BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hoe moet je in godsnaam een punt duidelijk maken dan zonder een naam te noemen? Dat is onmogelijk als het punt júist over een specifiek persoon gaat. In vermissingszaken is het vanzelfsprekend dat er namen ten sprake komen. Waarom zo gepikeerd daarover? Meerdere users hebben het vandaag al opgemerkt en gezegd: moderators zijn echt op hun teentjes getrapt vandaag, overal wat op aan en af te merken steedsquote:Op zondag 7 september 2014 21:20 schreef Lavenderr het volgende: Namen en shamen. En niet de eerste keer. Hopelijk wel de laatste keer. Bah.
en dat noemt men objectief. Lachwekkend
Voor mij staan alle scenario's open, en ik wil ook best wel met jouw 'aanwijzingen' mee. Maar dan moeten ze wel kloppen. Laat ik er eens eentje nemen: "hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen". Hoe kom je hierbij? Toon dat dan eens aan met een bron? In de OP hier kun je duidelijk vinden dat die finca een stuk noordelijker ligt, dus dan graag een bron die jouw aanwijzing ondersteunt.quote:
[..]
Ik ben er nog. Weet alleen niet of ik nog lang blijf op dit forum
Heb weken geleden mijn bevindingen in spoiler geschreven wat een MOGELIJK scenario kan zijn.
Het was een scenario die in ieder geval EEN antwoord geeft op alle mogelijke vragen.
Op dat moment wist ik echter nog niet eens iets over zijn zoon en ook niet dat hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen.
Deze 2 "extra" aanwijzingen sterkten mijn gedachten logischerwijze nog meer.
Ik heb een paar dagen geleden een stukje geschreven en heb 8 ' feiten " opgenoemd.
Hier sta ik nog steeds achter.
Heb echter, omdat ik een spervuur van kritiek kreeg dat dat helemaal geen feiten waren het 2 dagen geleden veranderd in "aanwijzingen"
Goed stuk vond ik zelf waar ik ook een boekje over mezelf opendeed.
Daarin staan volgens mij alle antwoorden op de vragen die jullie nu stellen.
Ondanks dat ook dat stuk in spoiler is geschreven is het verwijderd door FOK.
Dat kan een reden zijn dat ik het hier misschien voor gezien houdt.
Niet vanwege de kritiek van de users.
Ze zou inderdaad een goede baan kunnen vinden als scenarioschrijver.quote:Op zondag 7 september 2014 21:14 schreef SAJ het volgende:
[..]
Je kunt het ook opvatten dat er een groot aantal users jouw scenario als een zeer goed mogelijk scenario zien; en er geen zwakke plekken in kunnen ontdekken.
Ik vind het oprecht niet kunnen om iemand die je helemaal niet kent zo verdacht te maken. Begrijp je zelf niet dat dat niet kan?quote:
[..]
Hoe moet je in godsnaam een punt duidelijk maken dan zonder een naam te noemen? Dat is onmogelijk als het punt júist over een specifiek persoon gaat. In vermissingszaken is het vanzelfsprekend dat er namen ten sprake komen. Waarom zo gepikeerd daarover? Meerdere users hebben het vandaag al opgemerkt en gezegd: moderators zijn echt op hun teentjes getrapt vandaag, overal wat op aan en af te merken steeds
Amenquote:
Sommige rijden hier hun stokpaardje en als iemand een kritische vraag stelt of iets verwerpt met argumenten wordt het een dwarsligger genoemd. Zo is er toch geen normale discussie meer te voeren.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.
Is leuk discussiëren zoquote:
[..]
Ah, de 'hullie doen het ook' drogreden. Nee, dat is beter. Zucht.
Deze man heeft tot nu de meest complete, geloofwaardige theorie neerzet. Al kunnen er sommige punten best verfijnd/uitgewerkt worden.quote:
[..]
Ik ben er nog. Weet alleen niet of ik nog lang blijf op dit forum
Heb weken geleden mijn bevindingen in spoiler geschreven wat een MOGELIJK scenario kan zijn.
