Nieuws:
• Dinsdag 21:30 is er een uitzending van Vermist over de verdwijning van Kris en Lisanne
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (met dank aan Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 17-9)
http://i1.minus.com/ibccPUElXCOWgA.jpg
Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 21-9SPOILERDirecte link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
(• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus 2014 - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus 2014 - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus 2014 - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september 2014 - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september 2014 - dag 155
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
donderdag 4 september 2014 - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september 2014 - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september 2014 - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september 2014 - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september 2014 - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september 2014 - dag 164
• Volgens La Crítica zijn de ouders van Lisanne in Panama om de resten/spullen in ontvangst te nemen - bron
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september 2014 - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september 2014 - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september 2014 - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
---
De oude tijdlijn die we van 20-06 - 03-08 hanteerden staat hier.
Foto's van de wandeling:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Analyses van de foto's:SPOILERVóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILER• Temperatuurdata van de camera (Perico)
• Exif, IPTC, XMP van alle foto's (Perico)
• korte lijst Exif-data 493, 508, 542 (Perico)
• difference cloud 499 (Perico)
• difference cloud 505 (Perico)
• afwijkende tijdstippen 507/508 (Perico)
• EXIF-data 508 (Perico & Stratotanker)
• difference cloud 542 (Perico)
• difference cloud 550 (Perico)
• Afwijkingen in de metadata van de foto's (Perico):
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #103 - Lees de pointers
panorama 499-500 - ToniB
Panorama Mirador-foto's - Simba
Geruisloos 15-9
Nieuwslinks:SPOILER• Overzicht beltijden 1 (Stupidisco)
• Overzicht beltijden 2 (Stupidisco)
• Telemetro: 'beide telefoons hadden op 7 en 11 april een signaal'
• Panamaamerica: 'batterijen leeg op 4 en 5 april, telefoons gebruikt op 11 april'
Overzicht van La Estrella
Geruisloos 15-9
Kaarten en luchtfoto's:SPOILERNederlandse nieuwslinks:
2 http://www.ed.nl/regio/ge(...)op-rapport-1.4536699
1 http://www.nu.nl/buitenla(...)n-lisanne-froon.html
Spaanse nieuwslinks:
4 http://www.melodijoadelit(...)ses-la-fiscalia.html
3 http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23806096
2 http://infochiriqui.com/n(...)en-sus-restos-oseos/
1 http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
ouder nieuws:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaart van Baru (gids uit Boquete, via WS) - (lange URL)
• Vegetatiekaart van La Amistad
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
De taalschool Spanish by the River zit in dit perceel aan de Calle Central in Alto Boquete, hemelsbreed 8 km van restaurant Il Pianista. - Gorraay
• De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt) - Perico 14-9
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Zoekacties:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
Geupdate inventory:
De wikkels en rode tasjes staan op een foto. We weten we niet of die van Kris en Lisanne zijn.
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
[img] http://i.imgur.com/KL8s99k.jpg[/img]
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's:SPOILER• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september, via WS.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerafoto’s
Informatieve posts:SPOILER• Interessante docu over verdwalen in de jungle
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILERBNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #99 - scenarios (Perico, 17-9)
SPOILERReisverslagen:
• How Three Hikers Became Separated: wandelaars die doorliepen na de Mirador, 2011
• Forumlid MeloD over El Pianista, maart 2014 (foto's hierboven bij "Algemene foto's")
• Belgische blog van april 2014, waarin de zoekacties worden genoemd
• Pianista met Feliciano, 2012
Vermissingen:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Criminaliteit:
• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama
• Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
5 april - diverse aangehaalde posts door I.L. en anderen op projectavalon.net
Posted by …. ( I.L.) , 4 hours ago
Talked to SINAPROC again a few minutes ago: http://www.sinaproc.gob.pa/
So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.
Meanwhile we here at the school make a new flyer for the neighborhood (finding out if anybody here has seen them after 13:00 and in what direction) and talk to everybody that we see in the streets here/ at 9:00 we can find out if the Scotia Bank has something on their Security Camara System / at 9:00 we will know more about the possibility to have a broadcasting on the Indian Radio "Faro de David".
Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 6 en 8
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 7 user: Lux
5 april – SINAPROC: slecht weer beperkt het zicht bij het zoeken
5 abr (EFE).- El servicio de protección civil y la Policía de Panamá continúan buscan hoy a dos jóvenes holandesas desaparecidas desde el pasado martes en el distrito de Boquete, al norte de la provincia de Chiriquí, al oeste de Panamá. El director del Sistema Nacional de Protección Civil (Sinaproc), Arturo Alvarado, confirmo a Efe que “varios grupos de búsqueda” del Sinaproc y de la Policía panameña continúan tratando de dar con el paradero de las turistas holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers, de 22 y 21 años de edad, respectivamente. Alvarado indicó que a pesar de haberse realizado la búsqueda incluso con un helicóptero: “no hemos podido dar con ellas”. La búsqueda aérea tuvo que ser interrumpida el viernes por el mal tiempo. El director del Sinaproc explicó que todavía no han llegado a Panamá familiares de las desaparecidas, pero que el embajador de Holanda en el país centroamericano, Wiebe de Boer, había acudido a la zona de la desaparición. Alvarado indicó que la búsqueda continúa independientemente de que se trate de que las jóvenes se perdieron o pudieran haber sido secuestradas.
El área donde las jóvenes holandesas fueron vistas por última vez es una zona apreciada por su clima especialmente templado.
Bron: http://segurpricat.org/2014/04/07/9076/
5 april – SINAPROC heeft mensen die de Bocas zijde van de Il Pianista trail onderzoeken
SINAPROC will make their own announcement but I can share this information. There is now credible evidence from Alto al Crimen and other sources that the women were at the Spanish by the River School in Palmira at 1pm April 1. They discussed going to hike on the Il Pianista trail. They took a taxi to the area of the trail. They were sighted by people about 1:30 PM at the trail.
The trail has been searched all the way the continental divide. SINAPROC has people searching from the Bocas side. Tomorrow people will be searching on the flanks of the trail. A group of experienced guides from the local guide companies will be meeting at 7:30 AM at the office of Boquete Outdoor Adventures in Plaza Los Establos. If and only if you have experience in jungle search and rescue you are welcome to join them. They are concerned about loosing other people in the search.
Reply by Lee Zeltzer on April 5, 2014 at 7:56pm
Bron: http://boquete.ning.com/f(...)arches-for-tomorrow-
7 april – SINAPROC heeft 25 routes onderzocht en draagt het speurwerk verder over aan de politie
El Sinaproc muda la búsqueda de las holandesas. El director del Sinaproc, Arturo Alvarado, dice que se registraron todos los posibles lugares en los que pudieron haber estado las excursionistas, 25 puntos y rutas del Parque Nacional Volcán Barú, incluyendo el sendero de Los Quetzales, en el sector nororiental.
En las labores participan 40 rescatistas del Sinaproc y 35 agentes de la Policía Nacional no obstante pasaban a la etapa de monitoreo y que la operación sería traspasada a la DIJ, Dirección de Investigación Judicial
7 april - Cloudy
Thick clouds are hampering the search party now, a rescue service member tells. Rescuers are also battling with the Panama landscape, needing ropes to travel downwards, sometimes 500 meters.
Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
# post 12
8 april – SINAPROC heeft 25 routes tevergeefs doorzocht
De chef van de speurders, Arturo Alvarado suggereert dat zijn mensen geen heil meer zien in verder zoeken. Alvarado suggereerde dat de twee mogelijk niet tijdens een wandeling zijn verdwaald, maar dat er iets anders is voorgevallen.
http://www.volkskrant.nl/(...)wen-in-oerwoud.dhtml
Two helicopters and hundreds of people on foot have come from Boquete to Bocas del Toro, to more than 14 ecotours, rather based on the requirements of international protocols on search and rescue.
Each day search starts at 5:30 am and is suspended only in bad weather climate. By the time rescuers were discarded slopes over 500 feet tall, with use of rappelling or rope descent technique.
Alvarado De Icaza noted that they did not schedule a long journey since toiletries left in their rooms and that the National Police also leads to a parallel search SINAPROC research.
Bron: http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Post # 10
contact met SINAPROC: http://www.sinaproc.gob.pa/
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux
?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?
Je ziet hier de zuidkant van de Mirador, met uitzicht richting Boquete als je de camera 180 graden draait. De man loopt naar het punt waar je uitzicht hebt op het noorden, de Caraïbische kant. Lisanne poseerde in de buurt van de camera van dit filmpje. Kris nam de foto's op het stukje zand voor de rugzak. Een heel kort stukje, zo te zien.
Ja, dat filmpje had ik gisteren ook gepost (zonder iets van ene Baru te weten), maar toen viel het geloof ik niet op tussen al het gekibbel door. ;-)quote:Op dinsdag 23 september 2014 11:08 schreef Gorraay het volgende:
Uit een YouTube-filmpje waar Baru op WS naar verwees.
Je ziet hier de zuidkant van de Mirador, met uitzicht richting Boquete als je de camera 180 graden draait. De man loopt naar het punt waar je uitzicht hebt op het noorden, de Caraïbische kant. Lisanne poseerde in de buurt van de camera van dit filmpje. Kris nam de foto's op het stukje zand voor de rugzak. Een heel kort stukje, zo te zien.
[ afbeelding ]
Prima voorstel:quote:
Ik heb een voorstel.
Wat nu indien wij als we over hem willen spreken we hem bv de naam Albert geven?
Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:
A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.
- Is er ooit een duidelijkere verklaring gekomen voor die zeer opvallende constante in beltijden?
- Wat mij heel erg opviel bij het vinden van de rib was dat het gevonden werd met botten van en een indiaan en een kind en een dier. Ben ik de enige die dan denkt van hoeveel overschotten liggen daar wel niet en hoe vreemd is dat dan...Is hier ooit iets meer over bekend geworden ?
Dank!
Ad A) wat voor begeleiding heb je het over?quote:Op dinsdag 23 september 2014 11:15 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Prima voorstel:
Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:
A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.
Ad B) hebben ze zelf naar geïnformeerd in Boquete
Ad C) hoezo kende A ze?
Ad D) welk hiking tenue?
[ Bericht 5% gewijzigd door SAJ op 23-09-2014 11:29:10 ]
Zaak gesloten?
Als dat werkelijk zo is dan is dat zowel voor Panama als voor Nederland puur eigenbelang.quote:
http://nos.nl/teletekst/#245_01
Zaak gesloten?
Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook nietquote:
http://nos.nl/teletekst/#245_01
Zaak gesloten?
Zeker weten!quote:
[..]
Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet
quote:
[..]
Prima voorstel:
Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:
A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
Goede vraag,feit is wel dat de meiden het pas te weten kwamen in Boquete
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen,
foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
Het blijft onduidelijk hoe de excursies zijn geboekt en door wie.
Hier wordt uitgegaan dat Eileen ze uit hun naam heeft gedaan.
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.
Persoonlijk vind ik de kleding die ze aan hadden raar. Ook al dachten ze "even een stukje te gaan wandelen" dan ga je imo nog niet zo gekleed.
Lijkt me ook helemaal niet handig met al die bosjes.
Heb veel andere foto's bekeken van andere mensen die een hike deden en ben nog geen dames tegen gekomen die in dat soort korte broekjes liepen.
Dus ja, ik denk dat dat mij wel op zou vallen.
Maar misschien zit ik wel fout en lopen veel westerse meiden er daar zo bij
Laten we voor alle zekerheid A voortaan B noemen.quote:
[..]
Prima voorstel:
Terugkerend naar de oorsprong en dus de oorzaak van eea heb ik nog een aantal bemerkingen:
A) Op welk moment wist de begeleiding dat de meiden een week vrijaf zouden hebben? Waren de meiden toen nog in Bocas?
B) Wanneer is dat gecommuniceerd naar de meiden? Pas in Boquete!.
C) Heeft de begeleiding anticiperend op de vrije week al vooruit met A gecommuniceerd, namen, foto's FB pagina ? Dat zou verklaren waarom A en misschien anderen ze reeds kenden
D) Hoe gangbaar is het hiking tenue van de meiden in Boquete. Als alle hikers er zo bijlopen gaat op dat het moeilijk is de blanken uit elkaar te houden. Als zij de enige zijn die daar zo gekleed rondliepen moet dat opgevallen zijn.
Ik blijf me verbazen waarom de gegevens van de telefoon nog niet bekend zijn gemaakt iig aan de families.quote:
[..]
Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet
Of was het schemaatje alles wat er met de telefoons is gedaan?
Dat Panama er klaar mee is weten we natuurlijk al lang.
Maar Nederland ook?
Ja, we gaan het hele alfabet afquote:
[..]
Laten we voor alle zekerheid A voortaan B noemen.
.Nee, gaan we niet doen. Gewoon Pietje Puk-Pietje P.
A) Begeleiding was in Bocas en Boquete de Taalschool van I.L.quote:Op dinsdag 23 september 2014 11:24 schreef SAJ het volgende:
[..]
Ad A) wat voor begeleiding heb je het over?
Ad B) hebben ze zelf naar geïnformeerd in Boquete
Ad C) hoezo kende A ze?
Ad D) welk hiking tenue?
B) Ja, maar misschien aren anderen eerder op de hoogte!
C) Via I.L.
D) Runner's Tenue
Nee? Vertel!quote:
hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?
Vreselijk dat de case is gesloten...
Dus het ligt erg voor de hand dat de taalschool die excursies voor een schappelijk prijsje of gewoon gratis heeft geregeld als alternatief.
Correctheidshalve moet dan wel de beschrijving van het programma worden aangepast. Nu is dat:quote:
http://nos.nl/teletekst/#245_01
Zaak gesloten?
Jaap Jongbloed en zijn team zoeken wereldwijd naar vermiste personen.
Dat moet dan worden:
Jaap Jongbloed en zijn team zoeken wereldwijd naar vermiste personen, stoffelijke overschotten, of delen daarvan.
Ja, is al eerder voorbijgekomen. Maar ook in de oude tijdlijn konden we daar niets meequote:
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux
?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?
Alles wat gesloten is, kan ook weer geopend worden.quote:
[..]
