BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik kan me wel voorstellen dat ze meer resten willen vinden. Met wat er nu gevonden is blijven er zoveel vragen open. Aan de andere kant, voor de ouders van Lisanne waren het antwoorden.quote:Op zondag 28 september 2014 16:16 schreef agter het volgende:
[..]
Zeker nu er geen aanwijzingen gevonden zijn voor een misdrijf. Dan maar eindeloos verder zoeken? Wanneer stop je daarmee?
Ja, natuurlijk willen ze meer resten. Maar wanneer is het genoeg?quote:Op zondag 28 september 2014 16:20 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik kan me wel voorstellen dat ze meer resten willen vinden. Met wat er nu gevonden is blijven er zoveel vragen open. Aan de andere kant, voor de ouders van Lisanne waren het antwoorden.
Make my day!
waar ik nog aan toe wil voegen, hoeveel heeft dat nou gekost? Dat wat gevonden is, is door de inwoners van het gebied gevonden. Dan gaat het om dna onderzoeken en wat mislukte zoekacties.quote:
Ze zijn niet de eersten die daar zijn verdwenen. Hoeveel is het toerisme waard? Alleen betere wegwijzers?
Alle zoekacties, met en zonder honden, vergeten?quote:
[..]
waar ik nog aan toe wil voegen, hoeveel heeft dat nou gekost? Dat wat gevonden is, is door de inwoners van het gebied gevonden.
Het is ook geen rijk land.
Weet niet of het terecht is om met NL maatstaven te meten.
En dan nog de vraag: wanneer heb je genoeg gevonden? Hoe lang moet je doorzoeken?
Make my day!
ik had mijn post al aangepastquote:
[..]
Alle zoekacties, met en zonder honden, vergeten?
Het is ook geen rijk land.
Weet niet of het terecht is om met NL maatstaven te meten.
Ik de mijne ook.quote:
Op 
Hoe lang moet je doorzoeken dan? Wanneer heb je genoeg gevonden?
Make my day!
Nou, met dat fosfor zou ik toch wat meer onderzoek doen. Bijvoorbeeld op de plek waar ze die botten hebben gevonden. Om maar wat te noemen.quote:
En dan nog de vraag: wanneer heb je genoeg gevonden? Hoe lang moet je doorzoeken?
Goeie vraag, of het quatsch is. Stel, dat deze pose (of welke pose dan ook) inderdaad alleen voor een man bedoeld kan zijn. Dan is het geen quatsch. Anders wel. Fossiele quatsch, uit de hoogtijdagen van de heterodominantie, toen al het andere "van het pad af gaan" was.quote:
ik weet dat hier veel vrouwen meelezen, kan ik het volgende vragen: wie van jullie denkt, dat de foto van K op de mirador, met die uitgestrekte armen, zo geposeerd kan zijn "voor een knappe man" die er bij is, en waar K van onder de indruk is, en die naar haar kijkt, of is dat volslagen quatsch? en staan vrouwen met elkaar onderling juist zo op de foto (ontspannen).
Dat de meiden slecht (belachelijk) gekleed zijn voor de hike zeg en denk ik net als jullie ook al maanden.
Jullie aanname is dat dat als ware bewijst dat ze slecht voorbereid waren. Zou kunnen.
Je kunt het ook in een ander daglicht zetten namelijk dat ze ogenschijnlijk slecht voorbereid waren omdat ze niet alleen gingen maar dat er een gids met hun meeging in wie ze het volste vertrouwen hadden en ze daarom doorliepen na de mirador.
Bovendien zeggen verschillende mensen dat ze juist niet naief zijn en slecht voorbereid waren en dat ze informatie hebben gezocht en zelfs tegen anderen hebben gezegd de pianista niet zonder gids te doen.
Het sterke van dit scenario is dat dat verklaard dat (tot nu toe) niemand hen 100% zeker heeft gezien vanaf de hostel tot boven op de mirador.
Jullie aanname is dat dat als ware bewijst dat ze slecht voorbereid waren. Zou kunnen.
Je kunt het ook in een ander daglicht zetten namelijk dat ze ogenschijnlijk slecht voorbereid waren omdat ze niet alleen gingen maar dat er een gids met hun meeging in wie ze het volste vertrouwen hadden en ze daarom doorliepen na de mirador.
Bovendien zeggen verschillende mensen dat ze juist niet naief zijn en slecht voorbereid waren en dat ze informatie hebben gezocht en zelfs tegen anderen hebben gezegd de pianista niet zonder gids te doen.
Het sterke van dit scenario is dat dat verklaard dat (tot nu toe) niemand hen 100% zeker heeft gezien vanaf de hostel tot boven op de mirador.
Het mindere sterke is dat er geen foto's van een gids zijn en dat er geen foto van hen beiden tegelijk is wanneer ze hun prestatiemomentje (het halen van een bergtop) hebben bereikt.quote:
Dat de meiden slecht (belachelijk) gekleed zijn voor de hike zeg en denk ik net als jullie ook al maanden.
Jullie aanname is dat dat als ware bewijst dat ze slecht voorbereid waren. Zou kunnen.
Je kunt het ook in een ander daglicht zetten namelijk dat ze ogenschijnlijk slecht voorbereid waren omdat ze niet alleen gingen maar dat er een gids met hun meeging in wie ze het volste vertrouwen hadden en ze daarom doorliepen na de mirador.
Bovendien zeggen verschillende mensen dat ze juist niet naief zijn en slecht voorbereid waren en dat ze informatie hebben gezocht en zelfs tegen anderen hebben gezegd de pianista niet zonder gids te doen.
Het sterke van dit scenario is dat dat verklaard dat (tot nu toe) niemand hen 100% zeker heeft gezien vanaf de hostel tot boven op de mirador.
Houd eens op met die bullshit
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het zwakke van verdwalen is dat ze dan dus met Tita Tovenaar zijn toverstokje , hoepla vanaf de hostel boven op de mirador stonden.quote:Op zondag 28 september 2014 18:11 schreef Falco het volgende:
[..]
Het mindere sterke is dat er geen foto's van een gids zijn en dat er geen foto van hen beiden tegelijk is wanneer ze hun prestatiemomentje (het halen van een bergtop) hebben bereikt.
Houd eens op met die bullshit
Over bullshit gesproken...
Klinkt leuk, maar in de praktijk zal het toch een stuk lastiger blijken te zijn. Voor zo'n zoektochtquote:
juist ! dat bedoel ik nou.....als amateurs, tellen wij eigenlijk niet mee, wij mogen niet mee praten
`zogenaamd ` ....wij hebben de opleiding niet.....wij zijn te `emotioneel ` betrokken, zoals dat dan heet......maar ik durf er mijn kop om te verwedden, dat als er ergens in Nederland, een losgeslagen miljonair rondloopt met wat geld teveel, wat toch maar ergens op een slapende bankrekening staat.....en die zou bereidt zijn een 20-tal fokforummers hier een onderzoeks-reis te betalen, daar naar toe.....dat wij binnen 2 a 3 weken deze hele zaak opgelost hadden, en dan laten we ons n e r g e n s door tegen houden......moest kunnen.....helaassss......
zijn toch echt professionals nodig, mensen die ervaring hebben met het zoeken naar overblijfselen
en dan bij voorkeur ook in zo'n omgeving (regenwoud/jungle). Als je dat met 20 onervaren
mensen doet zonder voorop gezet plan, wordt het een complete chaos. Zoiets vergt ook heel
wat voorbereiding. Nogal naïef om te denken dat als we maar genoeg geld hebben we dat binnen
2 of 3 weken hadden kunnen oplossen. Er zijn duizenden euro's uitgegeven aan het onderzoek,
denk aan die grote billboards met de foto's en professionele zoekteams hebben grote delen
van de omgeving uitgekamd met helicopters en speurhonden. Ook hebben gidsen vrijwillig
gezocht in de omgeving, zoveel geld is er dus niet eens voor nodig, maar in een stuk regenwoud
van 200.000 hectare is het gewoon echt niet makkelijk om mensen terug te vinden. Als ze nog
steeds in de buurt van het pad waren, waren ze echt gevonden, dat toont dus in ieder geval aan
dat ze een flink eind verdwaald waren of wanneer mensen voorkeur geven aan het criminelen-
scenario ze ergens in een huis/hut opgesloten zaten en daardoor niet gevonden konden worden.
Ja zoiets dacht ik ook al vanaf het moment dat ik hier begon mee te lezen.quote:
Sorry ik geloof dat ik hier niet goed ben!Ik zoek het topic van Kris Kremers en Lisanne Froon!!
Het het is echt een beetje triest hier met die figuren die elkaar steeds aanvallen
en beschuldigen. Erg jammer, want door al die spam en off topic posts zien we
door de bomen het bos niet meer (hmm, wel een toepasselijke metafoor trouwens).
Nogmaals mijn verzoek aan de Moderator om ervoor te zorgen dat het hier weer
om de inhoud gaat. Kritiek op elkaars standpunten is prima, maar hou het dan
wel inhoudelijk en laten we ons beperken tot deze zaak (af en toe een vergelijking
met een andere zaak kan, maar een hele pagina off topic is niet leuk meer).