Het was een scenario die in ieder geval EEN antwoord geeft op alle mogelijke vragen.
Op dat moment wist ik echter nog niet eens iets over zijn zoon en ook niet dat hij koeien houdt in het gebied waar ze mogelijk verdwenen.
Deze 2 "extra" aanwijzingen sterkten mijn gedachten logischerwijze nog meer.
Ik heb een paar dagen geleden een stukje geschreven en heb 8 ' feiten " opgenoemd.
Hier sta ik nog steeds achter.
Heb echter, omdat ik een spervuur van kritiek kreeg dat dat helemaal geen feiten waren het 2 dagen geleden veranderd in "aanwijzingen"
Goed stuk vond ik zelf waar ik ook een boekje over mezelf opendeed.
Daarin staan volgens mij alle antwoorden op de vragen die jullie nu stellen.
Ondanks dat ook dat stuk in spoiler is geschreven is het verwijderd door FOK.
Dat kan een reden zijn dat ik het hier misschien voor gezien houdt.
Niet vanwege de kritiek van de users.
En ik wil ook weten Jacky, waar de indianen zich in bevinden in jouw theorie, wat betreft daderprofiel.
Ja, denk dat het minstens 8 uur lopen is van het begin van het Pianista pad tot de eerste rivier oversteek. Qua afstand niet zo ver, maar iedere stap is een verovering.quote:
en 12 gedeeld door 1,2 is wat, pak ze beet, ca. 8 uur lopen, toch?
Als ze om 10:30 begonnen en er is een noodoproep om 16:30, zit je nog steeds ruim voor de rivier, zo'n twee uur.
In soortgelijk gebied, maar nog aanzienlijk makkelijker qua moeiljkheidsgraad zakte mijn gemiddelde toen naar 1,7 km. per uur. Dan denk je zelf, kan niet waar zijn, ik ben toch door en door getraind.. maar het schiet gewoon niet op. De geul, de diepe zuigende modder, obstakels en bomen waar je continu voor moet uitwijken, het opletten op vanalles, de stijging en daling, de ijlere lucht..
Ik zie dit eerder als complete mistigheid over het gebied. Nooit krijg je een eenduidig antwoord. Internet heeft geen kaarten van het gebied, en voor locals is alles "Rio Culebra", of "Culebra"..quote:
Thanks! Mooi dat je het visueel in kaart hebt gebracht.
Stel: we gaan ervan uit dat dit hele gebied grondig is onderzocht door de autoriteiten. Speurhonden, helikopter, SYNAPROC, politie, Nederlandse/Panameze autoriteiten; alles wat we hebben door gekregen via de media.
Hoe kan het dan dat een indiaan een week geleden die laatste vondsten van Lisanne Froon heeft gevonden? Hoe kan het dat in dat gebied dat jij in kaart bracht ook andere resten van mensen zijn gevonden?
Ik snap niet dat alle vondsten door locals/Indianen worden gedaan, terwijl er net een zoektocht was gehouden door autoriteiten en die keer op keer aangeven dat er geen spoor was gevonden en aangeven alles te hebben onderzocht.
Alto Romero, Rio Velorio, je kunt allemaal niet als leunstoeldetective achterhalen wat ze ermee bedoelen. Officieel begint de Rio Culebra pas 40 km. van het begin van de Pianista, als zijarm van de Rio Changuinola, die daar verderop het stuwmeer bereikt.
Maar blijkbaar heet het dus vanaf de kabelbruggen al Culebra. Of niet. Men heeft geen zin in klare wijn te schenken. Ja, Sinaproc komt er wel, zoals te zien op de uitstekende Telemetro video.
Maar de forensisch expert die de DNA test deed had het erover, dat het ontoegankelijk terrein is, dat ondoordringbaar is door regenval en waar de 'autoriteiten' wegblijven. Dus tsja, daarom doen steeds Indianen de vondsten en krijg je er een merkwaardig gevoel bij. Zo van: kan de Sinaproc dan niet hetzelfde voor elkaar krijgen, maar dan in één operatie.