Nee? Vertel!
Vreselijk dat de case is gesloten...
Als het waar is heeft het ook een voordeel: de familie is niet meer gebonden aan afspraken over geheimhouding.quote:
[..]
Vreselijk dat de case is gesloten...
Ja. Bedoel je te suggereren dat hun telefoons gehackt zouden kunnen zijn geweest?quote:
hebben jullie wel eens gehoord van een key-logger?
ok, het klinkt natuurlijk weer errug vergezocht misschien, en die PC van de taalschool is onderzocht, maar zou daar soms een kwaadaardig persoon een key log software programma op geinstalleerd kunnen hebben, waarbij iemand (op afstand) kan zien wanneer iemand belangstelling toont voor het opzoeken van info op internet over de Pianista trail? Zou daar ook naar gekeken zijn door de politie?quote:
Vergeet niet dat de dingen waar we wel wat mee konden tot nu toe nergens toe geleid hebben.quote:
[..]
Ja, is al eerder voorbijgekomen. Maar ook in de oude tijdlijn konden we daar niets mee
Als er sprake is van een misdrijf, ligt de sleutel tot een eventuele oplossing in de laatste dagen voor hun verdwijning en op de dag zelf. Zo is ook bekend dat ze zondagavond 30 maart in een restaurant waren en uitgebreid met de ober over hun stage hebben gesproken. Aan wie heeft die het verder verteld? De volgende dag hoorden ze dat hun stage niet doorging.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 23-09-2014 12:26:41 ]
Niet om sensatie te willen zoeken - hoewel dat zeker zo kan en zal overkomen - maar dat is wel een feit hier.
ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.quote:
According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we ....
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
post # 7 User Lux
?? 2 PM. appointment, deze had ik nog niet eerder gelezen, jullie?
Precies. Vindt nog steeds dat het er alle schijn van heeft dat ze met iemand waren op de M., maar ja, hoe bewijs je dat, zonder verdere telefoongegevens en zonder fotomateriaal...quote:
[..]
ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.
En in hoeverre is het reeel te noemen dat de dames toch echt zelf fout waren en met zijn 2 zo dom waren zelf van het pad te gaan, en zijn verongelukt. / verdwaald? Mijn vrouw bv. kan vanaf een hoofdstraat in de stad, een zijstraat rechts inslaan, daarna een winkelpand aan de linkerkant ingaan, en als ze daar klaar is, vervolgens de winkel vrolijk naar links uitgaan, terwijl ze (rechtsaf) terug naar de hoofdstraat wil....zo vaak meegemaakt, sta er nog wel eens versteld van....
We weten inmiddels dat er ontzettend veel getuigen zijn die zeggen hun gezien te hebben maar dat het iedere keer niet kan kloppen qua tijdstip, locatie enz.
Is het ook bekend wanneer deze mensen hun getuigenissen hebben verteld?
Als dat bv al op 3 april was dan vind ik t moeilijk te geloven dat zoveel mensen allemaal fout zaten
Als dat bv pas eind april was dan kan ik me dat wel makkelijk voorstellen.
is er iemand die dat weet?
de getuigenissen van de mensen die ze gezien hebben zijn van de eerste dagenquote:
Nog even over alle getuigen.
We weten inmiddels dat er ontzettend veel getuigen zijn die zeggen hun gezien te hebben maar dat het iedere keer niet kan kloppen qua tijdstip, locatie enz.
Is het ook bekend wanneer deze mensen hun getuigenissen hebben verteld?
Als dat bv al op 3 april was dan vind ik t moeilijk te geloven dat zoveel mensen allemaal fout zaten
Als dat bv pas eind april was dan kan ik me dat wel makkelijk voorstellen.
is er iemand die dat weet?
Eens. Ik vind het ook te ver gaan om alle getuigenverklaringen overboord te gooien.quote:
Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!
Ja, dat dacht ik ook! ik vraag me af of t pianistapad en achter mirador een van de weinige paden is zonder bereik. maar waarschijnlijker is dat de mirador een van de weinige punten is in 'het groen' mét bereik. ?quote:
Het Pianista pad en het gebied voorbij de mirador is en blijft de perfecte "killing ground" omdat er in het overgrote gedeelte van het gebied nergens netwerkbereik is, en criminelen weten dat soort zaken dondersgoed, is ook het eerste waar misdaad journalisten nr vragen: de telefoongegevens waarover de politie al dan niet kan beschikkn, en wat ze hebben .... en rechercheurs nr op zoek gaan.
Niet om sensatie te willen zoeken - hoewel dat zeker zo kan en zal overkomen - maar dat is wel een feit hier.
zoiets;
getuige een gids A, ziet ze rond half tien/ tien uur taalschool.
Daarna kunnen we verder kijken.
Enja veel staat in de OP maar niet alles
ja, het laatste dus, door de zendmast opstelling op Vulcan Baru, tov de mirador, heb je rond de top van de mirador en erop nog net bereik, daarna niet, ervoor (tot begin P pad) ook niet. Je kan een rechte lijn haast trekken over de rug van de CD, dus dat heeft Gorraay ook met dat kaartje van, wat was het, die telecomoperator Cable en Wireless gedaan. Verder alleen na de mirador, in zichtlijnopstelling met die masten, op een bergkam blijkbaar hier en daar...quote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook! ik vraag me af of t pianistapad en achter mirador een van de weinige paden is zonder bereik. maar waarschijnlijker is dat de mirador een van de weinige punten is in 'het groen' mét bereik. ?
Die had ik al een keer gemaakt maar Poekje01 van de week ook 1 met alle links erbijquote:
zet nou eens ALLE getuigenverklaringen op een rijtje met de door hun genoemde tijden.....en maak er een kort lijstje van. Misschien kunnen we elkaar aanvullen.
zoiets;
getuige een gids A, ziet ze rond half tien/ tien uur taalschool.
Daarna kunnen we verder kijken.
Enja veel staat in de OP maar niet alles
Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?quote:
Wat als die hele tijdslijn nou niet klopt omdat we ons blijven vasthouden aan de tijden van de camera? Indien de tijd op de camera helemaal niet juist was ingesteld (misschien wel nooit en dus nooit op tijd/datum is ingesteld) dan zouden de getuigenverklaringen beter in het schema passen! De enige tijden die we zeker weten is de tijd van de noodoproep(en). Maar aan de tijd van de camera twijfel ik sterk. Er waren hier meer mensen die zeiden dat de zon tussen 12.00 en 16.00 uur vrij hoog staat dus de foto zou ook later in de middag gemaakt kunnen zijn.Hoe zit het met de tijd van de pc? Dat moet toch allang duidelijk zijn!
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?
Het NFI heeft geen tijdlijn naar buiten gebracht. Die hebben de ouders er zelf aan gekoppeld.quote:
[..]
Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?
De taak van het NFI is het analyseren van gegevens, niet om er conclusies aan te knopen.
Wat het NFI naar buiten heeft gebracht is dat volgens de klok op de camera de foto's op dat tijdstip gemaakt zijn. Niets meer en niets minder dan dat.
Je weet helemaal niet welke foto's al op de camera stonden. Misschien wel een nieuwe kaartje gebruikt? Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord.quote:
[..]
Denk je echt dat het NFI blind afgaat op de ingestelde tijd op de camera? Denk je echt dat ze niet foto voor foto hebben bekeken om een tijdframe te vinden waar alle foto's op de camera inpassen?
Dat is voor een beetje onderzoeker toch niet zo moeilijk?
Neem alle nachtfoto's.. die moeten dus tussen zonsondergang en zonsopgang gemaakt zijn. Neem alle foto's in daglicht... die moeten dus tussen zonsopgang en zonsondergang gemaakt zijn. Neem de foto's van de kookles.. ook daar kan een tijdperiode aan gekoppeld worden. Foto's van de vliegvelden.. ook na te trekken. En zo zijn er heel veel foto's te bedenken waar je een tijdperiode aan kunt koppelen.
Leg al die tijdperiodes naast elkaar en vergelijk die met de tijd die de camera zelf aangeeft. Dan kan je bij veel foto's (en het leek er op dat de meiden veel foto's maakten) vrij nauwkeurig de conclusie trekken hoeveel de tijd op de camera afweek van de echte tijd.
Denk je echt dat de onderzoekers daar niet naar gekeken hebben? Zouden ze echt zo dom of laks zijn?
Precies; Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord. Ik heb het hier al zó vaak gezegd:quote:
Ik neem eerder aan wat 5 tot 10 mensen zeggen gezien te hebben 1 april dan de tijd op een camera die een paar uur verkeerd kan staan! IL beweerde bij hoog en laag dat ze om 13.00 nog achter de pc zaten en het pianista trail hadden bekeken. Waarom zou zij dat doen als ze niet 100% zeker hiervan was?
[..]
Je weet helemaal niet welke foto's al op de camera stonden. Misschien wel een nieuwe kaartje gebruikt? Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord.
- Door wie zijn die getuigen gehoord? Juist; door die privédetective.
- Wat wist die privédetective voor hij op pad ging? Juist; dat de meiden om 13:00 vetrokken bij de taalschool.
- Wie twijfelde aan zijn eigen getuigenis? Juist; de enige die volgens de camera op de juiste tijdlijn zat.
Gaat er dan écht geen lampje bij je branden??
Ik denk dat, zoals de zaak er nu voor staat, het Panamese OM tot nu toe niet heeft besloten een strafrechtelijk onderzoek in te stellen. Dat is toch net iets anders dan besluiten geen strafrechtelijk onderzoek in te stellen. Al zal het resultaat in de meeste gevallen hetzelfde zijn.quote:
http://nos.nl/teletekst/#245_01
Zaak gesloten?
Ik begrijp wat je bedoelt maar dat strookt bv niet met Oliva de Kam die hen wilde waarschuwen niet meer te gaan omdat het al laat wasquote:
[..]
Precies; Officieel zijn er niet eens getuigen gehoord. Ik heb het hier al zó vaak gezegd:
- Door wie zijn die getuigen gehoord? Juist; door die privédetective.
- Wat wist die privédetective voor hij op pad ging? Juist; dat de meiden om 13:00 vetrokken bij de taalschool.
- Wie twijfelde aan zijn eigen getuigenis? Juist; de enige die volgens de camera op de juiste tijdlijn zat.
Gaat er dan écht geen lampje bij je branden??
Ook klopt de getuigenis van Casa Pedro niet die hen 2 x zag.
Dat heeft denk ik niet met de vraagstelling te maken
[ Bericht 2% gewijzigd door 11en30 op 23-09-2014 14:20:56 ]
welkom.quote:
Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.
In wiens achtertuin is dit?
Kijk, dit vind ik zeer interessant.quote:
Als mijn steen dezelfde is als de rots op de nachtfoto, en daar ben ik eigenlijk wel zeker van, dan kunnen de nachtfoto's volgens mij niet door K en L gemaakt zijn want dan hadden de meiden zeker op tijd gevonden moeten zijn. Of de nachtfoto's wel echt van hun camera komen is nog even de vraag. Als ze authentiek blijken te zijn dan verhuis ik van team verdwaling met pech naar club misdrijf en misleiding.
Sorry. AFK. Ben m'n horror-scenario's aan het afstoffen.quote:
Het mag toch algemeen bekend zijn dat de fantasie van sommige mensen wat op hol slaat bij getuigenissen? Dat stukje van haar getuigenis was sowieso al raar: "Ik wilde ze waarschuwen niet meer de trail op te gaan maar deed dat niet omdat ik geen Engels spreek en zij geen Spaans."quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt maar dat strookt bv niet met Oliva de Kam die hen wilde waarschuwen niet meer te gaan omdat het al laat was
Hoe wist zij of de meiden geen Spaans spraken maar alleen Engels?
Ironisch dat iemand die De Kam heet geen Nederlands spreekt.quote:
[..]
Het mag toch algemeen bekend zijn dat de fantasie van sommige mensen wat op hol slaat bij getuigenissen? Dat stukje van haar getuigenis was sowieso al raar: "Ik wilde ze waarschuwen niet meer de trail op te gaan maar deed dat niet omdat ik geen Engels spreek en zij geen Spaans."
Hoe wist zij of de meiden geen Spaans spraken maar alleen Engels?
flauwquote:
[..]
Sorry. AFK. Ben m'n horror-scenario's aan het afstoffen.
En dat is, de thumbnail info.
In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits
Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.
Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.
Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:
Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.quote:The metadata tags defined in the Exif standard cover a broad spectrum:
• Date and time information. Digital cameras will record the current date and time and save this in the metadata.
• Camera settings. This includes static information such as the camera model and make, and information that varies with each image such as orientation (rotation), aperture, shutter speed, focal length, metering mode, and ISO speed information.
• A thumbnail for previewing the picture on the camera's LCD screen, in file managers, or in photo manipulation software.
• Descriptions
• Copyright information.
Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.
Begrijp ik dat omdat die thumbnails ontbreken er sowieso geknoeid is met de camera?quote:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..
En dat is, de thumbnail info.
In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits
Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.
Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.
Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:
[..]
Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.
Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.
Of is dat te stellig?
Jammer, maar wel logisch natuurlijk, dat de zaak gesloten wordt.quote:
[..]
Voor de familie Kremers niet. En voor ons ook niet
Om van een misdrijf uit te gaan, moeten er wel bewijzen (of zeer sterke aanwijzingen) gevonden zijn die dat aantonen. Tot nu toe is dat bewijs er niet.
Is het dan mogelijk dat de poses die de meiden op de foto's aannemen oorspronkelijk een andere achtergrond hadden? bv Dat het foto's waren die in Bocas del Toro genomen zijn, voordat ze naar Boquete gingen. Ik denk hier aan omdat de getuigen in Boquete ook allemaal andere kleding beschreven dan de kleding die ze op de foto's dragenquote:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..
En dat is, de thumbnail info.
In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits
Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.
Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.
Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:
[..]
Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.
Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.
Je weet het niet, omdat er bij de ons bekende foto's sowieso de stap van verkleining van 4000x3000 naar 1024x768 al gemaakt is.quote:
Begrijp ik dat omdat die thumbnails ontbreken er sowieso geknoeid is met de camera?
Of is dat te stellig?
