BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie hieronderSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op de vulkaan (Volcán Barú) vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 @ 13:01:50
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 @ 13:54:58 - 04-08"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De info komt niet van de ouders, althans niet in oorsprong, de info komt uit het nagaan van de I-phone, door het berekenen van de tijd, zoek de uitzending van eenvandaag op, daarin word het letterlijk gezegd.oh waar heeft hij dat gezegd dan ?quote:Op zondag 7 september 2014 20:01 schreef Saarah het volgende:
[..]
De ouders kunnen dat imo ook niet zeker weten.
Zo lijkt de vader er ook vast van overtuigd te zijn dat de laatste donkere foto's in een grot zijn genomen, maar daar twijfel ik ook aan."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Uit de info van de Iphone kan toch alleen afgeleid worden dat ze op het moment van de eerste noodoproep niet aan de rivier waren? Ze kunnen daarna best verder gegaan zijn.quote:
De info komt niet van de ouders, althans niet in oorsprong, de info komt uit het nagaan van de I-phone, door het berekenen van de tijd, zoek de uitzending van eenvandaag op, daarin word het letterlijk gezegd.In de uitzending van ÉénVandaag. Daarin zegt hij op een gegeven moment iets over de laatste foto’s, dat daarop een grot te zien is. Zijn vrouw ‘corrigeert’ hem meteen, dat het niet per se een grot moet zijn, maar dat het ook een pad of rotsen kan zijn.quote:
[..]
oh waar heeft hij dat gezegd dan ?
In de lange video (op de site van AnswersForKris) heeft de vader het ook een paar keer over de foto’s “van een grot”, als ik me juist herinner.Zeg Jezus9... ik stelde je eerder een vraag:Ik heb dit topic niet zo heel erg gevolgd, dus wellicht heb ik iets gemist... maar hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie?quote:
[..]
Het motief laat ik (vooralsnog) in het midden, maar dat er sprake is van een misdrijf is voor mij allang evident.
Daar ben ik wel benieuwd naar namelijk.Niet meer aanwezig in dit forum.Ik vind mijn eigen scenario ook nog steeds een mogelijkheid en daarbij werden geen resten gepland of 911/112 oproepen gedaan en foto's gemaakt door derden.quote:quote:Op zondag 7 september 2014 19:44 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Die uitspraak "ze zijn niet tot aan de rivier gekomen" gaat waarschijnlijk wel op voor de eerste dag, 1 april. Na de noodoproep van 4 uur zullen ze, bij invallend duister, niet verder zijn gelopen. Maar ik zie niet in waarom ze na 1 april niet bij een rivier zijn beland. Het is precies wat Ouder1 zegt: alle resten zijn in of bij een rivier gevonden. Het gaat dan nogal ver om op hoge toon te beweren dat ze niet naar een rivier zijn gelopen.Dit dus!quote:
Volgens mij zijn ze ook aan de rivier gekomen. Dat de eerste noodoproep ver voor de rivier werd gedaan, maakt daarbij niet uit. Het kan best zijn dat de eerste noodoproep is gedaan omdat ze in de problemen zijn geraakt (bv. dat ze beseften dat ze niet meer voor het donker uit de jungle zouden geraken), maar dat ze vervolgens zijn doorgelopen naar de rivier.
Het hoeft ook niet zo te zijn dat ze (beiden) zijn omgekomen in de rivier. Ze kunnen best ergens anders aan gestorven zijn. Het kan zijn dat hun resten niet alleen zijn verspreid door de rivier, maar ook (of alleen) door wilde dieren.
Natuurlijk kan je hier niet zeker van zijn, maar je kan ook niet zeker zijn dat ze NIET aan de rivier zijn geraakt, zoals sommigen hier zo stellig beweren.
Het is echt ONMOGELIJK om te zeggen dat ze nooit bij de rivier zijn geweest gebaseerd op het gegeven dat de eerste noodoproep (zo goed als zeker) is gedaan voor dat ze bij de rivier konden zijn.
Het één sluit het ander niet uit.Je smokkelt een hoogst onzekere aanname als "feit" je vraag binnen. De sla-je-je-vrouw-nog-steeds? truc.quote:Op zondag 7 september 2014 19:48 schreef mig72 het volgende:
[..]