De exacte vindplaatsen zijn ook nooit bekend en de media praten elkaar na, en gebruiken termen als "in de buurt van eerdere vondsten". Tsja, kun je er nooit meer dan 6 kilometer ernaast zitten...
Ja, als mensen met dat soort vreemde argumenten komen dan kun je helaas niet anders dan daarop wijzen vrees ik.quote:
Zelf zou ik veel liever inhoudelijke argumenten willen zien voor, bijvoorbeeld, het idee dat het zou gaan om een misdrijf. Maar ik vrees dat ik daarop kan wachten tot ik een ons weeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En er zijn ook veel users die het hierin volledig met moderators eens zijn. Kijk reacties van laatste week maar eens terug.quote:
[..]
Hoe moet je in godsnaam een punt duidelijk maken dan zonder een naam te noemen? Dat is onmogelijk als het punt júist over een specifiek persoon gaat. In vermissingszaken is het vanzelfsprekend dat er namen ten sprake komen. Waarom zo gepikeerd daarover? Meerdere users hebben het vandaag al opgemerkt en gezegd: moderators zijn echt op hun teentjes getrapt vandaag, overal wat op aan en af te merken steeds
http://laestrella.com.pa/(...)ca-llegaron/23801882quote:
[..]
Ik kan me alleen dat eenvandaagverslag goed herinneren wat dat betreft. Daar had men het over een eerste noodoproep om 16:30. De dagen daarna meerdere noodoproepen en de laatste noodoproep op 11 april.
Zou dat dan niet meer kloppen? Of weten we nu gewoon iets meer? Dat de tweede noodoproep gedaan zou zijn op 2 april om 10:30?
Valt het trouwens niemand op dat het allemaal ronde getallen zijn?
Heel kort en zonder onderbouwing:quote:
[..]
Wat is "jouw" scenario? Hoeft niet uitgebreid hoor, maar ik ben wel benieuwd. Ik heb alles hier wel gelezen, maar ik heb geen idee meer wat jij net denkt...
• De meiden zijn één of meerdere mannen tegen gekomen op de Pianista trail (dus voor de Mirador)
• Het klikte en was gezellig
• Op de Mirador vertelde hij/zij dat er iets verder iets moois te zien was (beekjes)
• Meiden gingen mee omdat deze man(nen) de weg kenden en betrouwbaar leken
• Bij het eerste beekje wilden meiden terug om op tijd 'thuis' te zijn. Sfeer sloeg om
Afhankelijk van 1 of meer mannen toen het volgende:
Bij 1 man:
• Poging tot beroving die door de meiden is afgeslagen waarbij meiden lichte verwondingen opliepen
Bij meer mannen:
•
• Verkrachting waarbij de meiden lichte verwondingen opliepen
Vervolgens:
• Dader(s) laten meiden alleen en verdwijnen richting Mirador
• Meiden durven niet terug via de Mirador uit angst de mannen tegen te komen
• Eerste noodoproep
• Ze hebben gelezen dat doorlopen hen bij de indianen brengt; dus ze lopen door om hulp
• Door verwondingen en emoties ligt tempo laag
• Verwondingen raken geïnfecteerd (wat in een jungle heel snel gaat) en tempo daalt verder
• Ze komen bij de rivier en steken in het ieder geval 1 kabelbrug succesvol over
• Ze blijven bij de rivier voor water
• Infecties worden bloedvergiftiging en meiden raken niet meer vooruit
• Overleden aan bloedvergiftiging of val in de rivier oid
Zo iets. Grootste onderbouwing is het filmpje van die man in Laos en misdaad op Pianista trail en moorden op buitenlanders in Boquete. Best wel dun maar ik denk niet onmogelijk.
En bovendien...quote:
[..]
En er zijn ook veel users die het hierin volledig met moderators eens zijn. Kijk reacties van laatste week maar eens terug.
- moderators zijn ook gewoon users met een mening. Niemand beweert dat ze objectief zijn.