Maar als deze info ook ontbreekt op de foto's zoals ze zijn aangetroffen door het NFI op de geheugenkaart.. dan is er wel mee geknoeid ja.
Dat is mogelijk, maar fotobewerking laat zeker velden achter.. die je ook wel weer kunt verwijderen met laagdrempelige software, daar niet van.quote:
Is het dan mogelijk dat de poses die de meiden op de foto's aannemen oorspronkelijk een andere achtergrond hadden? bv Dat het foto's waren die in Bocas del Toro genomen zijn, voordat ze naar Boquete gingen. Ik denk hier aan omdat de getuigen in Boquete ook allemaal andere kleding beschreven dan de kleding die ze op de foto's dragen
Ik heb het gecheckt, als ik in Photoshop de originele foto bewerk, blijven alle andere originele velden bestaan... de foto krijgt dan zelfs thumbnail info.
De FB cover die de broer van Lisanne maakte bijvoorbeeld, toont allemaal Photoshop invoer velden. Wellicht heeft hij de kleuren en belichting veranderd... maar dat er toentertijd mensen dachten, dat deze foto gesoept was, was niet zo ver gezocht.
Als je maar ver genoeg inzoomt en pixelperfect alles uitgumt, kun je zo'n knip en plak van personen naadloos doen.. je moet dan wel de belichting aanpassen.. en dus zorgen dat de Photoshop metadata velden verdwijnen.
Bedankt Perico. Ik was idd een van die personen en denk nog steeds dat de foto's op de miradorquote:
[..]
Dat is mogelijk, maar fotobewerking laat zeker velden achter.. die je ook wel weer kunt verwijderen met laagdrempelige software, daar niet van.
Ik heb het gecheckt, als ik in Photoshop de originele foto bewerk, blijven alle andere originele velden bestaan... de foto krijgt dan zelfs thumbnail info.
De FB cover die de broer van Lisanne maakte bijvoorbeeld, toont allemaal Photoshop invoer velden. Wellicht heeft hij de kleuren en belichting veranderd... maar dat er toentertijd mensen dachten, dat deze foto gesoept was, was niet zo ver gezocht.
Als je maar ver genoeg inzoomt en pixelperfect alles uitgumt, kun je zo'n knip en plak van personen naadloos doen.. je moet dan wel de belichting aanpassen.. en dus zorgen dat de Photoshop metadata velden verdwijnen.
geshopt zijn
denk je dat ook van de andere fotos op die trail?quote:
[..]
Bedankt Perico. Ik was idd een van die personen en denk nog steeds dat de foto's op de mirador
geshopt zijn
Ik weet het niet. Ik ga me vanavond eens verder verdiepen in het hoe en waarom iemand dat zou doen.quote:
[..]
denk je dat ook van de andere fotos op die trail?
Dan zou ik er wel van uit gaan dat de rugtas met inhoud langere tijd in handen van iemand anders is geweest voordat hij te vondeling werd gelegd
Dit is een statement van 8 april. Als je hieruit mag opmaken dat er die nacht (nog) geen teams in het gebied zijn blijven zoeken, dan zijn de foto's tussen 1 en 4am dus ook niet om aandacht te trekken van reddingswerkers die mogelijk zijn gezien of gehoord. Misschien [suspense music fade in] waren ze dan wel precies in die uren getimed om niet opgemerkt te worden door de reddingsteams/iemand.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 23-09-2014 15:56:59 ]
Als hij ooit te vondeling gelegd is geweest....quote:
[..]
Dan zou ik er wel van uit gaan dat de rugtas met inhoud langere tijd in handen van iemand anders is geweest voordat hij te vondeling werd gelegd
Ik zeg er duidelijk bij dat het om mijn idee gaat. Een senario waar ik me verder in wil verdiepen.quote:
[..]
Als hij ooit te vondeling gelegd is geweest....
Geen feiten.
Ja geen probleem, was geen kritiek. Maak meteen ook een scenario waarin de tas nooit te vondeling is gelegd. Go!quote:
[..]
Ik zeg er duidelijk bij dat het om mijn idee gaat. Een senario waar ik me verder in wil verdiepen.
Geen feiten.
Heb ik al eerder gedaan en hier geplaatst. Maar ga me nu hier op richtenquote:
[..]
Ja geen probleem, was geen kritiek. Maak meteen ook een scenario waarin de tas nooit te vondeling is gelegd. Go!
Ik kan "Thumbnail offset" überhaupt niet vinden bij de canon-tags.quote:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..
En dat is, de thumbnail info.
In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits
Die worden aangemaakt door de camera, op het moment dat de foto wordt genomen. Het is dus niet zo, dat omdat Kris en Lisanne niet door de foto's hebben gebladerd op hun camera, of omdat ze nooit zijn upgeload, die thumbnail informatie derhalve ontbreekt.
Ik heb echt honderd foto's op Flickr gecheckt met de handige Show Exif knop, die zijn gemaakt met een Canon Powershot SX 270 HS en bij geen één ontbreken die twee thumbnail velden. Ook niet bij andere iPhone foto's etc, overigens.
Dat komt overeen met het uitgangspunt van de EXIF standaard, waarbij een thumbnail één van de vijf hoofdpijlers is:
[..]
Bij foto bewerking en manipulatie willen die embedded thumbnail velden nog wel eens verdwijnen.
Het is daarom dat bij het beheren van websites programmeurs in PhP scripts schrijven, die bij het ontbreken van deze normaliter altijd aanwezige info, zelf thumbnails aanmaken voor weergave van deze foto's op hun site. Het is dus standaard dat ze wel aanwezig zijn in de metadata.
Hier kijk ik:
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Canon.html
Welk lijstje gebruik jij om te zien welke tags die canon allemaal meelevert?
Ik zie in dat lijstje wel "ThumbnailImageValidArea" als tag staan. Vier nullen zou dan betekenen "Full frame". En dat lijkt me correct.
Maar ik kijk wsl verkeerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 23-09-2014 16:03:21 ]
Dit lijken mij vrij unieke en specifieke kenmerken die de foto's op de mirador, bij de quebrada en de twee nachtfoto's met elkaar gemeen hebben. Wat kun je op basis daarvan zeggen over de waarschijnlijkheid dat de 2 nachtfoto's uit exact dezelfde camera komen?quote:
Er is één heel belangrijk onderdeel dat mist in alle metadata van de foto's van Kris en Lisanne..
En dat is, de thumbnail info.
In het bijzonder, de volgende twee velden:
• Thumbnail offset -- 4 digits
• Thumbnail length -- 4 digits
In de OP staat betr. foto als zijnde gemaakt voor de Mirador.
Ik gebruik geen lijstje maar heb vele foto's van deze Canon Powershot 270 bekeken op Flickr. En die hebben allemaal de Thumbnail offset en Thumbnail length velden.quote:
Ik kan "Thumbnail offset" überhaupt niet vinden bij de canon-tags.
Hier kijk ik:
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Canon.html
Welk lijstje gebruik jij om te zien welke tags die canon allemaal meelevert?
Net zoals andere camera trouwens, de iPhone levert deze velden ook standaard bijvoorbeeld.
Ja die Thumbnail Image Valid Area staat ook op de foto's van Kris en Lisanne, met 4 nullen... maar die andere cruciale velden ontbreken dus.quote:Ik zie in dat lijstje wel "ThumbnailImageValidArea" als tag staan. Vier nullen zou dan betekenen "Full frame". En dat lijkt me correct.
Maar ik kijk wsl verkeerd?
De metadata velden van al die foto's van 491 tot 550 komen overeen. Veelal dezelfde waardes.. camera temperatuur, file ID's, allemaal verkleiningen van originelen van 7 megapixels..quote:
Dit lijken mij vrij unieke en specifieke kenmerken die de foto's op de mirador, bij de quebrada en de twee nachtfoto's met elkaar gemeen hebben. Wat kun je op basis daarvan zeggen over de waarschijnlijkheid dat de 2 nachtfoto's uit exact dezelfde camera komen?
Ze zijn allemaal of 180 dpi voor landscape of 96 dpi voor portrait.. camera instellingsvelden komen overeen.
Alleen bij foto 550 is de gebruikte versie van Windows Photo Viewer plots 6.3, terwijl deze bij de andere paar foto's met deze indicatie versie 6.1 was.
Maar in het hypothetische geval dat de geheugenkaart door iemand gemanipuleerd is aangeleverd.. je kunt makkelijk tijden veranderen en velden vergelijken of aanpassen, zodat ze allemaal uniform lijken.
Je kunt ook hier weer eens niets uitsluiten, echt, zoals met alles in deze zaak.
Als 'mijn' steen 'de' steen is dan zou uniformiteit juist duiden op een misdrijf en/of misleiding!quote:
[..]
Maar in het hypothetische geval dat de geheugenkaart door iemand gemanipuleerd is aangeleverd.. je kunt makkelijk tijden veranderen en velden vergelijken of aanpassen, zodat ze allemaal uniform lijken.
Klopt.quote:
In de video vd ouders is dit (soortelijke) pad na de Mirador.
In de OP staat betr. foto als zijnde gemaakt voor de Mirador.
In de video na de mirador
op de foto (ivm het tijdstip) voor de mirador
Nu kan het natuurlijk zo zijn dat je daar paden hebt die erg op elkaar lijken
Er was hier een user die de pianista heeft gedaan. Ben zijn naam kwijt.
Wellicht kan hij vertellen of je zo'n pad ook voor de mirador hebt.
Zo niet dan heb je zwart op wit dat er met de camera en de tijden is geknoeid
idem hier.quote:
[..]
Bedankt Perico. Ik was idd een van die personen en denk nog steeds dat de foto's op de mirador
geshopt zijn
Een aantal foto's bevat een veld dat Microsoft Windows Photo Viewer ze heeft geopend danwel bewerkt op 17 juni.quote:
Wat doet photo viewer op al die foto's? Tussen 542 en 550 een update? Gaan die automatisch? Of moet je versies handmatig wisselen? Of op ander apparaat iets mee gedaan?
Dat zou dan in Panama gebeurd zijn. Ik geloof trouwens dat die Photo Viewer 6.3, behorend bij foto 550, als bewerkingsdatum 28 augustus heeft. Dus vlak voor die foto's in de media verschenen.
Dit zou kunnen duiden op iemand anders die die foto dan bewerkt heeft, met een nieuwere versie van de software.
Je weet het niet nee, schijnbaar slijt het vee die geulen uit.quote:
zijn er paden met die diepe geulen voor de Mirador weet iemand dat? Want dan kloppen die foto's, de volgorde, echt niet!
In dezelfde trant, zie je op foto 505 dat het pad omhoog loopt, na de top. Terwijl het pad binnen een paar kilometer van 1900 meter naar 500 meter hoogte voert en je zou vermoeden dat het dan iedere dalende meter nodig heeft, met zo'n verval.
Nu is het ook weer niet ongewoon dat je in afdalingen soms omhoog loopt. Een andere verklaring is, dat Lisanne al aan het afdalen was, voorop, en dat Kris plots stil blijft staan en iets bijzonders ziet en roept, waarna Lisanne zich omdraait en de foto maakt.
En als er gemanipuleerd is, wie zou dan de kennis kunnen hebben om dit correct uit te voeren? Ik kan met voorstellen dat niet de eerste de beste crimineel hier over na zou denken, laat staan het uit kan voeren.
Als het manipulatie is, met wat voor iemand hebben we dan te maken? Een fotograaf? Samenzwering van overheid?
Okay, het is dus niet zeker dat Canon die velden aanlevert. Het staat niet in de documentatie van canon. Alle andere metavelden worden wel genoemd.quote:
[..]
Ik gebruik geen lijstje maar heb vele foto's van deze Canon Powershot 270 bekeken op Flickr. En die hebben allemaal de Thumbnail offset en Thumbnail length velden.
Net zoals andere camera trouwens, de iPhone levert deze velden ook standaard bijvoorbeeld.
[..]
Ja die Thumbnail Image Valid Area staat ook op de foto's van Kris en Lisanne, met 4 nullen... maar die andere cruciale velden ontbreken dus.
Mss geeft flickr die data wel mee?
even nog een stapje terug hier: wie is eigenlijk bedoeld hier met 'een vriend van' die zei dat ze die afspraak hadden met iemand, ze waren toch pas amper 2 dagen in Boquete? Heb je dan al "een vriend" die dit soort afspraken van je weet?quote:
[..]
ja dat was al bekend. Ben echter wel heel nieuwsgierig met WIE de meisjes een afspraak hadden.
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
# post 7 user Lux
Vreemd ....ik ga die user Lux in dat forum gewoon eens vragen hoe/wat.....heb me geregistreerd, duurt ff
[ Bericht 8% gewijzigd door Poekje01 op 23-09-2014 17:36:05 ]
en de eerste keer dat Hans over de geulen begint is na de M. Maar ik ga wel weer een avond youtube filmpjes bekijken. Jammer dat er hier niemand in het forum zit die het p. trail kent.quote:
[..]
Klopt.
In de video na de mirador
op de foto (ivm het tijdstip) voor de mirador
Nu kan het natuurlijk zo zijn dat je daar paden hebt die erg op elkaar lijken
Er was hier een user die de pianista heeft gedaan. Ben zijn naam kwijt.
Wellicht kan hij vertellen of je zo'n pad ook voor de mirador hebt.
Zo niet dan heb je zwart op wit dat er met de camera en de tijden is geknoeid
super....en actiequote:
[..]
even nog een stapje terug hier: wie is eigenlijk hier met 'een vriend van' die zei dat ze die afspraak hadden met iemand, ze waren toch pas amper 2 dagen in Boquete? Heb je dan al "een vriend" die dit soort afspraken van je weet?
http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
# post 7 user Lux
Vreemd ....ik ga die user Lux in dat forum gewoon eens vragen hoe/wat....
Nee, want als ik een 491-508 foto van Kris en Lisanne upload naar Flickr, verschijnt er nog steeds geen thumbnail info in de EXIF data, zoals Flickr die online weergeeft.quote:
Okay, het is dus niet zeker dat Canon die velden aanlevert. Het staat niet in de documentatie van canon. Alle andere metavelden worden wel genoemd.