In een paar dagen tijd zijn wel alweer ineens 10 pagina's met voornamelijk
rommel verder en slechts een paar nuttige bijdragen, heel vermoeiend....
(ja kom maar weer op met die negatieve reactie's... zo voorspelbaar...)
Je wou eerst mij nog laten blokken door de moderator, omdat ik nogal negatiefquote:
Deze post #20 van Danyoromijn spreekt mij aan:
over de sfeer hier op het forum was. Ik hoop dat je nu wel met me eens bent
dat we aan inhoudelijke posts wel wat meer hebben.
Al zouden ze ze niet zelf gemaakt hebben, dan weten we in ieder geval wel waar ze zijnquote:Ik denk zelf alleen dat het niet de dames waren die die nachtfoto's maakten: niemand snapt ze, dus wat zouden we er aan moeten hebben?
gemaakt, die informatie kan altijd nuttig zijn.
Ik dacht dat we het hier al héél lang geleden over hebben gehad! De conclusie is toen gemaakt dat de meiden deze foto wel zelf hebben gemaakt! Lees eerst eens helemaal terug alvorens hier te posten. Of wordt nu alles in de herhaling gegooid?quote:
quote:Ik denk zelf alleen dat het niet de dames waren die die nachtfoto's maakten: niemand snapt ze, dus wat zouden we er aan moeten hebben?
Ik kan natuurlijk niet voorkomen wat mensen hier allemaal posten. Ik kan wel alles lezen en daar op modden. En dat doe ik dan ook.quote:
[..]
Ja zoiets dacht ik ook al vanaf het moment dat ik hier begon mee te lezen.
Het het is echt een beetje triest hier met die figuren die elkaar steeds aanvallen
en beschuldigen. Erg jammer, want door al die spam en off topic posts zien we
door de bomen het bos niet meer (hmm, wel een toepasselijke metafoor trouwens).
Nogmaals mijn verzoek aan de Moderator om ervoor te zorgen dat het hier weer
om de inhoud gaat. Kritiek op elkaars standpunten is prima, maar hou het dan
wel inhoudelijk en laten we ons beperken tot deze zaak (af en toe een vergelijking
met een andere zaak kan, maar een hele pagina off topic is niet leuk meer).
In een paar dagen tijd zijn wel alweer ineens 10 pagina's met voornamelijk
rommel verder en slechts een paar nuttige bijdragen, heel vermoeiend....
(ja kom maar weer op met die negatieve reactie's... zo voorspelbaar...)
eh? Wat is dit nou, ik begrijp best dat je de herhaling van zetten zat bent hoor. Maar ik denk fat die meiden die fotos niet zelf hebben gemaakt, weet niet wie de conclusie heeft getrokken van wel, maar in principe weten we het gewoon niet.quote:
[..]
Ik dacht dat we het hier al héél lang geleden over hebben gehad! De conclusie is toen gemaakt dat de meiden deze foto wel zelf hebben gemaakt! Lees eerst eens helemaal terug alvorens hier te posten. Of wordt nu alles in de herhaling gegooid?
Ja dat begrijp ik en ben er ook van overtuigd dat je daarbij zoveel mogelijk de forumregelsquote:
[..]
Ik kan natuurlijk niet voorkomen wat mensen hier allemaal posten. Ik kan wel alles lezen en daar op modden. En dat doe ik dan ook.
hanteert, die waarschijnlijk een stuk soepeler zijn dan bij andere forums (?), maar het zou
toch een stuk prettiger zijn wanneer iedereen wat meer met de zaak bezig zou zijn en wat
minder met hun eigen ego's. Overigens zie ik inderdaad je waarschuwing om wel bij het
topic te blijven na discussies over allerlei andere verdwijning/moord-zaken in Nederland.
Er is inderdaad geen bewijs dat ze de foto's zelf gemaakt hebben (ze staan er zelf immers niet op) en er is ook geen bewijs dat iemand anders ze gemaakt heeft, dat maakt het zo ingewikkeld. Ik vraag me af wanneer het NFI de camera heeft onderzocht op DNA-materiaal, waarom we in het nieuws niets hebben gehoord of er wel of geen DNA van anderen op de camera is gevonden, dat zou een hoop duidelijkheid scheppen. Een eventuele dader, hoe slim die ook is, zal altijd wel iets van sporen op zo'n rugzak of camera achterlaten (een haar of huidschilver is al genoeg).quote:
[..]
eh? Wat is dit nou, ik begrijp best dat je de herhaling van zetten zat bent hoor. Maar ik denk fat die meiden die fotos niet zelf hebben gemaakt, weet niet wie de conclusie heeft getrokken van wel, maar in principe weten we het gewoon niet.
Het simpele feit dat het OM niet uitgaat van een misdrijf, suggereert op zijn minst dat er geen vreemd DNA aangetroffen is op alles wat ze onderzocht hebben.quote:
[..]
Er is inderdaad geen bewijs dat ze de foto's zelf gemaakt hebben (ze staan er zelf immers niet op) en er is ook geen bewijs dat iemand anders ze gemaakt heeft, dat maakt het zo ingewikkeld. Ik vraag me af wanneer het NFI de camera heeft onderzocht op DNA-materiaal, waarom we in het nieuws niets hebben gehoord of er wel of geen DNA van anderen op de camera is gevonden, dat zou een hoop duidelijkheid scheppen. Een eventuele dader, hoe slim die ook is, zal altijd wel iets van sporen op zo'n rugzak of camera achterlaten (een haar of huidschilver is al genoeg).
Voor Panama lijkt dat hetzelfde te gelden.
Bedenk ook dat bij de uitzending van "vermist" de ouders (toen al een week in het bezit van de laatste NFI-rapporten) niets over vreemd DNA gezegd hebben. Terwijl zij niet geloven in het verdwaal scenario. Mocht er vreemd DNA aangetroffen zijn, dan hadden ze dat gezegd, want dat versterkt hun case.
Al met al kunnen we er, denk ik, vanuit gaan dat er geen vreemd DNA aangetroffen is en dat de tijdslijn van 1300 op de top gehandhaafd kan worden. En dat het NFI geen aanwijzingen heeft om een derde partij te vermoeden: dus die 90 nachtfoto's zijn in hun ogen, na onderzoek, door de dames (of een van beide) zelf gemaakt.
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 28-09-2014 19:45:25 ]
Make my day!
Super! Goed om te zien.quote:
Kaart nu met Pianista trail.
[ afbeelding ]
Make my day!
Op WS heeft Baru de rest van de route ook op zijn kaart gezet. Of die route helemaalquote:
klopt weten we niet, die is niet met GPS gemaakt, maar op basis van wat hij nog wist van
de rest van de route. Hopelijk komt er nog eens een volledige met GPS gemaakte kaart.
Ik postte vandaag:quote:
[..]
Op WS heeft Baru de rest van de route ook op zijn kaart gezet. Of die route helemaal
klopt weten we niet, die is niet met GPS gemaakt, maar op basis van wat hij nog wist van
de rest van de route. Hopelijk komt er nog eens een volledige met GPS gemaakte kaart.
Vreemd?quote:
Hm, die kaart van Baru uit de OP is door hem verwijderd?
http://www.bing.com/maps/(...)DED!1986&form=LMLTSN
Make my day!
Geen vreemd DNA betekent toch wel dat er met behoorlijk veel zekerheid gezegd kan wordenquote:
[..]
Het simpele feit dat het OM niet uitgaat van een misdrijf, suggereert op zijn minst dat er geen vreemd DNA aangetroffen is op alles wat ze onderzocht hebben.
Voor Panama lijkt dat hetzelfde te gelden.
Bedenk ook dat bij de uitzending van "vermist" de ouders (toen al een week in het bezit van de laatste NFI-rapporten) niets over vreemd DNA gezegd hebben. Terwijl zij niet geloven in het verdwaal scenario. Mocht er vreemd DNA aangetroffen zijn, dan hadden ze dat gezegd, want dat versterkt hun case.
Al met al kunnen we er, denk ik, vanuit gaan dat er geen vreemd DNA aangetroffen is en dat de tijdslijn van 1300 op de top gehandhaafd kan worden. En dat het NFI geen aanwijzingen heeft om een derde partij te vermoeden: dus die 90 nachtfoto's zijn in hun ogen, na onderzoek, door de dames (of een van beide) zelf gemaakt.
dat er dan geen dader/moordenaar is, tenzij we met zo'n sluwe crimineel te maken hebben, die
zelfs in staat is al zijn DNA-sporen te wissen. Maar als men na 140 jaar nog in staat is de
identiteit van Jack the Ripper te achterhalen aan de hand van DNA-materiaal, lijkt het mij
vrij sterk dat men in deze zaak geen vreemd DNA zou kunnen vinden, terwijl de moordenaar
het halve regenwoud met de rugzak rondgelopen heeft en 3 uur lang met de camera heeft
lopen spelen (en dagen lang ook regelmatig met de mobiele telefoons).
Hij was bezig met zijn kaart en had volgens mij per ongeluk alles gewist op zijn kaart, hij schrijft:quote:
" I have made many maps in bing, yesterday I was triying to erase some tracking, but I lose everything. But I have the KMZ from GE. Im uploading again and editing."