- de moderators doen oprecht hun best om dit soort discussies gezellig en inhoudelijk te houden, en doen dat op vrijwillige basis. Sommige mensen hier lijken zich daar niet voldoende van bewust.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is al aangetoond afgelopen week dat 6 van de 8 aanwijzingen in Jackie-theorie niet kloppen (en ook niet door hem weerlegt met bronnen) en jij vindt die nog steeds de meest geloofwaardige?quote:Op zondag 7 september 2014 21:36 schreef mig72 het volgende:
[..]
Deze man heeft tot nu de meest complete, geloofwaardige theorie neerzet. Al kunnen er sommige punten best verfijnd/uitgewerkt worden.
En ik wil ook weten Jacky, waar de indianen zich in bevinden in jouw theorie, wat betreft daderprofiel.
Lekker bezig hoor
In het NOS filmpje zei een gids 8 uur vanaf de Mirador..quote:
Ja, denk dat het minstens 8 uur lopen is van het begin van het Pianista pad tot de eerste rivier oversteek
er zijn wel redelijk goeie Garmin kaarten hoorquote:
[..]
Ja, denk dat het minstens 8 uur lopen is van het begin van het Pianista pad tot de eerste rivier oversteek. Qua afstand niet zo ver, maar iedere stap is een verovering.
Als ze om 10:30 begonnen en er is een noodoproep om 16:30, zit je nog steeds ruim voor de rivier, zo'n twee uur.
In soortgelijk gebied, maar nog aanzienlijk makkelijker qua moeiljkheidsgraad zakte mijn gemiddelde toen naar 1,7 km. per uur. Dan denk je zelf, kan niet waar zijn, ik ben toch door en door getraind.. maar het schiet gewoon niet op. De geul, de diepe zuigende modder, obstakels en bomen waar je continu voor moet uitwijken, het opletten op vanalles, de stijging en daling, de ijlere lucht..
[..]
Ik zie dit eerder als complete mistigheid over het gebied. Nooit krijg je een eenduidig antwoord. Internet heeft geen kaarten van het gebied, en voor locals is alles "Rio Culebra", of "Culebra"..
Alto Romero, Rio Velorio, je kunt allemaal niet als leunstoeldetective achterhalen wat ze ermee bedoelen. Officieel begint de Rio Culebra pas 40 km. van het begin van de Pianista, als zijarm van de Rio Changuinola, die daar verderop het stuwmeer bereikt.
Maar blijkbaar heet het dus vanaf de kabelbruggen al Culebra. Of niet. Men heeft geen zin in klare wijn te schenken. Ja, Sinaproc komt er wel, zoals te zien op de uitstekende Telemetro video.
Maar de forensisch expert die de DNA test deed had het erover, dat het ontoegankelijk terrein is, dat ondoordringbaar is door regenval en waar de 'autoriteiten' wegblijven. Dus tsja, daarom doen steeds Indianen de vondsten en krijg je er een merkwaardig gevoel bij. Zo van: kan de Sinaproc dan niet hetzelfde voor elkaar krijgen, maar dan in één operatie.
De exacte vindplaatsen zijn ook nooit bekend en de media praten elkaar na, en gebruiken termen als "in de buurt van eerdere vondsten". Tsja, kun je er nooit meer dan 6 kilometer ernaast zitten...
en als je zou willen kan je via Global Mapper wel kaarten binnenhalen
en tja soms moet je er voor betalen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Lijkt me zeker een aannemelijk scenario ja. Waar ik alleen mijn twijfels over heb, is over het eerste gedeelte, dus dat ze met 1 of meerdere mannen zijn meegegaan. Ik zou denken dat die dan bij op de foto zouden staan, of dat er foto's zouden zijn van K & L samen.quote:
[..]