Mss geeft flickr die data wel mee?
Die velden worden door de camera gemaakt en opgeslagen in de .JPG met alle andere metadata.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perico op 23-09-2014 17:03:42 ]
die zijn er wel, twee dacht ik, maar de laatste tijd niet meer actief in dit topic?quote:
[..]
en de eerste keer dat Hans over de geulen begint is na de M. Maar ik ga wel weer een avond youtube filmpjes bekijken. Jammer dat er hier niemand in het forum zit die het p. trail kent.
Dit artikel is van 19 juni en heeft het over een overdracht van de rugzak richting het NFI.quote:
Op welke datum is de camera aan de autoriteiten overgedragen?
Op 17 juni werd er dus al met de Photo Viewer heen gekeken.
"... account has been activated but you are currently in the moderation queue to be added to the forum..."quote:
- wordt vervolgd dus...
Begrijp ik het goed dat alle foto's dag en nacht een unieke aan elkaar en de camera verbindende factor hebben die pas verbroken is nadat de camera bij de autoriteiten in Panama is afgeleverd en voor deze is overgedragen aan NFI?quote:
[..]
Dit artikel is van 19 juni en heeft het over een overdracht van de rugzak richting het NFI.
Op 17 juni werd er dus al met de Photo Viewer heen gekeken.
Originally Posted by Lindengracht
Danyo, the link to the GPS-generated route of the Pianista trail is here:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Comparing this route with the same imagery in Google Earth, I would estimate that the farthest (northernmost) point is somewhere near 8.8346° N, 82.4237° W. This point coincides with the highest point of the route (1888m), so we can be fairly confident that it is indeed the Mirador.
The top with GPS is +&- 30mts near where I marked it.
http://binged.it/1riD25I
Originally Posted by danyoromijn
Great work, how did you get this GPS trail from wikiloc into Google Earth and Bing? Some import function?
Haha, I even didn't know this was possible.
I downloaded from wikiloc a kmz, put together with my tracking in google earth, I save "my place" in GE as kmz and I uploaded it to bingmap.
Originally Posted by danyoromijn
Only according to Google Earth the coordinates don't point to
the highest point on that mountain, the mirador is still a bit more on the pacific side. So how can you see
the caribean sea then on a clear day? Or does Google Earth just not give the right information about heights?
B zegt:
Hehe, I was explaining it someday, the first photo of Lisanne and the photo of Kriss in top have more view of the pacific side, It is dificult to see the Caribbean sea from this point, there be a tree and you can go up a litle bit and you see a litle piece of caribean, cause of this the second picture of Lissane on the top, dont show the sea, It was made in direction East-NorthEast.
Het is waarschijnlijk dat het OM van Panama heeft gedacht: ja, wij willen ook dat materiaal zelf wel hebben. Dus maken wij een kopie van de geheugenkaart en misschien ook nog wel van de telefoons.quote:
Begrijp ik het goed dat alle foto's dag en nacht een unieke aan elkaar en de camera verbindende factor hebben die pas verbroken is nadat de camera bij de autoriteiten in Panama is afgeleverd en voor deze is overgedragen aan NFI?
Dan moet je erop vertrouwen dat ze het origineel aan het NFI hebben gegeven, ongemoeid. En dat de foto versies die wij kennen, uit die Panamese bron komen.
Als je kwaad wilt denken, valt niet uit te sluiten dat het NFI een gemanipuleerde kaart kreeg aangeleverd, danwel van de hypothetische dader, of van het Panamese OM afkomstig. Het is sowieso al jammer dat die rugzak uitgebreid op tv is getoond met alle bezittingen eruit genomen.
Een verzegeling was beter geweest.
MeloD heeft hier gisteren nog gepost. Haar foto's van de Pianista staan in de OP.quote:
[..]
die zijn er wel, twee dacht ik, maar de laatste tijd niet meer actief in dit topic?
tonight at 21:20 are parents of both girls in the studio at ´Vermist´(´Missing´)
dacht al dat het MeloD was maar wist het niet meer zekerquote:
[..]
MeloD heeft hier gisteren nog gepost. Haar foto's van de Pianista staan in de OP.
quote:
[..]
"... account has been activated but you are currently in the moderation queue to be added to the forum..."
- wordt vervolgd dus...
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Bajo Lino, he, kwam dat niet terug bij die hondenzoekteam actie? Zie je hier dan niet weer ontstaan dat er teveel Noord-Oost wordt ingetekend, en er nu juist Zuid-Oost van het pad moet worden gedacht richting Rio Velorio en die zijrivieren van de Rio Culebra en overgang in Rio Changuinola?
volgens mij 'durfde' Sinaproc niet in dat gebied te komen, vanwege de slangen??
nou ja, heet ik Gorraaij? nee toch? 😅
[ Bericht 12% gewijzigd door Poekje01 op 23-09-2014 17:25:41 ]
Er zijn te veel onzekerheden omtrent de foto's naar mijn idee. Dat wil nog niet zeggen dat ik daar pasklare antwoorden op heb (wel al langere tijd ideeën). Ik vind het wel de moeite waard om nader te bekijken.quote:
Waarom zou iemand zoveel moeite doen om de foto's te manipuleren, waarbij een klein foutje snel gemaakt is en je ontdekt kan worden, als je ook de camera + kaart simpelweg had kunnen vernietigen?
En als er gemanipuleerd is, wie zou dan de kennis kunnen hebben om dit correct uit te voeren? Ik kan met voorstellen dat niet de eerste de beste crimineel hier over na zou denken, laat staan het uit kan voeren.
Als het manipulatie is, met wat voor iemand hebben we dan te maken? Een fotograaf? Samenzwering van overheid?
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 23-09-2014 17:25:43 ]
• De manipulaties (if any) hebben uniformiteit tot gevolg gehad.quote:
[..]
Als je kwaad wilt denken, valt niet uit te sluiten dat het NFI een gemanipuleerde kaart kreeg aangeleverd, danwel van de hypothetische dader, of van het Panamese OM afkomstig.
• Uniformiteit in combinatie met de steen (if same) betekent dat K en L de nachtfoto's niet zelf kunnen hebben gemaakt.
• Als er geen manipulaties waren geweest, was er ook sprake van uniformiteit en dus zelfde conclusie.
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 23-09-2014 18:43:16 ]
ok, ga het toch maar vragen: die steen lag toch niet toevallig bij die vrouwelijke ex president van Panama feitelijk op haar land in een zijriviertje, toch?quote:
[..]
Vandaag denk ik kwaad, omdat het kan.
De manipulaties (if any) hebben uniformiteit tot gevolg gehad. Uniformiteit in combinatie met de steen (if same) betekent dat K en L de nachtfoto's niet zelf kunnen hebben gemaakt.
Als er geen manipulaties waren geweest, was er ook sprake van uniformiteit en dus zelfde conclusie.
De originele foto's zijn langs minstens twee partijen geweest voordat wij ze op ons bord hebben gekregen. Dit zijn de onderzoekers in Panama die de camera hebben ontvangen na de vondst, en de website die de foto's heeft gepubliceerd. Minstens twee dus, mogelijk nog meer.quote:
[..]
Er zijn te veel onzekerheden omtrent de foto's naar mijn idee. Dat wil nog niet zeggen dat ik daar pasklare antwoorden op heb (wel al langere tijd ideën). Ik vind het wel de moeite waard om nader te bekijken.
De meest voor de hand liggende verklaring van onregelmatigheden in de EXIF data, waarbij geen opzet van manipulatie is, zijn denk ik met deze twee tussenliggende partijen te verklaren. (Onderzoeker die backup maakt van kaart, journalist die foto's verkleint voor media gebruik etc. Allemaal stappen waar informatie verloren kan gaan, of per ongeluk gewijzigd wordt).
Als echter kan worden aangetoond dat er bewust en met opzet is gemanipuleerd om anderen te misleiden, en we kunnen bewijzen dat dit geen technisch mankement is, dan hebben we een gigantische zaak natuurlijk.
Iemand schreef hier pas nog dat de mensen uit dat gebied dat vast niet konden. Baru echter lijkt niet op zijn achterhoofd gevallen als het om data gaat. Ik ken zijn achtergrond verder niet maar kunnen er nog meer van die gasten daar rondlopen?quote:
En als er gemanipuleerd is, wie zou dan de kennis kunnen hebben om dit correct uit te voeren?
Klik met een rechtermuisknop op een Foto bestand >> Eigenschappen >> Details
Klik dan met je linkermuisknop op het veld "Genomen op".
Zelfs Windows staat je hier toe, datum en tijd te veranderen. Of de Camera fabrikant te veranderen etc.
Absoluut. Menig gids daar in de omgeving is ook fotograaf. En dan zijn er ook nog de expats.quote:
[..]
Iemand schreef hier pas nog dat de mensen uit dat gebied dat vast niet konden. Baru echter lijkt niet op zijn achterhoofd gevallen als het om data gaat. Ik ken zijn achtergrond verder niet maar kunnen er nog meer van die gasten daar rondlopen?
Er loopt daar ongetwijfeld iemand rond met de know-how. Maar dit verkleint het aantal verdachten aanzienlijk denk ik.quote:
[..]
Iemand schreef hier pas nog dat de mensen uit dat gebied dat vast niet konden. Baru echter lijkt niet op zijn achterhoofd gevallen als het om data gaat. Ik ken zijn achtergrond verder niet maar kunnen er nog meer van die gasten daar rondlopen?
Als er niet geknoeid is en de steen klopt hebben we ook een gigantische zaak.quote:
[..]
Als echter kan worden aangetoond dat er bewust en met opzet is gemanipuleerd om anderen te misleiden, en we kunnen bewijzen dat dit geen technisch mankement is, dan hebben we een gigantische zaak natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 23-09-2014 18:18:44 ]
Hoe staat het ondertussen met je kaartje? Iemand had je zelfs de coördinaten gegeven van de juiste plekken. Al iets mee opgeschoten?quote:
Druk. Misschien kan jij er een maken?quote:
[..]
Hoe staat het ondertussen met je kaartje? Iemand had je zelfs de coördinaten gegeven van de juiste plekken. Al iets mee opgeschoten?
Hier vraag je het onmogelijke, om wat gevonden wordt aan inconsistenties, mogelijke aanwijzingen, in het belachelijke te trekken. Je vraagt aan totale buitenstaanders wat dan het motief is. Vult aan met samenzweringen. Je laat je kennen.quote:
Waarom zou iemand zoveel moeite doen om de foto's te manipuleren, waarbij een klein foutje snel gemaakt is en je ontdekt kan worden, als je ook de camera + kaart simpelweg had kunnen vernietigen?
En als er gemanipuleerd is, wie zou dan de kennis kunnen hebben om dit correct uit te voeren? Ik kan met voorstellen dat niet de eerste de beste crimineel hier over na zou denken, laat staan het uit kan voeren.
Als het manipulatie is, met wat voor iemand hebben we dan te maken? Een fotograaf? Samenzwering van overheid?
Overigens, wat dan ook het motief kon zijn van wie dan ook, het resultaat is dat de foto's in de volgorde zoals we die kennen, het verhaal lijken te vertellen van twee vrouwen die te ver lopen en verdwalen. Met succes. Want er is geen strafrechtelijk onderzoek. Ik verzin maar een mogelijkheid hoor.
Ben ik het niet mee eens. Ik ging er altijd van uit dat in geval van een misdrijf we te maken zouden hebben met een persoon die een auto en een huis heeft en vertrouwen of autoriteit uitstraalt.quote:
[..]
Er loopt daar ongetwijfeld iemand rond met de know-how. Maar dit verkleint het aantal verdachten aanzienlijk denk ik.
Iemand die de de mogelijkheid had om sporen uit te wissen en boven verdenking staat. Of zichzelf onaantastbaar waant. Ben er nooit van uit gegaan dat er een simpele boer of zo dat allemaal aan de hand heeft gehaald.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 23-09-2014 18:25:04 ]
1april
9.30-10.00 uur gids A ziet meiden bij taalschool
1300 uur pc taalschool en gaan op pad
+_ 13.00 uur Maru M. ziet ze vlak bij villa Marita
+_ 13.30 uur taxi met 2 mede passagiers
14.00 uur afspraak begin pianista trail
14.00 uur vragen naar begin pianista trail Petro de la B(?)
14.00 uur berichtje naar vriend
14.00 uur - 14.15 verkeerde pad Piedro de lino(?) en terug
14.15 wachten bij begin trail (boos) getuige F..)
Gids B denkt de meisjes ook gezien te hebben in de middag op het pad
+_ 16.00 uur M. ziet de meisjes lopen
16.00- 16.15 uur Olivia ziet ze eveneens lopen
16.30 ALARM 112
laat in de middag onbekende rode auto van pad af.
Zijn er meer getuigen die ik aan dit rijtje kan toevoegen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 23-09-2014 18:03:22 ]
Die link verwijst naar een mbv GPS gegenereerde kaart van het eigenlijke Pianistapad (dus tot de Mirador). Dat dat in de buurt is van Bajo Lino is een mededeling van Google Earth, dat automatisch het dichtstbijzijnde dorp vermeldt. Heeft verder niks te betekenen. De pagina met dat pad is gemaakt door een hiker en heeft niets met de zoektocht naar K&L te maken. Die kaart geeft dus niet aan waar wel of niet gezocht is. Lindengracht (die ik toevallig goed kenquote:
dus deze uit post # 826 van B. is voor ons kaartenteam Gorraay en Ouder1 dan:
http://es.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Bajo Lino, he, kwam dat niet terug bij die hondenzoekteam actie? Zie je hier dan niet weer ontstaan dat er teveel Noord-Oost wordt ingetekend, en er nu juist Zuid-Oost van het pad moet worden gedacht richting Rio Velorio en die zijrivieren van de Rio Culebra en overgang in Rio Changuinola?
volgens mij 'durfde' Sinaproc niet in dat gebied te komen, vanwege de slangen??
nou ja, heet ik Gorraaij? nee toch? 😅
) heeft die link alleen maar gepost om te helpen bij het vinden van de exacte locatie van de Mirador. Die GPS-route is daar heel geschikt voor. (Was trouwens al eens door iemand anders gepost hier op FOK!)Giovani en een medewerker van het Pianista restaurant, om 15:00/15;30... deze link geeft wel een goed overzicht van alle getuigen die jij ook al opsomt en alle posts van Ingrid L. die relevant zijn.quote:
Zijn er meer getuigen die ik aan dit rijtje kan toevoegen?