Under construction dus :-)
quote:
[..]
Ze hebben gemeen dat Justitie het verkeerd zag, waaruit gekkies vaak "afleiden" te concluderen is dat Justitie het in een heel andere zaak dus ook wel verkeerd zal zien niet onfeilbaar is/ook best vergissingen (onbewust) kan maken/doelbewust een verkeerde voorstelling van zaken kan geven.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dan zijn die nachtfoto's dus door hunzelf gemaakt.quote:
[..]
Geen vreemd DNA betekent toch wel dat er met behoorlijk veel zekerheid gezegd kan worden
dat er dan geen dader/moordenaar is, tenzij we met zo'n sluwe crimineel te maken hebben, die
zelfs in staat is al zijn DNA-sporen te wissen. Maar als men na 140 jaar nog in staat is de
identiteit van Jack the Ripper te achterhalen aan de hand van DNA-materiaal, lijkt het mij
vrij sterk dat men in deze zaak geen vreemd DNA zou kunnen vinden, terwijl de moordenaar
het halve regenwoud met de rugzak rondgelopen heeft en 3 uur lang met de camera heeft
lopen spelen (en dagen lang ook regelmatig met de mobiele telefoons).
Welk scenario zou dit alles kunnen verklaren?
Make my day!
Ze vertrokken nogal vroeg op de ochtend en het weer zou wel eens naders kunnen zijn geweest ( geen zon) dan op 1 april. Wat proviand betreft weet je niet wat K en L bij zich hadden.quote:
[..]
Nee, dat valt tegen. Bekijk hiervoor de reconstructie-video die de ouders K. (die overigens wel warmpjes gekleed waren, proviand mee hadden genomen, wandelstokken, gidsen, etc.) hebben gemaakt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Een collega van me had een plausibele verklaring:quote:
[..]
Dan zijn die nachtfoto's dus door hunzelf gemaakt.
Welk scenario zou dit alles kunnen verklaren?
1 van de 2 meiden is 's nachts op een of andere manier in de rivier terecht gekomen
en de ander is 3 uur lang gaan zoeken en gebruikte het flitslicht om haar te zoeken.
Maar dan zou je dus wel veel meer foto's verwachten waar je de rivier op ziet en
niet maar 3 foto's van de kant en 87 compleet zwarte foto's (compleet zwart zullen
ze wel niet zijn, maar meer dan een paar takjes zal er niet op te zien zijn waarschijnlijk).
Een andere verklaring is dat ze dachten wat te horen of te zien in de nacht en vluchtten
of er achteraan gingen. Ik denk dat ze na 1 week ook nogal waren doorgedraaid en
dingen zagen/hoorden die er niet waren (hallucinaties). Er was op WS een verhaal
over een man die (ook) verdwaald was in een regenwoud en na 5 dagen werd
gevonden en tegen krankzinnigheid aan zat (verhalen over monsters enzo).
In elk geval is het naar de top niet alleen maar open terrein maar moet je een stuk door een heel dicht tropisch bos.quote:
[..]
Ze vertrokken nogal vroeg op de ochtend en het weer zou wel eens naders kunnen zijn geweest ( geen zon) dan op 1 april. Wat proviand betreft weet je niet wat K en L bij zich hadden.
Make my day!
Aan de foto's te zien zitten ze niet onder de schrammen, butsen en builen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Had je dat verwacht dan?quote:
Aan de foto's te zien zitten ze niet onder de schrammen, butsen en builen.
En zo ja, waarom?
Make my day!
En zo nee, waarom niet ? :-)quote:
[..]
Had je dat verwacht dan?
En zo ja, waarom?
Omdat ze door een stuk heel dicht tropisch bos moesten en (vlgs sommigen) nogal onverantwoord gekleed waren, zou het best kunnen dat op hun blote armen en benen de gevolgen daarvan te zien zouden zijn.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het was gewoon een trail.quote:
[..]
En zo nee, waarom niet ? :-)
Omdat ze door een stuk heel dicht tropisch bos moesten en (vlgs sommigen) nogal onverantwoord gekleed waren, zou het best kunnen dat op hun blote armen en benen de gevolgen daarvan te zien zouden zijn.
Make my day!
Ik quote nooit users van andere forums. Geef me een link?quote:
[..]
Mijn verzoek dan om niet steeds users van andere forums te quoten. We kunnen allemaal zelf meelezen
op ws.
Sterker nog, ik vind het nogal storend als mensen hier aankomen met 'daar is alles beter'.
Make my day!
nee zie edit foutje van mijquote:
[..]
Ik quote nooit users van andere forums. Geef me een link?
"Er was op WS een verhaalquote:
[..]
Hij was bezig met zijn kaart en had volgens mij per ongeluk alles gewist op zijn kaart, hij schrijft:
" I have made many maps in bing, yesterday I was triying to erase some tracking, but I lose everything. But I have the KMZ from GE. Im uploading again and editing."
Under construction dus :-)
over een man die (ook) verdwaald was in een regenwoud en na 5 dagen werd
gevonden en tegen krankzinnigheid aan zat (verhalen over monsters enzo)."
Dat kwam hier vandaan. de video staat nog in de op
Mijn verzoek om niet steeds users op andere forums te quoten we kunnen allemaal zelf meelezen op ws.
[ Bericht 13% gewijzigd door Grijzemassa op 28-09-2014 20:38:40 ]
Wel eerst aanmelden!quote:
[..]
"Er was op WS een verhaal
over een man die (ook) verdwaald was in een regenwoud en na 5 dagen werd
gevonden en tegen krankzinnigheid aan zat (verhalen over monsters enzo)."
Dat kwam hier vandaan. de video staat nog in de op
Mijn verzoek om niet steeds users op andere forums te quoten we kunnen allemaal zelf meelezen op ws.
nee hoor je kan gewoon mee lezen doe ik al maandenhttp://www.websleuths.com(...)Boquete-1-Apr-2014-6quote:
De bekken van Kris en de schoen van Lisanne ( achter een boom) zijn dus maar een paar honderd meter vanaf de 4e kabelbrug gevonden?
Dacht dat de 4e kabelbrug een stuk noordelijker lag
Dacht dat de 4e kabelbrug een stuk noordelijker lag
Dit is geen quote, toch? Zie ook geen user of link. is dus hetzelfde als "ik heb wel eens gehoord". Op een forum, dus horen zeggen van horen zeggen. Zegt ook weinig over oorzaak of gevolg. Wie niet helemaal jofel is kan daardoor verdwalen, het omgekeerde is ook denkbaar.quote:
[..]
"Er was op WS een verhaal
over een man die (ook) verdwaald was in een regenwoud en na 5 dagen werd
gevonden en tegen krankzinnigheid aan zat (verhalen over monsters enzo)."
Dat kwam hier vandaan. de video staat nog in de op
Mijn verzoek om niet steeds users op andere forums te quoten we kunnen allemaal zelf meelezen op ws.
nee dit was ook mijn reactie op de video. De quote staat er bovenquote:
[..]
Dit is geen quote, toch? Zie ook geen user of link. is dus hetzelfde als "ik heb wel eens gehoord". Op een forum, dus horen zeggen van horen zeggen. Zegt ook weinig over oorzaak of gevolg. Wie niet helemaal jofel is kan daardoor verdwalen, het omgekeerde is ook denkbaar.
super!!!quote:
Nieuwe kaart met bronvermeldingen en de benodigdheden voor verbetering.
Het is gewoon vervelend als iemand steeds komt met; op ws denken ze dit, of op ws zegt die dat
dat kunnen we zelf toch ook wel lezen
dat kunnen we zelf toch ook wel lezen
Ik kan er dan alleen bij bedenken dat ze tijdens het flitsen in de lucht toevallig deze foto's gemaakt hebbenquote:
[..]
Dan zijn die nachtfoto's dus door hunzelf gemaakt.
Welk scenario zou dit alles kunnen verklaren?
Die rescue workers waren wel in dat gebied die nacht. Je moet er niet aan denk dat ze elkaar net mis gelopen zijn..quote:
[..]
Ik kan er dan alleen bij bedenken dat ze tijdens het flitsen in de lucht toevallig deze foto's gemaakt hebben
Make my day!
nou, dat vind jij. Anderen vinden misschien wat anders he, WS staat gewoon als bron in de OP, dus is het logisch als er eens naar verwezen wordt, ik vind dat je moet kijken naar dat wat ons verbindt, en niet naar dat wat ons scheidt!quote:
Het is gewoon vervelend als iemand steeds komt met; op ws denken ze dit, of op ws zegt die dat
dat kunnen we zelf toch ook wel lezen
Beetje opstandig?quote:
[..]
nou, dat vind jij. Anderen vinden misschien wat anders he, so deal with it!
Vind persoonlijk zelf dat als het zinvolle info is (en ja, dat is subjectief), het hier ook welkom is.
Make my day!
ja, had mn eigen post al gemodquote:
[..]
Beetje opstandig?
Vind persoonlijk zelf dat als het zinvolle info is, het hier ook welkom is.
