Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie hieronder
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op de vulkaan (Volcán Barú) vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 @ 13:01:50
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 @ 13:54:58 - 04-08
oh waar heeft hij dat gezegd dan ?quote:Op zondag 7 september 2014 20:01 schreef Saarah het volgende:
[..]
De ouders kunnen dat imo ook niet zeker weten.
Zo lijkt de vader er ook vast van overtuigd te zijn dat de laatste donkere foto's in een grot zijn genomen, maar daar twijfel ik ook aan.
Uit de info van de Iphone kan toch alleen afgeleid worden dat ze op het moment van de eerste noodoproep niet aan de rivier waren? Ze kunnen daarna best verder gegaan zijn.quote:
De info komt niet van de ouders, althans niet in oorsprong, de info komt uit het nagaan van de I-phone, door het berekenen van de tijd, zoek de uitzending van eenvandaag op, daarin word het letterlijk gezegd.
In de uitzending van ÉénVandaag. Daarin zegt hij op een gegeven moment iets over de laatste foto’s, dat daarop een grot te zien is. Zijn vrouw ‘corrigeert’ hem meteen, dat het niet per se een grot moet zijn, maar dat het ook een pad of rotsen kan zijn.quote:
[..]
oh waar heeft hij dat gezegd dan ?
In de lange video (op de site van AnswersForKris) heeft de vader het ook een paar keer over de foto’s “van een grot”, als ik me juist herinner.
Ik heb dit topic niet zo heel erg gevolgd, dus wellicht heb ik iets gemist... maar hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie?quote:
[..]
Het motief laat ik (vooralsnog) in het midden, maar dat er sprake is van een misdrijf is voor mij allang evident.
Daar ben ik wel benieuwd naar namelijk.
Ik vind mijn eigen scenario ook nog steeds een mogelijkheid en daarbij werden geen resten gepland of 911/112 oproepen gedaan en foto's gemaakt door derden.quote:
quote:Op zondag 7 september 2014 19:44 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Die uitspraak "ze zijn niet tot aan de rivier gekomen" gaat waarschijnlijk wel op voor de eerste dag, 1 april. Na de noodoproep van 4 uur zullen ze, bij invallend duister, niet verder zijn gelopen. Maar ik zie niet in waarom ze na 1 april niet bij een rivier zijn beland. Het is precies wat Ouder1 zegt: alle resten zijn in of bij een rivier gevonden. Het gaat dan nogal ver om op hoge toon te beweren dat ze niet naar een rivier zijn gelopen.
Dit dus!quote:
Volgens mij zijn ze ook aan de rivier gekomen. Dat de eerste noodoproep ver voor de rivier werd gedaan, maakt daarbij niet uit. Het kan best zijn dat de eerste noodoproep is gedaan omdat ze in de problemen zijn geraakt (bv. dat ze beseften dat ze niet meer voor het donker uit de jungle zouden geraken), maar dat ze vervolgens zijn doorgelopen naar de rivier.
Het hoeft ook niet zo te zijn dat ze (beiden) zijn omgekomen in de rivier. Ze kunnen best ergens anders aan gestorven zijn. Het kan zijn dat hun resten niet alleen zijn verspreid door de rivier, maar ook (of alleen) door wilde dieren.
Natuurlijk kan je hier niet zeker van zijn, maar je kan ook niet zeker zijn dat ze NIET aan de rivier zijn geraakt, zoals sommigen hier zo stellig beweren.
Het is echt ONMOGELIJK om te zeggen dat ze nooit bij de rivier zijn geweest gebaseerd op het gegeven dat de eerste noodoproep (zo goed als zeker) is gedaan voor dat ze bij de rivier konden zijn.
Het één sluit het ander niet uit.
Je smokkelt een hoogst onzekere aanname als "feit" je vraag binnen. De sla-je-je-vrouw-nog-steeds? truc.quote:Op zondag 7 september 2014 19:48 schreef mig72 het volgende:
[..]
Maar hoe komt het dat de rugzak daar werd gedumpt dan, maanden na hun dood?
Ik ga er vanuit dat de ouders betrouwbare info naar buiten brengen.quote:
[..]
Uit de info van de Iphone kan toch alleen afgeleid worden dat ze op het moment van de eerste noodoproep niet aan de rivier waren? Ze kunnen daarna best verder gegaan zijn.
[..]
In de uitzending van ÉénVandaag. Daarin zegt hij op een gegeven moment iets over de laatste foto’s, dat daarop een grot te zien is. Zijn vrouw ‘corrigeert’ hem meteen, dat het niet per se een grot moet zijn, maar dat het ook een pad of rotsen kan zijn.
In de lange video (op de site van AnswersForKris) heeft de vader het ook een paar keer over de foto’s “van een grot”, als ik me juist herinner.
En die rivier was nog een uurtje of 7 lopen vanaf het punt waar die noodoproep is gedaan.
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?
Dat is info die allang bekend is en wat ik ook de hele tijd al zeg: Vanaf de Mirador is het 8 uur lopen naar de rivier. Ze waren om 13:00 op de Mirador en deden om 16:30 een noodoproep. Ten tijde van de eerste noodoproep konden ze dus nooit bij de rivier zijn.quote:
[..]
De info komt niet van de ouders, althans niet in oorsprong, de info komt uit het nagaan van de I-phone, door het berekenen van de tijd, zoek de uitzending van eenvandaag op, daarin word het letterlijk gezegd.
Dat zegt helemaal niets over of ze later niet bij de rivier gekomen kunnen zijn. Noppes.
Lees het nu pas. Nou, als je daar zo benieuwd naar bent kun je gewoonweg alle topic-reeksen terug lezen, de argumenten waarom ik overtuigd ben van een misdrijf heb ik al vaak voorbij laten komen. Zal op een later punt één dezer dagen alles globaal samenvatten.quote:
De wat? Ervaringsdeskundige?quote:
Ik "wil" helemaal niets, ik vind het gewoon waarschijnlijker dat ze wél aan de rivier zijn gekomen. Ik mag daar toch wel een mening over hebben hé, ook al strookt die niet met de jouwe.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de ouders betrouwbare info naar buiten brengen.
En die rivier was nog een uurtje of 7 lopen vanaf het punt waar die noodoproep is gedaan.
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?
Graag, want ik voel er weinig voor om 25k posts met grotendeels irrelevante informatie door te spitten in de hoop die argumenten te vinden.quote:
[..]
Lees het nu pas. Nou, als je daar zo benieuwd naar bent kun je gewoonweg alle topic-reeksen terug lezen, de argumenten waarom ik overtuigd ben van een misdrijf heb ik al vaak voorbij laten komen. Zal op een later punt één dezer dagen alles globaal samenvatten.
Onzin. In dit soort grote verdwijningszaken doet men dat juist niet ivm bewijsmateriaal.quote:
Je gaat nog wel uit van een ontdekking door een zoekteam?
ja de argumenten op een rijtje zijn fijn zijnquote:
[..]
Graag, want ik voel er weinig voor om 25k posts met grotendeels irrelevante informatie door te spitten in de hoop die argumenten te vinden.
soort keek op de weekje
Wat een oliedomme opmerking...quote:
Omdat er maar drie mogelijkheden zijn dat hun resten bij de rivier kunnen zijn gekomen:quote:
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?
- Doordat de meiden zelf bij de rivier zijn gekomen
- Omdat de resten daar door dader(s) zijn gepland
- Omdat dieren de resten van elders langs de rivier hebben verspreid.
De laatste twee lijken mij een stuk onwaarschijnlijker dan de eerste. Dus ik zie geen enkele reden om de eerste als onmogelijk of zeer onwaarschijnlijk af te doen.
de aannames bedoel jequote:
[..]
ja de argumenten op een rijtje zijn fijn zijn
soort keek op de weekje
Jouw scenario is de meest onwaarschijnlijke mogelijkheid. Terug bij af.quote:
[..]
Ik vind mijn eigen scenario ook nog steeds een mogelijkheid en daarbij werden geen resten gepland of 911/112 oproepen gedaan en foto's gemaakt door derden.
En wij zijn inmiddels het punt voorbij van scenario's verzinnen. Leuk dat je mee doet.
De rugzak is gevonden door een indiaanse vrouw, niet door een zoekteam.quote:
[..]
Onzin. In dit soort grote verdwijningszaken doet men dat juist niet ivm bewijsmateriaal.
Je gaat nog wel uit van een ontdekking door een zoekteam?
Kijk, dat bedoel ik. Blijf wel bij de feiten.
Dat vermoed ik ook, maar voor het moment is het mij onduidelijk over welke argumenten / aannames het nu eigenlijk gaat.quote:
Er is zover ik weet niets gevonden dat wijst op een misdrijf, dus ik ben zeer benieuwd.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.
De rugzak is toch gevonden door lokale bewoners. Die waren waarschijnlijk helemaal niet bezig met het intact houden van bewijsmateriaal.quote:
[..]
Onzin. In dit soort grote verdwijningszaken doet men dat juist niet ivm bewijsmateriaal.
Je gaat nog wel uit van een ontdekking door een zoekteam?
In oa deze link staat dat de rugzak is gevonden door lokale mensen: http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20140614_01140850
Grappig. Ik denk dat je niet eens meer weet wat mijn idee was.quote:
[..]
Jouw scenario is de meest onwaarschijnlijke mogelijkheid. Terug bij af.
En wij zijn inmiddels het punt voorbij van scenario's verzinnen. Leuk dat je mee doet.
Helemaal mee eens... mooi gesproken meid!quote:
Argumenten voor aannames?quote:
Amen.quote:
Sommige rijden hier hun stokpaardje en als iemand een kritische vraag stelt of iets verwerpt met argumenten wordt het een dwarsligger genoemd. Zo is er toch geen normale discussie meer te voeren.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.
Veel argumenten voor aannames hebben de vorm van "ik neem X aan, want hoe verklaar je Y anders?" Het zou me niet verbazen als dat ook hier het geval is.quote:
Leg maar eens uit waarom dat onzeker is. Leg maar eens uit hoe de rugzak in relatief schone toestand met geen schade werd teruggevonden na een vermeende maandenverblijf jungle.quote:
[..]
Je smokkelt een hoogst onzekere aanname als "feit" je vraag binnen. De sla-je-je-vrouw-nog-steeds? truc.
Of laten de dieren dat ineens met rust omdat het bewijsmateriaal kan zijn? Insecten ook? Slaat de regen en modder de zak over omdat die natuurskrachten het nieuws hebben gelezen?
Dank je maar voor alle duidelijkheid, ik acht een verdwaling nog steeds net zo goed mogelijk.quote:
[..]
Helemaal mee eens... mooi gesproken meid!
Er zijn geen harde bewijzen voor een misdaad, maar ik sluit het ook niet uit.
Daarom heb ik het liever over scenario's.. Verzonnen mogelijkheden van wat er gebeurd zou kunnen zijn waar de feiten geen al te grote bezwaren tegen hebben/ in zouden kunnen passen.quote:
[..]
Veel argumenten voor aannames hebben de vorm van "ik neem X aan, want hoe verklaar je Y anders?" Het zou me niet verbazen als dat ook hier het geval is.
Belangrijkste woordje daarin is 'verzonnen'..
Als je collectieve discussies over (opgeloste) zaken gaat teruglezen dan weet je (met de wetenschap hoe het echt zat) soms niet wat je leest achteraf, zal me niet verbazen als dat ook hier het geval is.
Omdat het als mogelijk een van de weinige de verdwalingstheorie ondersteunt. Waar sommigen blind aan willen vasthouden.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de ouders betrouwbare info naar buiten brengen.
En die rivier was nog een uurtje of 7 lopen vanaf het punt waar die noodoproep is gedaan.
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?
Een verdwijning is wel mogelijk in die jungle maar na al onze verzamelde kennis in deze specifieke zaak, onwaarschijnlijk.
Yeah diequote:
Lang voordat jij hier kwam heb ik een verhaal gepost over het land van mijn ouders. Wij kwamen daar een keer of 3 per jaar. De laatste keer in dat jaar was mijn moeder haar badhanddoek daar vergeten. Die hing in de struiken te drogen. Toen wij het jaar daarop terug kwamen (dus een maand of 7 later) hing die handdoek daar nog steeds. Buiten wat spinrag zag hij er schoon uit. In de natuur dus.quote:
[..]
Leg maar eens uit waarom dat onzeker is. Leg maar eens uit hoe de rugzak in relatief schone toestand met geen schade werd teruggevonden na een vermeende maandenverblijf jungle.
Of laten de dieren dat ineens met rust omdat het bewijsmateriaal kan zijn? Insecten ook? Slaat de regen en modder de zak over omdat die natuurskrachten het nieuws hebben gelezen?
Toetsbaarheid lijkt me wel tamelijk essentieel.quote:
[..]
Daarom heb ik het liever over scenario's.. Verzonnen mogelijkheden van wat er gebeurd zou kunnen zijn waar de feiten geen al te grote bezwaren tegen hebben/ in zouden kunnen passen.
Belangrijkste woordje daarin is 'verzonnen'..
Het aantal scenario's waarvoor geen grote tegenstrijdigheden bestaan met dat kleine beetje informatie dat we hebben is vrijwel oneindig groot. Het wordt dan een in het wilde weg fantaseren.
gingen jullie speciaal voor die handoek terug ?quote:
[..]
Lang voordat jij hier kwam heb ik een verhaal gepost over het land van mijn ouders. Wij kwamen daar een keer of 3 per jaar. De laatste keer in dat jaar was mijn moeder haar badhanddoek daar vergeten. Die hing in de struiken te drogen. Toen wij het jaar daarop terug kwamen (dus een maand of 7 later) hing die handdoek daar nog steeds. Buiten wat spinrag zag hij er schoon uit. In de natuur dus.
Aha, dus dit was eigenlijk ook speculatie? -->quote:
Ooit op een dag als er duidelijkheid komt en de waarheid boven tafel is, zullen we met z'n allen het topic nog eens teruglezen en dan zien we wel wat de échte feiten en aannames nou daadwerkelijk waren. Nu blijven die bestempelingen evengoed allemaal speculatie.
Dan was iets meer nuance in die uitspraak wel op zijn plaats geweest.quote:
[..]
Het motief laat ik (vooralsnog) in het midden, maar dat er sprake is van een misdrijf is voor mij allang evident.
Niet in het geval dat het dus toch een misdrijf bleek darlingquote:
Jawel, ook als het toch een misdrijf bleek te zijn zou meer nuance op zijn plaats zijn geweest, als jij daar feitelijk niets van kon weten.quote:Op zondag 7 september 2014 20:32 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Niet als het dus toch een misdrijf bleek darling
Eens!quote:
[..]
Aha, dus dit was eigenlijk ook speculatie? -->
[..]
Dan was iets meer nuance in die uitspraak wel op zijn plaats geweest.
Ja klopt. Met het beetje informatie wat we hebben zullen we echter niet veel verder komen dan dat.quote:
[..]
Toetsbaarheid lijkt me wel tamelijk essentieel.
Het aantal scenario's waarvoor geen grote tegenstrijdigheden bestaan met dat kleine beetje informatie dat we hebben is vrijwel oneindig groot. Het wordt dan een in het wilde weg fantaseren.
Dus toetsbaarheid lijkt bijna onmogelijk. Wel kan je feiten/gegevens zoeken die je theorie ondersteunen of juist onwaarschijnlijk maken.
Zo vond men toen ik hiermee begon een misdrijf extreem ver gezocht want een misdadiger ligt niet midden in de jungle achter de bosjes op de loer en Boquete zou zo veilig zijn als het maar kon.
Die twee tegenwerpingen heb ik toch behoorlijk weten te ontkrachten.
Net als de zeer lange discussie dat het pad zo goed als onzichtbaar zou zijn.. ook dat blijkt in het ieder geval voor het eerste stuk gewoon een fabel.
Dus als jouw aanname die je als feit ziet wordt ontkracht dan ga je maar flauwe grapjes lopen maken? Kinderachtig hoor.quote:
[..]
gingen jullie speciaal voor die handoek terug ?
Ik ben het hier niet mee eens. Je probeert te zeggen dat omdat er zoveel informatie is geen conclusies getrokken worden die een bepaalde richting opwijzen. In dat gevallen waren nooit coldcasezaken opgelost en was de recherche werkloos/ontbonden.quote:
Sommige rijden hier hun stokpaardje en als iemand een kritische vraag stelt of iets verwerpt met argumenten wordt het een dwarsligger genoemd. Zo is er toch geen normale discussie meer te voeren.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.
Ik ben het eerder mee eens dat omdat zo'n beetje iedereen mee kan doen met de discussie, en ieders kennisniveau flink verschilt, we zo nu en dan noodzakelijk terug moet vallen naar een punt in het verleden waar we al waren geweest en wordt de discussie nodeloos verlengd/vertraagd.
Dat is evengoed het geval bij de verdwaling-denkers. Maar bij hun zijn al hun argumenten totáál gefundeerd, verklaarbaar en doorgrond zo te zienquote:
Ze zegt toch "voor mij"?quote:
[..]
Jawel, ook als het toch een misdrijf bleek te zijn zou meer nuance op zijn plaats zijn geweest, als jij daar feitelijk niets van kon weten.
Ah, de 'hullie doen het ook' drogreden. Nee, dat is beter. Zucht.quote:
[..]
Dat is evengoed het geval bij de verdwaling-denkers. Maar bij hun zijn al hun argumenten totáál gefundeerd, verklaarbaar en doorgrond zo te zien
Je punt is? Dat het ook mogelijk is dat ze in een droomwereld leeft?quote:
Je zegt dat je deze zaak en het gehele topic totaal niet gevolgd hebt maar ondertussen weet je wel alles ervan af, nogal frappant... anyway: negeermodusquote:
Met alle respect, maar deze uitspraak geeft aan hoe men hier met het begrip feiten omgaat. Of iets een feit is, moet je beoordelen binnen het kader van wat we nu weten. Met de informatie die we nu hebben.quote:
Ooit op een dag als er duidelijkheid komt en de waarheid boven tafel is, zullen we met z'n allen het topic nog eens teruglezen en dan zien we wel wat de échte feiten en aannames nou daadwerkelijk waren. Nu blijven die bestempelingen evengoed allemaal speculatie.
Als je collectieve discussies over (opgeloste) zaken gaat teruglezen dan weet je (met de wetenschap hoe het echt zat) soms niet wat je leest achteraf, zal me niet verbazen als dat ook hier het geval is.
Achteraf kan blijken dat iemand iets gezegd heeft wat toevallig later waar blijkt te zijn. Dat maakt het echter geen feit, maar een toevalstreffer.Wat op een later moment een feit kan zijn, is dat op dit moment niet perse
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 07-09-2014 20:48:37 ]
Dat komt bijvoorbeeld omdat een relatief nieuwkomer ineens gaat stellen dat de rugzak door de zoekteams is gevonden.quote:
Ik ben het eerder mee eens dat omdat zo'n beetje iedereen mee kan doen met de discussie, en ieders kennisniveau flink verschilt, we zo nu en dan noodzakelijk terug moet vallen naar een punt in het verleden waar we al waren geweest en wordt de discussie nodeloos verlengd/vertraagd.
Ik hoef niet het hele topic na te lezen om zulke elementaire drogredenen te herkennen.quote:
[..]
Je zegt dat je deze zaak en het gehele topic totaal niet gevolgd hebt maar ondertussen weet je wel alles ervan af, nogal frappant... anyway: negeermodus
Maar ik wacht in spanning op de samenvatting van jouw argumenten.
grapje moet kunnen,net zoals jij een grapje maakte over dat spookhuisquote:
[..]
Dus als jouw aanname die je als feit ziet wordt ontkracht dan ga je maar flauwe grapjes lopen maken? Kinderachtig hoor.
Ik zie hier helemaal geen "verdwaling-denkers". Ik zie alleen mensen die de mogelijkheid van een verdwaalscenario open houden.quote:
[..]
Dat is evengoed het geval bij de verdwaling-denkers. Maar bij hun zijn al hun argumenten totáál gefundeerd, verklaarbaar en doorgrond zo te zien
quote:
[..]
Ik zie hier helemaal geen "verdwaling-denkers". Ik zie alleen mensen die de mogelijkheid van een verdwaalscenario open houden.
In de struikjes van je tuin? Leuk verhaal.quote:
[..]
Lang voordat jij hier kwam heb ik een verhaal gepost over het land van mijn ouders. Wij kwamen daar een keer of 3 per jaar. De laatste keer in dat jaar was mijn moeder haar badhanddoek daar vergeten. Die hing in de struiken te drogen. Toen wij het jaar daarop terug kwamen (dus een maand of 7 later) hing die handdoek daar nog steeds. Buiten wat spinrag zag hij er schoon uit. In de natuur dus.
Hier past echter: Welcome to the jungle.
zo is hetquote:
[..]
Ik zie hier helemaal geen "verdwaling-denkers". Ik zie alleen mensen die de mogelijkheid van een verdwaalscenario open houden.
ik zit meer op de lijn van die ouders
die geloven ook niet in verdwalen
maar ja -kan alle kanten nog opgaan
quote:
[..]
Ik zie hier helemaal geen "verdwaling-denkers". Ik zie alleen mensen die de mogelijkheid van een verdwaalscenario open houden.
Huh?quote:
[..]
grapje moet kunnen,net zoals jij een grapje maakte over dat spookhuis
Wat krijgen we nou weer?quote:
[..]