Maar hoe komt het dat de rugzak daar werd gedumpt dan, maanden na hun dood?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik ga er vanuit dat de ouders betrouwbare info naar buiten brengen.quote:
[..]
Uit de info van de Iphone kan toch alleen afgeleid worden dat ze op het moment van de eerste noodoproep niet aan de rivier waren? Ze kunnen daarna best verder gegaan zijn.
[..]
In de uitzending van ÉénVandaag. Daarin zegt hij op een gegeven moment iets over de laatste foto’s, dat daarop een grot te zien is. Zijn vrouw ‘corrigeert’ hem meteen, dat het niet per se een grot moet zijn, maar dat het ook een pad of rotsen kan zijn.
In de lange video (op de site van AnswersForKris) heeft de vader het ook een paar keer over de foto’s “van een grot”, als ik me juist herinner.
En die rivier was nog een uurtje of 7 lopen vanaf het punt waar die noodoproep is gedaan.
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is info die allang bekend is en wat ik ook de hele tijd al zeg: Vanaf de Mirador is het 8 uur lopen naar de rivier. Ze waren om 13:00 op de Mirador en deden om 16:30 een noodoproep. Ten tijde van de eerste noodoproep konden ze dus nooit bij de rivier zijn.quote:
[..]
De info komt niet van de ouders, althans niet in oorsprong, de info komt uit het nagaan van de I-phone, door het berekenen van de tijd, zoek de uitzending van eenvandaag op, daarin word het letterlijk gezegd.
Dat zegt helemaal niets over of ze later niet bij de rivier gekomen kunnen zijn. Noppes.Lees het nu pas. Nou, als je daar zo benieuwd naar bent kun je gewoonweg alle topic-reeksen terug lezen, de argumenten waarom ik overtuigd ben van een misdrijf heb ik al vaak voorbij laten komen. Zal op een later punt één dezer dagen alles globaal samenvatten.quote:De wat? Ervaringsdeskundige?quote:Ik "wil" helemaal niets, ik vind het gewoon waarschijnlijker dat ze wél aan de rivier zijn gekomen. Ik mag daar toch wel een mening over hebben hé, ook al strookt die niet met de jouwe.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de ouders betrouwbare info naar buiten brengen.
En die rivier was nog een uurtje of 7 lopen vanaf het punt waar die noodoproep is gedaan.
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?
Graag, want ik voel er weinig voor om 25k posts met grotendeels irrelevante informatie door te spitten in de hoop die argumenten te vinden.quote:
[..]
Lees het nu pas. Nou, als je daar zo benieuwd naar bent kun je gewoonweg alle topic-reeksen terug lezen, de argumenten waarom ik overtuigd ben van een misdrijf heb ik al vaak voorbij laten komen. Zal op een later punt één dezer dagen alles globaal samenvatten.Niet meer aanwezig in dit forum.Onzin. In dit soort grote verdwijningszaken doet men dat juist niet ivm bewijsmateriaal.quote:
Je gaat nog wel uit van een ontdekking door een zoekteam?ja de argumenten op een rijtje zijn fijn zijnquote:
[..]
Graag, want ik voel er weinig voor om 25k posts met grotendeels irrelevante informatie door te spitten in de hoop die argumenten te vinden.
soort keek op de weekje"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Omdat er maar drie mogelijkheden zijn dat hun resten bij de rivier kunnen zijn gekomen:quote:
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?
- Doordat de meiden zelf bij de rivier zijn gekomen
- Omdat de resten daar door dader(s) zijn gepland
- Omdat dieren de resten van elders langs de rivier hebben verspreid.
De laatste twee lijken mij een stuk onwaarschijnlijker dan de eerste. Dus ik zie geen enkele reden om de eerste als onmogelijk of zeer onwaarschijnlijk af te doen.de aannames bedoel jequote:
[..]
ja de argumenten op een rijtje zijn fijn zijn
soort keek op de weekjeJouw scenario is de meest onwaarschijnlijke mogelijkheid. Terug bij af.quote:
[..]