Heel kort en zonder onderbouwing:
• De meiden zijn één of meerdere mannen tegen gekomen op de Pianista trail (dus voor de Mirador)
• Het klikte en was gezellig
• Op de Mirador vertelde hij/zij dat er iets verder iets moois te zien was (beekjes)
• Meiden gingen mee omdat deze man(nen) de weg kenden en betrouwbaar leken
• Bij het eerste beekje wilden meiden terug om op tijd 'thuis' te zijn. Sfeer sloeg om
Afhankelijk van 1 of meer mannen toen het volgende:
Bij 1 man:
• Poging tot beroving die door de meiden is afgeslagen waarbij meiden lichte verwondingen opliepen
Bij meer mannen:
•
• Verkrachting waarbij de meiden lichte verwondingen opliepen
Vervolgens:
• Dader(s) laten meiden alleen en verdwijnen richting Mirador
• Meiden durven niet terug via de Mirador uit angst de mannen tegen te komen
• Eerste noodoproep
• Ze hebben gelezen dat doorlopen hen bij de indianen brengt; dus ze lopen door om hulp
• Door verwondingen en emoties ligt tempo laag
• Verwondingen raken geïnfecteerd (wat in een jungle heel snel gaat) en tempo daalt verder
• Ze komen bij de rivier en steken in het ieder geval 1 kabelbrug succesvol over
• Ze blijven bij de rivier voor water
• Infecties worden bloedvergiftiging en meiden raken niet meer vooruit
• Overleden aan bloedvergiftiging of val in de rivier oid
Zo iets. Grootste onderbouwing is het filmpje van die man in Laos en misdaad op Pianista trail en moorden op buitenlanders in Boquete. Best wel dun maar ik denk niet onmogelijk.
Maar ik denk ook dat er iéts gebeurd moet zijn, waardoor ze besloten door te lopen en niet terug te gaan. Het tweede deel van jouw scenario volg ik dus volledig.
@ouder1:
Hoe passen de rugzak en de foto's van 8 april in jouw theorie? Hebben zij zelf die foto's nog genomen?
Vooral die 7 dagen geen foto's vind ik lastig te plaatsen, in welke theorie dan ook.
Hoe passen de rugzak en de foto's van 8 april in jouw theorie? Hebben zij zelf die foto's nog genomen?
Vooral die 7 dagen geen foto's vind ik lastig te plaatsen, in welke theorie dan ook.
Ja dat zou ik ook verwachten, leuk als herinneringquote:
of dat er foto's zouden zijn van K & L samen.
Zoals gezegd 'niet onmogelijk' geldt voor een vrijwel oneindig aantal scenario's.quote:
[..]
Zo iets. Grootste onderbouwing is het filmpje van die man in Laos en misdaad op Pianista trail en moorden op buitenlanders in Boquete. Best wel dun maar ik denk niet onmogelijk.
Het idee dat ze 1 a 2 mannen onderweg zijn tegengekomen etc is, hoewel niet onmogelijk zover ik kan zien helemaal nergens op gebaseerd. Of zie ik dat verkeerd?
Niet meer aanwezig in dit forum.
7 dagen geen foto's is ergens wel vreemd, maar langs de andere kant ook niet. Als je verdwaalt bent en aftakelt, heb je daar liever geen foto's van denk ik. Voor de foto's van 8 april moet dan een specifieke reden zijn, maar welke... Goh, geen idee.quote:
@ouder1:
Hoe passen de rugzak en de foto's van 8 april in jouw theorie? Hebben zij zelf die foto's nog genomen?
Vooral die 7 dagen geen foto's vind ik lastig te plaatsen, in welke theorie dan ook.
Maar je hebt gelijk dat de foto's in eerder welk scenario moeilijk te plaatsen zijn, dat vind ik ook.
nou in een filmpje zegt Hans Kremers ergens -daar staan ze nog samen op de fotoquote:
[..]
Ja dat zou ik ook verwachten, leuk als herinnering
of hij zich daar verspreekt /vergist weet ik niet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Er lopen tussen de 50 en 80 hikers per dag dat pianista padquote:
[..]
Zoals gezegd 'niet onmogelijk' geldt voor een vrijwel oneindig aantal scenario's.
Het idee dat ze 1 a 2 mannen onderweg zijn tegengekomen etc is, hoewel niet onmogelijk zover ik kan zien helemaal nergens op gebaseerd. Of zie ik dat verkeerd?
tot aan de top en dan terug denk ik
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
