast te kunnen houden...ach,ze doen maar.

Tegen die mensen zeg ik : toedeledokie, blijf zitten waar je zit maar ik ga verder. De groeten

maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en L

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.

Ja, als 20 van deze 'fokkers' gaan zoeken, komen er misschien maar 4 levend terug ;-)

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:20 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en L

Ik denk ook dat de wanhoop, frustratie, verwijten onderling en naar het uitblijven van redding zwaar onderschat worden.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja.
Nee.

Beetje voorbarige conclusie dan van je

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:20 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en L

Is ook nogal dom, als je geen bereik hebt, om dan eindeloos te gaan bellen en sms-en.

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:45 schreef agter het volgende:

[..]

Voor orgaanhandel?

ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manier
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:32 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manier
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )

Of misschien wordt het niet besproken omdat al is aangetoond dat die theorie onzinnig is?

quote:

Op zondag 28 september 2014 21:56 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Heb me idd afgevraagd waarom hij met dat idee gekomen is.

plus, dat ik ook in die uitzending van RTLNight toen eens, vond dat ze er best wat tijd voor uittrokken om het er over te hebben....vond ik meteen opvallend dat dat gezegd werd, daar sommige programma `s best wel met een strak tijdschema te maken hebben, want iedereen moet zijn zegje kunnen doen, weet je wel....vandaar....als het TOTAAL niet relevant geweest zou zijn...hadden ze dat naar mijn mening niet aangehaald.....denk ik......

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:32 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manier
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )

Ik draai er niet omheen, je mag het gerust bespreken.
Maar voor mij is het bijna even onwaarschijnlijk als een scenario met aliens.
Vandaar dat er mss niet zoveel op gereageerd wordt...

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:00 schreef agter het volgende:

[..]

Je kunt de gps uitzetten, doe ik altijd. En als je het nodig hebt aanzetten. Zelfs als ik op de veluwe ga lopen (laat staan in het buitenland) zet ik de route er even op. 5 min werk.
Punt is dat ze zich kennelijk niet goed voorbereid hebben. Geen gps op de iPhone, geen kaarten, geen goede kleding, etc.
Overigens heb je voor de Gps geen dataverbinding nodig.

eindelijk, een medestander......HALELUJA......voor die laatste zin...........
alweeeer een stapje verder......

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:43 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

eindelijk, een medestander......HALELUJA......voor die laatste zin...........
alweeeer een stapje verder......

Ik wil je graag vragen om eens uit te leggen hoe je aan het orgaanhandel-verhaal komt. Welke punten wijzen daarop volgens jou?
Ik zie de link nl. niet.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:17 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.

ja, je hebt beslist gelijk.....dat is ook zo....

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:24 schreef SAJ het volgende:

[..]

Beetje voorbarige conclusie dan van je

Ik concludeer niet zoveel: [Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:18 schreef agter het volgende:

[..]

Puur interesse:
Hoe ziet een alternatieve zoektocht er dan uit, volgens jou?

alternatief.....moet kunnen.....is trendy tegenwoordig....dus waarom ook niet op dit punt ? moet kunnen.....moet goed georganiseerd worden......
we moeten mensen hebben DIE ZICH ECHT INTERESSEREN voor deze zaak ! Uit het hart......met veel GEVOEL.....met kennis, maar graag zonder al teveel diploma `s, want dat geeft een `macho ` gevoel van `hier ben ik ` en `ik weet meer ` ....da moete we nie hebbe......
Er is talent genoeg, ook zonder opleiding.....we hebben hier ook genoeg kundige mensen
die op een praktische en logische manier denken, en dat heb je nodig.....TEAM-verband, is heel belangrijk, je gaat allemaal met hetzelfde doel.....en niet voor eer of geld......je gaat voor elkaar, je wacht op elkaar, en je bent allemaal SAMEN.....soort vakantie dus, maar dan met een DOEL
allemaal een verbandkist mee, touwen, stokken, ( wichelroede-lopers en helderzienden mogen / moeten ook mee ) en we gaan met een positief gevoel niks engs......wat we aan proffessionele mensen nodig hebben is een paar bewakers, die ons beschermen met een wapen-vergunning
( eventueel, waarschijnlijk niet nodig want we blijven met een groep bij elkaar ).....wat verder beslist nodig is, is een aantal rollen vuilniszakken, want we slepen alles die jungle uit wat niet GROEN of BRUIN is ( takken en bladeren ) ..alles....wat we vinden gaat mee terug, in plastic zakjes/zakken met de `locatie ` erop.....bij terugkomst, wordt dat door onszelf geannalyseerd ( niks geen NFI of een andere instantie ammehoela we zoeken zelf wel iemand met een microscoop ) en mensen leren we daar zelf wel kennen, GELULD wordt er over de hele wereld, alles wat we te weten komen als TEAM, wordt door ons zelf genoteerd ! en later door onszelf geannalyseerd en in kaart gebracht.
alleen , we moeten wel een `geldschieter `hebben.....iemand die geld heeft, maar er geen donder mee doet, die zijn er VAST.....hij betaald, hij mag ook mee, als hij wil......

zoiets dus......er zijn er nu vast hier, die geen ogen als schoteltjes krijgen, maar ogen als pizza-borden......geef niks.....zie dit dan maar als een grapje......maar het kan.......hahahaha LOL

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:34 schreef SAJ het volgende:

[..]