Je zegt dat je deze zaak en het gehele topic totaal niet gevolgd hebt maar ondertussen weet je wel alles ervan af, nogal frappant... anyway: negeermodus
Nog even en de zogenaamde leden zetten een ballotagecommissie op
je was van plan om er een hotel te beginnen ?quote:
Wat is het verschil tussen een natuurgebied in Europa en een tropisch bos in Panama waar het gaat over wel of niet vies er uit gaan zien van een handdoek of rugzak die in de struiken hangt?quote:
[..]
In de struikjes van je tuin? Leuk verhaal.
Hier past echter: Welcome to the jungle.
Zucht. Woorden worden weer verdraaid lees ik. Ik heb nooit gezegd dat ik dat wilde. Alleen dat ik die mogelijkheid erin zag en dat was geen grapje.quote:
[..]
je was van plan om er een hotel te beginnen ?
In een notendop verschil in soorten/aantal insecten, klimaat, vochtigheid, flora en fauna, en microorganismes en bladerdak (blokkade van zon).quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een natuurgebied in Europa en een tropisch bos in Panama waar het gaat over wel of niet vies er uit gaan zien van een handdoek of rugzak die in de struiken hangt?
Ik geloof eerder in een verdwaling, mààr ik zal nooit zeggen dat "een misdrijf totaal uitgesloten is", want uiteraard kan het nog altijd een misdrijf geweest zijn.quote:
[..]
Dat is evengoed het geval bij de verdwaling-denkers. Maar bij hun zijn al hun argumenten totáál gefundeerd, verklaarbaar en doorgrond zo te zien
Maar als mensen dingen als feiten verkondigen die helemaal geen feiten zijn (bv dat ze nooit aan de rivier geweest zijn), dan reageer ik daar wel op.
Conclusies moet je trekken obv feiten. Een mogelijk scenario kan later worden ondersteund door later verkregen bewijzen.quote:
[..]
Ik ben het hier niet mee eens. Je probeert te zeggen dat omdat er zoveel informatie is geen conclusies getrokken worden die een bepaalde richting opwijzen. In dat gevallen waren nooit coldcasezaken opgelost en was de recherche werkloos/ontbonden.
Ik ben het eerder mee eens dat omdat zo'n beetje iedereen mee kan doen met de discussie, en ieders kennisniveau flink verschilt, we zo nu en dan noodzakelijk terug moet vallen naar een punt in het verleden waar we al waren geweest en wordt de discussie nodeloos verlengd/vertraagd.
Hier hebben aantal mensen grote problemen met onderscheid tussen feiten / aannames / argumenten / aanwijzingen / theorieën / scenario's. Vervolgens wordt een theorie als een vaststaand feit gepresenteerd, terwijl veken hier het daar niet mee eens zijn. Als er dan dus wordt gevraagd voor een onderbouwing daarvan, is men daarvoor te beroerd omdat dat 'teveel werk' is. Lekker makkelijk.
En inderdaad, op die wijze holt het niveau hier hard achteruit.
Degene poneerde dat niet als feit maar uitgangspunt.quote:
[..]
Ik geloof eerder in een verdwaling, mààr ik zal nooit zeggen dat "een misdrijf totaal uitgesloten is", want uiteraard kan het nog altijd een misdrijf geweest zijn.
Maar als mensen dingen als feiten verkondigen die helemaal geen feiten zijn (bv dat ze nooit aan de rivier geweest zijn), dan reageer ik daar wel op.
quote:
[..]
Conclusies moet je trekken obv feiten. Een mogelijk scenario kan later worden ondersteund door later verkregen bewijzen.
Hier hebben aantal mensen grote problemen met onderscheid tussen feiten / aannames / argumenten / aanwijzingen / theorieën / scenario's. Vervolgens wordt een theorie als een vaststaand feit gepresenteerd, terwijl veken hier het daar niet mee eens zijn. Als er dan dus wordt gevraagd voor een onderbouwing daarvan, is men daarvoor te beroerd omdat dat 'teveel werk' is. Lekker makkelijk.
En inderdaad, op die wijze holt het niveau hier hard achteruit.
Ah ja? In bv deze quote vind ik het niet bepaald geponeerd als een 'uitgangspunt'.quote:
[..]
Degene poneerde dat niet als feit maar uitgangspunt.
quote:
[..]
ze zijn nooit tot aan de rivier gekomen
bovendien was het al weken extreem droog
dus er de rivier was leeg
De enige theorie die ik het meest onderbouwd heb zien worden tot dus ver is de theorie van Jackie, eerlijk gezegd. Met het begrip ervan, dat onderbouwing ook een mogelijk subjectief begrip is.quote:
[..]
Conclusies moet je trekken obv feiten. Een mogelijk scenario kan later worden ondersteund door later verkregen bewijzen.
Hier hebben aantal mensen grote problemen met onderscheid tussen feiten / aannames / argumenten / aanwijzingen / theorieën / scenario's. Vervolgens wordt een theorie als een vaststaand feit gepresenteerd, terwijl veken hier het daar niet mee eens zijn. Als er dan dus wordt gevraagd voor een onderbouwing daarvan, is men daarvoor te beroerd omdat dat 'teveel werk' is. Lekker makkelijk.
En inderdaad, op die wijze holt het niveau hier hard achteruit.
Ik zou graag de verdwalingsgelovers een soortgelijke theorie willen zien neerzetten.
Ach ieder laat nou en dan steekjes vallen. Over het algemeen is het een zeer waardige discussiepartner.quote:
[..]
Ah ja? In bv deze quote vind ik het niet bepaald geponeerd als een 'uitgangspunt'.
[..]
Regen, modder is dus hetzelfde. Die tas lijkt van polyester of een andere kunststof, die heeft geen last van insecten of micro-organismen. Dieren gaan niet zomaar op een tas knagen en fauna heeft er al helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
In een notendop verschil in soorten/aantal insecten, klimaat, vochtigheid, flora en fauna, en microorganismes en bladerdak (blokkade van zon).
Die zgn. theorie van Jackie gebaseerd op door haar genoemde '8 feiten', bleken later 8 aannames te zijn. En vervolgens, aangetoond door meerdere personen hier, bleken 6 van deze 8 aannames niet te kloppen. Aan een aan haar gericht verzoek om die aannames te onderbouwen, heeft ze niet gereageerd.quote:
[..]
De enige theorie die ik het meest onderbouwd heb zien worden tot dus ver is de theorie van Jackie, eerlijk gezegd. Met het begrip ervan, dat onderbouwing ook een mogelijk subjectief begrip is.
Ik zou graag de verdwalingsgelovers een soortgelijke theorie willen zien neerzetten.
Dus dat was een zeer magere theorie.
Ah, dat was dus die 'theorie van Jackie'. Ben ik ook weer bij.quote:
[..]
Die zgn. theorie van Jackie gebaseerd op door haar genoemde '8 feiten', bleken later 8 aannames te zijn. En vervolgens, aangetoond door meerdere personen hier, bleken 6 van deze 8 aannames niet te kloppen. Aan een aan haar gericht verzoek om die aannames te onderbouwen, heeft ze niet gereageerd.
Dus dat was een zeer magere theorie.
(Ik zat me al af te vragen waar het over ging, maar kennelijk ook niet de moeite waard ook.)
Jackie is een 'Hij' maar over Henry heeft Jackie wel gelijk, de zieke uitingen van Henry (filmpjes en foto's van het slaan en vernederen van vrouwen, zieke uitspraken etc die hij zomaar plaatst op z'n pagina) behoren echt niet gewoonweg 'tot de Latijns-Zuid-Amerikaanse cultuur' heb navraag gedaan bij mensen die zélf mensen en de gehele cultuur uit Zuid Amerika kennen, en het openbare vernederen van vrouwen is daar wel degelijk niet normaal.quote:
Dit. Ik heb een aantal keren zeer serieus gereageerd op zijn scenario en op wat hij 'feiten' noemt. Ik krijg daar helaas niet echt een reactie op.quote:
[..]
Die zgn. theorie van Jackie gebaseerd op door haar genoemde '8 feiten', bleken later 8 aannames te zijn. En vervolgens, aangetoond door meerdere personen hier, bleken 6 van deze 8 aannames niet te kloppen. Aan een aan haar gericht verzoek om die aannames te onderbouwen, heeft ze niet gereageerd.
Dus dat was een zeer magere theorie.
Maar op mijn eigen scenario krijg ik eigenlijk ook niet echt reactie van andere users terwijl ik die wel mogelijk acht.
Ik merk sowieso dat op veel serieuze reacties van mij waar veel werk inzit (samenvattingen van audiofragmenten bv) eigenlijk geen reactie komt.
Jammer is dat.
De latere oproepen zouden dan dus of door Kris en Lisanne gedaan kunnen zijn of door een toevallige vinder.
ohhh er wonen daar wel meer hele zieke figuren hoor ozzie ,wild bill,Roger Imerman en die zogenaamde nepdokter die jungle olie verkoopt. wie er nu allemaal nog vastzitten weet ik nietquote:
[..]
Jackie is een 'Hij' maar over Henry heeft Jackie wel gelijk, zo'n zieke uitingen (filmpjes en foto's van het slaan en vernederen van vrouwen, zieke uitspraken etc zomaar plaatsen op z'n pagina) behoren echt niet gewoonweg 'tot de Latijns-Zuid-Amerikaanse cultuur' heb even navraag gedaan bij mensen die zélf mensen uit Zuid Amerika kennen, en ook daar is het echt niet normaal.
Ben ik met je eens, is absoluut niet normaal. Maar zo lopen er veel meer rond.quote:
[..]
Jackie is een 'Hij' maar over Henry heeft Jackie wel gelijk, de zieke uitingen van Henry (filmpjes en foto's van het slaan en vernederen van vrouwen, zieke uitspraken etc zomaar plaatsen op z'n pagina) behoren echt niet gewoonweg 'tot de Latijns-Zuid-Amerikaanse cultuur' heb navraag gedaan bij mensen die zélf mensen uit Zuid Amerika kennen, en ook daar is het echt niet normaal.
Het lijkt een beetje de aard van dit topic. Mensen zijn voornamelijk bezig om hun eigen ideeën erover te etaleren. Niet omdat iemand hier bijzondere kennis of inzicht heeft, maar omdat ze allemaal profeten van De Waarheid willen zijn.quote:
[..]
Ik merk sowieso dat op veel serieuze reacties van mij waar veel werk inzit (samenvattingen van audiofragmenten bv) eigenlijk geen reactie komt.
Jammer is dat.
Best wel aapachtig gedrag, eigenlijk.
Het kan. Maar het is zo vreemd en zo onwaarschijnlijk.. 11 dagen 112/911 bellen. 90 foto's maken in één nacht.. En vanaf 1 april, dus ook niet omdat de zaak veel aandacht kreeg zoals sommigen hier hebben aangedragen.quote:
Nog even over de noodnummers 112 of 911. Als je met een Europese gsm 112 belt in Amerika, wordt het automatisch doorgeschakeld naar 911. Het feit dat beide nummers gebeld zijn kan door willekeurig iedereen gedaan zijn. Dus 112 hoeft niet perse door iemand gebeld zijn met kennis van het Ned. noodnummer. Als het toestel vergrendeld was met pincode, zie je alleen de optie "noodoproep" Iemand die de telefoon gevonden heeft en op die optie drukt, belt dan dus 112. Een Panamees zal niet weten wat de Nederlandse tekst inhoud. In de andere telefoon zou een Panamees prepaid kaartje gezeten kunnen hebben met als noodnummer 911, verder zelfde verhaal.
De latere oproepen zouden dan dus of door Kris en Lisanne gedaan kunnen zijn of door een toevallige vinder.
quote:
Klopt. Maar bedoelde even specifiek dat het daar dan alsnog niet als 'normaal' of 'tot de cultuur behorend' word beschouwd. Het maakt hem echter daarmee nog niet gelijk tot dader, klopt.quote:
Je kunt het ook opvatten dat er een groot aantal users jouw scenario als een zeer goed mogelijk scenario zien; en er geen zwakke plekken in kunnen ontdekken.quote:
[..]
Dit. Ik heb een aantal keren zeer serieus gereageerd op zijn scenario en op wat hij 'feiten' noemt. Ik krijg daar helaas niet echt een reactie op.
Maar op mijn eigen scenario krijg ik eigenlijk ook niet echt reactie van andere users terwijl ik die wel mogelijk acht.
Ik merk sowieso dat op veel serieuze reacties van mij waar veel werk inzit (samenvattingen van audiofragmenten bv) eigenlijk geen reactie komt.
Jammer is dat.
Volgens mij klopt dit niet.quote:
Nog even over de noodnummers 112 of 911. Als je met een Europese gsm 112 belt in Amerika, wordt het automatisch doorgeschakeld naar 911. Het feit dat beide nummers gebeld zijn kan door willekeurig iedereen gedaan zijn. Dus 112 hoeft niet perse door iemand gebeld zijn met kennis van het Ned. noodnummer. Als het toestel vergrendeld was met pincode, zie je alleen de optie "noodoproep" Iemand die de telefoon gevonden heeft en op die optie drukt, belt dan dus 112. Een Panamees zal niet weten wat de Nederlandse tekst inhoud. In de andere telefoon zou een Panamees prepaid kaartje gezeten kunnen hebben met als noodnummer 911, verder zelfde verhaal.
De latere oproepen zouden dan dus of door Kris en Lisanne gedaan kunnen zijn of door een toevallige vinder.
Als mijn iPhone vergrendeld is en ik klik op de tekst 'noodoproep' gaat ie niet automatisch bellen. Ik moet zelf echt specifiek de nummers intoetsen.
Idd. Ik heb één keer mijn scenario uitgebreid beschreven en uitgebreid onderbouwd.quote:
[..]
Het lijkt een beetje de aard van dit topic. Mensen zijn voornamelijk bezig om hun eigen ideeën erover te etaleren. Niet omdat iemand hier bijzondere kennis of inzicht heeft, maar omdat ze allemaal profeten van De Waarheid willen zijn.
Best wel aapachtig gedrag, eigenlijk.
Ik denk dat er hier niemand is die nog weet wat die was. Mig lijkt te denken dat ik een verdwaling-aanhanger ben. Niet echt dus.
Maar de mijne heeft dan ook wat minder sensatie en zo.
Mee eens. Het is merkwaardig om te zien hoe sommigen bezig zijn hier hun gelijk te krijgen.quote:
[..]
Het lijkt een beetje de aard van dit topic. Mensen zijn voornamelijk bezig om hun eigen ideeën erover te etaleren. Niet omdat iemand hier bijzondere kennis of inzicht heeft, maar omdat ze allemaal profeten van De Waarheid willen zijn.
Best wel aapachtig gedrag, eigenlijk.
Waarom in godsnaam vraag je je dan af.
Ja het blijft vreemd ben ik met je eens. De laatste berichten spraken trouwens van maar 2 noodoproepen, de eerste om 16.00 uur op 1 april en de tweede om 10.30 op 2 april. Als dat zo is dan maakt dat het spelen met/uitproberen van de camera op 8 april door een vinder iets aannemelijkerquote:
[..]
Het kan. Maar het is zo vreemd en zo onwaarschijnlijk.. 11 dagen 112/911 bellen. 90 foto's maken in één nacht.. En vanaf 1 april, dus ook niet omdat de zaak veel aandacht kreeg zoals sommigen hier hebben aangedragen.
Whether child molesters, drug-traffickers, murderers or your run-of-the-mill white collar criminal, fugitives appear to be drawn to Panama.
Known for its virgin beaches, dense tropical forests, secluded islands, a rapidly growing skyscraper capital of available apartments, generous retiree benefits and historically relaxed banking laws, the Central American transit country has proved to be a good place to get lost for a number of escape artists over the years
http://www.thepanamadiges(...)ugitives-paradise-2/
Ik ben er nog. Weet alleen niet of ik nog lang blijf op dit forumquote:
[..]
Dit. Ik heb een aantal keren zeer serieus gereageerd op zijn scenario en op wat hij 'feiten' noemt. Ik krijg daar helaas niet echt een reactie op.
Maar op mijn eigen scenario krijg ik eigenlijk ook niet echt reactie van andere users terwijl ik die wel mogelijk acht.
Ik merk sowieso dat op veel serieuze reacties van mij waar veel werk inzit (samenvattingen van audiofragmenten bv) eigenlijk geen reactie komt.
Jammer is dat.
Heb weken geleden mijn bevindingen in spoiler geschreven wat een MOGELIJK scenario kan zijn.
Het was een scenario die in ieder geval EEN antwoord geeft op alle mogelijke vragen.
Op dat moment wist ik echter nog niet eens iets over zijn zoon en ook niet dat hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen.
Deze 2 "extra" aanwijzingen sterkten mijn gedachten logischerwijze nog meer.
Ik heb een paar dagen geleden een stukje geschreven en heb 8 ' feiten " opgenoemd.
Hier sta ik nog steeds achter.
Heb echter, omdat ik een spervuur van kritiek kreeg dat dat helemaal geen feiten waren het 2 dagen geleden veranderd in "aanwijzingen"
Goed stuk vond ik zelf waar ik ook een boekje over mezelf opendeed.
Daarin staan volgens mij alle antwoorden op de vragen die jullie nu stellen.
Ondanks dat ook dat stuk in spoiler is geschreven is het verwijderd door FOK.
Dat kan een reden zijn dat ik het hier misschien voor gezien houdt.
Niet vanwege de kritiek van de users.
Oke, voor zover ik weet had 1 een iPhone en 1 een smartphonequote:
[..]
Volgens mij klopt dit niet.
Als mijn iPhone vergrendeld is en ik klik op de tekst 'noodoproep' gaat ie niet automatisch bellen. Ik moet zelf echt specifiek de nummers intoetsen.
Volgens mij was het zo:quote:
[..]
Ja het blijft vreemd ben ik met je eens. De laatste berichten spraken trouwens van maar 2 noodoproepen, de eerste om 16.00 uur op 1 april en de tweede om 10.30 op 2 april. Als dat zo is dan maakt dat het spelen met/uitproberen van de camera op 8 april door een vinder iets aannemelijker
1 april
16:30 noodoproep 112
16:42 noodoproep 112
2 april
10:53 noodoproep 911
En het betrof hierbij bij mijn weten alleen de oproepen gedaan met de iPhone van Kris.
De eerder genoemde noodoproep tussen 15:00 - 16:00 uur zou dan, indien deze inderdaad heeft plaatsgevonden, met de telefoon van Lisanne zijn gedaan.
Namen en shamen. En niet de eerste keer. Hopelijk wel de laatste keer. Bah.quote:
[..]
Jackie is een 'Hij' maar over Henry heeft Jackie wel gelijk, de zieke uitingen van Henry (filmpjes en foto's van het slaan en vernederen van vrouwen, zieke uitspraken etc die hij zomaar plaatst op z'n pagina) behoren echt niet gewoonweg 'tot de Latijns-Zuid-Amerikaanse cultuur' heb navraag gedaan bij mensen die zélf mensen en de gehele cultuur uit Zuid Amerika kennen, en het openbare vernederen van vrouwen is daar wel degelijk niet normaal.
Ik kan me alleen dat eenvandaagverslag goed herinneren wat dat betreft. Daar had men het over een eerste noodoproep om 16:30. De dagen daarna meerdere noodoproepen en de laatste noodoproep op 11 april.quote:
[..]
Ja het blijft vreemd ben ik met je eens. De laatste berichten spraken trouwens van maar 2 noodoproepen, de eerste om 16.00 uur op 1 april en de tweede om 10.30 op 2 april. Als dat zo is dan maakt dat het spelen met/uitproberen van de camera op 8 april door een vinder iets aannemelijker
Zou dat dan niet meer kloppen? Of weten we nu gewoon iets meer? Dat de tweede noodoproep gedaan zou zijn op 2 april om 10:30?
Valt het trouwens niemand op dat het allemaal ronde getallen zijn?
Ouder1 haar scenario acht ik ook heel goed mogelijk.quote:
[..]
Idd. Ik heb één keer mijn scenario uitgebreid beschreven en uitgebreid onderbouwd.
Ik denk dat er hier niemand is die nog weet wat die was. Mig lijkt te denken dat ik een verdwaling-aanhanger ben. Niet echt dus.
Maar de mijne heeft dan ook wat minder sensatie en zo.
ik ga ff de link zoekenquote:
[..]
Ik kan me alleen dat eenvandaagverslag goed herinneren wat dat betreft. Daar had men het over een eerste noodoproep om 16:30. De dagen daarna meerdere noodoproepen en de laatste noodoproep op 11 april.
Zou dat dan niet meer kloppen? Of weten we nu gewoon iets meer? Dat de tweede noodoproep gedaan zou zijn op 2 april om 10:30?
Valt het trouwens niemand op dat het allemaal ronde getallen zijn?
Dat klopt. Kris had een iPhone en Lisanne een smartphone van het merk Samsung.quote:
[..]
Oke, voor zover ik weet had 1 een iPhone en 1 een smartphone
Dank je. In het ieder geval nog iemand die hem zich kan herinneren.quote:
[..]
Ouder1 haar scenario acht ik ook heel goed mogelijk.
Nope, Zie post #91quote:
[..]
Valt het trouwens niemand op dat het allemaal ronde getallen zijn?
Wat is "jouw" scenario? Hoeft niet uitgebreid hoor, maar ik ben wel benieuwd. Ik heb alles hier wel gelezen, maar ik heb geen idee meer wat jij net denkt...quote:
[..]
Idd. Ik heb één keer mijn scenario uitgebreid beschreven en uitgebreid onderbouwd.
Ik denk dat er hier niemand is die nog weet wat die was. Mig lijkt te denken dat ik een verdwaling-aanhanger ben. Niet echt dus.