De manier waarop Baru hier terloops met kwaadwillenden wordt geassocieerd kan me niet zo bekoren.quote:
[..]
Iemand schreef hier pas nog dat de mensen uit dat gebied dat vast niet konden. Baru echter lijkt niet op zijn achterhoofd gevallen als het om data gaat. Ik ken zijn achtergrond verder niet maar kunnen er nog meer van die gasten daar rondlopen?
Natuurlijk lopen overal 'dat soort gasten' rond. Je hebt daar het hele Panamese volk niet voor nodig, een paar whiz kids is genoeg. Maar waarom je metadata van foto's op een ingewikkelde manier zou manipuleren in plaats van de foto's gewoon te laten verdwijnen begrijp ik niet. Volgens mij zoeken we te ver in die richting en is verandering/verwijdering van data het gevolg van normale, onschuldige editing.
Nou wil ik niet zeggen dat Baru kwaadwillend is op wat voor manier ook. Wat mij juist nogal niet bekoort, is het gemak waarmee iemand die claimt een Chiriquese gids te zijn, in Duitsland zegt te wonen en klaarblijkelijk zelfs Nederlands spreekt, voor een goedwillende Chiriquese gids, een expert wordt gehouden.quote:
[..]
De manier waarop Baru hier terloops met kwaadwillenden wordt geassocieerd kan me niet zo bekoren.
Natuurlijk lopen overal 'dat soort gasten' rond. Je hebt daar het hele Panamese volk niet voor nodig, een paar whiz kids is genoeg.
Als die persoon, anoniem op een forum, zegt: "There's blue grass on Boquete side, red grass Pacific." Lijkt iedere lezer wel in vervoering en vol dankbaarheid te geraken.
Ik ken die vent m/v niet, en geloof er allemaal geen flikker van.
Met whiz kids die bij een misdaad betrokken zijn.quote:
Je vindt het wel best zolang hij onder incompetente boeren valt maar niet als hij met whiz kids wordt geassocieerd.
Ik volg hem al maanden op WS en mijn indruk is dat hij weet waarover hij praat. Ik denk dat een faker allang door de mand was gevallen. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.quote:
[..]
Nou wil ik niet zeggen dat Baru kwaadwillend is op wat voor manier ook. Wat mij juist nogal niet bekoort, is het gemak waarmee iemand die claimt een Chiriquese gids te zijn, in Duitsland zegt te wonen en klaarblijkelijk zelfs Nederlands spreekt, voor een goedwillende Chiriquese gids, een expert wordt gehouden.
Als die persoon, anoniem op een forum, zegt: "There's blue grass on Boquete side, red grass Pacific." Lijkt iedere lezer wel in vervoering en vol dankbaarheid te geraken.
Ik ken die vent m/v niet, en geloof er allemaal geen flikker van.
quote:
[..]
Met whiz kids die bij een misdaad betrokken zijn.
Perico zou het ook kunnen.
En Geruis.
En jij?
Oh en ik. Maar dan moet je geen haast hebben.
So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.quote:
[..]
Giovani en een medewerker van het Pianista restaurant, om 15:00/15;30... deze link geeft wel een goed overzicht van alle getuigen die jij ook al opsomt en alle posts van Ingrid L. die relevant zijn.
post nr 6 welke farm?http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
quote:
[..]
So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.
post nr 6 welke farm?
welke ander pad?http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Waarom geloof jij er geen flikker van?quote:
[..]
Nou wil ik niet zeggen dat Baru kwaadwillend is op wat voor manier ook. Wat mij juist nogal niet bekoort, is het gemak waarmee iemand die claimt een Chiriquese gids te zijn, in Duitsland zegt te wonen en klaarblijkelijk zelfs Nederlands spreekt, voor een goedwillende Chiriquese gids, een expert wordt gehouden.
Als die persoon, anoniem op een forum, zegt: "There's blue grass on Boquete side, red grass Pacific." Lijkt iedere lezer wel in vervoering en vol dankbaarheid te geraken.
Ik ken die vent m/v niet, en geloof er allemaal geen flikker van.
Hij heeft veel informatie gegeven die niet op internet stond maar achteraf bleek te kloppen, bv. de locaties van de kabelbruggen.
In principe kun je helemaal niemand op het internet vertrouwen.quote:
[..]
Waarom geloof jij er geen flikker van?
Dat moet je niet persoonlijk opvatten.
Maar wel aan je kinderen leren.
Tsja, in principe kun je niemand nergens ooit vertrouwen.quote:
[..]
In principe kun je helemaal niemand op het internet vertrouwen.
Dat moet je niet persoonlijk opvatten.
Baru is al maanden actief op WS en ik heb ook privé contact met hem gehad. Mijn inschatting is dat hij wel betrouwbaar is. Ik kan er helemaal naast zitten ja.
Ik heb alleen het eerste, vlakke stuk gedaan, dus kan daar niets over zeggen helaas.quote:
[..]
MeloD heeft hier gisteren nog gepost. Haar foto's van de Pianista staan in de OP.
Mee eens.quote:
[..]
Tsja, in principe kun je niemand nergens ooit vertrouwen.
Ben ik al verdacht aan het worden?
quote:
[..]
In principe kun je helemaal niemand op het internet vertrouwen.
Dat moet je niet persoonlijk opvatten.
Maar wel aan je kinderen leren.
Jammer genoeg de realiteit.quote:
[..]
Tsja, in principe kun je niemand nergens ooit vertrouwen.
Baru is al maanden actief op WS en ik heb ook privé contact met hem gehad. Mijn inschatting is dat hij wel betrouwbaar is. Ik kan er helemaal naast zitten ja.
In principe heb je gelijk. Misschien is het woord:"geknoeid" wat suggestief, maar er is inderdaad sowieso gemanipuleerd met de foto's (die wij in handen hebben gekregen) van de camera.quote:
[..]
Begrijp ik dat omdat die thumbnails ontbreken er sowieso geknoeid is met de camera?
Of is dat te stellig?
Meest waarschijnlijk door de redacties van de kranten die de foto's gepubliceerd hebben.quote:
[..]
In principe heb je gelijk. Misschien is het woord:"geknoeid" wat suggestief, maar er is inderdaad sowieso gemanipuleerd met de foto's (die wij in handen hebben gekregen) van de camera.
Dit zeg ik ook al de hele tijd. Het is wel erg gemakkelijk dat hij nu niet in Boquete woont want dan kunnen we hem ook niet vragen om terplekke iets uit te zoeken of erger; te fotograferen.quote:
[..]
Nou wil ik niet zeggen dat Baru kwaadwillend is op wat voor manier ook. Wat mij juist nogal niet bekoort, is het gemak waarmee iemand die claimt een Chiriquese gids te zijn, in Duitsland zegt te wonen en klaarblijkelijk zelfs Nederlands spreekt, voor een goedwillende Chiriquese gids, een expert wordt gehouden.
Als die persoon, anoniem op een forum, zegt: "There's blue grass on Boquete side, red grass Pacific." Lijkt iedere lezer wel in vervoering en vol dankbaarheid te geraken.
Ik ken die vent m/v niet, en geloof er allemaal geen flikker van.
Waar F gewoon niet reageert op mails en berichten, lijkt deze 'gids' het zelfs op te zoeken. Waarom horen we in de media niets over deze alwetende gids die in Duitsland woont en dus gemakkelijk contact op kan nemen met de familie en de media?
Waarom vindt je zijn kaart dan zo betrouwbaar?quote:
[..]
Dit zeg ik ook al de hele tijd. Het is wel erg gemakkelijk dat hij nu niet in Boquete woont want dan kunnen we hem ook niet vragen om terplekke iets uit te zoeken of erger; te fotograferen.
Waar F gewoon niet reageert op mails en berichten, lijkt deze 'gids' het zelfs op te zoeken. Waarom horen we in de media niets over deze alwetende gids die in Duitsland woont en dus gemakkelijk contact op kan nemen met de familie en de media?
Waarom?quote:
[..]
In principe heb je gelijk. Misschien is het woord:"geknoeid" wat suggestief, maar er is inderdaad sowieso gemanipuleerd met de foto's (die wij in handen hebben gekregen) van de camera.
Als ik foto's kopieer van mijn camera naar een ander opslagmedium neem ik de thumbnail ook niet mee.
Waarom heb jij jouw kaart nog steeds niet verwijderd?quote:
[..]
Waarom vindt je zijn kaart dan zo betrouwbaar?
Omdat de info gewoon klopt.quote:
[..]
Waarom heb jij jouw kaart nog steeds niet verwijderd?
Wat zouden die daarmee opschieten? Hij weet (veel) meer dan wij over Boquete en omgeving, inclusief het Pianista- en Culebrapad. Hij weet niet meer dan wij over wat er met de meisjes gebeurd is.quote:
[..]
Dit zeg ik ook al de hele tijd. Het is wel erg gemakkelijk dat hij nu niet in Boquete woont want dan kunnen we hem ook niet vragen om terplekke iets uit te zoeken of erger; te fotograferen.
Waar F gewoon niet reageert op mails en berichten, lijkt deze 'gids' het zelfs op te zoeken. Waarom horen we in de media niets over deze alwetende gids die in Duitsland woont en dus gemakkelijk contact op kan nemen met de familie en de media?
Waarom moet er aan een bedacht scenario gelijk een naam gehangen worden?quote:
[..]
Wat zouden die daarmee opschieten? Hij weet (veel) meer dan wij over Boquete en omgeving, inclusief het Pianista- en Culebrapad. Hij weet niet meer dan wij over wat er met de meisjes gebeurd is.
En dan Baru, schandalig. Zonder zijn bijdrage op ws zouden we nog niet de helft weten van wat we nu weten. Zonder zijn kaarten, kennis van het gebied, het klimaat en de rivieren, de mensen die er wonen waren we nergens.
http://www.vermist.nl/uitzending/persbericht-uitzending/
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 23-09-2014 22:04:23 ]
Het gaat hier om waardes voor de thumbnails in de metadata. Die worden daar gedefinieerd, in 4 digitalen.quote:
Waarom?
Als ik foto's kopieer van mijn camera naar een ander opslagmedium neem ik de thumbnail ook niet mee.
Uiteraard maakt het dan niet uit of ze niet bij de foto aanwezig zijn. Het is net zoiets als de tijd, datum, of temperatuur die wordt opgeslagen.
quote:
Voor wat het waard is:
afbeelding ]
Ben ik al verdacht aan het worden?
Oei en ik dan? :quote:Op dinsdag 23 september 2014 19:10 schreef Domnivoor het volgende:
Dat kan ik ook.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat kun je nog aan data uit deze foto trekken?quote:
[..]
Het gaat hier om waardes voor de thumbnails in de metadata. Die worden daar gedefinieerd, in 4 digitalen.
Uiteraard maakt het dan niet uit of ze niet bij de foto aanwezig zijn. Het is net zoiets als de tijd, datum, of temperatuur die wordt opgeslagen.
Het was een kort item, met beelden uit eerdere uitzendingen.quote:
De ouders van Kris bij Vermist. Straks om 21:25 op NPO1
http://www.vermist.nl/uitzending/persbericht-uitzending/
De ouders van Kris hebben vorige week eindelijk het NFI-rapport gekregen. (Ik neem aan dat het hier om alle NFI-rapporten gaat.)
Het lijkt erop dat de zaak gesloten gaat worden. De ouders mogen de resten ophalen maar dan wordt het onderzoek meteen gestopt.
Ze willen dat er meer resten gevonden worden. Ze willen weten wat er met hun dochter gebeurd is. Ze willen dat er onderzoek gedaan wordt naar alle verdwijningen in Chiriquí, en dat er niet meer mensen verdwijnen.
Volgens Nikki van Passel gaan de Nederlandse autoriteiten uit van een ongeluk en de Panamese van een misdrijf.
Verder geen nieuwe info.
Mmm, dus op de Pianista zijn er nog meerdere trails die je per ongeluk kunt nemen.quote:
[..]
So the Director Ubaldo Contreros putSubDirector Francisco SantaMaria in charge of "Operativo de Búsqueda de las Holandesas Perdidas". Today they are going to check out more possible trails that they could have taken by mistake if they have been on the PIANISTA TRAIL. He says: Ceibo (north of Boquete) and everything towards Bocas del Toro, el sendero la Playita, and north of a certain farm.. This is what he just told me.
post nr 6 welke farm?http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama
Dus niet maar 1 pad waar je onmogelijk van af kunt wijken?
De kistjes met resten
De resten van Lisanne Froon zijn overgedragen aan haar ouders:SPOILER
http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
[ Bericht 34% gewijzigd door Domnivoor op 23-09-2014 23:47:11 ]
Lastig met die foto's .. Wij hebben namelijk de originelen niet.quote:
[..]
Meest waarschijnlijk door de redacties van de kranten die de foto's gepubliceerd hebben.
Niet zo veel, in ieder geval geen EXIF data, die zijn er niet. Dus niets over de camerabijzonderheden en tijdstip van creatie etc. Nog een paar regels meer dan dit overzicht:quote:
Wat kun je nog aan data uit deze foto trekken?
[ afbeelding ]
De foto's van Kris en Lisanne bevatten heel veel datavelden. Maar alleen geen thumbnails dus.
- 51 mensen die dit jaar alleen al in die provincie zijn verdwenen
- Het NFI rapport is sinds een week in handen van de Fam.Kremers maar roept juist meer vragen op
- Dick Steffens oud rechercheur die gelooft dat ze zijn vermoord
- Dick Steffens die zei dat het broekje 14 uur lopen VERDER lag dan de rugzak ?
- Panama die rekening houdt met een misdrijf maar niks lijkt te doen. Nederland met een ongeluk.