Of misschien wordt het niet besproken omdat al is aangetoond dat die theorie onzinnig is?

er wordt `gedacht `dat die theorie onzinnig is.....dat is niet aangetoond, integendeel.....
zelfs die Criminolloog Octavio Calderon, ging die richting in ! En ook nog een andere
patholoog.....weet niet meer wie.....

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:43 schreef agter het volgende:

[..]

Ik draai er niet omheen, je mag het gerust bespreken.
Maar voor mij is het bijna even onwaarschijnlijk als een scenario met aliens.
Vandaar dat er mss niet zoveel op gereageerd wordt...

zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....

Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:27 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....

Dat lijkt me toch nogal vergezocht.

en dan heb ik nog een foto-technische vraag : die foto van die takken met rode zakjes.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????

Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

Ik denk dat de meesten hier nog rondhangen in afwachting of er nog informatie komt waar we mee verder kunnen. Maar ik acht die kans steeds kleiner.

quote:

Op zondag 28 september 2014 22:49 schreef agter het volgende:

[..]

Ik wil je graag vragen om eens uit te leggen hoe je aan het orgaanhandel-verhaal komt. Welke punten wijzen daarop volgens jou?
Ik zie de link nl. niet.

Al in het prille begin, waren er aanwijzingen, diverse verhalen er over gelezen.....al bleven dat aannames.....want `men ` is er schijnbaar bang voor, om dit uit te zoeken.......er staat namelijk ontzettend veel op het spel, qua `toeristische ` en `politieke ` achtergronden......dus zal het hier wel bij blijven.....want dan zijn er nogal wat `kopstukken ` bij betrokken......vandaar....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.

Het probleem is en blijft dat er te weinig informatie is en dan kan je dagen, weken in
dezelfde cirkels blijven puzzelen, maar met de informatie die er nu is, zijn er nog veel
te veel vragen en onduidelijkheden.

quote:

Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden. Is voor hen het meest logische.

We weten niet hoe of waaraan ze zijn overleden, dat is juist het grote mysterie.
Het kan door ziekte zijn, het kan door een ongeluk zijn, het kan door giftige slangen zijn,
het kan door een moord zijn, zelfs een aanval van een puma is niet compleet uitgesloten.

quote:

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

99% weten we niets zeker, want dan zouden er zoveel aanwijzingen die kant op moeten wijzen
en ik zou eerder zeggen dat er maar erg weinig aanwijzingen op een misdrijf wijzen.
Eigenlijk helemaal geen, alleen het ontbreken van informatie en de onduidelijkheden in
deze zaak zorgen ervoor dat mensen aan een misdrijf gaan denken (zoals: waarom geen
afscheidsboodschap, waarom 7 dagen verdwaald zonder een huis te vinden, etc.)

quote:

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn. En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Na een tijd worden mensen het een beetje zat, wat ik me kan voorstellen.
Het is ook frustrerend dat na al die maanden we eigenlijk nog maar weinig verder zijn gekomen.
Volgens mij geloven trouwens de meesten hier nog in een misdrijf, maar het lijkt er wel op dat
hoe meer aanwijzingen er komen, hoe onwaarschijnlijker een misdrijf is.
Met name de telefoongegevens maakten duidelijk dat er nog dagenlang met de telefoons
iets gedaan is en dat ze dus waarschijnlijk niet (meteen) vermoord waren.

quote:

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Ik zie nog steeds een flinke discussie tussen voor- en tegenstanders van het misdrijfscenario
en dat mag ook, dat houdt toch alle mogelijkheden nog open.

quote:

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

Ook wanneer ze zijn verdwaald, weten we niet hoe ze om het leven zijn gekomen
en waar en hoe lang ze nog geleefd hebben. Er zijn en er blijven waarschijnlijk
nog veel onbeantwoorde vragen. Case absoluut niet closed dus voordat er meer
antwoorden zijn, zoals de doodsoorzaak (waarschijnlijk wel DE vraag waar iedereen
antwoord op wil).

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

Je mag hier alleen meepraten als je in een misdaad gelooft?
Dat meen je toch zeker zelf niet.

Kom maar op met goede tegenargumenten. Ik zie nog geen duidelijk bewijs voor een misdaad, het NFi en de Panamese autoriteiten ook niet...maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch nogal vergezocht.

dat is het toch niet.....maar hier niet relevant.....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:41 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Jep, vooral dat laatste.

da bedoel ik nou.....ik ben gek.....heb je t al uitvergroot dan ?? Heb je gezien wat daar staat ??