Maar de mijne heeft dan ook wat minder sensatie en zo.
bron?quote:
Nog even over de noodnummers 112 of 911. Als je met een Europese gsm 112 belt in Amerika, wordt het automatisch doorgeschakeld naar 911. Het feit dat beide nummers gebeld zijn kan door willekeurig iedereen gedaan zijn. Dus 112 hoeft niet perse door iemand gebeld zijn met kennis van het Ned. noodnummer. Als het toestel vergrendeld was met pincode, zie je alleen de optie "noodoproep" Iemand die de telefoon gevonden heeft en op die optie drukt, belt dan dus 112. Een Panamees zal niet weten wat de Nederlandse tekst inhoud. In de andere telefoon zou een Panamees prepaid kaartje gezeten kunnen hebben met als noodnummer 911, verder zelfde verhaal.
De latere oproepen zouden dan dus of door Kris en Lisanne gedaan kunnen zijn of door een toevallige vinder.
Hoe moet je in godsnaam een punt duidelijk maken dan zonder een naam te noemen? Dat is onmogelijk als het punt júist over een specifiek persoon gaat. In vermissingszaken is het vanzelfsprekend dat er namen ten sprake komen. Waarom zo gepikeerd daarover? Meerdere users hebben het vandaag al opgemerkt en gezegd: moderators zijn echt op hun teentjes getrapt vandaag, overal wat op aan en af te merken steedsquote:
en dat noemt men objectief. Lachwekkend Voor mij staan alle scenario's open, en ik wil ook best wel met jouw 'aanwijzingen' mee. Maar dan moeten ze wel kloppen. Laat ik er eens eentje nemen: "hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen". Hoe kom je hierbij? Toon dat dan eens aan met een bron? In de OP hier kun je duidelijk vinden dat die finca een stuk noordelijker ligt, dus dan graag een bron die jouw aanwijzing ondersteunt.quote:
[..]
Ik ben er nog. Weet alleen niet of ik nog lang blijf op dit forum
Heb weken geleden mijn bevindingen in spoiler geschreven wat een MOGELIJK scenario kan zijn.
Het was een scenario die in ieder geval EEN antwoord geeft op alle mogelijke vragen.
Op dat moment wist ik echter nog niet eens iets over zijn zoon en ook niet dat hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen.
Deze 2 "extra" aanwijzingen sterkten mijn gedachten logischerwijze nog meer.
Ik heb een paar dagen geleden een stukje geschreven en heb 8 ' feiten " opgenoemd.
Hier sta ik nog steeds achter.
Heb echter, omdat ik een spervuur van kritiek kreeg dat dat helemaal geen feiten waren het 2 dagen geleden veranderd in "aanwijzingen"
Goed stuk vond ik zelf waar ik ook een boekje over mezelf opendeed.
Daarin staan volgens mij alle antwoorden op de vragen die jullie nu stellen.
Ondanks dat ook dat stuk in spoiler is geschreven is het verwijderd door FOK.
Dat kan een reden zijn dat ik het hier misschien voor gezien houdt.
Niet vanwege de kritiek van de users.
Ze zou inderdaad een goede baan kunnen vinden als scenarioschrijver.quote:
[..]
Je kunt het ook opvatten dat er een groot aantal users jouw scenario als een zeer goed mogelijk scenario zien; en er geen zwakke plekken in kunnen ontdekken.
Ik vind het oprecht niet kunnen om iemand die je helemaal niet kent zo verdacht te maken. Begrijp je zelf niet dat dat niet kan?quote:
[..]
Hoe moet je in godsnaam een punt duidelijk maken dan zonder een naam te noemen? Dat is onmogelijk als het punt júist over een specifiek persoon gaat. In vermissingszaken is het vanzelfsprekend dat er namen ten sprake komen. Waarom zo gepikeerd daarover? Meerdere users hebben het vandaag al opgemerkt en gezegd: moderators zijn echt op hun teentjes getrapt vandaag, overal wat op aan en af te merken steeds
[ Bericht 35% gewijzigd door Jezus9 op 07-09-2014 21:33:26 ]
Amenquote:
Sommige rijden hier hun stokpaardje en als iemand een kritische vraag stelt of iets verwerpt met argumenten wordt het een dwarsligger genoemd. Zo is er toch geen normale discussie meer te voeren.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.
Is leuk discussiëren zoquote:
[..]
Ah, de 'hullie doen het ook' drogreden. Nee, dat is beter. Zucht.
Deze man heeft tot nu de meest complete, geloofwaardige theorie neerzet. Al kunnen er sommige punten best verfijnd/uitgewerkt worden.quote:
[..]
Ik ben er nog. Weet alleen niet of ik nog lang blijf op dit forum
Heb weken geleden mijn bevindingen in spoiler geschreven wat een MOGELIJK scenario kan zijn.
Het was een scenario die in ieder geval EEN antwoord geeft op alle mogelijke vragen.
Op dat moment wist ik echter nog niet eens iets over zijn zoon en ook niet dat hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen.
Deze 2 "extra" aanwijzingen sterkten mijn gedachten logischerwijze nog meer.
Ik heb een paar dagen geleden een stukje geschreven en heb 8 ' feiten " opgenoemd.
Hier sta ik nog steeds achter.
Heb echter, omdat ik een spervuur van kritiek kreeg dat dat helemaal geen feiten waren het 2 dagen geleden veranderd in "aanwijzingen"
Goed stuk vond ik zelf waar ik ook een boekje over mezelf opendeed.
Daarin staan volgens mij alle antwoorden op de vragen die jullie nu stellen.
Ondanks dat ook dat stuk in spoiler is geschreven is het verwijderd door FOK.
Dat kan een reden zijn dat ik het hier misschien voor gezien houdt.
Niet vanwege de kritiek van de users.
En ik wil ook weten Jacky, waar de indianen zich in bevinden in jouw theorie, wat betreft daderprofiel.
Ja, denk dat het minstens 8 uur lopen is van het begin van het Pianista pad tot de eerste rivier oversteek. Qua afstand niet zo ver, maar iedere stap is een verovering.quote:
en 12 gedeeld door 1,2 is wat, pak ze beet, ca. 8 uur lopen, toch?
Als ze om 10:30 begonnen en er is een noodoproep om 16:30, zit je nog steeds ruim voor de rivier, zo'n twee uur.
In soortgelijk gebied, maar nog aanzienlijk makkelijker qua moeiljkheidsgraad zakte mijn gemiddelde toen naar 1,7 km. per uur. Dan denk je zelf, kan niet waar zijn, ik ben toch door en door getraind.. maar het schiet gewoon niet op. De geul, de diepe zuigende modder, obstakels en bomen waar je continu voor moet uitwijken, het opletten op vanalles, de stijging en daling, de ijlere lucht..
Ik zie dit eerder als complete mistigheid over het gebied. Nooit krijg je een eenduidig antwoord. Internet heeft geen kaarten van het gebied, en voor locals is alles "Rio Culebra", of "Culebra"..quote:
Thanks! Mooi dat je het visueel in kaart hebt gebracht.
Stel: we gaan ervan uit dat dit hele gebied grondig is onderzocht door de autoriteiten. Speurhonden, helikopter, SYNAPROC, politie, Nederlandse/Panameze autoriteiten; alles wat we hebben door gekregen via de media.
Hoe kan het dan dat een indiaan een week geleden die laatste vondsten van Lisanne Froon heeft gevonden? Hoe kan het dat in dat gebied dat jij in kaart bracht ook andere resten van mensen zijn gevonden?
Ik snap niet dat alle vondsten door locals/Indianen worden gedaan, terwijl er net een zoektocht was gehouden door autoriteiten en die keer op keer aangeven dat er geen spoor was gevonden en aangeven alles te hebben onderzocht.
Alto Romero, Rio Velorio, je kunt allemaal niet als leunstoeldetective achterhalen wat ze ermee bedoelen. Officieel begint de Rio Culebra pas 40 km. van het begin van de Pianista, als zijarm van de Rio Changuinola, die daar verderop het stuwmeer bereikt.
Maar blijkbaar heet het dus vanaf de kabelbruggen al Culebra. Of niet. Men heeft geen zin in klare wijn te schenken. Ja, Sinaproc komt er wel, zoals te zien op de uitstekende Telemetro video.
Maar de forensisch expert die de DNA test deed had het erover, dat het ontoegankelijk terrein is, dat ondoordringbaar is door regenval en waar de 'autoriteiten' wegblijven. Dus tsja, daarom doen steeds Indianen de vondsten en krijg je er een merkwaardig gevoel bij. Zo van: kan de Sinaproc dan niet hetzelfde voor elkaar krijgen, maar dan in één operatie.
De exacte vindplaatsen zijn ook nooit bekend en de media praten elkaar na, en gebruiken termen als "in de buurt van eerdere vondsten". Tsja, kun je er nooit meer dan 6 kilometer ernaast zitten...
Ja, als mensen met dat soort vreemde argumenten komen dan kun je helaas niet anders dan daarop wijzen vrees ik.quote:
Zelf zou ik veel liever inhoudelijke argumenten willen zien voor, bijvoorbeeld, het idee dat het zou gaan om een misdrijf. Maar ik vrees dat ik daarop kan wachten tot ik een ons weeg.
En er zijn ook veel users die het hierin volledig met moderators eens zijn. Kijk reacties van laatste week maar eens terug.quote:
[..]
Hoe moet je in godsnaam een punt duidelijk maken dan zonder een naam te noemen? Dat is onmogelijk als het punt júist over een specifiek persoon gaat. In vermissingszaken is het vanzelfsprekend dat er namen ten sprake komen. Waarom zo gepikeerd daarover? Meerdere users hebben het vandaag al opgemerkt en gezegd: moderators zijn echt op hun teentjes getrapt vandaag, overal wat op aan en af te merken steeds
http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882quote:
[..]
Ik kan me alleen dat eenvandaagverslag goed herinneren wat dat betreft. Daar had men het over een eerste noodoproep om 16:30. De dagen daarna meerdere noodoproepen en de laatste noodoproep op 11 april.
Zou dat dan niet meer kloppen? Of weten we nu gewoon iets meer? Dat de tweede noodoproep gedaan zou zijn op 2 april om 10:30?
Valt het trouwens niemand op dat het allemaal ronde getallen zijn?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alarmnummerquote:
Heel kort en zonder onderbouwing:quote:
[..]
Wat is "jouw" scenario? Hoeft niet uitgebreid hoor, maar ik ben wel benieuwd. Ik heb alles hier wel gelezen, maar ik heb geen idee meer wat jij net denkt...
• De meiden zijn één of meerdere mannen tegen gekomen op de Pianista trail (dus voor de Mirador)
• Het klikte en was gezellig
• Op de Mirador vertelde hij/zij dat er iets verder iets moois te zien was (beekjes)
• Meiden gingen mee omdat deze man(nen) de weg kenden en betrouwbaar leken
• Bij het eerste beekje wilden meiden terug om op tijd 'thuis' te zijn. Sfeer sloeg om
Afhankelijk van 1 of meer mannen toen het volgende:
Bij 1 man:
• Poging tot beroving die door de meiden is afgeslagen waarbij meiden lichte verwondingen opliepen
Bij meer mannen:
•
• Verkrachting waarbij de meiden lichte verwondingen opliepen
Vervolgens:
• Dader(s) laten meiden alleen en verdwijnen richting Mirador
• Meiden durven niet terug via de Mirador uit angst de mannen tegen te komen
• Eerste noodoproep
• Ze hebben gelezen dat doorlopen hen bij de indianen brengt; dus ze lopen door om hulp
• Door verwondingen en emoties ligt tempo laag
• Verwondingen raken geïnfecteerd (wat in een jungle heel snel gaat) en tempo daalt verder
• Ze komen bij de rivier en steken in het ieder geval 1 kabelbrug succesvol over
• Ze blijven bij de rivier voor water
• Infecties worden bloedvergiftiging en meiden raken niet meer vooruit
• Overleden aan bloedvergiftiging of val in de rivier oid
Zo iets. Grootste onderbouwing is het filmpje van die man in Laos en misdaad op Pianista trail en moorden op buitenlanders in Boquete. Best wel dun maar ik denk niet onmogelijk.
En bovendien...quote:
[..]
En er zijn ook veel users die het hierin volledig met moderators eens zijn. Kijk reacties van laatste week maar eens terug.
- moderators zijn ook gewoon users met een mening. Niemand beweert dat ze objectief zijn.
- de moderators doen oprecht hun best om dit soort discussies gezellig en inhoudelijk te houden, en doen dat op vrijwillige basis. Sommige mensen hier lijken zich daar niet voldoende van bewust.
Er is al aangetoond afgelopen week dat 6 van de 8 aanwijzingen in Jackie-theorie niet kloppen (en ook niet door hem weerlegt met bronnen) en jij vindt die nog steeds de meest geloofwaardige?quote:Op zondag 7 september 2014 21:36 schreef mig72 het volgende:
[..]
Deze man heeft tot nu de meest complete, geloofwaardige theorie neerzet. Al kunnen er sommige punten best verfijnd/uitgewerkt worden.
En ik wil ook weten Jacky, waar de indianen zich in bevinden in jouw theorie, wat betreft daderprofiel.
Lekker bezig hoor
In het NOS filmpje zei een gids 8 uur vanaf de Mirador..quote:
Ja, denk dat het minstens 8 uur lopen is van het begin van het Pianista pad tot de eerste rivier oversteek
er zijn wel redelijk goeie Garmin kaarten hoorquote:
[..]
Ja, denk dat het minstens 8 uur lopen is van het begin van het Pianista pad tot de eerste rivier oversteek. Qua afstand niet zo ver, maar iedere stap is een verovering.
Als ze om 10:30 begonnen en er is een noodoproep om 16:30, zit je nog steeds ruim voor de rivier, zo'n twee uur.
In soortgelijk gebied, maar nog aanzienlijk makkelijker qua moeiljkheidsgraad zakte mijn gemiddelde toen naar 1,7 km. per uur. Dan denk je zelf, kan niet waar zijn, ik ben toch door en door getraind.. maar het schiet gewoon niet op. De geul, de diepe zuigende modder, obstakels en bomen waar je continu voor moet uitwijken, het opletten op vanalles, de stijging en daling, de ijlere lucht..
[..]
Ik zie dit eerder als complete mistigheid over het gebied. Nooit krijg je een eenduidig antwoord. Internet heeft geen kaarten van het gebied, en voor locals is alles "Rio Culebra", of "Culebra"..
Alto Romero, Rio Velorio, je kunt allemaal niet als leunstoeldetective achterhalen wat ze ermee bedoelen. Officieel begint de Rio Culebra pas 40 km. van het begin van de Pianista, als zijarm van de Rio Changuinola, die daar verderop het stuwmeer bereikt.
Maar blijkbaar heet het dus vanaf de kabelbruggen al Culebra. Of niet. Men heeft geen zin in klare wijn te schenken. Ja, Sinaproc komt er wel, zoals te zien op de uitstekende Telemetro video.
Maar de forensisch expert die de DNA test deed had het erover, dat het ontoegankelijk terrein is, dat ondoordringbaar is door regenval en waar de 'autoriteiten' wegblijven. Dus tsja, daarom doen steeds Indianen de vondsten en krijg je er een merkwaardig gevoel bij. Zo van: kan de Sinaproc dan niet hetzelfde voor elkaar krijgen, maar dan in één operatie.
De exacte vindplaatsen zijn ook nooit bekend en de media praten elkaar na, en gebruiken termen als "in de buurt van eerdere vondsten". Tsja, kun je er nooit meer dan 6 kilometer ernaast zitten...
en als je zou willen kan je via Global Mapper wel kaarten binnenhalen
en tja soms moet je er voor betalen
Lijkt me zeker een aannemelijk scenario ja. Waar ik alleen mijn twijfels over heb, is over het eerste gedeelte, dus dat ze met 1 of meerdere mannen zijn meegegaan. Ik zou denken dat die dan bij op de foto zouden staan, of dat er foto's zouden zijn van K & L samen.quote:
[..]
Heel kort en zonder onderbouwing:
• De meiden zijn één of meerdere mannen tegen gekomen op de Pianista trail (dus voor de Mirador)
• Het klikte en was gezellig
• Op de Mirador vertelde hij/zij dat er iets verder iets moois te zien was (beekjes)
• Meiden gingen mee omdat deze man(nen) de weg kenden en betrouwbaar leken
• Bij het eerste beekje wilden meiden terug om op tijd 'thuis' te zijn. Sfeer sloeg om
Afhankelijk van 1 of meer mannen toen het volgende:
Bij 1 man:
• Poging tot beroving die door de meiden is afgeslagen waarbij meiden lichte verwondingen opliepen
Bij meer mannen:
•
• Verkrachting waarbij de meiden lichte verwondingen opliepen
Vervolgens:
• Dader(s) laten meiden alleen en verdwijnen richting Mirador
• Meiden durven niet terug via de Mirador uit angst de mannen tegen te komen
• Eerste noodoproep
• Ze hebben gelezen dat doorlopen hen bij de indianen brengt; dus ze lopen door om hulp
• Door verwondingen en emoties ligt tempo laag
• Verwondingen raken geïnfecteerd (wat in een jungle heel snel gaat) en tempo daalt verder
• Ze komen bij de rivier en steken in het ieder geval 1 kabelbrug succesvol over
• Ze blijven bij de rivier voor water
• Infecties worden bloedvergiftiging en meiden raken niet meer vooruit
• Overleden aan bloedvergiftiging of val in de rivier oid
Zo iets. Grootste onderbouwing is het filmpje van die man in Laos en misdaad op Pianista trail en moorden op buitenlanders in Boquete. Best wel dun maar ik denk niet onmogelijk.
Maar ik denk ook dat er iéts gebeurd moet zijn, waardoor ze besloten door te lopen en niet terug te gaan. Het tweede deel van jouw scenario volg ik dus volledig.
Hoe passen de rugzak en de foto's van 8 april in jouw theorie? Hebben zij zelf die foto's nog genomen?
Vooral die 7 dagen geen foto's vind ik lastig te plaatsen, in welke theorie dan ook.
Ja dat zou ik ook verwachten, leuk als herinneringquote:
of dat er foto's zouden zijn van K & L samen.
Zoals gezegd 'niet onmogelijk' geldt voor een vrijwel oneindig aantal scenario's.quote:
[..]
Zo iets. Grootste onderbouwing is het filmpje van die man in Laos en misdaad op Pianista trail en moorden op buitenlanders in Boquete. Best wel dun maar ik denk niet onmogelijk.
Het idee dat ze 1 a 2 mannen onderweg zijn tegengekomen etc is, hoewel niet onmogelijk zover ik kan zien helemaal nergens op gebaseerd. Of zie ik dat verkeerd?
7 dagen geen foto's is ergens wel vreemd, maar langs de andere kant ook niet. Als je verdwaalt bent en aftakelt, heb je daar liever geen foto's van denk ik. Voor de foto's van 8 april moet dan een specifieke reden zijn, maar welke... Goh, geen idee.quote:
@ouder1:
Hoe passen de rugzak en de foto's van 8 april in jouw theorie? Hebben zij zelf die foto's nog genomen?
Vooral die 7 dagen geen foto's vind ik lastig te plaatsen, in welke theorie dan ook.
Maar je hebt gelijk dat de foto's in eerder welk scenario moeilijk te plaatsen zijn, dat vind ik ook.
nou in een filmpje zegt Hans Kremers ergens -daar staan ze nog samen op de fotoquote:
[..]
Ja dat zou ik ook verwachten, leuk als herinnering
of hij zich daar verspreekt /vergist weet ik niet
Er lopen tussen de 50 en 80 hikers per dag dat pianista padquote:
[..]
Zoals gezegd 'niet onmogelijk' geldt voor een vrijwel oneindig aantal scenario's.
Het idee dat ze 1 a 2 mannen onderweg zijn tegengekomen etc is, hoewel niet onmogelijk zover ik kan zien helemaal nergens op gebaseerd. Of zie ik dat verkeerd?
tot aan de top en dan terug denk ik
Inhoudelijke argumenten.. Tja.quote:
Zelf zou ik veel liever inhoudelijke argumenten willen zien voor, bijvoorbeeld, het idee dat het zou gaan om een misdrijf. Maar ik vrees dat ik daarop kan wachten tot ik een ons weeg
Feit is dat ze voorbij de Mirador zijn gelopen.
Feit is dat ze bij dat eerste bergbeekje geweest zijn
Feit is dat ze om 16:30 een eerste noodoproep hebben gedaan
Dan wat "feiten" onttrokken aan uitspraken van vooral de ouders, audiofragmenten en filmbeelden:
Meiden gingen niet onvoorbereid op pad maar hebben meerdere websites over de Pianista trail bekeken, hebben een kaart van het gebied bekeken, hebben op het begin van de Pianista trail een onduidelijke afslag goed genomen wat zou wijzen op iemand die hen dat heeft verteld. Ze zouden anderen hebben gewaarschuwd vooral niet zonder gids op pad te gaan.
Verdwalen op dat deel van de trail is onmogelijk, zelfs als je het zou willen.
Er zijn daar geen diepe ravijnen of andere gevaarlijke dingen waar je zwaar gewond kunt raken.
Dan een stel aannames:
2 dagen doorlopen brengt je bij Bocas onderwijl indianen passerend
1 dag terug lopen brengt je in Boquete
Ze waren niet immobiel geraakt want ze zijn nog bij de rivier gekomen
Ze hebben geen verwondingen aan de gewrichten van de onderste ledematen opgelopen want ze hebben nog 1 kabelbrug overgestoken, dat kan niet met een gebroken been of zwaar gekneusde enkel.