Ik vind mijn eigen scenario ook nog steeds een mogelijkheid en daarbij werden geen resten gepland of 911/112 oproepen gedaan en foto's gemaakt door derden.
En wij zijn inmiddels het punt voorbij van scenario's verzinnen. Leuk dat je mee doet.De rugzak is gevonden door een indiaanse vrouw, niet door een zoekteam.quote:
[..]
Onzin. In dit soort grote verdwijningszaken doet men dat juist niet ivm bewijsmateriaal.
Je gaat nog wel uit van een ontdekking door een zoekteam?
Kijk, dat bedoel ik. Blijf wel bij de feiten.Dat vermoed ik ook, maar voor het moment is het mij onduidelijk over welke argumenten / aannames het nu eigenlijk gaat.quote:
Er is zover ik weet niets gevonden dat wijst op een misdrijf, dus ik ben zeer benieuwd.Niet meer aanwezig in dit forum.Sommige rijden hier hun stokpaardje en als iemand een kritische vraag stelt of iets verwerpt met argumenten wordt het een dwarsligger genoemd. Zo is er toch geen normale discussie meer te voeren.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.De rugzak is toch gevonden door lokale bewoners. Die waren waarschijnlijk helemaal niet bezig met het intact houden van bewijsmateriaal.quote:
[..]
Onzin. In dit soort grote verdwijningszaken doet men dat juist niet ivm bewijsmateriaal.
Je gaat nog wel uit van een ontdekking door een zoekteam?
In oa deze link staat dat de rugzak is gevonden door lokale mensen: http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20140614_01140850Grappig. Ik denk dat je niet eens meer weet wat mijn idee was.quote:
[..]
Jouw scenario is de meest onwaarschijnlijke mogelijkheid. Terug bij af.
En wij zijn inmiddels het punt voorbij van scenario's verzinnen. Leuk dat je mee doet.Helemaal mee eens... mooi gesproken meid!quote:
Amen.quote:
Sommige rijden hier hun stokpaardje en als iemand een kritische vraag stelt of iets verwerpt met argumenten wordt het een dwarsligger genoemd. Zo is er toch geen normale discussie meer te voeren.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.
Veel argumenten voor aannames hebben de vorm van "ik neem X aan, want hoe verklaar je Y anders?" Het zou me niet verbazen als dat ook hier het geval is.quote:Niet meer aanwezig in dit forum.Leg maar eens uit waarom dat onzeker is. Leg maar eens uit hoe de rugzak in relatief schone toestand met geen schade werd teruggevonden na een vermeende maandenverblijf jungle.quote:
[..]
Je smokkelt een hoogst onzekere aanname als "feit" je vraag binnen. De sla-je-je-vrouw-nog-steeds? truc.
Of laten de dieren dat ineens met rust omdat het bewijsmateriaal kan zijn? Insecten ook? Slaat de regen en modder de zak over omdat die natuurskrachten het nieuws hebben gelezen?Dank je maar voor alle duidelijkheid, ik acht een verdwaling nog steeds net zo goed mogelijk.quote:
[..]
Helemaal mee eens... mooi gesproken meid!
Er zijn geen harde bewijzen voor een misdaad, maar ik sluit het ook niet uit.
Daarom heb ik het liever over scenario's.. Verzonnen mogelijkheden van wat er gebeurd zou kunnen zijn waar de feiten geen al te grote bezwaren tegen hebben/ in zouden kunnen passen.quote:
[..]
Veel argumenten voor aannames hebben de vorm van "ik neem X aan, want hoe verklaar je Y anders?" Het zou me niet verbazen als dat ook hier het geval is.
Belangrijkste woordje daarin is 'verzonnen'..Ooit op een dag als er duidelijkheid komt en de waarheid boven tafel is, zullen we met z'n allen het topic nog eens teruglezen en dan zien we wel wat de échte feiten en aannames nou daadwerkelijk waren. Nu blijven die bestempelingen evengoed allemaal speculatie.