Geeft te denken of ze misschien toch ergens terecht gekomen zijn waar ze zich niet zichtbaar konden maken, een kloof of een ravijn bvquote:
[..]
Die rescue workers waren wel in dat gebied die nacht. Je moet er niet aan denk dat ze elkaar net mis gelopen zijn..
Had ik nog niet over nagedacht, maar lijkt me zeker een optie.quote:
[..]
Geeft te denken of ze misschien toch ergens terecht gekomen zijn waar ze zich niet zichtbaar konden maken, een kloof of een ravijn bv
Make my day!
ja, precies, had mn eigen post al gemod.quote:
[..]
Beetje opstandig?
Vind persoonlijk zelf dat als het zinvolle info is (en ja, dat is subjectief), het hier ook welkom is.
Hier is nog een korte beschrijving van de trail (met fotootje?), als ik het goed heb.quote:
[..]
In elk geval is het naar de top niet alleen maar open terrein maar moet je een stuk door een heel dicht tropisch bos.
Sorry als deze al in de OP staat of al gepost is.
http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
Ik ben het helemaal met je eens.quote:
Ik vind het persoonlijk wel storend dat onze mod erop aangesproken wordt, dat ze niet mod als daar.
'Daar is de sfeer beter, daar zijn ze al verder'... Wat doe je hier dan, denk ik dan...
Make my day!
weet ik ook niet, maar de posts van D vind ik wel erg goed onderbouwd, hij/zij stopt er een hoop moeite in,
doel is nu vlgns mij proberen het "verdwijningsgebied" te proberen te karteren, wat moeilijk zal worden, bijna niemand komt daar, locals ook niet. Ik doneer ¤ voor een drone. Wie kan zo een ding bedienen ?
doel is nu vlgns mij proberen het "verdwijningsgebied" te proberen te karteren, wat moeilijk zal worden, bijna niemand komt daar, locals ook niet. Ik doneer ¤ voor een drone. Wie kan zo een ding bedienen ?
ja, ik zag toch echt een stukje voorbij komen een keer, van een zoekteam die zacht hulpgeroep hadden gehoord, maar het niet konden plaatsen. Tja, of dat dan een sloth (luiaard) was, of de dames... wie zal het zeggen... maar dit lijkt mij ook goed kunnen. In het dagboek van die NL hondenteams hadden ze het ook over kloven en grotten.quote:
[..]
Geeft te denken of ze misschien toch ergens terecht gekomen zijn waar ze zich niet zichtbaar konden maken, een kloof of een ravijn bv
Het probleem met een drome was toch het dichte bladerdak in de jungle? En daarbij ligt het woud vol met karkassen van prooidieren e.d. Hoe zou een drome menselijke resten daar tussen uit halen?quote:Op zondag 28 september 2014 21:22 schreef Poekje01 het volgende:
weet ik ook niet, maar de posts van D vind ik wel erg goed onderbouwd, hij/zij stopt er een hoop moeite in,
doel is nu vlgns mij proberen het "verdwijningsgebied" te proberen te karteren, wat moeilijk zal worden, bijna niemand komt daar, locals ook niet. Ik doneer ¤ voor een drone. Wie kan zo een ding bedienen ?
Waarvoor ze dus niet persee te slecht gekleed waren.quote:
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Trouwens, op die site genoemd in mijn vorige comment staat ook een 'Hiking Checklist'. Daarin staat als advies om plastic zakjes mee te nemen om kleren in te doen, zodat ze droog blijven (omdat het supervochtig is?).
Misschien hebben ze daarom de roze plastic tasjes meegenomen?
Ook staat er als advies om een IDcard mee te nemen (en daarbij een Health insurance card). Die was er ook een gevonden in de rugzak, toch?
Misschien hebben ze daarom de roze plastic tasjes meegenomen?
Ook staat er als advies om een IDcard mee te nemen (en daarbij een Health insurance card). Die was er ook een gevonden in de rugzak, toch?
De mensen die dat zeggen, zijn zelf ook naïef.quote:
Bovendien zeggen verschillende mensen dat ze juist niet naief zijn en slecht voorbereid waren en dat ze informatie hebben gezocht en zelfs tegen anderen hebben gezegd de pianista niet zonder gids te doen.
Er zitten daar giftige slangen en ander ongedierte... Ja, ze waren slecht gekleed, slecht voorbereid.quote:
[..]
Waarvoor ze dus niet persee te slecht gekleed waren.
Make my day!
Dus, omdat er geen foto's zijn van K&L tot aan de Mirador, bewijst dat volgens jou dat ze een gids gehad moeten hebben. Maar er zijn ook geen foto's van K&L&gids. Hoe verklaar je dat dan?quote:
[..]
Het zwakke van verdwalen is dat ze dan dus met Tita Tovenaar zijn toverstokje , hoepla vanaf de hostel boven op de mirador stonden.
Over bullshit gesproken...
Die vochtigheid kan een reden zijn geweest dat ze hun bh's uitgedaan hebben. Als zo'n ding drijfnat is kan je hem beter niet aan hebben. Ook ging het in de 2e helft van de week veel en hard regenenquote:
Trouwens, op die site genoemd in mijn vorige comment staat ook een 'Hiking Checklist'. Daarin staat als advies om plastic zakjes mee te nemen om kleren in te doen, zodat ze droog blijven (omdat het supervochtig is?).
Misschien hebben ze daarom de roze plastic tasjes meegenomen?
Ook staat er als advies om een IDcard mee te nemen (en daarbij een Health insurance card). Die was er ook een gevonden in de rugzak, toch?
Idd.quote:
[..]
De mensen die dat zeggen, zijn zelf ook naïef.
Lekker ik je korte broek en topje de jungle in. Geen Gps mee, geen kaartmateriaal.. Gewoon niet goed voorbereid. Hooguit een kaartje op de pc bekeken.
Las ik ook niet dat ze zelfs onderweg naar het pad de weg nog moesten vragen of zoiets? Ze wisten dan niet eens waar de trail begon?
Maar het waren ook meiden, en geen volwassen vrouwen.
Edit: en ook nog doorlopen na de top.
Make my day!
ik wil nie flauw doen, ...ik weet dat ik weinig aanhangers heb, voor mijn scenario......maar als dit waar is, dat ze een afspraak hadden om 14.00.uur ....en nooit op komen dagen, dan heeft dat gevolgen, namelijk 13.00 u / 13.10 vertrokken volgens Sigrid......13.40 u zouden ze door een taxi zijn afgezet bij het begin van de trail......als ze nooit op die afspraak zijn verschenen......dan moeten we meteen op zoek naar die taxi-chauffeur, die beweert dat hij ze daar heeft afgezet.....quote:
Volgende vraag heb ik aan Baru gesteld:
Baru: do you think it is possible to ask your friend at the DIJ to find out who is the person "Lux"
in this thread
http://projectavalon.net/(...)ghlight=kris+lisanne
April 5, in post # 7 Buares
[quote]
Posted by Lux
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed upIs this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?
[unquote]
can the DIJ ask the Project Avalon org. to give them info about the IP addresses of both the Buares and Lux user, and than ask this Buares where he got that post from this Lux user out of, and ask Lux the following:
- who was this friend of the girls? user Lux is referring to
- with whome did the girls have a 2pm appointment at the Pianista trail head?
ik geloof NIET dat de meiden, deze afspraak ZOMAAR niet na zouden komen, hun karakter nu een beetje in te kunnen schatten.....heeft die taxi-chauffeur gelogen ? zou dat kunnen ? Is HIJ de ontbrekende link ?
Het is een gewone trail?quote:
[..]
Er zitten daar giftige slangen en ander ongedierte...
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Voor orgaanhandel?quote:
[..]
ik wil nie flauw doen, ...ik weet dat ik weinig aanhangers heb, voor mijn scenario......maar als dit waar is, dat ze een afspraak hadden om 14.00.uur ....en nooit op komen dagen, dan heeft dat gevolgen, namelijk 13.00 u / 13.10 vertrokken volgens Sigrid......13.40 u zouden ze door een taxi zijn afgezet bij het begin van de trail......als ze nooit op die afspraak zijn verschenen......dan moeten we meteen op zoek naar die taxi-chauffeur, die beweert dat hij ze daar heeft afgezet.....
ik geloof NIET dat de meiden, deze afspraak ZOMAAR niet na zouden komen, hun karakter nu een beetje in te kunnen schatten.....heeft die taxi-chauffeur gelogen ? zou dat kunnen ? Is HIJ de ontbrekende link ?
Make my day!
In het oerwoud.quote:
Wat begrijp je nu precies niet?
Nooit een hike gedaan, mss. Je trekt op zijn minst een lange broek aan. En een shirt wat je armen bedekt. Kijk naar de locals, lopen die in korte broek?
Make my day!
Ik heb het niet over foto'squote:
[..]
Dus, omdat er geen foto's zijn van K&L tot aan de Mirador, bewijst dat volgens jou dat ze een gids gehad moeten hebben. Maar er zijn ook geen foto's van K&L&gids. Hoe verklaar je dat dan?
Ik heb het over getuigen
Uhm, op een gewone trail kun je ook slangen tegenkomen?quote:
Maar een lange broek zal je dan niet helpen. Eerder laarzen ofzo.