Ik denk dus richting een misdrijf omdat ze (aannames:) anders ws terug hadden kunnen lopen, veel verder door hadden kunnen lopen of helemaal niet van die plek af waren gekomen.
Jouw grootste fout is dat je op dat moment in de goedheid van de mens gelooft. Daarom ben je ook een schat.quote:
[..]
Heel kort en zonder onderbouwing:
• De meiden zijn één of meerdere mannen tegen gekomen op de Pianista trail (dus voor de Mirador)
• Het klikte en was gezellig
• Op de Mirador vertelde hij/zij dat er iets verder iets moois te zien was (beekjes)
• Meiden gingen mee omdat deze man(nen) de weg kenden en betrouwbaar leken
• Bij het eerste beekje wilden meiden terug om op tijd 'thuis' te zijn. Sfeer sloeg om
Afhankelijk van 1 of meer mannen toen het volgende:
Bij 1 man:
• Poging tot beroving die door de meiden is afgeslagen waarbij meiden lichte verwondingen opliepen
Bij meer mannen:
•
• Verkrachting waarbij de meiden lichte verwondingen opliepen
Vervolgens:
• Dader(s) laten meiden alleen en verdwijnen richting Mirador
• Meiden durven niet terug via de Mirador uit angst de mannen tegen te komen
• Eerste noodoproep
• Ze hebben gelezen dat doorlopen hen bij de indianen brengt; dus ze lopen door om hulp
• Door verwondingen en emoties ligt tempo laag
• Verwondingen raken geïnfecteerd (wat in een jungle heel snel gaat) en tempo daalt verder
• Ze komen bij de rivier en steken in het ieder geval 1 kabelbrug succesvol over
• Ze blijven bij de rivier voor water
• Infecties worden bloedvergiftiging en meiden raken niet meer vooruit
• Overleden aan bloedvergiftiging of val in de rivier oid
Zo iets. Grootste onderbouwing is het filmpje van die man in Laos en misdaad op Pianista trail en moorden op buitenlanders in Boquete. Best wel dun maar ik denk niet onmogelijk.
Waarom zou je? Bij iemand die eenmaal berooft, is moord geen ver verwijderde stap. Getuige wegmaken.
Kort samengevat: alle alternatieve verklaringen die jij kunt bedenken vallen af, je kunt er dan nog maar 1 bedenken die volgens jou consistent is met de feiten: een misdrijf.quote:
[..]
Inhoudelijke argumenten.. Tja.
Feit is dat ze voorbij de Mirador zijn gelopen.
Feit is dat ze bij dat eerste bergbeekje geweest zijn
Feit is dat ze om 16:30 een eerste noodoproep hebben gedaan
Dan wat "feiten" onttrokken aan uitspraken van vooral de ouders, audiofragmenten en filmbeelden:
Meiden gingen niet onvoorbereid op pad maar hebben meerdere websites over de Pianista trail bekeken, hebben een kaart van het gebied bekeken, hebben op het begin van de Pianista trail een onduidelijke afslag goed genomen wat zou wijzen op iemand die hen dat heeft verteld. Ze zouden anderen hebben gewaarschuwd vooral niet zonder gids op pad te gaan.
Verdwalen op dat deel van de trail is onmogelijk, zelfs als je het zou willen.
Er zijn daar geen diepe ravijnen of andere gevaarlijke dingen waar je zwaar gewond kunt raken.
Dan een stel aannames:
2 dagen doorlopen brengt je bij Bocas onderwijl indianen passerend
1 dag terug lopen brengt je in Boquete
Ze waren niet immobiel geraakt want ze zijn nog bij de rivier gekomen
Ze hebben geen verwondingen aan de gewrichten van de onderste ledematen opgelopen want ze hebben nog 1 kabelbrug overgestoken, dat kan niet met een gebroken been of zwaar gekneusde enkel.
Ik denk dus richting een misdrijf omdat ze (aannames:) anders ws terug hadden kunnen lopen, veel verder door hadden kunnen lopen of helemaal niet van die plek af waren gekomen.
Niet om lullig te doen, maar dit is een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam, of zoals Richard Dawkins hem ook wel eens noemt een "argument from personal incredulity".
Simpel gezegd: het argument is niet gebaseerd op feiten maar op jouw eigen onvermogen de feiten anders te verklaren.
Overigens niets om je voor te schamen: 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.
Dat is ook mijn grootste twijfel. Vooral dat de meiden dan niet samen op de foto staan. Ik zelf houd er niet van om gefotografeerd te worden en ben dus altijd afwijzend als iemand dat probeert..quote:
Ik zou denken dat die dan bij op de foto zouden staan, of dat er foto's zouden zijn van K & L samen.
Zelfs als je het niet mee eens bent kunnen we erover discussiëren. En misschien kan de theorie desnoods versterkt worden op basis daarvan.
Wat kanttekeningen:quote:
[..]
Inhoudelijke argumenten.. Tja.
Feit is dat ze voorbij de Mirador zijn gelopen.
Feit is dat ze bij dat eerste bergbeekje geweest zijn
Feit is dat ze om 16:30 een eerste noodoproep hebben gedaan
Dan wat "feiten" onttrokken aan uitspraken van vooral de ouders, audiofragmenten en filmbeelden:
Meiden gingen niet onvoorbereid op pad maar hebben meerdere websites over de Pianista trail bekeken, hebben een kaart van het gebied bekeken, hebben op het begin van de Pianista trail een onduidelijke afslag goed genomen wat zou wijzen op iemand die hen dat heeft verteld. Ze zouden anderen hebben gewaarschuwd vooral niet zonder gids op pad te gaan.
Verdwalen op dat deel van de trail is onmogelijk, zelfs als je het zou willen.
Er zijn daar geen diepe ravijnen of andere gevaarlijke dingen waar je zwaar gewond kunt raken.
Dan een stel aannames:
2 dagen doorlopen brengt je bij Bocas onderwijl indianen passerend
1 dag terug lopen brengt je in Boquete
Ze waren niet immobiel geraakt want ze zijn nog bij de rivier gekomen
Ze hebben geen verwondingen aan de gewrichten van de onderste ledematen opgelopen want ze hebben nog 1 kabelbrug overgestoken, dat kan niet met een gebroken been of zwaar gekneusde enkel.
Ik denk dus richting een misdrijf omdat ze (aannames:) anders ws terug hadden kunnen lopen, veel verder door hadden kunnen lopen of helemaal niet van die plek af waren gekomen.
Dat van de tijd die noodoproep is geen feit, daar gaan inmiddels een hoop verschillende versies van rond. Hier een tamelijk recent voorbeeld: http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882
Het is meer dan 2 dagen lopen (tenzij je in ijzersterke conditie bent misschien, en heel veel uur op een dag loopt). Als je zoekt (Google) op aanbieders van excursies van de Pianista naar Bocas hebben ze het over 4-6 dagen.
In mijn scenario hebben ze dus idd de foto's en noodoproepen zelf gemaakt/gedaan. De tas is ook na hun overlijden te water geraakt, net als zij. Een tas drijft en komt dus sneller vooruit in een rivier. De rib is verder gekomen door de factor tijd.quote:
@ouder1:
Hoe passen de rugzak en de foto's van 8 april in jouw theorie? Hebben zij zelf die foto's nog genomen?
Vooral die 7 dagen geen foto's vind ik lastig te plaatsen, in welke theorie dan ook.
Dat zit idd ook in mijn achterhoofd maar weten we verder niet. "Samen op de foto met de armen in de lucht."quote:
[..]
nou in een filmpje zegt Hans Kremers ergens -daar staan ze nog samen op de foto
of hij zich daar verspreekt /vergist weet ik niet
Niemand, oke op enkele uitzondering na, beweert hier precies te weten wat er is gebeurd. Op basis van bekende feiten, en aanwijzingen die men ziet, maakt ieder persoonlijk een kansinschatting van waarschijnlijkheid van een bepaald scenario. Dit is een zeer logische manier van denken, en zeker niet 'fout'.quote:
[..]
Kort samengevat: alle alternatieve verklaringen die jij kunt bedenken vallen af, je kunt er dan nog maar 1 bedenken die volgens jou consistent is met de feiten: een misdrijf.
Niet om lullig te doen, maar dit is een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam, of zoals Richard Dawkins hem ook wel eens noemt een "argument from personal incredulity".
Simpel gezegd: het argument is niet gebaseerd op feiten maar op jouw eigen onvermogen de feiten anders te verklaren.
Overigens niets om je voor te schamen: 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.
Volgens mij doelde hij (Hans Kremers) op de foto's op de Mirador waar 'ze' zo (hij steekt z'n handen in de lucht) op staan en er niets aan de hand lijkt.quote:
[..]
Dat zit idd ook in mijn achterhoofd maar weten we verder niet. "Samen op de foto met de armen in de lucht."
Hij zegt volgens mij niet specifiek dat ze er 'samen' op staan.
Er lopen gemiddeld 70 mensen per dag de Pianista trail tot de Mirador en terug.quote:
Het idee dat ze 1 a 2 mannen onderweg zijn tegengekomen etc is, hoewel niet onmogelijk zover ik kan zien helemaal nergens op gebaseerd. Of zie ik dat verkeerd?
Er zijn twee buitenlandse echtparen (apart van elkaar) beroofd onder bedreiging van een vuurwapen op de Pianista trail. Daders zijn bekend maar nooit veroordeeld omdat de toeristen het land hadden verlaten.
Er is geprobeerd een vrouw te beroven in de buurt van de Pianista trail. Zij heeft dit afgeslagen door de Panamese dader te schoppen en hard te gillen. Dader is nooit veroordeeld.
Misdaad op en rond het pad is dus niet zo heel erg uit de lucht gegrepen.
Dat is zeker wel een denkfout, want je kunt zo'n waarschijnlijkheidsbepaling nooit doen zonder alle mogelijkheden te kennen.quote:
[..]
Niemand, oke op enkele uitzondering na, beweert hier precies te weten wat er is gebeurd. Op basis van bekende feiten, en aanwijzingen die men ziet, maakt ieder persoonlijk een kansinschatting van waarschijnlijkheid van een bepaald scenario. Dit is een zeer logische manier van denken, en zeker niet 'fout'.
En zelfs al had je een uitputtende lijst van mogelijkheden, met zo'n beperkte hoeveelheid informatie kun je nog steeds geen uitspraken doen over waarschijnlijkheid.
Wat is dat toch met mensen, dat ze niet kunnen omgaan met iets niet weten? Waarom moeten er altijd antwoorden ingevuld worden waar geen antwoorden voorhanden zijn?
En wat ik al helemaal absurd vind is dat dat een 'logische manier van denken' wordt genoemd. Het is zo irrationeel als wat.
Voor wat het waard is, hier vond ik een lijst met coördinaten van dorpen en nederzettinkjes in de corregimiento Valle del Riscó (met o.a. de plaats Romero). Ook op te vragen voor andere corregimientos, en te exporten als Google Earth-bestand (kml/kmz).quote:
[..]
Alto Romero, Rio Velorio, je kunt allemaal niet als leunstoeldetective achterhalen wat ze ermee bedoelen. Officieel begint de Rio Culebra pas 40 km. van het begin van de Pianista, als zijarm van de Rio Changuinola, die daar verderop het stuwmeer bereikt.
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken? Waarom is er geen waterschade aan de tas?quote:
[..]
In mijn scenario hebben ze dus idd de foto's en noodoproepen zelf gemaakt/gedaan. De tas is ook na hun overlijden te water geraakt, net als zij. Een tas drijft en komt dus sneller vooruit in een rivier. De rib is verder gekomen door de factor tijd.
Godzijdank worden veruit de meeste verkrachtingen niet gevolgd door een moord. Net als de meeste mislukte pogingen tot roof.quote:
Waarom zou je? Bij iemand die eenmaal berooft, is moord geen ver verwijderde stap. Getuige wegmaken.
Is afgelopen week uitgebreid over gediscussieerd; en leidde tot conclusie dat 6 aanwijzingen niet klopten. Lijkt me zinniger dat er nu eens een onderbouwing met bronnen komt van Jackie (overigens net nog om gevraagd voor 1 van de aanwijzingen, maar wederom geen reactie).quote:
Kan de theorie van Jackie hergeplaatst worden?
Zelfs als je het niet mee eens bent kunnen we erover discussiëren. En misschien kan de theorie desnoods versterkt worden op basis daarvan.
De tas vertoonde sleepsporenquote:
[..]
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken? Waarom is er geen waterschade aan de tas?
Sja, dan heb je wat globale statistieken. Er is in deze specifieke zaak helemaal niets dat daarop wijst. Ergo: het is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Er lopen gemiddeld 70 mensen per dag de Pianista trail tot de Mirador en terug.
Er zijn twee buitenlandse echtparen (apart van elkaar) beroofd onder bedreiging van een vuurwapen op de Pianista trail. Daders zijn bekend maar nooit veroordeeld omdat de toeristen het land hadden verlaten.
Er is geprobeerd een vrouw te beroven in de buurt van de Pianista trail. Zij heeft dit afgeslagen door de Panamese dader te schoppen en hard te gillen. Dader is nooit veroordeeld.
Misdaad op en rond het pad is dus niet zo heel erg uit de lucht gegrepen.
Nee. Het is een scenario, meer niet. Een verzonnen mogelijkheid die de feiten niet te veel tegenspreekt. Maar zo zijn er meer scenario's, toch? Ik stel niet dat het een misdrijf geweest moet zijn, ik stel dat het een misdrijf geweest kan zijn.quote:
Kort samengevat: alle alternatieve verklaringen die jij kunt bedenken vallen af, je kunt er dan nog maar 1 bedenken die volgens jou consistent is met de feiten: een misdrijf.
Zoals gezegd: een oneindig aantal. Het wordt pas interessant als er specifieke feiten zijn die aanwijsbaar duiden op een specifiek scenario. 'Niet onmogelijk' is gewoon niet goed genoeg.quote:
[..]
Nee. Het is een scenario, meer niet. Een verzonnen mogelijkheid die de feiten niet te veel tegenspreekt. Maar zo zijn er meer scenario's, toch?
Ik stel dat ze ontvoerd zouden kunnen zijn door buitenaardse wezens.quote:
Ik stel niet dat het een misdrijf geweest moet zijn, ik stel dat het een misdrijf geweest kan zijn.
En wij hebben een blog van een man op leeftijd die het in 2,5 dagen vanaf Boquet (dus niet vanaf het eerste bergbeekje) liep. De eerste berichten die ik er over las of hoorde was 3 tot 4 dagen. Ik denk dat dat het NOSfilmpje was.quote:
Het is meer dan 2 dagen lopen (tenzij je in ijzersterke conditie bent misschien, en heel veel uur op een dag loopt). Als je zoekt (Google) op aanbieders van excursies van de Pianista naar Bocas hebben ze het over 4-6 dagen.
bron?quote:
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
wel bellen, maar niet zoiets erop zetten??
Klopt, my bad.quote:
[..]
Volgens mij doelde hij (Hans Kremers) op de foto's op de Mirador waar 'ze' zo (hij steekt z'n handen in de lucht) op staan en er niets aan de hand lijkt.
Hij zegt volgens mij niet specifiek dat ze er 'samen' op staan.
Het NFI: de tas vertoonde sporen dat ie lang in het water had gelegen.quote:
[..]
bron?
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
"De rugzak heeft lang in het water gelegen, maar het is kennelijk toch gelukt om foto's en andere informatie terug te halen uit de camera en de telefoons."quote:
[..]
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken? Waarom is er geen waterschade aan de tas?
bron: http://nos.nl/artikel/672(...)kris-en-lisanne.html
Ik zeg niet dat het waar is, maar om nou te zeggen dat er geen waterschade aan de tas is is weer het andere uiterste.
Jazeker wel. Dat is meteen door Pitti beweerd ná de vondst (sleepsporen).quote:
[..]
bron?
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
Dat is niet hetzelfde als dat hij door het water werd meegesleept. Maar nogmaals heb je een link van de bron?quote:
[..]
Het NFI: de tas vertoonde sporen dat ie lang in het water had gelegen.
Vergelijk het met de Risicotheorie, zoals we die kennen in de hedendaagse wereld. Dan heb je ook niet alle feiten, maar toch wordt er een inschatting gemaakt dat een bepaald risico optreedt. Dus een waarschijnlijkheid, zonder dat alle kennis er is. En jij kunt er wel niet mee eens zijn, maar zo wordt er wel gewerktquote:
[..]
Dat is zeker wel een denkfout, want je kunt zo'n waarschijnlijkheidsbepaling nooit doen zonder alle mogelijkheden te kennen.
En zelfs al had je een uitputtende lijst van mogelijkheden, met zo'n beperkte hoeveelheid informatie kun je nog steeds geen uitspraken doen over waarschijnlijkheid.
Wat is dat toch met mensen, dat ze niet kunnen omgaan met iets niet weten? Waarom moeten er altijd antwoorden ingevuld worden waar geen antwoorden voorhanden zijn?
En wat ik al helemaal absurd vind is dat dat een 'logische manier van denken' wordt genoemd. Het is zo irrationeel als wat.
Wie is Pitti alweer? Soory volgde dat stuk niet mee.quote:
[..]
Jazeker wel. Dat is meteen door Pitti beweerd ná de vondst (sleepsporen).
De leidster van het onderzoek (in Panama).quote:
[..]
Wie is Pitti alweer? Soory volgde dat stuk niet mee.
En ik vind dat toch wel basiskennis.
Om risico's in de toekomst in te schatten ten behoeve van verzekeringspolissen, ja. In het vaststellen van de oorzaak van gebeurtenissen in het verleden spelen zulke berekeningen geen rol. Dat laatste lijkt me pure onvervalste onzin.quote:
[..]
Vergelijk het met de Risicotheorie, zoals we die kennen in de hedendaagse wereld. Dan heb je ook niet alle feiten, maar toch wordt er een inschatting gemaakt dat een bepaald risico optreedt. Dus een waarschijnlijkheid, zonder dat alle kennis er is. En jij kunt er wel niet mee eens zijn, maar zo wordt er wel gewerkt
Je doet net alsof we dat hier doen. We hebben te weinig info en denken zeker niet de waarheid in pacht te hebben (ik zeker niet in het ieder geval). We denken alleen na over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn. Juist interessant om dan meerdere gedachten daar over te lezen. Sommige echt heel ver gezocht, sommige die echt mogelijke punten hebben.quote:
Dat is zeker wel een denkfout, want je kunt zo'n waarschijnlijkheidsbepaling nooit doen zonder alle mogelijkheden te kennen.
Heut kommt der Hans nach Haus
Freut sich die Lies'
Ob er aber über Oberammergau,
Oder aber über Unterammergau.
Oder aber überhaupt nicht kommt,
ist nicht gewiß.
Net zo iets dus.
Dit is niet mijn departement, dus nee.quote:
Ok, gelukkigquote:
[..]
Dit is niet mijn departement, dus nee.
Zij stierf? Of zij stierven. Is het een feit dan dat ze nogal verwijderd van de rivierbanken stierven? Dat feit ben ik nog niet tegengekomen. Heb je een link?quote:
[..]
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken?
Omdat die van kunststof is. Als zelfs een handdoek 7 maanden buiten kan hangen in Nederland zonder waterschade dan kan een kunststof rugzak dat ook.quote:Waarom is er geen waterschade aan de tas?
En dat is prima hoor. Het zijn de uitspraken over waarschijnlijkheid die het voor mij dubieus maken. Bij gebrek aan verdere informatie is het aantal mogelijke scenario's oneindig, en de waarschijnlijkheid van elk 1 gedeeld door oneindig. (= 0.)quote:
[..]
Je doet net alsof we dat hier doen. We hebben te weinig info en denken zeker niet de waarheid in pacht te hebben (ik zeker niet in het ieder geval). We denken alleen na over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn.
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
Niet alleen verzekeringen, ook zonder berekeningen, bv. met aandelen, of in de bouw. Dan wordt een waarschijnlijkheid toegekend aan het mogelijk optreden van een bepaalde gebeurtenis, op basis van de dan beschikbare kennis. Dat zelfde doen we nu ook, niet meer, niet minder.quote:
[..]
Om risico's in de toekomst in te schatten ten behoeve van verzekeringspolissen, ja. In het vaststellen van de oorzaak van gebeurtenissen in het verleden spelen zulke berekeningen geen rol. Dat laatste lijkt me pure onvervalste onzin.
Jouw theorie van marsmannetjes krijgt voor mij dus een zeer kleine kans. Maar voor jou wellicht anders
Waarom reageer je niet punt voor punt op mijn punten ipv alleen te roepen dat het "dus" nergens op is gebaseerd? Er is geen bewijs, nee.. anders was het ook geen scenario hé.. dan hoefde ik niets te verzinnen.quote:
[..]
Sja, dan heb je wat globale statistieken. Er is in deze specifieke zaak helemaal niets dat daarop wijst. Ergo: het is nergens op gebaseerd.
Wie zegt dat dan? Je doet alsof dat een feit is. Mij niks van bekendquote:
[..]
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken? Waarom is er geen waterschade aan de tas?
Dat is natuurlijk een ludiek voorbeeld dat uitsluitend bedoeld is om te demonstreren dat 'niet onmogelijk' niet interessant is.quote:
[..]
Jouw theorie van marsmannetjes krijgt voor mij dus een zeer kleine kans. Maar voor jou wellicht anders
Er is niet alleen geen bewijs, er is geen enkele aanwijzing in die richting in deze specifieke zaak.quote:
[..]