Als je collectieve discussies over (opgeloste) zaken gaat teruglezen dan weet je (met de wetenschap hoe het echt zat) soms niet wat je leest achteraf, zal me niet verbazen als dat ook hier het geval is.Omdat het als mogelijk een van de weinige de verdwalingstheorie ondersteunt. Waar sommigen blind aan willen vasthouden.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de ouders betrouwbare info naar buiten brengen.
En die rivier was nog een uurtje of 7 lopen vanaf het punt waar die noodoproep is gedaan.
Waarom wil jij die rivier er dan per se bij betrekken ?
Een verdwijning is wel mogelijk in die jungle maar na al onze verzamelde kennis in deze specifieke zaak, onwaarschijnlijk.Yeah diequote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Lang voordat jij hier kwam heb ik een verhaal gepost over het land van mijn ouders. Wij kwamen daar een keer of 3 per jaar. De laatste keer in dat jaar was mijn moeder haar badhanddoek daar vergeten. Die hing in de struiken te drogen. Toen wij het jaar daarop terug kwamen (dus een maand of 7 later) hing die handdoek daar nog steeds. Buiten wat spinrag zag hij er schoon uit. In de natuur dus.quote:
[..]
Leg maar eens uit waarom dat onzeker is. Leg maar eens uit hoe de rugzak in relatief schone toestand met geen schade werd teruggevonden na een vermeende maandenverblijf jungle.
Of laten de dieren dat ineens met rust omdat het bewijsmateriaal kan zijn? Insecten ook? Slaat de regen en modder de zak over omdat die natuurskrachten het nieuws hebben gelezen?Toetsbaarheid lijkt me wel tamelijk essentieel.quote:
[..]
Daarom heb ik het liever over scenario's.. Verzonnen mogelijkheden van wat er gebeurd zou kunnen zijn waar de feiten geen al te grote bezwaren tegen hebben/ in zouden kunnen passen.
Belangrijkste woordje daarin is 'verzonnen'..
Het aantal scenario's waarvoor geen grote tegenstrijdigheden bestaan met dat kleine beetje informatie dat we hebben is vrijwel oneindig groot. Het wordt dan een in het wilde weg fantaseren.Niet meer aanwezig in dit forum.gingen jullie speciaal voor die handoek terug ?quote:
[..]
Lang voordat jij hier kwam heb ik een verhaal gepost over het land van mijn ouders. Wij kwamen daar een keer of 3 per jaar. De laatste keer in dat jaar was mijn moeder haar badhanddoek daar vergeten. Die hing in de struiken te drogen. Toen wij het jaar daarop terug kwamen (dus een maand of 7 later) hing die handdoek daar nog steeds. Buiten wat spinrag zag hij er schoon uit. In de natuur dus.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Aha, dus dit was eigenlijk ook speculatie? -->quote:
Ooit op een dag als er duidelijkheid komt en de waarheid boven tafel is, zullen we met z'n allen het topic nog eens teruglezen en dan zien we wel wat de échte feiten en aannames nou daadwerkelijk waren. Nu blijven die bestempelingen evengoed allemaal speculatie.Dan was iets meer nuance in die uitspraak wel op zijn plaats geweest.quote:
[..]
Het motief laat ik (vooralsnog) in het midden, maar dat er sprake is van een misdrijf is voor mij allang evident.Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet in het geval dat het dus toch een misdrijf bleek darlingquote:Jawel, ook als het toch een misdrijf bleek te zijn zou meer nuance op zijn plaats zijn geweest, als jij daar feitelijk niets van kon weten.quote:Op zondag 7 september 2014 20:32 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Niet als het dus toch een misdrijf bleek darlingNiet meer aanwezig in dit forum.Eens!quote:
[..]
Aha, dus dit was eigenlijk ook speculatie? -->
[..]
Dan was iets meer nuance in die uitspraak wel op zijn plaats geweest.Ja klopt. Met het beetje informatie wat we hebben zullen we echter niet veel verder komen dan dat.quote:
[..]
Toetsbaarheid lijkt me wel tamelijk essentieel.
Het aantal scenario's waarvoor geen grote tegenstrijdigheden bestaan met dat kleine beetje informatie dat we hebben is vrijwel oneindig groot. Het wordt dan een in het wilde weg fantaseren.