Volgens mij neemt 99% van de wandelaars geen GPS mee op trails. Althans, ik heb er tot nu toe weinig gezien en toch al vrij veel trails gelopen. Dat vind ik dan ook geen teken van een slechte voorbereiding. Daarnaast betekend het hebben van een GPS niet per se dat je gemakkelijk het begin van een pad kan vinden, immers bij veel GPS apparaten staan de paden er niet op. Dus moet je dan via pad A of pad B naar het begin van het pad? Tja...
Het is jouw aanname dat ik iets niet zou begrijpen.quote:
[..]
In het oerwoud.
Wat begrijp je nu precies niet?
Jij beweert dat ze verkeerd gekleed waren voor een gewone trail in het oerwoud/jungle; dat vind ik een TE stellige bewering.
In Afrika had ik lange broek en shirt met lange mouwen aan als de temperatuur er naar was.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja, die locals dragen idd ook laarzen.quote:
[..]
Uhm, op een gewone trail kun je ook slangen tegenkomen?
Maar een lange broek zal je dan niet helpen. Eerder laarzen ofzo.
Volgens mij neemt 99% van de wandelaars geen GPS mee op trails. Althans, ik heb er tot nu toe weinig gezien en toch al vrij veel trails gelopen. Dat vind ik dan ook geen teken van een slechte voorbereiding. Daarnaast betekend het hebben van een GPS niet per se dat je gemakkelijk het begin van een pad kan vinden, immers bij veel GPS apparaten staan de paden er niet op. Dus moet je dan via pad A of pad B naar het begin van het pad? Tja...
gps:
Jawel hoor. Gps op je gsm. En el pianista is bekend als je op gpx zoekt.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Kun je zo gratis downloaden.
Heel veel gps-routes zijn beschikbaar op je smartphone. Ik gebruik dat wekelijks/maandelijks.
Make my day!
[ Bericht 100% gewijzigd door Lutalo op 28-09-2014 21:52:34 ]
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Wat is dat - een "gewone" trail?quote:
[..]
Het is jouw aanname dat ik iets niet zou begrijpen.
Jij beweert dat ze verkeerd gekleed waren voor een gewone trail in het oerwoud/jungle; dat vind ik een TE stellige bewering.
Dat ze verkeerd gekleed waren voor het traject naar de Mirador is niet zo zeer een stellige bewering, maar een simpel feit.
Zelfs in Thailand in de jungle raden ze je sokken aan boven je schoenen over je broek, ivm bloedzuigers...quote:
[..]
Het is jouw aanname dat ik iets niet zou begrijpen.
Jij beweert dat ze verkeerd gekleed waren voor een gewone trail in het oerwoud/jungle; dat vind ik een TE stellige bewering.
Locals in Panama dragen rubberen laarzen en een lange broek. Maar jij vindt gekleed in een korte broek en een topje wel goed gekleed voor een hike in de jungle?
Make my day!
ja..........mijn mening wel....quote:
Was het reeel van F om te denken dat K en L verstopt zouden kunnen zitten in 1 vd afgesloten huizen?
Er zijn misschien ook wel liefhebbers die de Pianista trail geheel naakt willen lopen. Is dat een goed idee? Ik denk het niet.quote:
[..]
Zelfs in Thailand in de jungle raden ze je sokken aan boven je schoenen over je broek, ivm bloedzuigers...
Locals dragen rubberen laarzen en een lange broek. Maar jij vindt gekleed in een korte broek en een topje wel goed gekleed voor een hike in de jungle?
quote:
[..]
Het is jouw aanname dat ik iets niet zou begrijpen.
Jij beweert dat ze verkeerd gekleed waren voor een gewone trail in het oerwoud/jungle; dat vind ik een TE stellige bewering.
Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.quote:
[..]
Zelfs in Thailand raden ze je sokken aan boven je schoenen over je broek, ivm bloedzuigers...
Locals dragen rubberen laarzen en een lange broek. Maar jij vindt gekleed in een korte broek en een topje wel goed gekleed voor een hike in de jungle?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het ligt imho inderdaad aan de dichtheid van de begroeiing rond het pad of het per se onverstandig. Maar goed, dat is nu helaas niet relevant meer ( :/ ) .quote:
Maar na de top kennelijk wel...lijkt me nogal een feit.quote:
[..]
[..]
Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.
Make my day!
Heb me idd afgevraagd waarom hij met dat idee gekomen is.quote:
[..]
ja..........mijn mening wel....
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Kris en Lisanne zijn meest waarschijnlijk via het rode of blauwe pad bij de rivier terecht gekomen. Interessant detail is dat de broek van Kris bij J14 was gevonden alsof het daar was "opgehangen". Een feit is dit echter niet.
Het rode pad is de trail. Het blauwe pad is een potentiële daling (en kortste route) naar de rivier via de quebrada's. Het idee daarvan komt van een scenario die zegt dat ze mogelijk op zoek zijn gegaan naar een plek om te baden in een van de quebrada's, daar vast kwamen te zitten of een ongeluk kregen, en vervolgens werden gedwongen het water naar beneden te volgen richting de rivier. Het zou kunnen verklaren waarom ze van de aardbodem leken te zijn verdwenen, want wie verwacht het blauwe pad?
Het rode pad lijkt waarschijnlijker, maar dan moet er iets gebeurd zijn waardoor ze het reguliere pad (op 1 of 2 april) niet meer terug konden lopen naar de mirador.
Ook voor de misdaadscenario's is het belangrijk om te weten wat de (kortste) routes zijn naar de rivier, en waar de misdadiger(s) minstens langs zijn gekomen om de overblijfselen te dumpen. Als je lopend gemiddeld 1 km/h (hemelsbreed) aflegt, dan kun je wel inschatten dat twee lijken of resten daarvan naar de rivier verplaatsen aardig wat tijd in beslag neemt. Of zijn de resten wellicht langs een quebrada gedumpt en heeft het water via het blauwe pad de rest gedaan?
Anyway, misschien geven de opgelichte paden nieuwe inzichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 28-09-2014 22:01:44 ]
same here !quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik heb volwassen kinderen en af en toe vertellen ze iets over toen ze ongeveer dezelfde leeftijd hadden als K&L. Daar zit wel eens wat bij dat ik echt niet had kunnen denken, dat mijn kind dat zou doen...Als iemand me van te voren gevraagd zou hebben of ik dat denkbaar vond zou ik vol overtuiging nee gezegd hebben
Ah, ja, maar dan is je telefoon natuurlijk wel zo leeg (is mijn ervaring) en je moet het ook maar weten.quote:
[..]
Ja, die locals dragen idd ook laarzen.
gps:
Jawel hoor. Gps op je gsm. En el pianista is bekend als je op gpx zoekt.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Kun je zo gratis downloaden.
Heel veel gps-routes zijn beschikbaar op je smartphone. Ik gebruik dat wekelijks/maandelijks.
nou, zat te denken aan zo'n armbanddrone, zo een Nixie drone, zie NU.nl van vandaag, zoiets, een kleintje, die je aanstuurt vanaf het trail pad...quote:
[..]
Het probleem met een drome was toch het dichte bladerdak in de jungle? En daarbij ligt het woud vol met karkassen van prooidieren e.d. Hoe zou een drome menselijke resten daar tussen uit halen?
Je kunt de gps uitzetten, doe ik altijd. En als je het nodig hebt aanzetten. Zelfs als ik op de veluwe ga lopen (laat staan in het buitenland) zet ik de route er even op. 5 min werk.quote:
[..]
Ah, ja, maar dan is je telefoon natuurlijk wel zo leeg (is mijn ervaring) en je moet het ook maar weten.
Punt is dat ze zich kennelijk niet goed voorbereid hebben. Geen gps op de iPhone, geen kaarten, geen goede kleding, etc.
Overigens heb je voor de Gps geen dataverbinding nodig.
Make my day!
Na de top zijn ze vlgs de foto's nog een stukje doorgelopen, van daarna weten we feitelijk niet zo veel.quote:
[..]
Maar na de top kennelijk wel...lijkt me nogal een feit.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
De rode en blauwe paden zijn op deze kaart in het hexagrid opgelicht.quote:
Geruisloos: ik zie alleen de oranje-route. Geen andere kleuren.
Daarna waren ze dood. En naar het uitziet hebben ze dagenlang rondgezworven.quote:
[..]
Na de top zijn ze vlgs de foto's nog een stukje doorgelopen, van daarna weten we feitelijk niet zo veel.
Ze zijn de jungle in gegaan met een kort broekje en een topje.
Vind je dat nu echt gepaste kleding?
Make my day!
Als je inzoomt op de foto van K. bij de quebrada, dan zie je op haar kuiten, vooral rechts, maar ook links aan de binnenkant, op zijn minst modderplekken en mogelijk schaafwonden. Daarnaast zie je ook op haar linkerbil een duidelijke vlek / beschadiging.quote:
[..]
[..]
Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.
Vergelijkbare hikes heb ik vaak gelopen. Hoe geoefend ook, je glijdt altijd wel een keer half weg en kan dan net tegen een steen of scherpe tak aankomen. Een lange broek is dan wel errrrg fijn. Waarom zou je al dit soort kleine beschadigingen met je blote huid willen opvangen?