Waarom reageer je niet punt voor punt op mijn punten ipv alleen te roepen dat het "dus" nergens op is gebaseerd? Er is geen bewijs, nee.. anders was het ook geen scenario hé.. dan hoefde ik niets te verzinnen.
Voor wat? Voor wie? Voor welk doel? Voor jou? Dan raad ik je aan dit topic te mijden tot er groot nieuws is.quote:
Zoals gezegd: een oneindig aantal. Het wordt pas interessant als er specifieke feiten zijn die aanwijsbaar duiden op een specifiek scenario. 'Niet onmogelijk' is gewoon niet goed genoeg.
Pffff controleer voortaan zelf eerst even je beweringen op bronquote:
[..]
bron?
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
[ Bericht 27% gewijzigd door Grijzemassa op 07-09-2014 23:02:17 ]
Want we moeten en zullen hier kritiekloos in het wilde weg speculeren? Wie bepaalt dat dan?quote:
[..]
Voor wat? Voor wie? Voor welk doel? Voor jou? Dan raad ik je aan dit topic te mijden tot er groot nieuws is.
Uiteraardquote:
[..]
Dat is natuurlijk een ludiek voorbeeld dat uitsluitend bedoeld is om te demonstreren dat 'niet onmogelijk' niet interessant is.
Klopt wel idd.quote:
[..]
bron?
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
Zal ik je eigen woorden dat het zo vervelend is als oude punten herhaald moeten worden even herhalen?
Obv de vindplekken van de botten. Daar komt de rivier niet.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Je doet alsof dat een feit is. Mij niks van bekend
misschien even dit filmpje bekijken ?quote:
[..]
En dat is prima hoor. Het zijn de uitspraken over waarschijnlijkheid die het voor mij dubieus maken. Bij gebrek aan verdere informatie is het aantal mogelijke scenario's oneindig, en de waarschijnlijkheid van elk 1 gedeeld door oneindig. (= 0.)
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
dan kom je er een beetje in
reconstructie verdwijning Panama
http://www.eenvandaag.nl/(...)_verdwijning_panama_
Eentje die in BNW er op hamert dat je je aan de feiten dient te houdenquote:
Goh, wacht even, dus die zak had helemaal niet door iemand in de rivier gedumpt kunnen worden? En dan accuseer je mij van onvolledigheid?quote:
[..]
Pffff controleer voortaan zelf eerst even je beweringen op bron
Een andere moeilijkheid is dat de rugzak waarschijnlijk niet op de vindplaats is achtergelaten door iemand. Er zijn sporen die erop wijzen dat de rugzak door de rivier is meegevoerd.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nden-in-rivier.dhtml
Jij weet de exacte vindplaatsen? En jij weet dat de rivier daar in de regentijd als hij buiten zijn overs treedt niet komt?quote:
[..]
Obv de vindplekken van de botten. Daar komt de rivier niet.
Bijzonder.
En dan heb ik het nog maar niet over het feit dat die botten daar ook nog op andere manieren kunnen komen en dat het totaal niet bekend is waar ze gestorven zijn.
Sommigen hier zien het als zinvol, sommigen (waaronder jijzelf zo te lezen) niet.quote:
[..]
En dat is prima hoor. Het zijn de uitspraken over waarschijnlijkheid die het voor mij dubieus maken. Bij gebrek aan verdere informatie is het aantal mogelijke scenario's oneindig, en de waarschijnlijkheid van elk 1 gedeeld door oneindig. (= 0.)
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
Waarop ik me dan hardop afvraag; wat brengt je hier naar het topic als je het maar niets vindt al die speculaties?
klets toch niet zo uit je nek, je vroeg om de bron waar in stond dat de tas sleepsporen vertoonde.quote:
[..]
Goh, wacht even, dus die zak had helemaal niet door iemand in de rivier gedumpt kunnen worden? En dan accuseer je mij van onvolledigheid?
Want je beweerde dat dat nergens vermeld was
Ho, ho jij beweert hier een aantal dingen nogal stellig die totaal niet kloppen + je weet basale dingen zoals de naam van de hoofonderzoeker/leider van het onderzoek in Panama niet eens.quote:
[..]
Goh, wacht even, dus die zak had helemaal niet door iemand in de rivier gedumpt kunnen worden? En dan accuseer je mij van onvolledigheid?
Maar anderen de les lezen gaat je prima af.
Dan hadden jullie de OP niet fatsoenlijk bijgewerkt. Men moet zich toch ergens overzichtelijk kunnen bijwerken na afwezigheid?quote:
[..]
Klopt wel idd.
Zal ik je eigen woorden dat het zo vervelend is als oude punten herhaald moeten worden even herhalen?
Voor mij alleen als hersenspinsel, om me bij de les te houden en niet gek te worden van het solliciteren.quote:
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Anderen lijken ook te hopen dat "goede punten" door de familie of andere betrokkenen worden opgepikt om onderworpen te worden aan waarheidsvinding door de autoriteiten.
RSBMquote:
Dit is nou een zinnig scenario, gebaseerd op bekende feiten (of 'feiten' maar daar moeten we het nu eenmaal mee doen), en op redelijke aannames. Hier kunnen we over verder discussiëren, ook als we er zelf (zoals ik) heel anders over denken.
Omdat ik best geïnteresseerd ben in ideeën die wel ergens op zijn gebaseerd. Die mogelijkheid lijkt velen hier volledig te ontgaan, of men ziet het verschil eenvoudig niet.quote:
[..]
Sommigen hier zien het als zinvol, sommigen (waaronder jijzelf zo te lezen) niet.
Waarop ik me dan hardop afvraag; wat brengt je hier naar het topic als je het maar niets vindt al die speculaties?
wie is Ricardo Martinelli dan ?quote:
[..]
Ho, ho jij beweert hier een aantal dingen nogal stellig die totaal niet kloppen + je weet basale dingen zoals de naam van de hoofonderzoeker/leider van het onderzoek in Panama niet eens.
Maar anderen de les lezen gaat je prima af.
meteen antwoorden
Ik beweerde niks; ik stelde een vraag. Ik was een tijdje afwezig en niet voldoende geupdatet.quote:
[..]
Ho, ho jij beweert hier een aantal dingen nogal stellig die totaal niet kloppen + je weet basale dingen zoals de naam van de hoofonderzoeker/leider van het onderzoek in Panama niet eens.
Maar anderen de les lezen gaat je prima af.
Ik heb begrepen dat je niet mag linken naar Trouw en die ook niet mag quoten op Fok.quote:
[..]
Pffff controleer voortaan zelf eerst even je beweringen op bron
>knip<
-edit- verkeerde user gezien.. solly!
Naar iets vragen betekent niet iets ontkennen.quote:
[..]
klets toch niet zo uit je nek, je vroeg om de bron waar in stond dat de tas sleepsporen vertoonde.
Want je beweerde dat dat nergens vermeld was
Wie Pitti is kan je gewoon uit de OP halen hoor.quote:
[..]
Dan hadden jullie de OP niet fatsoenlijk bijgewerkt. Men moet zich toch ergens overzichtelijk kunnen bijwerken na afwezigheid?
Zullen we dat maar basiskennis noemen?quote:
[..]
wie is Ricardo Martinelli dan ?
meteen antwoorden
Ik had het over sleepsporen in de rugzak.quote:
[..]
Wie Pitti is kan je gewoon uit de OP halen hoor.
Wat ik lastig vind bij jou is dat je enerzijds klaagt (en best fel doet) over dat users waaronder ik steeds terug grijpen op bekende feiten, informatie en informatiebronnen. Want dat zou 'ons' dwarsbomen in het 'vooruitkomen'..quote:
[..]
Zullen we dat maar basiskennis noemen?
Maar anderzijds kom je heel stellig en zelfs drammerig met "feiten" die gewoon niet kloppen en stel je vragen die al maanden basiskennis behoren te zijn. Je haalt dus zelf oude discussies steeds omhoog. Waarom doe je dat? Of besef je zelf niet dat je dat doet?
Er staat niks over Pitti in de OP. Net doorzocht.quote:
[..]
Wie Pitti is kan je gewoon uit de OP halen hoor.
Dan zoek je niet goed.quote:
[..]
Er staat niks over Pitti in de OP. Net doorzocht.
Hier.. in een ogenblik:
En zo zijn er meer..quote:dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
huhquote:
[..]
Ik heb begrepen dat je niet mag linken naar Trouw en die ook niet mag quoten op Fok.
-edit- verkeerde user gezien.. solly!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Internetquote:
[..]
Er staat niks over Pitti in de OP. Net doorzocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 07-09-2014 23:05:43 ]
Dat klopt. Links naar Trouw zijn hier niet toegestaan. Vraag me niet waarom. Je kan die link beter weghalenquote:
Hier is een andere link voor de sleepsporen:
"la mochila encontrada tiene signos de arrastre"
Vertaald: "De aangetroffen rugzak heeft sleepsporen."
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
oke gedaan en bedanktquote:
[..]
Dat klopt. Links naar Trouw zijn hier niet toegestaan. Vraag me niet waarom. Je kan die link beter weghalen
Hier is een andere link voor de sleepsporen:
"la mochila encontrada tiene signos de arrastre"
Vertaald: "De aangetroffen rugzak heeft sleepsporen."
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
112 is niet alleen het Nederlandse noodnummerquote:
Nog even over de noodnummers 112 of 911. Als je met een Europese gsm 112 belt in Amerika, wordt het automatisch doorgeschakeld naar 911. Het feit dat beide nummers gebeld zijn kan door willekeurig iedereen gedaan zijn. Dus 112 hoeft niet perse door iemand gebeld zijn met kennis van het Ned. noodnummer. Als het toestel vergrendeld was met pincode, zie je alleen de optie "noodoproep" Iemand die de telefoon gevonden heeft en op die optie drukt, belt dan dus 112. Een Panamees zal niet weten wat de Nederlandse tekst inhoud. In de andere telefoon zou een Panamees prepaid kaartje gezeten kunnen hebben met als noodnummer 911, verder zelfde verhaal.
De latere oproepen zouden dan dus of door Kris en Lisanne gedaan kunnen zijn of door een toevallige vinder.
Bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Alarmnummer#112quote:In het grootste deel van Europa is 112 het alarmnummer.
.......
Het nummer is van kracht in bijna heel Europa: Andorra, België, Bulgarije, Cyprus, Denemarken, Duitsland, Estland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Ierland, IJsland, Kroatië, Letland, Liechtenstein, Litouwen, Luxemburg, Malta, Macedonië, Monaco, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Oekraïne, Polen, Portugal, Roemenië, San Marino, Servië, Slowakije, Slovenië, Spanje, Tsjechië, Turkije, Vaticaanstad, Verenigd Koninkrijk, Zweden en Zwitserland. Ook andere landen buiten Europa hebben dit nummer overgenomen, of het wordt doorgeschakeld naar het noodnummer in dat land (zoals in de Verenigde Staten naar 911).
Ja dat wist ik wel maar omdat enkele mensen hier beweerden dat het nr. door iemand gebeld moest zijn die het noodnummer in Nederland kende. Die andere landen zijn in dit geval niet relevant, tenzij natuurlijk een andere Europeaan de tas vond en bewust 112 ging bellen.Maar daar ging ik niet van uitquote:
[..]
112 is niet alleen het Nederlandse noodnummer
[..]
Bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Alarmnummer#112
Waarom?quote:
[..]
Voor wat? Voor wie? Voor welk doel? Voor jou? Dan raad ik je aan dit topic te mijden tot er groot nieuws is.
Ik vind het zo vreemd om mensen iets af of aan te raden. Laat ieder voor zichzelf bepalen of hij/zij hier wil lezen of posten.
Trouw is heel lastig wat dat betreft. Dus liever niet doen. Daar krijgt FOK! last mee.quote:
[..]
Dat klopt. Links naar Trouw zijn hier niet toegestaan. Vraag me niet waarom. Je kan die link beter weghalen
Hier is een andere link voor de sleepsporen:
"la mochila encontrada tiene signos de arrastre"
Vertaald: "De aangetroffen rugzak heeft sleepsporen."
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
Het is eerder andersom want een reactie op users die hier langskomen om vooral goed te laten weten dat hier bezig zijn belachelijk, nutteloos e.d is. Laat de users hier lekker voor zichzelf bepalen of ze zich hiermee bezig willen houden.quote:
[..]
Waarom?
Ik vind het zo vreemd om mensen iets af of aan te raden. Laat ieder voor zichzelf bepalen of hij/zij hier wil lezen of posten.
Ook dat. Iedereen is vrij om hier te posten met zijn/haar mening. Of ze hier nu lang of kort 'lid' zijn.quote:
[..]
Het is eerder andersom want een reactie op users die hier langskomen om vooral goed te laten weten dat hier bezig zijn belachelijk, nutteloos e.d is. Laat de users hier lekker voor zichzelf bepalen of ze zich hiermee bezig willen houden.
Nou ja Lavender, niet door jou, maar we zijn hier ondertussen door andere mods al uitgemaakt voor aasgieren, lijkenpikkers, hebben jullie niets beters te doen, uit de hand gelopen hobby, je hoeft niets te posten hoor als je niets zinnigs te zeggen hebt, domme telegraaflezers dus ook. En dat allemaal in de laatste paar dagen, check maar als je wil. En dat kan wel eens zo'n opmerking uitlokken dan toch?quote:
[..]
Waarom?
Ik vind het zo vreemd om mensen iets af of aan te raden. Laat ieder voor zichzelf bepalen of hij/zij hier wil lezen of posten.
http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23772512
quote:
ok, eh, van de vorige thread, alsnog in antwoord op de vraag van Stacey, dit was dat artikel over die ziener, het is naruurlijk geen exacte wetenschap, maar gevoelens als intuitie, verdriet enz. zijn ook nog steeds niet precies wetenschappelijk te verklaren, maar hij had het over die kloof, die niet gevonden is uiteindelijk ...
http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23772512
Ik heb de googlevertaling gelezen. Stel dat het waar is, dat ze zijn beland in een grot, hoe komen de resten dan aan de oever van de rivier terecht?quote:
ok, eh, van de vorige thread, alsnog in antwoord op de vraag van Stacey, dit was dat artikel over die ziener, het is naruurlijk geen exacte wetenschap, maar gevoelens als intuitie, verdriet enz. zijn ook nog steeds niet precies wetenschappelijk te verklaren, maar hij had het over die kloof, die niet gevonden is uiteindelijk ...
http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23772512
na ca. 5 april is het regenseizoen begonnen meen ik, en misschien is die kloof / grot onderdeel van een "overstroomgebied" zodat het vol water is gelopen.quote:
[..]
Ik heb de googlevertaling gelezen. Stel dat het waar is, dat ze zijn beland in een grot, hoe komen de resten dan aan de oever van de rivier terecht?
[ Bericht 11% gewijzigd door Poekje01 op 07-09-2014 23:52:12 ]
quote:
[..]
na ca. 5 april is het regenseizoen begonnen meen ik, en misschien is die kloof / grot onderdeel van een "overstroomgebied" zodat het vol water is gelopen, en in het regenseizoen onder water ligt..
Het zou wel een verklaring kunnen zijn waarom de honden niets roken? In dit scenario zou 1 van de meiden naar beneden kunnen zijn gevallen, en de ander heeft geprobeerd om door de vegetatie naar beneden te glijden om bij haar te kunnen komen, maar is toen zelf gewond geraakt, wellicht omdat ze net zoals die Australier Haydn, die langs die waterval half naar beneden gleed/ stortte, zoiets meemaakte?
Op de laatste foto's (met dat takje) is te zien dat ze aan een beekje, of iets met water, zitten, wellicht in een kloof of grot. Als daar water kan komen moet het uiteindelijk ook weer kunnen wegstromen. Toen ze daar waren regende het relatief weinig, later is het veel gaan regenen. Misschien dat het stuk waar ze zaten ook overspoeld is geraakt.quote:
[..]
Ik heb de googlevertaling gelezen. Stel dat het waar is, dat ze zijn beland in een grot, hoe komen de resten dan aan de oever van de rivier terecht?
quote:
Op zondag 7 september 2014 23:47 schreef Poekje01 het volgende:[..]
ja
ja zo iets, maar waar is dat dan precies?? (sorry all, klikte 2 keer het verkeerde icoontje aan)quote:
[..]
Op de laatste foto's (met dat takje) is te zien dat ze aan een beekje, of iets met water, zitten, wellicht in een kloof of grot. Als daar water kan komen moet het uiteindelijk ook weer kunnen wegstromen. Toen ze daar waren regende het relatief weinig, later is het veel gaan regenen. Misschien dat het stuk waar ze zaten ook overspoeld is geraakt.
Komen die zogenaamde zieners eigenlijk ooit verder dan 'ik zie een huis', 'ik zie een weiland', 'ik zie iets roods' e.d.? Is er in Nederland ooit iets opgelost door zo'n zogenaamde ziener?quote:
ok, eh, van de vorige thread, alsnog in antwoord op de vraag van Stacey, dit was dat artikel over die ziener, het is naruurlijk geen exacte wetenschap, maar gevoelens als intuitie, verdriet enz. zijn ook nog steeds niet precies wetenschappelijk te verklaren, maar hij had het over die kloof, die niet gevonden is uiteindelijk ...
http://elsiglo.com/cronic(...)-holandesas/23772512
ik heb het gelezen, en gesaved, zag al aankomen dat eea verwijderd zou worden.quote:
[..]
Ik ben er nog. Weet alleen niet of ik nog lang blijf op dit forum
Heb weken geleden mijn bevindingen in spoiler geschreven wat een MOGELIJK scenario kan zijn.
Het was een scenario die in ieder geval EEN antwoord geeft op alle mogelijke vragen.
Op dat moment wist ik echter nog niet eens iets over zijn zoon en ook niet dat hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen.
Deze 2 "extra" aanwijzingen sterkten mijn gedachten logischerwijze nog meer.
Ik heb een paar dagen geleden een stukje geschreven en heb 8 ' feiten " opgenoemd.
Hier sta ik nog steeds achter.
Heb echter, omdat ik een spervuur van kritiek kreeg dat dat helemaal geen feiten waren het 2 dagen geleden veranderd in "aanwijzingen"
Goed stuk vond ik zelf waar ik ook een boekje over mezelf opendeed.
Daarin staan volgens mij alle antwoorden op de vragen die jullie nu stellen.
Ondanks dat ook dat stuk in spoiler is geschreven is het verwijderd door FOK.
Dat kan een reden zijn dat ik het hier misschien voor gezien houdt.
Niet vanwege de kritiek van de users.
Inderdaad een persoonlijk stukje over jezelf, vroeg me nog af of je je daarmee niet te kwetsbaar opstelt.
verder ook een hoop herhaling van wat je eerder schreef, de meesten hier weten wel hoe je erover denkt.
Er werden toen ook de meest ingewikkelde scenario's bedacht: ontvoerd, vermoord enz enz. Uiteindelijk bleek ze gewoon één verkeerde afslag genomen te hebben, raakte gedesoriënteerd en kwam uiteindelijk in een kloof/vallei terecht waar ze niet meer kon uitklimmen. Gelukkig waren de omstandigheden voor haar een stuk beter (droog weer) en is zij wel gevonden, maar ze was toen ook al erg verzwakt.
Maw, omdat er nog steeds niets is wat een misdrijf aantoont lijkt me zoiets nog steeds het meest voor de hand liggend. En als sommige dingen zwaar onlogisch en onverklaarbaar zijn, wil dat niet automatisch zeggen dat er derden aan te pas zijn gekomen die met botten rondstrooien of bewijsmateriaal "plannen" om een rookgordijn op te hangen.
Dat is volgens mij de hamvraag die niemand nog kan beantwoorden. Daar zijn ze iig zeer hoogst waarschijnlijk tijdens hun laatste dagen geweest en wellicht ook overleden.quote:
[..]
ja zo iets, maar waar is dat dan precies?? (sorry all, klikte 2 keer het verkeerde icoontje aan)
Welke 6 van de 8 kloppen niet?quote:
[..]
Is afgelopen week uitgebreid over gediscussieerd; en leidde tot conclusie dat 6 aanwijzingen niet klopten. Lijkt me zinniger dat er nu eens een onderbouwing met bronnen komt van Jackie (overigens net nog om gevraagd voor 1 van de aanwijzingen, maar wederom geen reactie).
quote:
[..]
Op de laatste foto's (met dat takje) is te zien dat ze aan een beekje, of iets met water, zitten, wellicht in een kloof of grot. Als daar water kan komen moet het uiteindelijk ook weer kunnen wegstromen. Toen ze daar waren regende het relatief weinig, later is het veel gaan regenen. Misschien dat het stuk waar ze zaten ook overspoeld is geraakt.
dus, in deze afbeelding zien we een rotswand?quote:
[..]
ja zo iets, maar waar is dat dan precies?? (sorry all, klikte 2 keer het verkeerde icoontje aan)
en in deze afbeelding zien we een rotsplaat waarop men zit?
Ja, zo zie ik het althans. Die planten zie je vanaf de onderkant. En de onderste foto (is ook een verlichte versie van ergens 300 topics terug) is een kei die half in het water ligt, of zie ik het fout?quote:
[..]
[..]
dus, in deze afbeelding zien we een rotswand?
[ afbeelding ]
en in deze afbeelding zien we een rotsplaat waarop men zit?
[ afbeelding ]
Dat wil ik ook weten.quote:
Zou je mij trouwens de revisie van je lastzte theorie via PM kunnen opsturen?
Zou je die achtergrond fel kunnen verlichten? Alvast bedankt.quote:
[..]