Die 14 uur is gebaseerd op de verkeerde locatie: de plek waar de Culubré in de Changuinola uitmondt.
bijgedragen aan de oplossing.Opmerkelijk want Pitti heeft juist verklaard in allerlei media dat het onderzoeksteam daar neigt naar een verdwaling, en dat was pas een paar weken terug. Je gaat soms bijna denken dat er maar wat gezegd word.quote:
Klinkt niet echt als een uitzending waar je veel aan hebt dus? Of kwam er ook echt nieuws?quote:
Dat stukje met die oud-rechercheurs is volgens mij beeldmateriaal van een paar maanden geleden.
Die 14 uur is gebaseerd op de verkeerde locatie: de plek waar de Culubré in de Changuinola uitmondt.
In het artikel van Domnivoor hierboven van vandaag, staat ook dat Pitti uitgaat van een verdwaling of ongeluk.quote:
[..]
Opmerkelijk want Pitti heeft juist verklaard in allerlei media dat het onderzoeksteam daar neigt naar een verdwaling, en dat was pas een paar weken terug. Je gaat soms bijna denken dat er maar wat gezegd word.
Zijn daar initiatieven voor dan?quote:
Hopelijk gaan particuliere acties nog wat opleveren. Ik heb mijn steentje
nee, voor mij een beetje teleurstellend, weinig diepgang, weinig nieuws ..........quote:
[..]
Klinkt niet echt als een uitzending waar je veel aan had dus?
Jammer dat fam. Kremers hier niet wat verder op inging door aan te geven welke vragen het rapport dan oproept.quote:
Wat me het meest opviel
- Het NFI rapport is sinds een week in handen van de Fam.Kremers maar roept juist meer vragen op
Eigenlijk geen nieuws dat een nieuw licht op de zaak werpt.quote:
[..]
Klinkt niet echt als een uitzending waar je veel aan hebt dus? Of kwam er ook echt nieuws?
Jammer.quote:
[..]
Eigenlijk geen nieuws dat een nieuw licht op de zaak werpt.
Ze wijst op acht soorten tijgers en andere gevaarlijke dieren die in de grotere omgeving van de Baru vulkaan leven en is dan persoonlijk naar Alto Romero geklommen om zich bekend te maken met de omgeving van de vindplaatsen. En dat de Kremers nog niet net als de Froons zijn langsgeweest. Ik krijg de indruk dat zij de Kremers maar lastig vindt en dat vindt het NFI klaarblijkelijk ook.
Hm, die site 'Antwoorden voor Kris', wordt kennelijk ook niet echt bijgewerkt. Staat nog steeds dat ze niets ontvangen hebben van het NFI. Maar ze hebben dat rapport dus al een week.quote:
[..]
nee, voor mij een beetje teleurstellend, weinig diepgang, weinig nieuws ..........
[..]
Jammer dat fam. Kremers hier niet wat verder op inging door aan te geven welke vragen het rapport dan oproept.
Ben benieuwd of ze iets van die informatie willen openbaren. Maar denk dat ze het mss wel privé willen houden.
Mijn vertaling gaf 8 soorten slangen en tijgers aan. Niet 8 soorten tijgers.quote:
Pitti zegt in dat artikel dat Domnivoor citeerde, dat absoluut niets wijst op menselijke betrokkenheid, kijkend naar de gevonden resten.
Ze wijst op acht soorten tijgers en andere gevaarlijke dieren die in de grotere omgeving van de Baru vulkaan leven en is dan persoonlijk naar Alto Romero geklommen om zich bekend te maken met de omgeving van de vindplaatsen. En dat de Kremers nog niet net als de Froons zijn langsgeweest. Ik krijg de indruk dat zij de Kremers maar lastig vindt en dat vindt het NFI klaarblijkelijk ook.
(Voordat mensen die verschillende tijgersoorten willen onderzoeken)
Als Hans Kremers het NFI rapport heeft en hij denkt nog steeds niet dat ze zijn verdwaald dan denk ik dat we langzaam aan mogen nemen dat ze dat dus niet gedaan hebben.
quote:
[..]
Niet zo veel, in ieder geval geen EXIF data, die zijn er niet. Dus niets over de camerabijzonderheden en tijdstip van creatie etc. Nog een paar regels meer dan dit overzicht:
[ afbeelding ]
De foto's van Kris en Lisanne bevatten heel veel datavelden. Maar alleen geen thumbnails dus.
'Geknoeid' (Simba) was dan idd wel een beetje suggestief.quote:
In principe heb je gelijk. Misschien is het woord:"geknoeid" wat suggestief, maar er is inderdaad sowieso gemanipuleerd met de foto's (die wij in handen hebben gekregen) van de camera.
Foto van camera --> kopie naar HDD --> resize in Photoshop ---> upload naar Imgur.
Misschien hebben ze de foto's via een FTP-site oid gekregen die bepaalde EXIF-data bewaarde maar de thumbnails gewoon weggooit?
Ik zie nog niet echt een bewijs dat de EXIF-data moedwillig gemanipuleerd is.
Dat zou dan betekenen dat zij niets vreemds aan de originele foto's ontdekt hebben.
Zij gaan er van uit dat K of L die foto's genomen hebben.
Dat vind ik wel nieuws.
Zouden ze weten dat K en L die foto's niet genomen kunnen hebben als er niets vreemds aan de originele foto's ontdekt kan worden?quote:
Lees ik het goed dat het NFI na onderzoek uitgaat van een ongeluk?
Dat zou dan betekenen dat zij niets vreemds aan de originele foto's ontdekt hebben.
Zij gaan er van uit dat K of L die foto's genomen hebben.
Dat vind ik wel nieuws.
Een bewijs, tja als dat zou kunnen. Nee doordat de foto's over verschillende schijven gegaan zijn is niets meer zeker. Dat is het probleem.quote:
[..]
[..]
'Geknoeid' (Simba) was dan idd wel een beetje suggestief.
Foto van camera --> kopie naar HDD --> resize in Photoshop ---> upload naar Imgur.
Misschien hebben ze de foto's via een FTP-site oid gekregen die bepaalde EXIF-data bewaarde maar de thumbnails gewoon weggooit?
Ik zie nog niet echt een bewijs dat de EXIF-data moedwillig gemanipuleerd is.
En tegelijkertijd een verklaring van de onregelmatigheden in de EXIF.quote:
[..]
Een bewijs, tja als dat zou kunnen. Nee doordat de foto's over verschillende schijven gegaan zijn is niets meer zeker. Dat is het probleem.
Fixed.quote:
[..]
Omdat de info gewoon niet klopt.
Onderbouw de zogenaamde info eens.
En dus een zwakke plek wat betreft de tijdlijn.quote:
[..]
En tegelijkertijd een verklaring.
Deze begrijp ik niet.quote:
[..]
Zouden ze weten dat K en L die foto's niet genomen kunnen hebben als er niets vreemds aan de originele foto's ontdekt kan worden?
Tenzij Kremers de originele foto's heeft en van dezelfde tijdlijn uitgaat?quote:
[..]
En dus een zwakke plek wat betreft de tijdlijn.
De ouders lijken anders erg zeker over de tijdlijn.quote:
[..]
En dus een zwakke plek wat betreft de tijdlijn.
De vraag is: wie in Panama. Pitti gaat zo te lezen niet uit van een misdrijf.quote:
Als er gezegd wordt dat in Panama zelf wordt uitgegaan van een misdrijf, wat heeft het NFI zich er dan tegen aan te bemoeien door vann een verdwaling/ongeluk uit te gaan? ?
Zullen de originele foto's niet nog bij de rest van het bewijsmateriaal in Panama zijn?quote:
[..]
Tenzij Kremers de originele foto's heeft en van dezelfde tijdlijn uitgaat?
En dat het vrijgegeven wordt als de zaak offieel gesloten is
In Vermist zei Hans Kremers dat ze (dmv de foto's) heel erg goed hadden kunnen uitzoeken wanneer de meiden waar geweest zijn.quote:
[..]
Zullen de originele foto's niet nog bij de rest van het bewijsmateriaal in Panama zijn?
En dat het vrijgegeven wordt als de zaak offieel gesloten is
Het NFI gaat nergens vanuit. Het doet alleen forensisch onderzoek in opdracht van het OM.quote:
Als er gezegd wordt dat in Panama zelf wordt uitgegaan van een misdrijf, wat heeft het NFI zich er dan tegen aan te bemoeien door vann een verdwaling/ongeluk uit te gaan? ?
De ouders willen niet geloven dat hun dochter misschien een verkeerde beslissing genomen heeft.quote:
[..]
De ouders lijken anders erg zeker over de tijdlijn.
bv Door te laat aan de wandeling te beginnen, ondanks waarschuwingen. Ze willen ook niet geloven dat ze van het pad af zouden gaan. Toch zijn het mogelijkheden.
Ik neem ook aan dat als de familie het NFI rapport heeft, dat Panama dat ook ook heeft.quote:
[..]
In Vermist zei Hans Kremers dat ze (dmv de foto's) heel erg goed hadden kunnen uitzoeken wanneer de meiden waar geweest zijn.
Ze hadden die toch op een cd gekregen?quote:
[..]
In Vermist zei Hans Kremers dat ze (dmv de foto's) heel erg goed hadden kunnen uitzoeken wanneer de meiden waar geweest zijn.
Ik geloof dat er meerdere aanwijzingen zijn dat zij de originele foto's hebben. Je ziet ze bijvoorbeeld ook met een geprinte foto van Kris bij de quebrada in hun filmpje van de pianista. Lijkt me sterk dat ze die uit de Panamese krant hebben gehaald.quote:
[..]
Zullen de originele foto's niet nog bij de rest van het bewijsmateriaal in Panama zijn?
En dat het vrijgegeven wordt als de zaak offieel gesloten is
Ja, er zijn mogelijkheden om van het pad af te gaan. Er zijn wel degelijk zijpaden op El Pianista.quote:
[..]
De ouders willen niet geloven dat hun dochter misschien een verkeerde beslissing genomen heeft.
bv Door te laat aan de wandeling te beginnen, ondanks waarschuwingen. Ze willen ook niet geloven dat ze van het pad af zouden gaan. Toch zijn het mogelijkheden.
Wat ik eerder begrepen heb is dat men in Panama bij een vermissing van een persoon standaard uit gaat van een misdrijf. Niet altijd omdat daar aanwijzingen voor zijn maar het is standaard procedure.quote:
[..]
De vraag is: wie in Panama. Pitti gaat zo te lezen niet uit van een misdrijf.
En wat heeft dat met de tijdlijn te maken?quote:
[..]
De ouders willen niet geloven dat hun dochter misschien een verkeerde beslissing genomen heeft.
bv Door te laat aan de wandeling te beginnen, ondanks waarschuwingen. Ze willen ook niet geloven dat ze van het pad af zouden gaan. Toch zijn het mogelijkheden.
Dat zeg ik ook helemaal niet. Eerder in een interview vertelde de vader van Kris dat ze dat ze alleen gegevens op cd hadden gekregen, waaronder ook de foto'squote:
[..]
Ik geloof dat er meerdere aanwijzingen zijn dat zij de originele foto's hebben. Je ziet ze bijvoorbeeld ook met een geprinte foto van Kris bij de quebrada in hun filmpje van de pianista. Lijkt me sterk dat ze die uit de Panamese krant hebben gehaald.
Dat de eerste tijdlijn aan de hand van getuigenverklaringen ook kan kloppen. We weten het gewoon niet zeker.quote:
[..]
En wat heeft dat met de tijdlijn te maken?
Mooi, kunnen we dat 10 topics verder nog een keer behandelenquote:
[..]
Een bewijs, tja als dat zou kunnen. Nee doordat de foto's over verschillende schijven gegaan zijn is niets meer zeker. Dat is het probleem.
Ik denk niet dat de ouders zo stellig zouden zijn als dat nog een optie was. En officieel gaat men volgens mij ook uit van dezelfde tijdlijn als de ouders.quote:
[..]
Dat de eerste tijdlijn aan de hand van getuigenverklaringen ook kan kloppen. We weten het gewoon niet zeker.
Ik ben er iig nog niet mee klaarquote:
[..]
Mooi, kunnen we dat 10 topics verder nog een keer behandelen
105 topics bedoel je.quote:
[..]
Mooi, kunnen we dat 10 topics verder nog een keer behandelen
• Als de dataprofielen van de foto's een uniek gemeenschappelijk kenmerk delen dan komen de dag- en nachtfoto's van dezelfde cameraquote:
• en als de nachtfoto's gemaakt zijn op een lokatie waar het onmogelijk is om niet gered te zijn als ze daar op het moment van de foto's aanwezig waren
• dan kunnen de nachtfoto's niet door K en L zijn gemaakt maar zijn ze door iemand anders gemaakt met hun camera.
• Als mijn steen de steen is en Perico's analyse van de foto's klopt ook, dan is bovenstaande het geval.
• Als bovenstaande het geval is, dan moet er wel sprake zijn van een misdrijf en/of misleiding.
• Er zijn (nog) geen aanwijzingen dat onze bevindingen niet kloppen.
Huh, officieel? Is er een onderzoek gaande dan? Er wordt alleen gezocht naar resten.quote:
[..]
Ik denk niet dat de ouders zo stellig zouden zijn als dat nog een optie was. En officieel gaat men volgens mij ook uit van dezelfde tijdlijn als de ouders.
Het blijft vreemd dat juist deze missen. De stortvloed aan andere datavelden is wel bewaard gebleven, ondanks meerdere schijvenquote:A camera creating a 10 megapixel image creates a 2-7 MB Jpeg file on its memory card, depending on the image. Storing a raw 10,000,000 pixel color image in main memory requires at least 28 MB. Keeping a few hundreds of those monster images in memory is not very practical, especially if your only goal is to display a small preview of the image. Even if memory is available, decoding a Jpeg image is a very expensive operation, and decoding a few hundreds of them would take minutes today. Again, not very practical.
So, how is your digital camera able to preview a dozen or more of those 10 MP pictures, in under a second? Using thumbnails, of course. A thumbnail is a smaller version of the full sized image, and is used to preview the image without having to decode it or store it in memory. The Exif format includes entries for thumbnail data, so digital cameras, when creating a Jpeg image, also typically create a 160x120 version of the same image and store it in the Exif section of the image. This image can be decoded very quickly, and takes under 60K of memory.