Dus toetsbaarheid lijkt bijna onmogelijk. Wel kan je feiten/gegevens zoeken die je theorie ondersteunen of juist onwaarschijnlijk maken.
Zo vond men toen ik hiermee begon een misdrijf extreem ver gezocht want een misdadiger ligt niet midden in de jungle achter de bosjes op de loer en Boquete zou zo veilig zijn als het maar kon.
Die twee tegenwerpingen heb ik toch behoorlijk weten te ontkrachten.
Net als de zeer lange discussie dat het pad zo goed als onzichtbaar zou zijn.. ook dat blijkt in het ieder geval voor het eerste stuk gewoon een fabel.Dus als jouw aanname die je als feit ziet wordt ontkracht dan ga je maar flauwe grapjes lopen maken? Kinderachtig hoor.quote:
[..]
gingen jullie speciaal voor die handoek terug ?Ik ben het hier niet mee eens. Je probeert te zeggen dat omdat er zoveel informatie is geen conclusies getrokken worden die een bepaalde richting opwijzen. In dat gevallen waren nooit coldcasezaken opgelost en was de recherche werkloos/ontbonden.quote:
Sommige rijden hier hun stokpaardje en als iemand een kritische vraag stelt of iets verwerpt met argumenten wordt het een dwarsligger genoemd. Zo is er toch geen normale discussie meer te voeren.
Feiten en fantasie worden door elkaar gehaald, niemand weet hier meer dan een ander.
Alles wat we tot nu toe weten kan op meerdere manieren uitgelegd of verklaard worden.
Zo worden uitspraken van de ouders de ene keer als bewijs aangevoerd en in een ander geval net zo makkelijk als niet waar bestempeld, net hoe het in een scenario past. Gaat allemaal nergens over op deze manier.
Ik ben het eerder mee eens dat omdat zo'n beetje iedereen mee kan doen met de discussie, en ieders kennisniveau flink verschilt, we zo nu en dan noodzakelijk terug moet vallen naar een punt in het verleden waar we al waren geweest en wordt de discussie nodeloos verlengd/vertraagd.Dat is evengoed het geval bij de verdwaling-denkers. Maar bij hun zijn al hun argumenten totáál gefundeerd, verklaarbaar en doorgrond zo te zienquote:
Ze zegt toch "voor mij"?quote:
[..]
Jawel, ook als het toch een misdrijf bleek te zijn zou meer nuance op zijn plaats zijn geweest, als jij daar feitelijk niets van kon weten.Ah, de 'hullie doen het ook' drogreden. Nee, dat is beter. Zucht.quote:
[..]
Dat is evengoed het geval bij de verdwaling-denkers. Maar bij hun zijn al hun argumenten totáál gefundeerd, verklaarbaar en doorgrond zo te zienNiet meer aanwezig in dit forum.Je punt is? Dat het ook mogelijk is dat ze in een droomwereld leeft?quote:Niet meer aanwezig in dit forum.Je zegt dat je deze zaak en het gehele topic totaal niet gevolgd hebt maar ondertussen weet je wel alles ervan af, nogal frappant... anyway: negeermodusquote:
Met alle respect, maar deze uitspraak geeft aan hoe men hier met het begrip feiten omgaat. Of iets een feit is, moet je beoordelen binnen het kader van wat we nu weten. Met de informatie die we nu hebben.quote:
Ooit op een dag als er duidelijkheid komt en de waarheid boven tafel is, zullen we met z'n allen het topic nog eens teruglezen en dan zien we wel wat de échte feiten en aannames nou daadwerkelijk waren. Nu blijven die bestempelingen evengoed allemaal speculatie.
Als je collectieve discussies over (opgeloste) zaken gaat teruglezen dan weet je (met de wetenschap hoe het echt zat) soms niet wat je leest achteraf, zal me niet verbazen als dat ook hier het geval is.
Achteraf kan blijken dat iemand iets gezegd heeft wat toevallig later waar blijkt te zijn. Dat maakt het echter geen feit, maar een toevalstreffer.Wat op een later moment een feit kan zijn, is dat op dit moment niet perse
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 07-09-2014 20:48:37 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