[..]
dus, in deze afbeelding zien we een rotswand?
[ afbeelding ]
en in deze afbeelding zien we een rotsplaat waarop men zit?
[ afbeelding ]
Ik had bovenste foto zo nog niet bekeken, maar toen ik deze week mijn zoon vroeg naar deze foto en die eerste foto van Lisanne op de Mirador, zei hij precies waar hier weken over gefokt wordt:quote:
[..]
Ja, zo zie ik het althans. Die planten zie je vanaf de onderkant. En de onderste foto (is ook een verlichte versie van ergens 300 topics terug) is een kei die half in het water ligt, of zie ik het fout?
de foto met de rots is een rotswand en de foto op de Mirador heeft een zonreflectie tussen haar arm en haar shirt. En ik hier weken meelezen en denken en mijn bloedeigen zoon zegt wat hier uiteindelijk wordt geconcludeerd.
Wat bedoel je met welke achtergrond?quote:
[..]
Zou je die achtergrond fel kunnen verlichten? Alvast bedankt.
quote:
[..]
Wat bedoel je met welke achtergrond?
laat maar
zag net dat het inderdaad met naam was geschreven
[ Bericht 88% gewijzigd door Marrije op 08-09-2014 00:29:18 ]
Voortaan goed naar je zoon luisteren danquote:
[..]
Ik had bovenste foto zo nog niet bekeken, maar toen ik deze week mijn zoon vroeg naar deze foto en die eerste foto van Lisanne op de Mirador, zei hij precies waar hier weken over gefokt wordt:
de foto met de rots is een rotswand en de foto op de Mirador heeft een zonreflectie tussen haar arm en haar shirt. En ik hier weken meelezen en denken en mijn bloedeigen zoon zegt wat hier uiteindelijk wordt geconcludeerd.
Maar wat is er zo bijzonder aan die zonreflectie dan?
Waarom denk je dat ik dat kan? Ik wil het wel, maar weet zo 123 niet hoe dat moet.quote:
laat de users die langskomen lekker zelf bepalen of ze hier opmerkingen over willen makenquote:
[..]
Het is eerder andersom want een reactie op users die hier langskomen om vooral goed te laten weten dat hier bezig zijn belachelijk, nutteloos e.d is. Laat de users hier lekker voor zichzelf bepalen of ze zich hiermee bezig willen houden.
de advocaat kwam daarzelf mee, dat het erop leek dat eea expres was neergelegd. Waarom en wat werd niet vermeld.quote:
Deze vermissing deed me trouwens een tijd geleden al aan de vermissing van Mary-Anne Goossens denken in Spanje. Ze was in haar eentje een wandeling gaan maken in een veilig gebied en werd vervolgens 18 dagen vermist.
Er werden toen ook de meest ingewikkelde scenario's bedacht: ontvoerd, vermoord enz enz. Uiteindelijk bleek ze gewoon één verkeerde afslag genomen te hebben, raakte gedesoriënteerd en kwam uiteindelijk in een kloof/vallei terecht waar ze niet meer kon uitklimmen. Gelukkig waren de omstandigheden voor haar een stuk beter (droog weer) en is zij wel gevonden, maar ze was toen ook al erg verzwakt.
Maw, omdat er nog steeds niets is wat een misdrijf aantoont lijkt me zoiets nog steeds het meest voor de hand liggend. En als sommige dingen zwaar onlogisch en onverklaarbaar zijn, wil dat niet automatisch zeggen dat er derden aan te pas zijn gekomen die met botten rondstrooien of bewijsmateriaal "plannen" om een rookgordijn op te hangen.
Ik ken hem al langer als vandaag. Hij vind ook alles terug in huis, vanaf dat ie kon lopen, zelfs mijn lens in de douche, serieus.quote:
[..]
Voortaan goed naar je zoon luisteren dan
Maar wat is er zo bijzonder aan die zonreflectie dan?
Ik zei dat ie beter dan ook op dit forum kan gaan als grap.
Ik begon niet over de zonreflectie, ik wilde alleen weten of de eerste foto een rotsplaat of rotswand betreft.quote:
[..]
Maar wat is er zo bijzonder aan die zonreflectie dan?
Zoals ik het zie is de foto naar de hemel gericht en kijk je tegen een steile rotswand aan die recht omhoog loopt. Boven aan de richel zie je platen vanaf de onderkant en iets verder nog grotere vegetatie. Daarna is dat zwarte de lucht.quote:
[..]
Ik begon niet over de zonreflectie, ik wilde alleen weten of de eerste foto een rotsplaat of rotswand betreft.
Zou kunnen, maar zouden we dan niet iets van sterren moeten zien in de lucht?quote:
[..]
Zoals ik het zie is de foto naar de hemel gericht en kijk je tegen een steile rotswand aan die recht omhoog loopt. Boven aan de richel zie je platen vanaf de onderkant en iets verder nog grotere vegetatie. Daarna is dat zwarte de lucht.
Niet door mij gedaan maar deze foto's had ik nog staan op mijn pc.quote:
*** Wie kan de achtergrond van deze foto fel verlichten? ****
[ afbeelding ]
Foto #542 (Edited)
Foto #542 (Edited)
[ Bericht 2% gewijzigd door Stupidisco op 08-09-2014 00:47:55 ]
Het gekke is dat ik dat ik het zo eerst niet zag, Mijn zoon zegt hetzelfde over de vegetatie net als meerdere medefokkers. Ik heb wel een foto bewaard van iemand die dat hier had geplaatst met een omschrijving zoals je het zegt, ik weet alleen niet hoe ik die foto hier moet plaatsen.quote:
[..]
Zoals ik het zie is de foto naar de hemel gericht en kijk je tegen een steile rotswand aan die recht omhoog loopt. Boven aan de richel zie je platen vanaf de onderkant en iets verder nog grotere vegetatie. Daarna is dat zwarte de lucht.
Alleen 'aanwijzing' 2, 2 geboekte excursies (alhoewel daarover ook meningen verschillen) en 'aanwijzing' 8, h is zoon van F etc, kloppen volgens diverse reacties. Overige niet. Graag bronnen dus. Ik heb je paar uur geleden bv. weer gevraagd om nu eens aan te tonen van die finca, maar er komt maar niks.quote:
Nee, sterren zijn te zwak om met zo'n foto te fotograferen, zeker als je het tegenlicht van een flitser gebruikt. Als je sterren wilt fotograferen heb je een lange sluitertijd nodig.quote:
[..]
Zou kunnen, maar zouden we dan niet iets van sterren moeten zien in de lucht?
Ah kijk das dus al veel beter. Daar ligt toch geen water onderin?quote:
[..]
Niet door mij gedaan maar deze foto's had ik nog staan op mijn pc.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ziet iemand dat voor een bassin dan?
Dat heeft volgens mij weer betrekking op de andere donkere foto.quote:
[..]
Ah kijk das dus al veel beter. Daar ligt toch geen water onderin?
Ziet iemand dat voor een bassin dan?
Deze dus:
Foto #550
Foto #550 (Edited)
[ Bericht 8% gewijzigd door Stupidisco op 08-09-2014 00:48:33 ]
Hoelaat word die onderzoeksdata naar buiten gebracht morgen?
Volgens mij is er morgen enkel een overdracht van onderzoeksdata.quote:
Hoelaat word die onderzoeksdata naar buiten gebracht morgen?
Verwacht niet dat het morgen gelijk op straat ligt.
Maar er zal ongetwijfeld de dagen erna wel wat gelekt worden.
ik denk niet dat het een rotswand is, die geul lijkt mij eerder om water van rots naar afgrond te laten lopen ipv andersom.quote:
[..]
Zoals ik het zie is de foto naar de hemel gericht en kijk je tegen een steile rotswand aan die recht omhoog loopt. Boven aan de richel zie je platen vanaf de onderkant en iets verder nog grotere vegetatie. Daarna is dat zwarte de lucht.
De fotograaf heeft misschien wel gelegen of op de grond gezeten oid.
Klopt. Het lijkt me ook een iets horizontaal rotsblok (beetje schuin) dat naar een afgrond leidt. Maar ik zie geen water.quote:
[..]
ik denk niet dat het een rotswand is, die geul lijkt mij eerder om water van rots naar afgrond te laten lopen ipv andersom.
De fotograaf heeft misschien wel gelegen of op de grond gezeten oid.
Zie mijn eerdere reactie. Gaat over een andere foto.quote:
[..]
Klopt. Het lijkt me ook een iets horizontaal rotsblok (beetje schuin) dat naar een afgrond leidt. Maar ik zie geen water.
Je ziet die bladeren toch vanaf de onderkant?quote:
[..]
ik denk niet dat het een rotswand is, die geul lijkt mij eerder om water van rots naar afgrond te laten lopen ipv andersom.
De fotograaf heeft misschien wel gelegen of op de grond gezeten oid.
Waar zie je dan een plant horizontaal groeien?quote:
Sterker nog het kan helemaal geen steile rotswand naar boven zijn of een paar planten groeien horizontaal ipv verticaal.
Dat is dus precies wat ik ook constant dacht, ik denk dat mensen die aankondiging compleet verkeerd hebben geïnterpreteerd terwijl er (waarschijnlijk) slechts mee bedoeld werd dat het dan zal worden overgedragen aan Panama, ik betwijfel of ze die onderzoeksresultaten ook publiekelijk naar buiten brengen. Maar ben wel benieuwd of er iets bijzonders uitkomt, want anders komt het onderzoek echt vast te zitten. Zelden zijn er zaken als dit met zoveel open einden.quote:
Ging het trouwens in specifiek over de onderzoeksresultaten van het uitpluizen van de telefoon of slechts de verdere onderzoeksresultaten van hun belcompany?
Nee mijn beste het gaat over die eerste fotoquote:
[..]
Zie mijn eerdere reactie. Gaat over een andere foto.
.
Kijk eens goed middenin, je ziet een soort streepje/spleetje/lijn middenin het rotsblok, die lijkt de steen in tweeen te splitsen. Precies daarbovenop/achteraan zie je een plantje (ik kan helaas niet painten op mijn mobiel).
Dat plantje zou horizontaal moeten groeien als het een wand naar boven was.
Never mind.quote:
[..]
Nee mijn beste het gaat over die eerste foto
.
Kijk eens goed middenin, je ziet een soort streepje/spleetje/lijn middenin het rotsblok, die lijkt de steen in tweeen te splitsen. Precies daarbovenop/achteraan zie je een plantje (ik kan helaas niet painten op mijn mobiel).
Dat plantje zou horizontaal moeten groeien als het een wand naar boven was.
Als er geen verbinding was geweest lijkt me dat belbedrijfdata vrij nutteloos is aangezien de zendmast geen informatie (signaal) te verwerken gekregen zou hebben.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik ook constant dacht, ik denk dat mensen die aankondiging compleet verkeerd hebben geïnterpreteerd terwijl er (waarschijnlijk) slechts mee bedoeld werd dat het dan zal worden overgedragen aan Panama, ik betwijfel of ze die onderzoeksresultaten ook publiekelijk naar buiten brengen. Maar ben wel benieuwd of er iets bijzonders uitkomt, want anders komt het onderzoek echt vast te zitten. Zelden zijn er zaken als dit met zoveel open einden.
Ging het trouwens in specifiek over de onderzoeksresultaten van het uitpluizen van de telefoon of slechts de verdere onderzoeksresultaten van hun belcompany?
Het is helaas een bar slechte kwaliteit foto, maar takken van een boom groeien toch ook horizontaal? En planten in mijn border groeien ook enorm schuin omdat ze daar veel meer licht kunnen vangen dan onder de grote planten waar ze min of meer tegenaan geplant zijn. Dus als je die planten met die stengels bedoelt ben ik nog steeds overtuigd dat het een rotswand is.quote:
[..]
Nee mijn beste het gaat over die eerste foto
.
[ afbeelding ]
Kijk eens goed middenin, je ziet een soort streepje/spleetje/lijn middenin het rotsblok, die lijkt de steen in tweeen te splitsen. Precies daarbovenop/achteraan zie je een plantje (ik kan helaas niet painten op mijn mobiel).
Dat plantje zou horizontaal moeten groeien als het een wand naar boven was.
En als je die planten met die groene bladeren bedoelt, die echt aan het einde van die kloof groeien, dan zie ik toch echt de onderkant van een plant.
edit: en Stupidisco bedoelt die andere foto waarop water te zien is, op deze foto staat inderdaad geen water.
Er zijn daar geen takken te zien, tenminste ik bespeur er geen. En al de stengels lijken pas verticaal te groeien als het een horizontaal blok is dat naar de afgrond leidt. Geen stengels groeien toch loodrecht met de grond?quote:
[..]
Het is helaas een bar slechte kwaliteit foto, maar takken van een boom groeien toch ook horizontaal? En planten in mijn border groeien ook enorm schuin omdat ze daar veel meer licht kunnen vangen dan onder de grote planten waar ze min of meer tegenaan geplant zijn. Dus als je die planten met die stengels bedoelt ben ik nog steeds overtuigd dat het een rotswand is.
En als je die planten met die groene bladeren bedoelt, die echt aan het einde van die kloof groeien, dan zie ik toch echt de onderkant van een plant.
edit: en Stupidisco bedoelt die andere foto waarop water te zien is, op deze foto staat inderdaad geen water.
Dank! Fijn dat jij me wel begreep ;-)quote:
[..]
Het is helaas een bar slechte kwaliteit foto, maar takken van een boom groeien toch ook horizontaal? En planten in mijn border groeien ook enorm schuin omdat ze daar veel meer licht kunnen vangen dan onder de grote planten waar ze min of meer tegenaan geplant zijn. Dus als je die planten met die stengels bedoelt ben ik nog steeds overtuigd dat het een rotswand is.
En als je die planten met die groene bladeren bedoelt, die echt aan het einde van die kloof groeien, dan zie ik toch echt de onderkant van een plant.
edit: en Stupidisco bedoelt die andere foto waarop water te zien is, op deze foto staat inderdaad geen water.
Misschien heb je gelijk hoor, maar wat ik zeg, het is een slechte kwaliteit foto. Ik heb iig het idee dat ik tegen een rotswand aankijk.quote:
[..]
Er zijn daar geen takken te zien, tenminste ik bespeur er geen. En al de stengels lijken pas verticaal te groeien als het een horizontaal blok is dat naar de afgrond leidt. Geen stengels groeien toch loodrecht met de grond?
Ik vermoed dat die echt heel snel zijn verkocht aan welk medium dan ook... ze brachten nu al het tijdstip van die noodoproep van 10:57.. we zullen zeker de belangrijkste conclusies wel te weten komen.quote:
Ik betwijfel of ze die onderzoeksresultaten ook publiekelijk naar buiten brengen.
En toen ik eerst keek leek het mij een mooie steen waarop men kan gaan staan.quote:
[..]
Misschien heb je gelijk hoor, maar wat ik zeg, het is een slechte kwaliteit foto. Ik heb iig het idee dat ik tegen een rotswand aankijk.
Het kan iig allebei zijn eigenlijk. We hebben daadwerkelijk een tweede foto nodig voor uitsluitsel.
Maar als het wel een horizontaal blok is, kan dat duiden op gevaarlijke ravijnen/afgronden/spleten en grotten waar men in kan vallen.
Het is ook erg lastig, o.a. door wat je eerder al zei; de slechte kwaliteit foto's.quote:
[..]
Misschien heb je gelijk hoor, maar wat ik zeg, het is een slechte kwaliteit foto. Ik heb iig het idee dat ik tegen een rotswand aankijk.
Wat dat betreft is het zonde dat we niet over de originele foto's beschikken....maar goed, wie zijn wij....
Ik dacht zelf in eerste instantie ook aan een rotswand maar dacht rechtsonderin een soort van kuil (?) te zien met een laagje water. Dat leek me niet te kunnen in het geval van een rotswand en ben zodoende gaan twijfelen.
Zie jij er iets in; die donkere plek rechtsonder (foto #542) ?
verder valt het mij op dat de ene foto liggend is gemaakt en de ander staand.... En in de tussentijd nog zeven foto's.... Denk je dan aan het draaien van je camera??? En zo ja, met welk doel??
Ik had het idee dat die donkere vlek een plek is waar water met modder en bladafval naar beneden sijpelt, vanaf die klif die daar boven zit. Helemaal rechts onder van die vlek zie ik volgens mij ook bladeren opgehoopt liggen en daaronder sijpelt weer water verder naar beneden.quote:
[..]
Zie jij er iets in; die donkere plek rechtsonder (foto #542) ?
Regenwater of van een rivier?quote:
[..]
Ik had het idee dat die donkere vlek een plek is waar water met modder en bladafval naar beneden sijpelt, vanaf die klif die daar boven zit. Helemaal rechts onder van die vlek zie ik volgens mij ook bladeren opgehoopt liggen en daaronder sijpelt weer water verder naar beneden.
Regenwater of van een rivier?quote:
[..]
Ik had het idee dat die donkere vlek een plek is waar water met modder en bladafval naar beneden sijpelt, vanaf die klif die daar boven zit. Helemaal rechts onder van die vlek zie ik volgens mij ook bladeren opgehoopt liggen en daaronder sijpelt weer water verder naar beneden.
Tja, zou inderdaad goed kunnen.quote:
[..]
Ik had het idee dat die donkere vlek een plek is waar water met modder en bladafval naar beneden sijpelt, vanaf die klif die daar boven zit. Helemaal rechts onder van die vlek zie ik volgens mij ook bladeren opgehoopt liggen en daaronder sijpelt weer water verder naar beneden.
Heb mn verhaal van vrijdagnacht iets wat aangepast.quote:
[..]
Alleen 'aanwijzing' 2, 2 geboekte excursies (alhoewel daarover ook meningen verschillen) en 'aanwijzing' 8, h is zoon van F etc, kloppen volgens diverse reacties. Overige niet. Graag bronnen dus. Ik heb je paar uur geleden bv. weer gevraagd om nu eens aan te tonen van die finca, maar er komt maar niks.
Noem geen namen meer en het stukje over mezelf heb ik ook veranderd.
Als dit weer ge-delete wordt dan weet ik t ook niet meer
6 van de 8?SPOILERVerander het woord "feiten" in het woord "aanwijzingen"
Ga eens op een neutrale stoel zitten zonder vooroordelen.
Iedereen kent de zaak van Joran van der Sloot en er is niemand die er denk ik aan twijfelt of hij iets iets te maken heeft met de verdwijning van Natalee Holloway.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdwijning_van_Natalee_Holloway
Als je alles goed doorleest in die zaak dan zijn er eigenlijk maar 2 redenen dat we met zn allen denken dat Joran van de Sloot iets te maken heeft met Natalee haar verdwijning
Hij heeft Natalee als laatste gezien en draait en liegt in zijn verklaringen.
Laten we dat nu eens gaan vergelijken met F
1-Joran heeft Natalee als laatste gezien (maar misschien dat een hotelmedewerker haar nog heeft gezien maar hij weet dit niet zeker)
1-F. heeft als laatste Kris en Lisanne gezien (maar misschien dat gids Plinio hen nog heeft gezien maar weet dit niet zeker)
2-Joran draait en liegt in zijn verklaringen
2-F draait (en liegt?) in zijn verklaringen
-F. zegt in eerste instantie dat hij denkt dat ze verdwaald zijn achter de Mirador, daarna zegt hij dat ze misschien wel vastgehouden worden in afgesloten huizen in Boquete en daarna zegt hij dat hij denkt dat ze waarschijnlijk van de wiebelende kabels van de kabelbrug zijn afgevallen.
(had je uberhaupt die kabels nodig op 1 april terwijl de rivier zowat droog stond?)
-F. zegt dat je makkelijk kunt verdwalen in het stuk achter de Mirador......later zegt hij dat je daar niet kunt verdwalen.
-F. zegt dat hij graag wilde gaan zoeken achter de Mirador omdat hij voelde dat ze daar wel eens verdwaald konden zijn. Hij ging echter niet met zn tasje met fruit omdat ie van hogerhand niet mocht.........later zegt ie dat ie wel gezocht heeft op 3 april maar "aan de voetsporen in de modder " bij de paddock wel kon zien dat ze daar niet waren geweest...?!
F. "liegt" dat Eileen 2 of 3 dagen na de verdwijning uit Panama is vertrokken terug naar Duitsland.
Zij is nog 3 maanden in Panama gebleven.
Dus draaien? jazeker. Liegen? Feit is dat getuige Eileen nog ruim 3 maanden in Panama is gebleven
Wat me sowieso opvalt is dat ALLE verklaringen van F. dateren van meer dan een maand na de verdwijning.
Ik kan nu ook wel zeggen dat ik verwacht had dat Nederland in de halve finale zou komen en Nibali de Tour de France zou winnen
-Wie zag de meiden als laatste?
Het is zeker dat F. ze in de ochtend van 1 april bij hun hostel heeft gezien.
Ieder ander daarna weet t niet zeker.
Dus dan kan ik toch zeggen dat het (tot nu toe) een feit is dat hij ze als laatste heeft gezien?!
-Bij wie boekten ze 2 van de 3 excursies? inderdaad F.
Zegt dit wat? Hoeft niet . Het zegt mij wel wat.
Voor 25 dollar pp (18 euro) laat een ervaren gids je de mooiste plekjes zien, weet je zeker dat je niet verdwaald en scheelt het je bovendien een taxi vanaf het hostel naar het begin van de Pianista wat op zich ook geld kost.
En wie zegt dat alle gidsen waren volgeboekt? Is dat een feit?