En dat praat ik nog niet eens over de insecten, de spinnen en de slangen.
ok, ik wist niet dat ie hiervandaan kwam, maar ik zal 'm eens bekijken, thanx.quote:
Dat kwam hier vandaan. de video staat nog in de op
Ik heb de indruk dat maar een paar users van hier meelezen op WS,quote:Mijn verzoek om niet steeds users op andere forums te quoten we kunnen allemaal zelf meelezen op ws.
de user die zich afvroeg waar de kaart van Baru was gebleven duidelijk niet
(geeft verder niet, daarom had ik het bericht van Baru gequote).
Er zijn toch alleen maar foto's van K&L van maximaal 1 uurtje wandelen in de jungle (na de top)? Of heb jij meer foto's van jungle?quote:
[..]
[..]
Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.
Ah, op die manier. Thanx!quote:
[..]
De rode en blauwe paden zijn op deze kaart in het hexagrid opgelicht.
Make my day!
Lijkt me verstandig als bij de quebrada's eens goed gaan zoeken en dan niet op het pad maar van het pad af. Of ze misschien vlak bij de rivier in een ravijn gevallen zijn.quote:
[ afbeelding ]
Kris en Lisanne zijn meest waarschijnlijk via het rode of blauwe pad bij de rivier terecht gekomen. Interessant detail is dat de broek van Kris bij J14 was gevonden alsof het daar was "opgehangen". Een feit is dit echter niet.
Het rode pad is de trail. Het blauwe pad is een potentiële daling (en kortste route) naar de rivier via de quebrada's. Het idee daarvan komt van een scenario die zegt dat ze mogelijk op zoek zijn gegaan naar een plek om te baden in een van de quebrada's, daar vast kwamen te zitten of een ongeluk kregen, en vervolgens werden gedwongen het water naar beneden te volgen richting de rivier. Het zou kunnen verklaren waarom ze van de aardbodem leken te zijn verdwenen, want wie verwacht het blauwe pad?
Het rode pad lijkt waarschijnlijker, maar dan moet er iets gebeurd zijn waardoor ze het reguliere pad (op 1 of 2 april) niet meer terug konden lopen naar de mirador.
Ook voor de misdaadscenario's is het belangrijk om te weten wat de (kortste) routes zijn naar de rivier, en waar de misdadiger(s) minstens langs zijn gekomen om de overblijfselen te dumpen. Als je lopend gemiddeld 1 km/h (hemelsbreed) aflegt, dan kun je wel inschatten dat twee lijken of resten daarvan naar de rivier verplaatsen aardig wat tijd in beslag neemt. Of zijn de resten wellicht langs een quebrada gedumpt en heeft het water via het blauwe pad de rest gedaan?
Anyway, misschien geven de opgelichte paden nieuwe inzichten.
Voor mij is het een vraag of ze dagenlang hebben rondgezworven; ik weet het niet; iets anders is ook mogelijk.quote:
[..]
Daarna waren ze dood. En naar het uitziet hebben ze dagenlang rondgezworven.
Ze zijn de jungle in gegaan met een kort broekje en een topje.
Vind je dat nu echt gepaste kleding?
:-) ja :-) ja :-) voor die wandeling op die dag lijkt me daar niet zoveel mis mee.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja.quote:
[..]
Er zijn toch alleen maar foto's van K&L van maximaal 1 uurtje wandelen in de jungle (na de top)? Of heb jij meer foto's van jungle?
Nee.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......quote:
[..]
Klinkt leuk, maar in de praktijk zal het toch een stuk lastiger blijken te zijn. Voor zo'n zoektocht
zijn toch echt professionals nodig, mensen die ervaring hebben met het zoeken naar overblijfselen
en dan bij voorkeur ook in zo'n omgeving (regenwoud/jungle). Als je dat met 20 onervaren
mensen doet zonder voorop gezet plan, wordt het een complete chaos. Zoiets vergt ook heel
wat voorbereiding. Nogal naïef om te denken dat als we maar genoeg geld hebben we dat binnen
2 of 3 weken hadden kunnen oplossen. Er zijn duizenden euro's uitgegeven aan het onderzoek,
denk aan die grote billboards met de foto's en professionele zoekteams hebben grote delen
van de omgeving uitgekamd met helicopters en speurhonden. Ook hebben gidsen vrijwillig
gezocht in de omgeving, zoveel geld is er dus niet eens voor nodig, maar in een stuk regenwoud
van 200.000 hectare is het gewoon echt niet makkelijk om mensen terug te vinden. Als ze nog
steeds in de buurt van het pad waren, waren ze echt gevonden, dat toont dus in ieder geval aan
dat ze een flink eind verdwaald waren of wanneer mensen voorkeur geven aan het criminelen-
scenario ze ergens in een huis/hut opgesloten zaten en daardoor niet gevonden konden worden.
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............
Zou ook sporen van fosfor/kalk kunnen verklaren, als ze bij de finca's geweest zijn.quote:
[..]
Lijkt me verstandig als bij de quebrada's eens goed gaan zoeken en dan niet op het pad maar van het pad af. Of ze misschien vlak bij de rivier in een ravijn gevallen zijn.
Make my day!
ik verdenk trouwens die helicopters ook.....i.v.m. verspreiding.......quote:
[..]
Geen vreemd DNA betekent toch wel dat er met behoorlijk veel zekerheid gezegd kan worden
dat er dan geen dader/moordenaar is, tenzij we met zo'n sluwe crimineel te maken hebben, die
zelfs in staat is al zijn DNA-sporen te wissen. Maar als men na 140 jaar nog in staat is de
identiteit van Jack the Ripper te achterhalen aan de hand van DNA-materiaal, lijkt het mij
vrij sterk dat men in deze zaak geen vreemd DNA zou kunnen vinden, terwijl de moordenaar
het halve regenwoud met de rugzak rondgelopen heeft en 3 uur lang met de camera heeft
lopen spelen (en dagen lang ook regelmatig met de mobiele telefoons).
Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.quote:
[..]
feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............
Puur interesse:quote:
[..]
feitelijk heb je ook gelijk ! .........maar soms ....drooooom ik van kwaadheid een eind weg......
dat zou ook een hele klus zijn, omdat te organiseren......en een paar `echte ` onderzoekers zouden ook wel meemogen, .....maar ik dacht eigenlijk aan een beetje `alternatieve ` zoektocht, niet allemaal dat `officieel ` gedoe....het is bewezen nu, dat dat dus ook geen reet opschiet....en daar maak ik me bij tijd en wijle KWAAD over............
Hoe ziet een alternatieve zoektocht er dan uit, volgens jou?
Make my day!
Als iemand nog behoefte heeft aan een kaartje hoe de pianistra trail na de mirador loopt,
deze had ik een tijdje geleden al op WS gezet (en de meesten zullen 'm daar al gezien hebben).
Gemaakt aan de hand van informatie van Baru en vergeleken met 3D views van Google Earth.
Ik heb deze gemaakt met de Bing map als basis, omdat deze verreweg het duidelijkste is:
http://www.websleuths.com(...)d=59560&d=1411328953
deze had ik een tijdje geleden al op WS gezet (en de meesten zullen 'm daar al gezien hebben).
Gemaakt aan de hand van informatie van Baru en vergeleken met 3D views van Google Earth.
Ik heb deze gemaakt met de Bing map als basis, omdat deze verreweg het duidelijkste is:
http://www.websleuths.com(...)d=59560&d=1411328953
maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en Lquote:
Als mijn vriendin van 22 en al haar vriendinnen 11 dagen verdwaald zouden zijn in de jungle dan zouden ze ALLEMAAL in die 11 dagen meerdere keren naar huis hebben geprobeerd te bellen, een sms proberen te sturen en als het helemaal niet meer ging zeker een soort van bericht/foto hebben achtergelaten voor hun vriendje of ouder in de hoop dat die uiteindelijk een keer gelezen zou worden.
Mensen die dan nog steeds geloven dat daar een andere reden voor moet zijn dat dat niet gebeurd is om maar aan hun verdwaal/ongeluk theorie vast te kunnen houden...ach,ze doen maar.
Tegen die mensen zeg ik : toedeledokie, blijf zitten waar je zit maar ik ga verder. De groeten
Ja, als 20 van deze 'fokkers' gaan zoeken, komen er misschien maar 4 levend terug ;-)quote:
[..]
Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.
Ik denk ook dat de wanhoop, frustratie, verwijten onderling en naar het uitblijven van redding zwaar onderschat worden.quote:
[..]
maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en L
Is ook nogal dom, als je geen bereik hebt, om dan eindeloos te gaan bellen en sms-en.quote:
[..]
maar jouw vriendin is niet verdwaald en kan zich dus ook totaal niet inleven in de situatie van K en L
Make my day!
ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manierquote:
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )
Of misschien wordt het niet besproken omdat al is aangetoond dat die theorie onzinnig is?quote:
[..]
ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manier
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )
plus, dat ik ook in die uitzending van RTLNight toen eens, vond dat ze er best wat tijd voor uittrokken om het er over te hebben....vond ik meteen opvallend dat dat gezegd werd, daar sommige programma `s best wel met een strak tijdschema te maken hebben, want iedereen moet zijn zegje kunnen doen, weet je wel....vandaar....als het TOTAAL niet relevant geweest zou zijn...hadden ze dat naar mijn mening niet aangehaald.....denk ik......quote:
[..]
Heb me idd afgevraagd waarom hij met dat idee gekomen is.
Ik draai er niet omheen, je mag het gerust bespreken.quote:
[..]
ja....bijvoorbeeld......blijft een mogelijkheid.....maar vrijwel iedereen blijft hier als het ware `omheen draaien ` ....krijg ook een beetje het gevoel....( ik weer sorry ) ....dat het op de 1 of andere manier
nog niet echt `besproken ` mag worden.....( maar het bestaat hoor....en blijkbaar ook niet zuinig )
Maar voor mij is het bijna even onwaarschijnlijk als een scenario met aliens.
Vandaar dat er mss niet zoveel op gereageerd wordt...
Make my day!
eindelijk, een medestander......HALELUJA......voor die laatste zin...........quote:
[..]
Je kunt de gps uitzetten, doe ik altijd. En als je het nodig hebt aanzetten. Zelfs als ik op de veluwe ga lopen (laat staan in het buitenland) zet ik de route er even op. 5 min werk.
Punt is dat ze zich kennelijk niet goed voorbereid hebben. Geen gps op de iPhone, geen kaarten, geen goede kleding, etc.
Overigens heb je voor de Gps geen dataverbinding nodig.
alweeeer een stapje verder......
Ik wil je graag vragen om eens uit te leggen hoe je aan het orgaanhandel-verhaal komt. Welke punten wijzen daarop volgens jou?quote:
[..]
eindelijk, een medestander......HALELUJA......voor die laatste zin...........
alweeeer een stapje verder......
Ik zie de link nl. niet.
Make my day!
ja, je hebt beslist gelijk.....dat is ook zo....quote:
[..]
Het gevaar daarvan is wel dat we straks behalve naar K&L naar nog meer mensen op zoek zijn. Want als je op de paden blijft ga je niks vinden. En buiten de paden is het gevaarlijk.
Ik concludeer niet zoveel: [Zo te zien op de foto's zien ze er niet uit alsof ze er te lijden hebben gehad van hun hike door de jungle.quote:
[..]
Beetje voorbarige conclusie dan van je
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
alternatief.....moet kunnen.....is trendy tegenwoordig....dus waarom ook niet op dit punt ? moet kunnen.....moet goed georganiseerd worden......quote:
[..]
Puur interesse:
Hoe ziet een alternatieve zoektocht er dan uit, volgens jou?
we moeten mensen hebben DIE ZICH ECHT INTERESSEREN voor deze zaak ! Uit het hart......met veel GEVOEL.....met kennis, maar graag zonder al teveel diploma `s, want dat geeft een `macho ` gevoel van `hier ben ik ` en `ik weet meer ` ....da moete we nie hebbe......
Er is talent genoeg, ook zonder opleiding.....we hebben hier ook genoeg kundige mensen
die op een praktische en logische manier denken, en dat heb je nodig.....TEAM-verband, is heel belangrijk, je gaat allemaal met hetzelfde doel.....en niet voor eer of geld......je gaat voor elkaar, je wacht op elkaar, en je bent allemaal SAMEN.....soort vakantie dus, maar dan met een DOEL
allemaal een verbandkist mee, touwen, stokken, ( wichelroede-lopers en helderzienden mogen / moeten ook mee ) en we gaan met een positief gevoel niks engs......wat we aan proffessionele mensen nodig hebben is een paar bewakers, die ons beschermen met een wapen-vergunning
( eventueel, waarschijnlijk niet nodig want we blijven met een groep bij elkaar ).....wat verder beslist nodig is, is een aantal rollen vuilniszakken, want we slepen alles die jungle uit wat niet GROEN of BRUIN is ( takken en bladeren ) ..alles....wat we vinden gaat mee terug, in plastic zakjes/zakken met de `locatie ` erop.....bij terugkomst, wordt dat door onszelf geannalyseerd ( niks geen NFI of een andere instantie ammehoela we zoeken zelf wel iemand met een microscoop ) en mensen leren we daar zelf wel kennen, GELULD wordt er over de hele wereld, alles wat we te weten komen als TEAM, wordt door ons zelf genoteerd ! en later door onszelf geannalyseerd en in kaart gebracht.
alleen , we moeten wel een `geldschieter `hebben.....iemand die geld heeft, maar er geen donder mee doet, die zijn er VAST.....hij betaald, hij mag ook mee, als hij wil......
zoiets dus......er zijn er nu vast hier, die geen ogen als schoteltjes krijgen, maar ogen als pizza-borden......geef niks.....zie dit dan maar als een grapje......maar het kan.......hahahaha LOL
er wordt `gedacht `dat die theorie onzinnig is.....dat is niet aangetoond, integendeel.....quote:
[..]
Of misschien wordt het niet besproken omdat al is aangetoond dat die theorie onzinnig is?
zelfs die Criminolloog Octavio Calderon, ging die richting in ! En ook nog een andere
patholoog.....weet niet meer wie.....
zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....quote:
[..]
Ik draai er niet omheen, je mag het gerust bespreken.
Maar voor mij is het bijna even onwaarschijnlijk als een scenario met aliens.
Vandaar dat er mss niet zoveel op gereageerd wordt...
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.
Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.
Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.
Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.
Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.
Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.
Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.
Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.
Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?
Dat lijkt me toch nogal vergezocht.quote:
[..]
zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....
en dan heb ik nog een foto-technische vraag : die foto van die takken met rode zakjes.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????
Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????
Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....
Jep, vooral dat laatste.quote:
en dan heb ik nog een foto-technische vraag : die foto van die takken met rode zakjes.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????
Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....
Ik denk dat de meesten hier nog rondhangen in afwachting of er nog informatie komt waar we mee verder kunnen. Maar ik acht die kans steeds kleiner.quote:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.
Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.
Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.
Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.
Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?
Al in het prille begin, waren er aanwijzingen, diverse verhalen er over gelezen.....al bleven dat aannames.....want `men ` is er schijnbaar bang voor, om dit uit te zoeken.......er staat namelijk ontzettend veel op het spel, qua `toeristische ` en `politieke ` achtergronden......dus zal het hier wel bij blijven.....want dan zijn er nogal wat `kopstukken ` bij betrokken......vandaar....quote:
[..]
Ik wil je graag vragen om eens uit te leggen hoe je aan het orgaanhandel-verhaal komt. Welke punten wijzen daarop volgens jou?
Ik zie de link nl. niet.
Het probleem is en blijft dat er te weinig informatie is en dan kan je dagen, weken inquote:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
dezelfde cirkels blijven puzzelen, maar met de informatie die er nu is, zijn er nog veel
te veel vragen en onduidelijkheden.
We weten niet hoe of waaraan ze zijn overleden, dat is juist het grote mysterie.quote:Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden. Is voor hen het meest logische.
Het kan door ziekte zijn, het kan door een ongeluk zijn, het kan door giftige slangen zijn,
het kan door een moord zijn, zelfs een aanval van een puma is niet compleet uitgesloten.
99% weten we niets zeker, want dan zouden er zoveel aanwijzingen die kant op moeten wijzenquote:Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.
en ik zou eerder zeggen dat er maar erg weinig aanwijzingen op een misdrijf wijzen.
Eigenlijk helemaal geen, alleen het ontbreken van informatie en de onduidelijkheden in
deze zaak zorgen ervoor dat mensen aan een misdrijf gaan denken (zoals: waarom geen
afscheidsboodschap, waarom 7 dagen verdwaald zonder een huis te vinden, etc.)
Na een tijd worden mensen het een beetje zat, wat ik me kan voorstellen.quote:Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn. En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.
Het is ook frustrerend dat na al die maanden we eigenlijk nog maar weinig verder zijn gekomen.
Volgens mij geloven trouwens de meesten hier nog in een misdrijf, maar het lijkt er wel op dat
hoe meer aanwijzingen er komen, hoe onwaarschijnlijker een misdrijf is.
Met name de telefoongegevens maakten duidelijk dat er nog dagenlang met de telefoons
iets gedaan is en dat ze dus waarschijnlijk niet (meteen) vermoord waren.
Ik zie nog steeds een flinke discussie tussen voor- en tegenstanders van het misdrijfscenarioquote:Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.
en dat mag ook, dat houdt toch alle mogelijkheden nog open.
Ook wanneer ze zijn verdwaald, weten we niet hoe ze om het leven zijn gekomenquote:Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?
en waar en hoe lang ze nog geleefd hebben. Er zijn en er blijven waarschijnlijk
nog veel onbeantwoorde vragen. Case absoluut niet closed dus voordat er meer
antwoorden zijn, zoals de doodsoorzaak (waarschijnlijk wel DE vraag waar iedereen
antwoord op wil).
Je mag hier alleen meepraten als je in een misdaad gelooft?quote:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.
Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.
Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.
Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.
Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?
Dat meen je toch zeker zelf niet.