Exif entries also contain other very useful informations, such as the date the image was taken, the camera model, user comments, the exposure time, whether or not the camera flash was used, and even GPS coordinates in recent models or cell phones.
Ah, op die manier.quote:
[..]
• Als de dataprofielen van de foto's een uniek gemeenschappelijk kenmerk delen dan komen de dag- en nachtfoto's van dezelfde camera
• en als de nachtfoto's gemaakt zijn op een lokatie waar het onmogelijk is om niet gered te zijn als ze daar op het moment van de foto's aanwezig waren
• dan kunnen de nachtfoto's niet door K en L zijn gemaakt maar zijn ze door iemand anders gemaakt met hun camera.
• Als mijn steen de steen is en Perico's analyse van de foto's klopt ook, dan is bovenstaande het geval.
• Als bovenstaande het geval is, dan moet er wel sprake zijn van een misdrijf en/of misleiding.
• Er zijn (nog) geen aanwijzingen dat onze bevindingen niet kloppen.
Ja, als je dat van die locatie kunt bewijzen, en dat het onmogelijk is daar niet gered te worden, dan heb je een heel sterk argument.
Ik denk dat voor een heel sterk argument al genoeg is om de locatie en de onwaarschijnlijkheid niet gevonden te worden, aannemelijk te maken.quote:
[..]
Ah, op die manier.
Ja, als je dat van die locatie kunt bewijzen, en dat het onmogelijk is daar niet gered te worden, dan heb je een heel sterk argument.
11en30 kon best eens een punt hebben.
Dat denk ik ook ja. Panama zal 'het' NFI-rapport nu ook hebben. (Alle NFI-rapporten?)quote:
Ik neem ook aan dat als de familie het NFI rapport heeft, dat Panama dat ook ook heeft.
En wat het Panamese OM heeft, hebben de Panamese media ook.
En die zijn niet terughoudend in hun publicaties over deze zaak.
Dus vroeg of laat komt deze info bij ons terecht.
We wachten af...quote:
[..]
Ik denk dat voor een heel sterk argument al genoeg is om de locatie en de onwaarschijnlijkheid niet gevonden te worden, aannemelijk te maken.
11en30 kon best eens een punt hebben.
Joh, dan niet...quote:
[..]
Huh, officieel? Is er een onderzoek gaande dan? Er wordt alleen gezocht naar resten.
En als jij wenst te geloven dat alle tijdlijnen nog kunnen dan is dat jouw goed recht.
ja maar dat wist ik alquote:
[..]
Joh, dan niet...
En als jij wenst te geloven dat alle tijdlijnen nog kunnen dan is dat jouw goed recht.
Bron?quote:
[..]
Ja, er zijn mogelijkheden om van het pad af te gaan. Er zijn wel degelijk zijpaden op El Pianista.
Ik geloof niet zo in jouw locatie en je sensatiegedoe erover, sorry..quote:
Ik verkoop de lokatie aan de hoogste bieder.
Dus geen "bieding" van mij
Ik las het hier, post van ToniB:quote:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #105 - case closed?
Dat beschouw ik als een pluspunt. Wat we nu het hardst nodig hebben zijn mensen die aannemelijk kunnen maken dat wij ons vergissen.quote:
[..]
Ik geloof niet zo in jouw locatie
quote:
Die mevrouw Nikki zei dat de rechtsbijstand in Panama uitging van een misdrijf; Arrocha de advocaat van de familie Kremers dus, maar dat wisten we al.
Precies.quote:
Er is nergens gezegd dat in Panama wordt uitgegaan van een misdrijf.
Die mevrouw Nikki zei dat de rechtsbijstand in Panama uitging van een misdrijf; Arrocha de advocaat van de familie Kremers dus, maar dat wisten we al.
Zowel het OM in Panama als het NFI in NL gaan niet uit van een misdrijf.
Zo kun je nog wat druk uitoefenen, zij het in NL zij het in Panama, alleen zeggen dat het vragen oproept bewerkstelligd niets.
Ik weet niet of het OM in Panama inmiddels de vertaalde onderzoeks resultaten van het NFI heeft (kunnen bestuderen), zo ja, en ze gaan nog steeds niet uit van een misdrijf, én de advocaat van de familie die de resultaten al een week heeft kunnen bestuderen en nergens mee is gekomen niets heeft onderstreept niet gelijk met vragen is gekomen etc, dan houdt het gewoon op.quote:
Precies.
Zowel het OM in Panama als het NFI in NL gaan niet uit van een misdrijf.
Als jij nou ons nou eens vertelt waar jij denkt dat de foto is genomen.quote:
Als niemand wat doet waarom zouden wij de zaak dan voor ze op gaan lossen?
Ik begrijp ook niet zo goed waarom je dat niet doet.
Dat doe ik hier zodra zeker is dat het niet klopt.quote:
[..]
Als jij nou ons nou eens vertelt waar jij denkt dat de foto is genomen.
Ik begrijp ook niet zo goed waarom je dat niet doet.
En als het wel klopt gaat de info naar de hoogste bieder.
Helemaal mee eens.quote:
Wat een flut uitzending was dat zeg. Telkens wanneer Pa Kremers over de opmerkelijkheden uit het NFI rapport begon kapte Jaap Jongbloed het af door van onderwerp te veranderen en een zinloze vraag te stellen. Waarom niet doorvragen? Wat was er dan zo opmerkelijk aan die bevindingen? Dit programma voegt echt helemaal niets toe. Vraag me af waarom die ouders überhaupt gevraagd zijn.
Ik zat op t puntje van mn stoel en had ook echt het idee dat hans Kremers wel meer wilde vertellen over het NFI rapport.
Jongbloed haakte hier echter helemaal niet op in.
Misschien is dat ook wel niet zo, zijn ze gewoon verdwaald en is het tijd de zaak te laten rusten.quote:
Ik denk dat niemand in Panama zit te wachten op meer aanwijzingen dat Kris en Lisanne mogelijkerwijs nog twee weken (of langer) na de vermissing in leven zijn geweest.
Maak jij maar aannemelijk dat jouw steen zo bijzonder is.quote:
Dat beschouw ik als een pluspunt. Wat we nu het hardst nodig hebben zijn mensen die aannemelijk kunnen maken dat wij ons vergissen.
het gaat je dus om die 30.000 dollar?quote:
[..]
Dat doe ik hier zodra zeker is dat het niet klopt.
En als het wel klopt gaat de info naar de hoogste bieder.
Volgens mij was dat alleen als de meiden levend terug gevonden zouden worden
Marktplaats al geprobeerd?quote:
[..]
Dat doe ik hier zodra zeker is dat het niet klopt.
En als het wel klopt gaat de info naar de hoogste bieder.
Maak jij maar aannemelijk dat ik dat nog niet gedaan heb met zoveel pijlen en ik kan er inmiddels nog weer een paar extra bij plaatsen.quote:
[..]
Maak jij maar aannemelijk dat jouw steen zo bijzonder is.
Dit is 'm gewoon. 100%.
Het wordt verder niet toegelicht maar ze hebben dus nog steeds niet alle gegevens.
Gaan we dan wel met zijn allen op excursie naar de aardbeienfarm?quote:
Misschien is dat ook wel niet zo, zijn ze gewoon verdwaald en is het tijd de zaak te laten rusten.
Count me inquote:
[..]
Gaan we dan wel met zijn allen op excursie naar de aardbeienfarm?
Uiteraard! (met F als onze gids)quote:
Gaan we dan wel met zijn allen op excursie naar de aardbeienfarm?
Er wonen 16 miljoen mensen in Nederland en slechts een handjevol mensen houdt zich hier er dagelijks mee bezig en wel op dit forum.
Misschien kunnen ze er wat mee.
Misschien ook niet.
Vanavond heb ik wel voor het eerst het gevoel dat het niet zo veel zin heeft om hier door te discussieren want uiteindelijk praten we in rondjes en is denk ik alles al wel besproken.
Het is zo verdomd jammer dat we zo weinig weten wat de instanties wel weten.
En misschien worden mijn "bevindingen" wel keihard uitgelachen. So be it
Ik heb dan voor mijn eigen gevoel hier iig geen 3 maanden dagelijks voor Jan Lul gezeten
Ben bang dat jullie dan met rieken en hooivorken opgewacht wordenquote:
ToniB, kun jij die 2 ffoto's over elkaar heenleggen om aan te tonen dat de stenen niet matchen?quote:
[..]
Dat doe ik hier zodra zeker is dat het niet klopt.
En als het wel klopt gaat de info naar de hoogste bieder.
Wat complimenten strooien en wat NL's fruit als geschenk en de hele sfeer is gelijk in orde, geen zorgen.quote:
Ben bang dat jullie dan met rieken en hooivorken opgewacht worden
Ook de mensen die wel geloven in verdwalen zouden hun scenario moetensturen.
Misschien dat de ouders daar wel wat mee kunnen en dan uiteindelijk wel geloven dat ze verdwaald waren
ja kralen en spiegeltjes zou ik ook meenemenquote:
[..]
Wat complimenten strooien en wat NL's fruit als geschenk en de hele sfeer is gelijk in orde, geen zorgen.
Voor de fruit wordt wel gezorgd denk ik...quote:
[..]
Wat complimenten strooien en wat NL's fruit als geschenk en de hele sfeer is gelijk in orde, geen zorgen.
Dus jij gaat mee met de FOK!expeditie?quote:
Het was niet beledigend bedoelt, sommige mensen zijn ontvankelijk voor complimenten, anderen hebben een zwak voor fruit, in geval van een hooivork impasse kunnen we dus het best beide opties inzetten.quote:
ja kralen en spiegeltjes zou ik ook meenemen
En kijk ook uit voorquote:
[..]
Het was niet beledigend bedoelt, sommige mensen zijn ontvankelijk voor complimenten, anderen hebben een zwak voor fruit, in geval van een hooivork impasse kunnen we dus het best beide opties inzetten.
onderweg! F schijnt er een paar te hebben lopen daar. Geen rode kleding aan F. komt ons wel reddenquote:
[..]
En kijk ook uit voor
quote:
We bedenken scenario's over FOK!kers die naar Boquete gaan. Wat is jouw scenario?quote:
Zullen we weer scenario's gaan produceren?
Nu mijn hypothese is dat de 550 door iemand anders op een lokatie is gemaakt waar K en L onmogelijk verdwaald kunnen zijn en zeker gered hadden moeten worden, ben ik de andere foto opnieuw gaan bekijken. Eerder heb ik hier gepost dat ik dacht een persoon met een lamp op zijn hoofd op die foto te zien en een rechthoekig object dat leek op een bank. Beide tegelijk kan volgens mij wat perspectief betreft niet.quote:
Diep in het oerwoud staat echt geen bankje. Maar nu de 542 op 2 minuten afstand (voorlopig en onder voorbehoud) niet diep in de jungle gepositioneerd is, wordt het bankje ineens wel weer mogelijk. Als het echt een bankje is dan zou dat wederom bewijs zijn dat K en L de foto's niet gemaakt hebben en gevonden hadden moeten worden. En als er iemand met een lamp op zijn hoofd zo dichtbij is waarom is er dan niemand gered? Omdat de fotograaf een compaan was die niet gered hoefde te worden.
En dit stuur je serieus naar de familie Kremers? Oei.quote:
[..]
Nu mijn hypothese is dat de 550 door iemand anders op een lokatie is gemaakt waar K en L onmogelijk verdwaald kunnen zijn en zeker gered hadden moeten worden, ben ik de andere foto opnieuw gaan bekijken. Eerder heb ik hier gepost dat ik dacht een persoon met een lamp op zijn hoofd op die foto te zien en een rechthoekig object dat leek op een bank. Beide tegelijk kan volgens mij wat perspectief betreft niet.
Diep in het oerwoud staat echt geen bankje. Maar nu de 542 op 2 minuten afstand (voorlopig en onder voorbehoud) niet diep in de jungle gepositioneerd is, wordt het bankje ineens wel weer mogelijk. Als het echt een bankje is dan zou dat wederom bewijs zijn dat K en L de foto's niet gemaakt hebben en gevonden hadden moeten worden. En als er iemand met een lamp op zijn hoofd zo dichtbij is waarom is er dan niemand gered? Omdat de fotograaf een compaan was die niet gered hoefde te worden.
Feit: Dat bankje op de foto is geen bankje
Feit: Die lamp op de foto is geen lamp
Ik dacht dat je iets serieus in handen had, maar dit is lachwekkend.
Wat let je om de locatie met ons te delen?quote:
[..]
Nu mijn hypothese is dat de 550 door iemand anders op een lokatie is gemaakt waar K en L onmogelijk verdwaald kunnen zijn en zeker gered hadden moeten worden, ben ik de andere foto opnieuw gaan bekijken. Eerder heb ik hier gepost dat ik dacht een persoon met een lamp op zijn hoofd op die foto te zien en een rechthoekig object dat leek op een bank. Beide tegelijk kan volgens mij wat perspectief betreft niet.
Diep in het oerwoud staat echt geen bankje. Maar nu de 542 op 2 minuten afstand (voorlopig en onder voorbehoud) niet diep in de jungle gepositioneerd is, wordt het bankje ineens wel weer mogelijk. Als het echt een bankje is dan zou dat wederom bewijs zijn dat K en L de foto's niet gemaakt hebben en gevonden hadden moeten worden. En als er iemand met een lamp op zijn hoofd zo dichtbij is waarom is er dan niemand gered? Omdat de fotograaf een compaan was die niet gered hoefde te worden.
Huh? Nee dit post ik nu hier.quote:
[..]
En dit stuur je serieus naar de familie Kremers?
Maar "jouw steen" ligt daar toch naast? En al deze "bewijzen" bij elkaar overtuigen jou toch van het feit dat dit de steen is?quote:
De steen bewijst zichzelf vooralsnog.quote:
[..]
En al deze "bewijzen" bij elkaar overtuigen jou toch van het feit dat dit de steen is?
Wat bied je?quote:
[..]
Wat let je om de locatie met ons te delen?
Vooralsnog ben je de enige die dat denkt, dus bewijs kun je dat niet noemen.quote:
[..]