F. was in ieder geval wel s morgens in hun hostel en zag toevallig op dat moment 1 van de meiden net een kaart bestuderen over wat te doen die dag. Ik als gids had daar op ingehaakt.
En was ik voor die dag volgeboekt?, dan had ik ze alles verteld over de Pianistatrail en ze waarschijnlijk een lift aangeboden
Wie ontdekte dat ze vermist waren?/ deed de aangifte van vermissing?
De gastvrouw? nee haar was het opgevallen dat ze s avonds niet waren komen eten op 1 april.
F. deed de ontdekking op 2 april omdat ze niet waren komen opdagen voor de aardbeienfarm s morgens om 8 uur al en deed s avonds de aangifte van vermissing bij de politie
F. zag door het raam dat ze niet in hun kamer waren. Waarom dan de sleutel vragen om daar naar binnen te willen?
"s avonds herhaalt hij dit omdat hij papieren nodig heeft voor de aangifte.
Als er een blauwe schoen van Kris wordt gevonden die haar ouders herkennen maar ze waarschijnlijk niet aanhad op de dag van de verdwijning, is het dan raar dat ik mezelf de vraag stel: wie kon er bij haar spullen?
Wie wilde gaan zoeken maar ging niet omdat ie niet mocht?
Als ik als ervaren gids en als kenner van het gebied aanvoelde dat de meiden wel eens verdwaald konden zijn achter de Mirador in het gebied van NB mijn eigen paddock/finca dan liet ik me door NIEMAND weerhouden om te gaan zoeken in de buurt van mn eigen stuk grond.
Ik zou al mijn vrienden optrommelen om te gaan zoeken in het gebied waarvan ik dacht dat ze zouden kunnen zitten en aangezien die sukkels van Pitti toch aan de verkeerde kant van de berg aan het zoeken waren zou ook niemand erachter komen dat ik aan de andere kant aan het zoeken was.
Wat als ik ze dan levend en wel zou vinden? Ik zou dan de held van Panama zijn en kwam ik nog groter in het nieuws dan toen ik die 2 backpackers had gered van die stier.
En waarom heeft F niet tegen Pitti gezegd: "He trut, je zoekt op de verkeerde plek!"
Wie vindt de resten? Het team van F.
Mag ik het opmerkelijk vinden dat ze een schoen van Lisanne achter een boom vinden?
Als je met 6 man een zoektocht doet en je zou laten we zeggen aan weerskanten van de rivier 20 meter vanaf de rivier zoeken achter iedere boom dan ben je volgens mij jaren bezig.
Het zal ongetwijfeld kunnen maar ik vind het heel toevallig dat ze achter een boom een schoen vinden
En de finca/paddock van F. ? Kijk eens op H zijn Facebook. Kom op zeg.
Mag hier de links niet geven maar doe maar even wat moeite.
Als Baru de waarheid spreekt ( en Britta Sanders) dan houdt F. samen met zijn broer koeien, heeft ie een paddock en finca in het gebied waar de meiden verdwenen.
F.staat bekend als "King of the mountain" en is zijn finca volgens Baru in de buurt van de 4e kabelbrug.
En ga zelf maar eens puzzelen waar alle kledingstukken en resten zijn gevonden.
En kijk op diezelfde FB een s naar de foto's van zoonlief Henry.
Er staan foto;s op dat hij met een stok bij een slapend meisje staat.
Hij onteert haar.
Hij vernederd haar.
Ik weet niet of het moet lijken alsof dat meisje dood is, of die stok zijn lul moet betekenen wat ik wel weet is dat het ziek is om zulke foto's te maken en het nog zieker is om zulke foto's op je FB te zetten.
Heeft verdomme niks te maken met "Zuid-Amerikaans Reggeaton" cultuur.
Heb 15 vrienden van Henry hun FB bekeken. Allemaal stoere gastjes (net als mijn zoon van 15 wil perse een nieuwe Stone-Island) maar geen heeft zulke zieke verkrachtings en verneder foto's op hun site.
is H daarom een moordenaar? Nee hoor! Tis wel een aanwijzing om het in ieder geval te onderzoeken. (helemaal met dat wel of niet ware verhaal over vriend Osman en die andere gek van dat Youtube filmpje die ook vrienden op FB met hem is)
En zo raar is het niet dat ik denk dat F misschien meer weet van de verdwijning.
Zijn huis is toch ook doorzocht?!
terug naar Joran.
Laatste Natalee gezien en draaien en liegen in verklaringen
Zijn naar mijn mening toch echt wel parallellen met deze zaak.
Verschil is dat Joran er uit ziet en gedraagt als een gestoorde gek
Met F loopt iedereen weg en ziet er uit als een oude schattige man.
Ook voor mij
Verschil is dat Peter r de Vries het verhaal rond Joran deed en NIEMAND die ooit heeft gedacht aan laster of dat Peter die jongen kapot zou maken
Ik ben echter een onbekend persoon uit G.
Bij Joran zijn er echter naar mijn bescheiden mening MINDER aanwijzingen dan bij F.
Maakt dit F. een moordenaar? Nee hoor maar ik vind wel dat hij onderzocht moet worden.
Heeft hij een alibi en wat deed hij op 1 april?
Als je naar mijn persoonlijke mening vraagt dan denk ik ook niet dat hij de dader is.
Wel denk ik dat er een kans is dat hij meer weet en misschien wel iemand beschermt want zoals jullie al lang weten geloof ik niet in verdwalen
Ik kan goed als een crimineel denken want in een grijs verleden was ik er zelf een.
Ik weet hoe doortrapt en sluw criminelen kunnen doen
Ik zou als ik F was en er wat mee te maken hebben veel dezelfde dingen hebben gedaan
(zeggen dat ze op een kaart keken net toen ik bij hun hostel kwam, Sleutel vragen om dingen weg te moffelen of om te plaatsen of mee te nemen. Meezoeken, vermissing melden, interviews geven, met de ouders op pad, verklaren over dat ik graag wilde zoeken (met mn tasje met fruit),maar niet mocht, resten zoeken(en vinden) verklaren dat het te gevaarlijk is om verder te zoeken.., enz enz
Scherp opgemerkt.quote:
helemaal rechts onder in de hoek lijken mij schaduwen van blad....
verder valt het mij op dat de ene foto liggend is gemaakt en de ander staand.... En in de tussentijd nog zeven foto's.... Denk je dan aan het draaien van je camera??? En zo ja, met welk doel??
Het draaien van de camera doe je denk ik alleen als het maken van de foto het feitelijke doel is (dus niet bij gebruik van camera als flitser o.i.d.) en je dus bewust een poging doet iets goed in beeld te brengen.
Maar dan blijft inderdaad de vraag; wat was het doel van deze foto's? was het voor zich/hun zelf? of als documentatie voor familie?? Gemaakt door een ander?
Er valt op dit moment gewoon weinig zinnigs over te zeggen ben ik bang.
Alvast opslaan voir het geval dat.quote:
[..]
Heb mn verhaal van vrijdagnacht iets wat aangepast.
Noem geen namen meer en het stukje over mezelf heb ik ook veranderd.
Als dit weer ge-delete wordt dan weet ik t ook niet meer6 van de 8?SPOILERVerander het woord "feiten" in het woord "aanwijzingen"
Ga eens op een neutrale stoel zitten zonder vooroordelen.
Iedereen kent de zaak van Joran van der Sloot en er is niemand die er denk ik aan twijfelt of hij iets iets te maken heeft met de verdwijning van Natalee Holloway.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdwijning_van_Natalee_Holloway
Als je alles goed doorleest in die zaak dan zijn er eigenlijk maar 2 redenen dat we met zn allen denken dat Joran van de Sloot iets te maken heeft met Natalee haar verdwijning
Hij heeft Natalee als laatste gezien en draait en liegt in zijn verklaringen.
Laten we dat nu eens gaan vergelijken met F
1-Joran heeft Natalee als laatste gezien (maar misschien dat een hotelmedewerker haar nog heeft gezien maar hij weet dit niet zeker)
1-F. heeft als laatste Kris en Lisanne gezien (maar misschien dat gids Plinio hen nog heeft gezien maar weet dit niet zeker)
2-Joran draait en liegt in zijn verklaringen
2-F draait (en liegt?) in zijn verklaringen
-F. zegt in eerste instantie dat hij denkt dat ze verdwaald zijn achter de Mirador, daarna zegt hij dat ze misschien wel vastgehouden worden in afgesloten huizen in Boquete en daarna zegt hij dat hij denkt dat ze waarschijnlijk van de wiebelende kabels van de kabelbrug zijn afgevallen.
(had je uberhaupt die kabels nodig op 1 april terwijl de rivier zowat droog stond?)
-F. zegt dat je makkelijk kunt verdwalen in het stuk achter de Mirador......later zegt hij dat je daar niet kunt verdwalen.
-F. zegt dat hij graag wilde gaan zoeken achter de Mirador omdat hij voelde dat ze daar wel eens verdwaald konden zijn. Hij ging echter niet met zn tasje met fruit omdat ie van hogerhand niet mocht.........later zegt ie dat ie wel gezocht heeft op 3 april maar "aan de voetsporen in de modder " bij de paddock wel kon zien dat ze daar niet waren geweest...?!
F. "liegt" dat Eileen 2 of 3 dagen na de verdwijning uit Panama is vertrokken terug naar Duitsland.
Zij is nog 3 maanden in Panama gebleven.
Dus draaien? jazeker. Liegen? Feit is dat getuige Eileen nog ruim 3 maanden in Panama is gebleven
Wat me sowieso opvalt is dat ALLE verklaringen van F. dateren van meer dan een maand na de verdwijning.
Ik kan nu ook wel zeggen dat ik verwacht had dat Nederland in de halve finale zou komen en Nibali de Tour de France zou winnen
-Wie zag de meiden als laatste?
Het is zeker dat F. ze in de ochtend van 1 april bij hun hostel heeft gezien.
Ieder ander daarna weet t niet zeker.
Dus dan kan ik toch zeggen dat het (tot nu toe) een feit is dat hij ze als laatste heeft gezien?!
-Bij wie boekten ze 2 van de 3 excursies? inderdaad F.
Zegt dit wat? Hoeft niet . Het zegt mij wel wat.
Voor 25 dollar pp (18 euro) laat een ervaren gids je de mooiste plekjes zien, weet je zeker dat je niet verdwaald en scheelt het je bovendien een taxi vanaf het hostel naar het begin van de Pianista wat op zich ook geld kost.
En wie zegt dat alle gidsen waren volgeboekt? Is dat een feit?
F. was in ieder geval wel s morgens in hun hostel en zag toevallig op dat moment 1 van de meiden net een kaart bestuderen over wat te doen die dag. Ik als gids had daar op ingehaakt.
En was ik voor die dag volgeboekt?, dan had ik ze alles verteld over de Pianistatrail en ze waarschijnlijk een lift aangeboden
Wie ontdekte dat ze vermist waren?/ deed de aangifte van vermissing?
De gastvrouw? nee haar was het opgevallen dat ze s avonds niet waren komen eten op 1 april.
F. deed de ontdekking op 2 april omdat ze niet waren komen opdagen voor de aardbeienfarm s morgens om 8 uur al en deed s avonds de aangifte van vermissing bij de politie
F. zag door het raam dat ze niet in hun kamer waren. Waarom dan de sleutel vragen om daar naar binnen te willen?
"s avonds herhaalt hij dit omdat hij papieren nodig heeft voor de aangifte.
Als er een blauwe schoen van Kris wordt gevonden die haar ouders herkennen maar ze waarschijnlijk niet aanhad op de dag van de verdwijning, is het dan raar dat ik mezelf de vraag stel: wie kon er bij haar spullen?
Wie wilde gaan zoeken maar ging niet omdat ie niet mocht?
Als ik als ervaren gids en als kenner van het gebied aanvoelde dat de meiden wel eens verdwaald konden zijn achter de Mirador in het gebied van NB mijn eigen paddock/finca dan liet ik me door NIEMAND weerhouden om te gaan zoeken in de buurt van mn eigen stuk grond.
Ik zou al mijn vrienden optrommelen om te gaan zoeken in het gebied waarvan ik dacht dat ze zouden kunnen zitten en aangezien die sukkels van Pitti toch aan de verkeerde kant van de berg aan het zoeken waren zou ook niemand erachter komen dat ik aan de andere kant aan het zoeken was.
Wat als ik ze dan levend en wel zou vinden? Ik zou dan de held van Panama zijn en kwam ik nog groter in het nieuws dan toen ik die 2 backpackers had gered van die stier.
En waarom heeft F niet tegen Pitti gezegd: "He trut, je zoekt op de verkeerde plek!"
Wie vindt de resten? Het team van F.
Mag ik het opmerkelijk vinden dat ze een schoen van Lisanne achter een boom vinden?
Als je met 6 man een zoektocht doet en je zou laten we zeggen aan weerskanten van de rivier 20 meter vanaf de rivier zoeken achter iedere boom dan ben je volgens mij jaren bezig.
Het zal ongetwijfeld kunnen maar ik vind het heel toevallig dat ze achter een boom een schoen vinden
En de finca/paddock van F. ? Kijk eens op H zijn Facebook. Kom op zeg.
Mag hier de links niet geven maar doe maar even wat moeite.
Als Baru de waarheid spreekt ( en Britta Sanders) dan houdt F. samen met zijn broer koeien, heeft ie een paddock en finca in het gebied waar de meiden verdwenen.
F.staat bekend als "King of the mountain" en is zijn finca volgens Baru in de buurt van de 4e kabelbrug.
En ga zelf maar eens puzzelen waar alle kledingstukken en resten zijn gevonden.
En kijk op diezelfde FB een s naar de foto's van zoonlief Henry.
Er staan foto;s op dat hij met een stok bij een slapend meisje staat.
Hij onteert haar.
Hij vernederd haar.
Ik weet niet of het moet lijken alsof dat meisje dood is, of die stok zijn lul moet betekenen wat ik wel weet is dat het ziek is om zulke foto's te maken en het nog zieker is om zulke foto's op je FB te zetten.
Heeft verdomme niks te maken met "Zuid-Amerikaans Reggeaton" cultuur.
Heb 15 vrienden van Henry hun FB bekeken. Allemaal stoere gastjes (net als mijn zoon van 15 wil perse een nieuwe Stone-Island) maar geen heeft zulke zieke verkrachtings en verneder foto's op hun site.
is H daarom een moordenaar? Nee hoor! Tis wel een aanwijzing om het in ieder geval te onderzoeken. (helemaal met dat wel of niet ware verhaal over vriend Osman en die andere gek van dat Youtube filmpje die ook vrienden op FB met hem is)
En zo raar is het niet dat ik denk dat F misschien meer weet van de verdwijning.
Zijn huis is toch ook doorzocht?!
terug naar Joran.
Laatste Natalee gezien en draaien en liegen in verklaringen
Zijn naar mijn mening toch echt wel parallellen met deze zaak.
Verschil is dat Joran er uit ziet en gedraagt als een gestoorde gek
Met F loopt iedereen weg en ziet er uit als een oude schattige man.
Ook voor mij
Verschil is dat Peter r de Vries het verhaal rond Joran deed en NIEMAND die ooit heeft gedacht aan laster of dat Peter die jongen kapot zou maken
Ik ben echter een onbekend persoon uit G.
Bij Joran zijn er echter naar mijn bescheiden mening MINDER aanwijzingen dan bij F.
Maakt dit F. een moordenaar? Nee hoor maar ik vind wel dat hij onderzocht moet worden.
Heeft hij een alibi en wat deed hij op 1 april?
Als je naar mijn persoonlijke mening vraagt dan denk ik ook niet dat hij de dader is.
Wel denk ik dat er een kans is dat hij meer weet en misschien wel iemand beschermt want zoals jullie al lang weten geloof ik niet in verdwalen
Ik kan goed als een crimineel denken want in een grijs verleden was ik er zelf een.
Ik weet hoe doortrapt en sluw criminelen kunnen doen
Ik zou als ik F was en er wat mee te maken hebben veel dezelfde dingen hebben gedaan
(zeggen dat ze op een kaart keken net toen ik bij hun hostel kwam, Sleutel vragen om dingen weg te moffelen of om te plaatsen of mee te nemen. Meezoeken, vermissing melden, interviews geven, met de ouders op pad, verklaren over dat ik graag wilde zoeken (met mn tasje met fruit),maar niet mocht, resten zoeken(en vinden) verklaren dat het te gevaarlijk is om verder te zoeken.., enz enz
Niet iedereen hoeft het mee eens te zijn, ook de moderatie niet, maar alles moet bespreekbaar blijven.
Tja, dat is een grote vraag....quote:
[..]
Scherp opgemerkt.
Het draaien van de camera doe je denk ik alleen als het maken van de foto het feitelijke doel is (dus niet bij gebruik van camera als flitser o.i.d.) en je dus bewust een poging doet iets goed in beeld te brengen.
Maar dan blijft inderdaad de vraag; wat was het doel van deze foto's? was het voor zich/hun zelf? of als documentatie voor familie?? Gemaakt door een ander?
Er valt op dit moment gewoon weinig zinnigs over te zeggen ben ik bang.
Ik vroeg me daarom ook af of de eerdere foto 542 niet ook staand is gemaakt. Maar dat staat wellicht ook in de exif-data.
Je blijft alleen herhalen, en plaatst muv Facebook (finca van serracin is precies in gebied maar ze verdwenen) geen bronnen, en je gaat niet in op vele tegenargumenten van afgelopen vrijdag.
Ja dus, 6 op 8.
Nogmaals, waar vallen de indianen precies in plaats in jouw verhaal?quote:
[..]
Heb mn verhaal van vrijdagnacht iets wat aangepast.
Noem geen namen meer en het stukje over mezelf heb ik ook veranderd.
Als dit weer ge-delete wordt dan weet ik t ook niet meer6 van de 8?SPOILERVerander het woord "feiten" in het woord "aanwijzingen"
Ga eens op een neutrale stoel zitten zonder vooroordelen.
Iedereen kent de zaak van Joran van der Sloot en er is niemand die er denk ik aan twijfelt of hij iets iets te maken heeft met de verdwijning van Natalee Holloway.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdwijning_van_Natalee_Holloway
Als je alles goed doorleest in die zaak dan zijn er eigenlijk maar 2 redenen dat we met zn allen denken dat Joran van de Sloot iets te maken heeft met Natalee haar verdwijning
Hij heeft Natalee als laatste gezien en draait en liegt in zijn verklaringen.
Laten we dat nu eens gaan vergelijken met F
1-Joran heeft Natalee als laatste gezien (maar misschien dat een hotelmedewerker haar nog heeft gezien maar hij weet dit niet zeker)
1-F. heeft als laatste Kris en Lisanne gezien (maar misschien dat gids Plinio hen nog heeft gezien maar weet dit niet zeker)
2-Joran draait en liegt in zijn verklaringen
2-F draait (en liegt?) in zijn verklaringen
-F. zegt in eerste instantie dat hij denkt dat ze verdwaald zijn achter de Mirador, daarna zegt hij dat ze misschien wel vastgehouden worden in afgesloten huizen in Boquete en daarna zegt hij dat hij denkt dat ze waarschijnlijk van de wiebelende kabels van de kabelbrug zijn afgevallen.
(had je uberhaupt die kabels nodig op 1 april terwijl de rivier zowat droog stond?)
-F. zegt dat je makkelijk kunt verdwalen in het stuk achter de Mirador......later zegt hij dat je daar niet kunt verdwalen.
-F. zegt dat hij graag wilde gaan zoeken achter de Mirador omdat hij voelde dat ze daar wel eens verdwaald konden zijn. Hij ging echter niet met zn tasje met fruit omdat ie van hogerhand niet mocht.........later zegt ie dat ie wel gezocht heeft op 3 april maar "aan de voetsporen in de modder " bij de paddock wel kon zien dat ze daar niet waren geweest...?!
F. "liegt" dat Eileen 2 of 3 dagen na de verdwijning uit Panama is vertrokken terug naar Duitsland.
Zij is nog 3 maanden in Panama gebleven.
Dus draaien? jazeker. Liegen? Feit is dat getuige Eileen nog ruim 3 maanden in Panama is gebleven
Wat me sowieso opvalt is dat ALLE verklaringen van F. dateren van meer dan een maand na de verdwijning.
Ik kan nu ook wel zeggen dat ik verwacht had dat Nederland in de halve finale zou komen en Nibali de Tour de France zou winnen
-Wie zag de meiden als laatste?
Het is zeker dat F. ze in de ochtend van 1 april bij hun hostel heeft gezien.
Ieder ander daarna weet t niet zeker.
Dus dan kan ik toch zeggen dat het (tot nu toe) een feit is dat hij ze als laatste heeft gezien?!
-Bij wie boekten ze 2 van de 3 excursies? inderdaad F.
Zegt dit wat? Hoeft niet . Het zegt mij wel wat.
Voor 25 dollar pp (18 euro) laat een ervaren gids je de mooiste plekjes zien, weet je zeker dat je niet verdwaald en scheelt het je bovendien een taxi vanaf het hostel naar het begin van de Pianista wat op zich ook geld kost.
En wie zegt dat alle gidsen waren volgeboekt? Is dat een feit?
F. was in ieder geval wel s morgens in hun hostel en zag toevallig op dat moment 1 van de meiden net een kaart bestuderen over wat te doen die dag. Ik als gids had daar op ingehaakt.
En was ik voor die dag volgeboekt?, dan had ik ze alles verteld over de Pianistatrail en ze waarschijnlijk een lift aangeboden
Wie ontdekte dat ze vermist waren?/ deed de aangifte van vermissing?