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:
maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.

Het NFI is geen wereldspeler qua foto analyse nee, die zijn vooral fysiek op een rampplek goed.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:48 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

da bedoel ik nou.....ik ben gek.....heb je t al uitvergroot dan ?? Heb je gezien wat daar staat ??

Is al besproken. Lijkt op een 5, in spiegelbeeld een S. De ondergrond (de rots) is te hard om er iets in te krassen etc. Dat etc is besproken.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:27 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....

Nee, daar wordt omheen gedraaid. Zelfs door jou. Het taboe op aliens in is nog groter dan op orgaanhandel.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:55 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nee, daar wordt omheen gedraaid. Zelfs door jou. Het taboe op aliens in is nog groter dan op orgaanhandel.

zelfs door jou......BESLIST niet door mij......maar je leest niet goed......ik schreef :
is hier vooralsnog NIET relevant.....ik ken geen TABOE `s om over te spreken......dat woord staat niet in mijn woordenboek.....

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:59 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik heb iedere pixel van die foto omgedraaid. Je bent gek.

okeee.....ik ben gek.....( gaan we schelden ? ) ....
heb je daar een link of bron van, dat ik gek ben......wat houdt dat in ?

quote:

Op zondag 28 september 2014 18:48 schreef danyoromijn het volgende:
In een paar dagen tijd zijn wel alweer ineens 10 pagina's met voornamelijk
rommel verder en slechts een paar nuttige bijdragen, heel vermoeiend....
(ja kom maar weer op met die negatieve reactie's... zo voorspelbaar...)

Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:45 schreef danyoromijn het volgende:
Op WS heeft Baru de rest van de route ook op zijn kaart gezet. Of die route helemaal
klopt weten we niet, die is niet met GPS gemaakt, maar op basis van wat hij nog wist van
de rest van de route. Hopelijk komt er nog eens een volledige met GPS gemaakte kaart.

quote:

Op zondag 28 september 2014 19:51 schreef agter het volgende:

Ik postte vandaag:

Vreemd?

In antwoord op Agter, die reageerde op bovenstaande post:
Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.

Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.

Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...

Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..

Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.

Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:39 schreef suddenintuition het volgende:
en dan heb ik nog een foto-technische vraag : die foto van die takken met rode zakjes.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????

Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....

Dit is hier al eerder besproken, ik zie ook een 5 maar dat wil niet zeggen dat dit door L&K is aangebracht.

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:28 schreef jackie12 het volgende:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.

Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.

Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.

Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.

Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?

Zo te zien is er geen gebrek aan alternatieve scenario's, of geloof daarin. Kijk alleen deze pagina maar eens, naar de inbreng van Suddenintuïtion. Wat ontbreekt bij de misdrijfscenario-voorstanders, is eenheid. Het enige dat jullie gemeen hebben, is niet kunnen/willen geloven dat die meiden verdwaald en verongelukt zijn. Maar dat als mogelijkheid onderuithalen lijkt kansloos.
Kunnen jullie niet beter één misdrijfscenario kiezen, en daar met z'n allen voor gaan?

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Je mag hier alleen meepraten als je in een misdaad gelooft?
Dat meen je toch zeker zelf niet.

Beter lezen, het is andersom.
Mensen die geloven in een misdrijf worden vaak als gekkies weggezet.

Kom maar op met goede tegenargumenten. Ik zie nog geen duidelijk bewijs voor een misdaad, het NFi en de Panamese autoriteiten ook niet...maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.

Ik heb genoeg argumenten gegeven. Al maanden.
Jij ziet geen duidelijk bewijs van een misdaad.
Ik niet die van verdwalen/ongeluk.

Ik heb in ieder geval nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die in mijn ogen geloofwaardiger is dan bv die van Ouder1 of mijn misdrijfscenario.

[quote] Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 28 september 2014 23:39 schreef suddenintuition het volgende:
Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....

Je kunt een foto van 1024x768 niet scherp inzoomen. Het is geen spannende serie. Ik heb hier professionele zoom software van NFI niveau en ook daar lukt het niet mee.

Op de originele foto zou je het binnen een oogwenk te weten komen.

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:11 schreef Perico het volgende:

[..]

Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.

[..]

[..]

In antwoord op Agter, die reageerde op bovenstaande post:
Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.

Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.

Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...

Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..

Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.

Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.

Baru is heilig
Ik denk dat Baru F of P is

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Baru is heilig
Ik denk dat Baru F of P is

Begrijp je nu dat mensen dit niet serieus nemen? Geen enkel argument geef je, je post gewoon een simpele aanname.
Ik wil heel ver met je mee gaan, maar niet op dit soort gronden.

quote:

Op maandag 29 september 2014 00:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[quote][ afbeelding ] Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:

[..]

Leer eens quoten