Kom maar op met goede tegenargumenten. Ik zie nog geen duidelijk bewijs voor een misdaad, het NFi en de Panamese autoriteiten ook niet...maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.
Make my day!
dat is het toch niet.....maar hier niet relevant.....quote:
[..]
Dat lijkt me toch nogal vergezocht.
da bedoel ik nou.....ik ben gek.....heb je t al uitvergroot dan ?? Heb je gezien wat daar staat ??quote:
Het NFI is geen wereldspeler qua foto analyse nee, die zijn vooral fysiek op een rampplek goed.quote:
maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.
Is al besproken. Lijkt op een 5, in spiegelbeeld een S. De ondergrond (de rots) is te hard om er iets in te krassen etc. Dat etc is besproken.quote:
[..]
da bedoel ik nou.....ik ben gek.....heb je t al uitvergroot dan ?? Heb je gezien wat daar staat ??
Make my day!
Nee, daar wordt omheen gedraaid. Zelfs door jou. Het taboe op aliens in is nog groter dan op orgaanhandel.quote:
[..]
zelfs een scenario met aliens is niet uit te sluiten....maar is in deze zaak niet relevant, vooralsnog....
Ik heb iedere pixel van die foto omgedraaid. Je bent gek.quote:
[..]
da bedoel ik nou.....ik ben gek.....heb je t al uitvergroot dan ?? Heb je gezien wat daar staat ??
zelfs door jou......BESLIST niet door mij......maar je leest niet goed......ik schreef :quote:
[..]
Nee, daar wordt omheen gedraaid. Zelfs door jou. Het taboe op aliens in is nog groter dan op orgaanhandel.
is hier vooralsnog NIET relevant.....ik ken geen TABOE `s om over te spreken......dat woord staat niet in mijn woordenboek.....
okeee.....ik ben gek.....( gaan we schelden ? ) ....quote:
[..]
Ik heb iedere pixel van die foto omgedraaid. Je bent gek.
heb je daar een link of bron van, dat ik gek ben......wat houdt dat in ?
Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.quote:
In een paar dagen tijd zijn wel alweer ineens 10 pagina's met voornamelijk
rommel verder en slechts een paar nuttige bijdragen, heel vermoeiend....
(ja kom maar weer op met die negatieve reactie's... zo voorspelbaar...)
quote:
Op WS heeft Baru de rest van de route ook op zijn kaart gezet. Of die route helemaal
klopt weten we niet, die is niet met GPS gemaakt, maar op basis van wat hij nog wist van
de rest van de route. Hopelijk komt er nog eens een volledige met GPS gemaakte kaart.
In antwoord op Agter, die reageerde op bovenstaande post:quote:
Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.
Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.
Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...
Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..
Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.
Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.
Dit is hier al eerder besproken, ik zie ook een 5 maar dat wil niet zeggen dat dit door L&K is aangebracht.quote:
en dan heb ik nog een foto-technische vraag : die foto van die takken met rode zakjes.....
die heb ik een tijdje geleden al eens v e r g r o o t ...dat kan ik tot 1000%.....maar dan wordt ie niet scherp genoeg......
Links van die takken, is een roestbruin plekje, wanneer je daar op inzoomt.....zie je ( volgens mij )
letters of cijfers staan, ik kan het niet duidelijk zien, maar 1 symbool lijkt op een 5......?????????
Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....
Zo te zien is er geen gebrek aan alternatieve scenario's, of geloof daarin. Kijk alleen deze pagina maar eens, naar de inbreng van Suddenintuïtion. Wat ontbreekt bij de misdrijfscenario-voorstanders, is eenheid. Het enige dat jullie gemeen hebben, is niet kunnen/willen geloven dat die meiden verdwaald en verongelukt zijn. Maar dat als mogelijkheid onderuithalen lijkt kansloos.quote:
Ik zei het een week geleden al, dit forum bloedt dood.
Er zitten hier nog vooral de mensen die geloven dat Kris en Lisanne verdwaald waren en na dagen van ellende uiteindelijk zijn overleden.
Is voor hen het meest logische.
Ik ben er voor 99% van overtuigd dat de meiden door een misdrijf om het leven zijn gekomen.
Niet vanwege sensatiezucht maar omdat voor mij de aanwijzingen die er zijn dat het meest logische is.
Wat ik ook een week geleden al zei is dat de mensen van het eerste uur hier (bijna) niet meer zijn.
En dan met name de mensen die ook geloven dat er waarschijnlijk derden in het spel zijn.
Als deze mensen iets postten dan worden ze weggezet als gekkies en worden zelfs dingen door hen die niet kloppen of aannames zijn glashard wel in de OP gezet.
Wat je nu dus hebt is een eenzijdige "discussie" (kun je het nog wel een discussie noemen?) over waar K en L dan verdwaald moeten zijn, waar de foto's die zij maakten voor gediend hebben, waarom de ouders niet willen aannemen dat ze wel verkeerde keuzes hebben gemaakt hebben en hoe dom de meiden wel niet waren om zo onvoorbereid aan de trail te beginnen.
Enz.
Gevolg is dus geen discussie meer en eerlijk is eerlijk dat vind ik jammer.
Tegelijk stel ik wel de vraag: Wat doe je hier nog als je gelooft in verdwalen?
Ze zijn dood dan is het toch case closed?
Kunnen jullie niet beter één misdrijfscenario kiezen, en daar met z'n allen voor gaan?
[quote]quote:
[..]
Je mag hier alleen meepraten als je in een misdaad gelooft?
Dat meen je toch zeker zelf niet.
Beter lezen, het is andersom.
Mensen die geloven in een misdrijf worden vaak als gekkies weggezet.
Kom maar op met goede tegenargumenten. Ik zie nog geen duidelijk bewijs voor een misdaad, het NFi en de Panamese autoriteiten ook niet...maar die spannen vast samen/de daders zij zo geraffineerd/het NFI is onbekwaam.
Ik heb genoeg argumenten gegeven. Al maanden.
Jij ziet geen duidelijk bewijs van een misdaad.
Ik niet die van verdwalen/ongeluk.
Ik heb in ieder geval nog geen 1 verdwaalscenario gelezen die in mijn ogen geloofwaardiger is dan bv die van Ouder1 of mijn misdrijfscenario.
Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:[..]
Je kunt een foto van 1024x768 niet scherp inzoomen. Het is geen spannende serie. Ik heb hier professionele zoom software van NFI niveauquote:
Is er iemand hier die dat SCHERP UITVERGROOT krijgt ?? Staat daar iets geschreven.....of ben ik nou weer gek.....
en ook daar lukt het niet mee.Op de originele foto zou je het binnen een oogwenk te weten komen.
Baru is heiligquote:
[..]
Op WS is het vooral een onderonsje tussen jou en Baru geworden, die steeds wispelturiger in zijn reacties wordt. Dat niemand er ooit iets aan gehad heeft, doet deze troll alleen maar goed.
[..]
[..]
In antwoord op Agter, die reageerde op bovenstaande post:
Nee, het is niet vreemd dat Baru zijn kaart verwijderde. Of nu per ongeluk zijn invoer heeft gewist. Ieder antwoord van hem is weer een nieuwe variant van een eerder antwoord. Er ontstaat alleen maar weer nieuwe mist. Daarom is het goed dat de kaart van Geruisloos er is.
Lijkt wel of hij de ware situatie ter plekke enkel voor zichzelf wil houden. Net zoals F. tijdens wandelingen nu summier is met info, want iedereen kan dan zelf een gids worden die de route aanbiedt, zoals hij ondervonden heeft met die twee Amerikanen.
Maar waar de Pata de Macho's, Alto Culebra's, Alto Romero's of Wekso Weksoff's ook precies liggen, het raster is duidelijk...
Je daalt in weinig kilometers steil zo'n 1200 hoogtemeters af, als je om wat voor reden dan niet wilt omkeren. Je doorkruist tussen de pikkeldraad een grote paddock. Je steekt twee mwoah-mwoah bergbeken over en kunt dan drie keer de Rio Chang... ermm Culebra oversteken..
Dan wordt het terrein meer open, meer zicht op paddocks en bij de vierde kabelbrug zit je heel dicht bij de beschaving en zou je ook rechtsaf kunnen slaan om binnen 4,5 km. bij een heleboel finca's te komen.
Zelf laat ik Kris en Lisanne niet als enige westerlingen ooit van een kabelbrug vallen en in 50 centimeter diep water verdrinken of te pletter slaan.
Ik denk dat Baru F of P is
Begrijp je nu dat mensen dit niet serieus nemen? Geen enkel argument geef je, je post gewoon een simpele aanname.quote:
[..]
Baru is heilig
Ik denk dat Baru F of P is
Ik wil heel ver met je mee gaan, maar niet op dit soort gronden.
Make my day!
Leer eens quotenquote:
[..]
[quote][ afbeelding ] Op zondag 28 september 2014 23:46 schreef agter het volgende:
[..]
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik denk dat het niet heel moeilijk is om daar argumenten bij te bedenken.quote:
[..]
Begrijp je nu dat mensen dit niet serieus nemen? Geen enkel argument geef je, je post gewoon een simpele aanname.
Ik wil heel ver met je mee gaan, maar niet op dit soort gronden.