De steen bewijst zichzelf vooralsnog.
Weet je hoe ze zo'n steen in Panama noemen?quote:
[..]
De steen bewijst zichzelf vooralsnog.
'akwanusu'
Ben je een man of een vrouw?quote:
Ik zie t al een vrouw
Lekker rustig. Hou ik van.quote:
[..]
Vooralsnog ben je de enige die dat denkt,
Had altijd een beetje t gevoel dat t Hans Kremers zijn idee was waar vrouwlief in mee ging.
Vanavond kwam Roelie Kremers bij mij over als een sterke vastberaden vrouw
Bedoel je dit: "cómo explicamos que uno de los análisis determina que fueron sometidos o estuvo en un área donde existe fosfato" ?quote:
Interessant stuk. Arrocha slaat terug.
Juist.. in de kwaadwillende modus: even de bak met chemicalien het proces wat laten versnellen. Verdient toch uitgezocht te worden, waar die fosfaten natuurlijk als veronreiniging in het oppervlaktewater voorkomen (zoals hier in de jaren 80 gebruikelijk was).quote:
Bedoel je dit: "cómo explicamos que uno de los análisis determina que fueron sometidos o estuvo en un área donde existe fosfato" ?
Dat dacht ik ook ja.quote:
[..]
Juist.. in de kwaadwillende modus: even de bak met chemicalien het proces wat laten versnellen. Verdient toch uitgezocht te worden, waar die fosfaten natuurlijk als veronreiniging in het oppervlaktewater voorkomen (zoals hier in de jaren 80 gebruikelijk was).
is er al bevestiging gekomen over hrt stukje huid dat was gevonden?quote:
Ik heb de uitzending net even teruggekeken. Vlak voordat het NFI-rapport ter sprake komt, zegt Roelie: "Allerlei onderzoeken daar hebben wij de gegevens nog niet van terug."
Het wordt verder niet toegelicht maar ze hebben dus nog steeds niet alle gegevens.
Dat ben ik nog niet expliciet tegengekomen. Ik heb ook in de tijdlijn in de OP gezet dat dat niet werd vermeld.quote:
[..]
is er al bevestiging gekomen over hrt stukje huid dat was gevonden?
ah ok, dank je.quote:
[..]
Dat ben ik nog niet expliciet tegengekomen. Ik heb ook in de tijdlijn in de OP gezet dat dat niet werd vermeld.
Dat is toch wel appart, dat we daar niks over horen?
Voor de één interessant, voor de ander niet.quote:
Wmb staat er niet echt iets interessants in het artikel.
Er zijn fosfaten aangetroffen op de botten. Met fosfaten kun je de ontbinding van een lijk versnellen...
Misschien heb ik het gemist. Heeft iemand anders iets gelezen over het onderzoek van dat stuk huid?quote:
[..]
ah ok, dank je.
Dat is toch wel appart, dat we daar niks over horen?
Ja en het komt rijkelijk voor in de paddock/finca gebieden.quote:
Voor de één interessant, voor de ander niet.
Er zijn fosfaten aangetroffen op de botten. Met fosfaten kun je de ontbinding van een lijk versnellen...
Wit fosfor is in de natuur echter dodelijk. Dat zit ook in rattengif.
Door deze component, zijn de extra proeven die Arrocha wil wat mij betreft wel te billijken. Als nu blijkt dat er in de rivieren in het gebied nergens fosfaatverontreiniging is, roept dat vragen op.
Ja het is wellicht te verklaren door landbouw in het gebied. Maar het roept zeker vragen op.quote:
[..]
Ja en het komt rijkelijk voor in de paddock/finca gebieden.
quote:
[..]
Voor de één interessant, voor de ander niet.
Er zijn fosfaten aangetroffen op de botten. Met fosfaten kun je de ontbinding van een lijk versnellen...
[ Bericht 5% gewijzigd door Grijzemassa op 24-09-2014 03:21:02 ]
Op wat voor andere manier kunnen fosfaten op botten terecht komen?quote:
[..]
Voor de één interessant, voor de ander niet.
Er zijn fosfaten aangetroffen op de botten. Met fosfaten kun je de ontbinding van een lijk versnellen...
dat zou toch wel een onderzoekje waard zijn.quote:
Ons DNA bestaat ook deels uit fosfaten en fosfaten spelen een rol in de energiedistributie in ons lichaam.
Wit fosfor is in de natuur echter dodelijk. Dat zit ook in rattengif.
Door deze component, zijn de extra proeven die Arrocha wil wat mij betreft wel te billijken. Als nu blijkt dat er in de rivieren in het gebied nergens fosfaatverontreiniging is, roept dat vragen op.
Is dat gevonden op alle botresten van de meiden? En ook op de botresten die gelijktijdig gevonden zijn, van dat varken en de andere twee mensen?
Roept toch wat vragen bij mij op.
Verontreiniging van het rivierwater bv.quote:
[..]
Op wat voor andere manier kunnen fosfaten op botten terecht komen?
denk het niet, zou best kunnen zijn waar mevrouw kremers het over had, oa.quote:
[..]
Misschien heb ik het gemist. Heeft iemand anders iets gelezen over het onderzoek van dat stuk huid?
quote:
[..]
Op wat voor andere manier kunnen fosfaten op botten terecht komen?
SPOILEREroverheen pissen
De aardbeving was om 16.13 en dat de dieren al veel eerder onrustig waren vandaar de oproep van Kris en Lisanne om 6.58 omdat zij in gevaar waren?
[ Bericht 2% gewijzigd door vronie op 24-09-2014 03:30:31 ]
Het kan zijn dat de vragen meer in persoonlijke aard liggen dan dat het direct richting criminele activiteiten duidt.quote:
Wat ik trouwens niet begrijp, indien de resultaten van het NFI nog meer vragen oproepen, waarom ze deze vragen dan niet via hun advocaat kenbaar maken aan de media.
Zo kun je nog wat druk uitoefenen, zij het in NL zij het in Panama, alleen zeggen dat het vragen oproept bewerkstelligd niets.
Maar dat is voor nu slechts gissen.
Ik denk dat de familie haar volgende stappen aan het overwegen is. En misschien, als er geen bewijs voor een misdrijf is, zal de volgende stap zijn dat ze zullen moeten accepteren dat er een verdwaling of ongeluk geweest is.
Lijkt me een heel moeilijk proces, ook omdat je de laatste dagen van je dochter niet goed kunt reconstrueren.
Het is gewoon maar weer wachten tot de volgende botten of spullen opduiken. Heel naar.
dat er geen bewijs is voor een misdrijf betekent niet dat het ook geen misdrijf is, dus om dan maar te accepteren dat het een verdwaling was of ongeluk, lijkt me niet voor de hand liggen. Dan nog eerder dat ze blijven denken aan een misdrijf en er mee gaan leren leven dat er geen onderzoek naar komt.quote:
[..]
Het kan zijn dat de vragen meer in persoonlijke aard liggen dan dat het direct richting criminele activiteiten duidt.
Maar dat is voor nu slechts gissen.
Ik denk dat de familie haar volgende stappen aan het overwegen is. En misschien, als er geen bewijs voor een misdrijf is, zal de volgende stap zijn dat ze zullen moeten accepteren dat er een verdwaling of ongeluk geweest is.
Lijkt me een heel moeilijk proces, ook omdat je de laatste dagen van je dochter niet goed kunt reconstrueren.
Het is gewoon maar weer wachten tot de volgende botten of spullen opduiken. Heel naar.
Ik heb vanaf de eerste foto van dat bekkendeel al gezegd dat die ontbinding te snel is gegaan als er geen sporen van grote aaseters op het bot zijn gevonden.quote:
[..]
Voor de één interessant, voor de ander niet.
Er zijn fosfaten aangetroffen op de botten. Met fosfaten kun je de ontbinding van een lijk versnellen...
Hoe lang duurt het dan normaal tot botten zo kaal zijn?quote:
[..]
Ik heb vanaf de eerste foto van dat bekkendeel al gezegd dat die ontbinding te snel is gegaan als er geen sporen van grote aaseters op het bot zijn gevonden.
Paar weken?quote:
[..]
Hoe lang duurt het dan normaal tot botten zo kaal zijn?
Van wiki:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verrotting#Proces_van_lijkontbindingquote:De snelheid van het ontbindingsproces hangt sterk af van de omgevingsomstandigheden: hoe warmer en vochtiger, des te sneller. De huid verkleurt in de dagen na overlijden eerst tot groen en na ongeveer 2 weken wordt de huid zwart. De tijd die hiervoor nodig is hangt sterk af van de omgevingstemperatuur. De lichaamstemperatuur, die na het overlijden gedaald was tot de omgevingstemperatuur, begint na enige tijd weer te stijgen door de warmte die bij de afbraakprocessen vrijkomt. Door de geproduceerde gassen zet het lichaam op en kan een waterlijk gaan drijven. De verschillende gassen zorgen tevens voor de typische lijkenlucht.
De haren laten na 5 tot 8 dagen los. Na een week begint het lichaam op te zwellen door de gassen en vorming van het rottingsvocht. Na 2 weken ontstaan de rottingsblaren. De nagels laten 10 dagen na overlijden los.
Uiteindelijk zijn, na enkele weken, de weke delen (organen, huid, ...) verteerd en omgezet in gassen en vloeistoffen en blijft het skelet over. In voor bacteriën ongunstige omstandigheden kan het lichaam mummificeren.
In de jungle denk ik sneller.
Het vreemde daaraan is dat als je naar The Bodyfarm kijkt, lichamen na weken nog volledig intact zijn. Na twee weken is er zelfs geen spoor van verkleuring van de huid zichtbaar. Bij begrafenissen duurt het jaren voor je alleen botten over hebt. Dieren en mensen spoelen na maanden nog volledig intact aan, ook in de tropen.quote:
[..]
Paar weken?
Van wiki:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verrotting#Proces_van_lijkontbinding
In de jungle denk ik sneller.
Het klopt gewoon niet.
De mate, snelheid en wijze waarop een dood organisme verrot, wordt sterk beïnvloed door factoren zoals:quote:
[..]
Het vreemde daaraan is dat als je naar The Bodyfarm kijkt, lichamen na weken nog volledig intact zijn. Na twee weken is er zelfs geen spoor van verkleuring van de huid zichtbaar. Bij begrafenissen duurt het jaren voor je alleen botten over hebt. Dieren en mensen spoelen na maanden nog volledig intact aan, ook in de tropen.
Het klopt gewoon niet.
blootstelling aan micro-organismen zoals bacteriën, waarbij de
temperatuur en de vochtigheid een belangrijke rol spelen. Check
blootstelling aan insecten Check
blootstelling aan carnivoren Check
blootstelling aan knaagdieren Check
grootte en gewicht van het lichaam
balseming (al dan niet) Check, geen aanwijzingen voor
diepgevroren
bewaring in vloeibare stikstof: cryopreservatie Check, geen aanwijzingen voor
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verrotting#Proces_van_lijkontbinding
Lijkt me dat het dus supersnel gaat daar.
En ook dit, dus in verre staat van ontbinding:
http://www.volkskrant.nl/(...)-Lisanne-Froon.dhtmlquote:Het weefsel van een linkervoet is onderzocht. 'De voet was in verregaande staat van ontbinding', zei onderzoeker Diomedes Trejos tegen het ANP. 'We hebben verschillende monsters genomen en het profiel daarvan vergeleken met dat van de beide ouders.'
- Lisanne zou vandaag (24-9) jarig zijn.
- De botten van Lisanne worden vandaag overgedragen aan de ouders.
- Arrocha is daar kritisch over omdat het onderzoek niet is afgerond.
- Geen sporen van bloed of ontbinding op het broekje van Kris.
- Een hoge concentratie fosfaten op de botten.
- Geen sleepsporen van de rivier op de botten.
http://laestrella.com.pa/(...)desa-padres/23807305
http://www.prensa.com/uho(...)andesa-padres/397183
http://www.nexpanama.com/(...)e-lissane-froon-7650
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1675747
http://images.telemetro.c(...)46.html#.VCHqDd3iUc9
http://www.critica.com.pa/notas/1771174-retiran-restos-holandesa-
Het lijkt erop dat de ouders van Kris en de ouders van Lisanne nu tegenover elkaar staan.quote:Op woensdag 24 september 2014 10:13 schreef Domnivoor het volgende:
- De botten van Lisanne worden vandaag overgedragen aan de ouders.
- Arrocha is daar kritisch over omdat het onderzoek niet is afgerond.
een weer bedankt voor het snelle nieuwsquote:
Hoofdpunten uit het nieuws van vandaag:
- Geen sporen van bloed of ontbinding op het broekje van Kris.
- Een hoge concentratie fosfaten op de botten.
- Geen sleepsporen van de rivier op de botten.
Ik vind deze punten op zijn minst opmerkelijk. Ook icm elkaar zeg maar.
Wel weet ik waar een bankje(s) staat. In 1 vd - vele- video's was/waren die te zien.
Eén en ander komt op mij over dat instanties verwacht hadden iets te vinden als er sprake zou zijn van verdwaling evt. in combinatie met een ongeluk.
Als vondsten uitblijven, blijft men zoeken en gaan gedachten een andere kant op (opzet).
Misschien dat 1 of meerdere personen verwachten dat er dan naar hen gelinkt zou worden.
Als er dan uiteindelijk toch wat wordt gevonden, slaat de mening weer om naar ongeluk. Case closed.
vertel, waar is dat...quote:
Om op de nachtfoto's iets te kunnen onderscheiden (en herkennen) vind ik heel moeilijk.
Wel weet ik waar een bankje(s) staat. In 1 vd - vele- video's was/waren die te zien.
Dat is zeker opmerkelijk ja.quote:
[..]
een weer bedankt voor het snelle nieuws
Ik vind deze punten op zijn minst opmerkelijk. Ook icm elkaar zeg maar.
Eigenlijk staan alle opties nog open. Maar een paar dingen kun je wel concluderen:
- De botten zoals die gevonden zijn kunnen niet door de rivier zijn meegesleept. Lichaamsdelen wel.
- Kris is waarschijnlijk zonder broekje overleden.