De gastvrouw? nee haar was het opgevallen dat ze s avonds niet waren komen eten op 1 april.
F. deed de ontdekking op 2 april omdat ze niet waren komen opdagen voor de aardbeienfarm s morgens om 8 uur al en deed s avonds de aangifte van vermissing bij de politie
F. zag door het raam dat ze niet in hun kamer waren. Waarom dan de sleutel vragen om daar naar binnen te willen?
"s avonds herhaalt hij dit omdat hij papieren nodig heeft voor de aangifte.
Als er een blauwe schoen van Kris wordt gevonden die haar ouders herkennen maar ze waarschijnlijk niet aanhad op de dag van de verdwijning, is het dan raar dat ik mezelf de vraag stel: wie kon er bij haar spullen?
Wie wilde gaan zoeken maar ging niet omdat ie niet mocht?
Als ik als ervaren gids en als kenner van het gebied aanvoelde dat de meiden wel eens verdwaald konden zijn achter de Mirador in het gebied van NB mijn eigen paddock/finca dan liet ik me door NIEMAND weerhouden om te gaan zoeken in de buurt van mn eigen stuk grond.
Ik zou al mijn vrienden optrommelen om te gaan zoeken in het gebied waarvan ik dacht dat ze zouden kunnen zitten en aangezien die sukkels van Pitti toch aan de verkeerde kant van de berg aan het zoeken waren zou ook niemand erachter komen dat ik aan de andere kant aan het zoeken was.
Wat als ik ze dan levend en wel zou vinden? Ik zou dan de held van Panama zijn en kwam ik nog groter in het nieuws dan toen ik die 2 backpackers had gered van die stier.
En waarom heeft F niet tegen Pitti gezegd: "He trut, je zoekt op de verkeerde plek!"
Wie vindt de resten? Het team van F.
Mag ik het opmerkelijk vinden dat ze een schoen van Lisanne achter een boom vinden?
Als je met 6 man een zoektocht doet en je zou laten we zeggen aan weerskanten van de rivier 20 meter vanaf de rivier zoeken achter iedere boom dan ben je volgens mij jaren bezig.
Het zal ongetwijfeld kunnen maar ik vind het heel toevallig dat ze achter een boom een schoen vinden
En de finca/paddock van F. ? Kijk eens op H zijn Facebook. Kom op zeg.
Mag hier de links niet geven maar doe maar even wat moeite.
Als Baru de waarheid spreekt ( en Britta Sanders) dan houdt F. samen met zijn broer koeien, heeft ie een paddock en finca in het gebied waar de meiden verdwenen.
F.staat bekend als "King of the mountain" en is zijn finca volgens Baru in de buurt van de 4e kabelbrug.
En ga zelf maar eens puzzelen waar alle kledingstukken en resten zijn gevonden.
En kijk op diezelfde FB een s naar de foto's van zoonlief Henry.
Er staan foto;s op dat hij met een stok bij een slapend meisje staat.
Hij onteert haar.
Hij vernederd haar.
Ik weet niet of het moet lijken alsof dat meisje dood is, of die stok zijn lul moet betekenen wat ik wel weet is dat het ziek is om zulke foto's te maken en het nog zieker is om zulke foto's op je FB te zetten.
Heeft verdomme niks te maken met "Zuid-Amerikaans Reggeaton" cultuur.
Heb 15 vrienden van Henry hun FB bekeken. Allemaal stoere gastjes (net als mijn zoon van 15 wil perse een nieuwe Stone-Island) maar geen heeft zulke zieke verkrachtings en verneder foto's op hun site.
is H daarom een moordenaar? Nee hoor! Tis wel een aanwijzing om het in ieder geval te onderzoeken. (helemaal met dat wel of niet ware verhaal over vriend Osman en die andere gek van dat Youtube filmpje die ook vrienden op FB met hem is)
En zo raar is het niet dat ik denk dat F misschien meer weet van de verdwijning.
Zijn huis is toch ook doorzocht?!
terug naar Joran.
Laatste Natalee gezien en draaien en liegen in verklaringen
Zijn naar mijn mening toch echt wel parallellen met deze zaak.
Verschil is dat Joran er uit ziet en gedraagt als een gestoorde gek
Met F loopt iedereen weg en ziet er uit als een oude schattige man.
Ook voor mij
Verschil is dat Peter r de Vries het verhaal rond Joran deed en NIEMAND die ooit heeft gedacht aan laster of dat Peter die jongen kapot zou maken
Ik ben echter een onbekend persoon uit G.
Bij Joran zijn er echter naar mijn bescheiden mening MINDER aanwijzingen dan bij F.
Maakt dit F. een moordenaar? Nee hoor maar ik vind wel dat hij onderzocht moet worden.
Heeft hij een alibi en wat deed hij op 1 april?
Als je naar mijn persoonlijke mening vraagt dan denk ik ook niet dat hij de dader is.
Wel denk ik dat er een kans is dat hij meer weet en misschien wel iemand beschermt want zoals jullie al lang weten geloof ik niet in verdwalen
Ik kan goed als een crimineel denken want in een grijs verleden was ik er zelf een.
Ik weet hoe doortrapt en sluw criminelen kunnen doen
Ik zou als ik F was en er wat mee te maken hebben veel dezelfde dingen hebben gedaan
(zeggen dat ze op een kaart keken net toen ik bij hun hostel kwam, Sleutel vragen om dingen weg te moffelen of om te plaatsen of mee te nemen. Meezoeken, vermissing melden, interviews geven, met de ouders op pad, verklaren over dat ik graag wilde zoeken (met mn tasje met fruit),maar niet mocht, resten zoeken(en vinden) verklaren dat het te gevaarlijk is om verder te zoeken.., enz enz
Hebben ze een daderprofiel?
Geeft die foto op de rots met takjes dan toch een aanwijzing van Kris en Lisanne dat zij daar gevallen zijn.quote:
[..]
Scherp opgemerkt.
Het draaien van de camera doe je denk ik alleen als het maken van de foto het feitelijke doel is (dus niet bij gebruik van camera als flitser o.i.d.) en je dus bewust een poging doet iets goed in beeld te brengen.
Maar dan blijft inderdaad de vraag; wat was het doel van deze foto's? was het voor zich/hun zelf? of als documentatie voor familie?? Gemaakt door een ander?
Er valt op dit moment gewoon weinig zinnigs over te zeggen ben ik bang.
Of zie ik nu spoken.
Welke indianenquote:
[..]
Nogmaals, waar vallen de indianen precies in plaats in jouw verhaal?
Hebben ze een daderprofiel?
die in de dorpen wonen langs de rivierquote:
Wat?quote:
[..]
Geeft die foto op de rots met takjes dan toch een aanwijzing van Kris en Lisanne dat zij daar gevallen zijn.
Of zie ik nu spoken.
Jij wilt dus graag dat ik je alle bronnen ga geven?quote:
@Jackie
Je blijft alleen herhalen, en plaatst muv Facebook (finca van serracin is precies in gebied maar ze verdwenen) geen bronnen, en je gaat niet in op vele tegenargumenten van afgelopen vrijdag.
Ja dus, 6 op 8.
Ga jij zelf maar eerst je beter inlezen want als jij stelt dat een indiaan en niet het team van F de eerste resten heeft gevonden dan neem ik je kritiek niet heel serieus.
je ziet die geul toch?quote:
[..]
Je ziet die bladeren toch vanaf de onderkant?
wat ik nu wel denk te zien, en eerst niet zag, is op die foto rechts eenzelfde schittering als ik op de takkenfoto zie ik het water. Zou heel goed de geul verklaren en ook het gemorste water rechts en die inderdaad donkere (natte) kuil.
plus dat het prima in het geheel past met de andere foto, langs het water genomen.
Dat weet ik maar er kwam voorbij door iemand geopperd dat indianen ook 'het misdrijf' hadden kunnen plegen.Dus waarom per se F die in de bosjes de daad pleegde terwijl hij of hulp van ze kreeg of zij.zelf op eigen houtje dat deden. Kan een indiaan niet simpleweg dit op zn geweten hebben?
Wat sluit hen uit als verdachte(n)?
Klopt, ook anderen kunnen heel goed verantwoordelijk zijn voor de verdwijning van K en Lquote:
@Jackie12,
Dat weet ik maar er kwam voorbij door iemand geopperd dat indianen ook 'het misdrijf' hadden kunnen plegen.Dus waarom per se F die in de bosjes de daad pleegde terwijl hij of hulp van ze kreeg of zij.zelf op eigen houtje dat deden. Kan een indiaan niet simpleweg dit op zn geweten hebben?
Wat sluit hen uit als verdachte(n)?
Ik heb het al vaker gezegd, toen ik deze zaak ging volgen dacht ik net als ieder ander dat ze waarschijnlijk verdwaald waren.
Na maanden alles op een rijtje door te hebben gezet denk ik nu juist dat de kans groter is dat er derden bij zijn betrokken. Niet uit sensatiezucht maar door de informatie die er tot nu toe voor handen is.
Verdwalen kan nog steeds.
Maar een misdrijf is voor mij op dit moment logischer.
En dit kunnen idd ook indianen, illegale goudzoekers of drugs gerelateerde mensen zijn.
Of een stel idioten die ze heel toevallig zijn tegenkwamen. Kan allemaal
Wat ik me wel afvraag is wat er met de mensen op dit forum hun denkwijze gaat gebeuren als er (hopelijk) deze week naar voren komt dat ze niet naar huis hebben gebeld/ge-smst en geen bericht hebben achtergelaten.
Blijven deze mensen dan nog steeds zo halsstarrig volhouden dat het om verdwalen gaat of durven ze dan ook de "switcht' te maken naar waarschijnlijk een misdrijf.
Indien dat wel gedaan is door de meiden dan heb ik er 0% moeite mee om aan te nemen dat ze verdwaald waren
En eerlijk gezegd hoop ik daar ook op. kan ik hier stoppen en eindelijk eens op tijd op bed
Er ligt dit bos achter ons huis, het is waarschijnlijk niet eens zo groot als twee voetbalvelden maar als ik 's nachts aan de rand ga staan net op de plek waar de struiken beginnen word ik algauw bang. En ik ben man.
Je weet niet wat er daarin ligt/leeft/kruipt/zich schuilhoudt of dood ligt. De struiken zijn heel erg dicht, er komt geen licht binnen, het is stikdonker, en zelfs met een fleshlight zou ik mij verloren voelen - voelt nutteloos aan, kan hoogstens 0,5 meter verlichten voordat de eerstvolgende struik het licht afbuigt.
Daarnaast hoor je onophoudelijk rare insectengemopper/geklapper/gekrijs en weet je ineens niet meer of er slangen inzitten of woedende mieren of virusmuggen. Godsamme zeg wat verschrikkelijk om daar te moeten overnachten.
Je krijgt zoøhet gevoel dat je je in een horrorfilm van Halloween of Jason bevindt, een van die boemanfilmpjes met het mes je weet wel.
Ik zou mijn grootste vijand zoiets niet toewensen.
Je kan ook nauwelijks binnenlopen zo plakken die planten aan elkaar.
Je weet ook niet of er een moordenaar erin hangt, het is waarschijnlijk een onreëel vrees maar op dat sooort moment neemt het gevoel het over van je verstand. Geen prettige gedachten om daar te moeten slapen, zelfs met tent.
En dit is maar een bos in de buitenstad, dames en heren, geen jungle!
Em dan denk ik aan die meisjes en vraag ik.me af wat ze gedaan zouden hebben om zulke ellende te verdienen en zo triest aan hun einde te komen. Ik kan alleen hopen dat ze niet lang geleden hebben. Moge God hun ziel zegenen.
Aangezien ik ook Jack genoemd wordt kun je nagaan dat deze seriemoordenaar mij ook al jaren bezig houdt
Vandaag waarschijnlijk opgelost wie het was
http://nos.nl/artikel/695(...)-ripper-ontdekt.html
Misschien dat onze achter-achter kleinkinderen over de zaak van K en L ook ooit wel de waarheid te weten zullen komen
Mwah, wie weet is er binnen circa 4-jaar al duidelijkheid, er zijn genoeg zaken die relatief snel worden opgelost. Die moord in Venray leek ook moervast te zitten, maar uit het niks hadden ze toch de 2 lichamen gevonden, vlak bij het huis van een van de verdachten, wat in één klap een grote doorslag gaf. Maar in deze zaak denk ik dat mensen/getuigen (die eventueel meer gezien hebben maar hun mond houden) toch echt zullen moeten gaan praten, voordat er echt duidelijkheid komt. Want als er niks uit die telefoon-onderzoeksresultaten komt... dan gaat de zaak echt vast zitten denk ik.quote:
Dit zei hij dus de dag voordat de persconferentie. Hoe wist hij het zo goed?SPOILER"De Panamese gids F, die de schoenen
vond, vreest ook voor het lot van Kris Kremers.
Hij denkt dat allebei de meisjes zijn overleden.
‘We vonden twee verschillende
wandelschoenen.’ De woordvoerster van de
familie van Kris en Lisanne wil hierop niet
reageren. ‘Wij wachten morgen de
persconferentie af,’ zegt zij."
http://www.easybranches.nl/nieuws/1710731.html
[ Bericht 43% gewijzigd door mig72 op 08-09-2014 02:42:57 ]
Dat an sich vind ik totaal niet verdacht, dat is gewoon een kwestie van logisch redeneren, als je immers een van hun schoenen vind met resten erin, dan is het nogal logisch dat je daaruit kan opmaken dat de meiden overleden zijn.quote:Dit zei hij dus de dag voordat de persconferentie. Hoe wist hij het zo goed?SPOILER"De Panamese gids F, die de schoenen
vond, vreest ook voor het lot van Kris Kremers.
Hij denkt dat allebei de meisjes zijn overleden.
‘We vonden twee verschillende
wandelschoenen.’ De woordvoerster van de
familie van Kris en Lisanne wil hierop niet
reageren. ‘Wij wachten morgen de
persconferentie af,’ zegt zij."
http://www.easybranches.nl/nieuws/1710731.html
http://nos.nl/op3/artikel(...)het-pianistapad.html
Waarom ging hij daar überhaupt zoeken dan?
Waarom zei hij in de begindagen dat ze daar verdwaald zouden zijn? Waarom opperde hij ook iets over opgesloten in huizen zitten?Er klopt iets niet met hem.
Heel toevallig wel dat uitgerekend hij allebei de schoenen vond.quote:
[..]
Dat an sich vind ik totaal niet verdacht, dat is gewoon een kwestie van logisch redeneren, als je immers een van hun schoenen vind met resten erin, dan is het nogal logisch dat je daaruit kan opmaken dat de meiden overleden zijn.
Dat klopt niet dus met zijn eerdere suggesties over de doodsoorzaak.SPOILERDe vrouwen zouden mede op basis van de tekst doorgelopen kunnen zijn bij het uitzichtpunt.
'Bovenop die top staan geen markers', zegt gids
Feliciano Gonzalez. 'Dus wat soms gebeurt, is
dat mensen de andere kant de berg af gaan. Na
ongeveer een dag, misschien anderhalve dag
lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op
dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het
water supersnel. Er hangen alleen twee kabels
boven het water.'
In de rivier gevallen
Gidsen weten dat er vijftig meter
hoger een veiliger oversteekpunt is.
'Maar dat wisten zij natuurlijk niet.
Die zien die kabels, en denken dat je
daar overheen moet. Begrijpelijk,
maar als je op die kabels stapt,
zwiepen ze van links naar rechts. Ze
hangen heel los. Ik denk dat een van
hen in de rivier is gevallen en dat de
ander heeft geprobeerd haar te
redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, en
dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan
bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroom hier volgens Gonzalez
razendsnel, dus dat maakt het plausibel dat de
meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het
klopt ook precies met de vindplaatsen van de
schoenen, de tas en de overblijfselen van de
meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van
La Culebra.'
Hij heeft inderdaad meerdere hypotheses en uiteenlopende scenarios over de zaak verkondigd, maar dat is slechts een verandering van denkwijze, als je weinig informatie, aanwijzingen, aanknopingspunten en feiten hebt is het heel natuurlijk om alle soorten scenarios te overdenken. Af en toe van mening veranderen is totaal niet verdacht maar in dat geval juist doorsnee.quote:
Ik kan me oprecht in geen miljoen jaar voorstellen dat die man er ook maar iets mee te maken heeft, hij heeft zich eerder met hart en ziel ervoor ingezet en overal geholpen waar mogelijk was. Wat wel nooit kan worden uitgesloten is dat eventuele getuigen in de buurt mogelijk meer hebben gezien dan wat ze verklaren.
Juist daarom is hij een geschikte dader. Een heel erg innemende persoonlijkheid. Ook Lisanne en Kris zouden hierover mee kunnen praten als ze nog leefden.quote:
[..]
Hij heeft inderdaad meerdere hypotheses en uiteenlopende scenarios over de zaak verkondigd, maar dat is slechts een verandering van denkwijze, als je weinig informatie, aanwijzingen, aanknopingspunten en feiten hebt is het heel natuurlijk om alle soorten scenarios te overdenken. Af en toe van mening veranderen is totaal niet verdacht maar in zo'n geval juist doorsnee.
Ik kan me oprecht in geen miljoen jaar voorstellen dat die man er ook maar iets mee te maken heeft, hij heeft zich eerder met hart en ziel ervoor ingezet en overal geholpen waar mogelijk was. Wat wel nooit kan worden uitgesloten is dat eventuele getuigen in de buurt mogelijk meer hebben gezien dan wat ze verklaren.
Nee dit is geen klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam.quote:
[..]
Kort samengevat: alle alternatieve verklaringen die jij kunt bedenken vallen af, je kunt er dan nog maar 1 bedenken die volgens jou consistent is met de feiten: een misdrijf.
Niet om lullig te doen, maar dit is een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam, of zoals Richard Dawkins hem ook wel eens noemt een "argument from personal incredulity".
Simpel gezegd: het argument is niet gebaseerd op feiten maar op jouw eigen onvermogen de feiten anders te verklaren.
Overigens niets om je voor te schamen: 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.
Zodra "de feiten" bekend zijn is het niet langer nodig scenario's te verzinnen.quote:
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
Overigens is deze laatste quote van jou wel een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam waar het in geval van de post van Ouder1 niet het geval was. Geeft niets 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.
Succes ermee.
Dit schreef Loekie reactie #5:
'De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier.' staat in het interview met de gids die hem vond. Voor mij nog een aanwijzing dat de meiden die tas daar expres zo hebben achtergelaten. Een tas klemt zich niet vanzelf vast.
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #29
Nou in retrospect (bij wijze van terugblikken) hoeven we alleen maar onze reacties van veel vroeger opnieuw te bekijken en zien we aan onze reacties dat vele dingen nu makkelijk kloppen die destijds niet klopten aangezien we niet zoveel wisten als we nu weten ivm de nieuwe ontwikkelingen.
Nog zo'n reactie van oogebaarde #10 (zelfde topic
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #29 )
Zouden de dames expres de rugzak ergens
achterlaten zodat deze ooit teruggevonden
kan worden en dan ook nog eens geen
boodschap er in achterlaten?
Ik kan het me absoluut niet voorstellen
Dus gedumpt door de dader, anders zou er inderdaad een bericht zijn achtergelaten.
[ Bericht 23% gewijzigd door mig72 op 08-09-2014 04:05:35 ]
Overal in de media stond iets anders, de ene bron vermeldde dat de tas werd gevonden op een struik terwijl ergens anders stond dat de tas ergens zat vastgeklempt tussen rotsen. Zelden zoveel onbetrouwbare tegenstrijdigheden gezien als in deze zaak. De getuigen-verklaringen bleken ook al niet te kloppen achteraf.quote:
Er zijn twee zoniet drie verschillende tassen (waarvan een mogelijk niet gevonden). Een van de tassen werd inderdaad gevonden op een struik overhangende de rivier, daar is een foto van. Dat heb ik gezien.quote:
[..]
Overal in de media stond iets anders, de ene bron vermeldde dat de tas werd gevonden op een struik terwijl ergens anders stond dat de tas ergens zat vastgeklempt tussen rotsen. Zelden zoveel onbetrouwbare tegenstrijdigheden gezien als in deze zaak.
Misschien was die andere tas tussen de rots ingekomen?
Huh er was toch maar één tas gevonden? En heb je een link van die desbetreffende foto van die tas op een struik? Ben die helemaal nergens tegengekomen.quote:
Maar geef antwoord op opgebaarde zijn vraag destijds wetende wat we nu weten:quote:
[..]
Overal in de media stond iets anders, de ene bron vermeldde dat de tas werd gevonden op een struik terwijl ergens anders stond dat de tas ergens zat vastgeklempt tussen rotsen. Zelden zoveel onbetrouwbare tegenstrijdigheden gezien als in deze zaak. De getuigen-verklaringen bleken ook al niet te kloppen achteraf.
Waarom zouden de meiden helemaal geen poging ondernemen om een bericht achter te laten in die zakken? Met de camera's, foto's, en foons nemen ze 80+ rare fotos maar geen een tekstbericht? Dat gaat bij mij niet in. Zo'n beetje iedere digitale camera tegenwoordig kun je shit typen dacht ik.
Het stond in een van de vroegere topics (dat wordt opzoeken) misschien zelfs in de OP. Ware het niet dat die graaiende mods steeds teksten doen verdwijnen was het daar nu nog steeds waarschijnlijk.quote:
[..]
Huh er was toch maar één tas gevonden? En heb je een link van die desbetreffende foto van die tas op een struik? Ben die helemaal nergens tegengekomen.