Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #86 - argumenten en aannames

quote:

Op maandag 8 september 2014 01:34 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nogmaals, waar vallen de indianen precies in plaats in jouw verhaal?

Hebben ze een daderprofiel?

Welke indianen

quote:

Op maandag 8 september 2014 01:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Welke indianen

die in de dorpen wonen langs de rivier

quote:

Op maandag 8 september 2014 01:39 schreef vronie het volgende:

[..]

Geeft die foto op de rots met takjes dan toch een aanwijzing van Kris en Lisanne dat zij daar gevallen zijn.
Of zie ik nu spoken.

Wat?

quote:

Op maandag 8 september 2014 01:32 schreef SAJ het volgende:
@Jackie
Je blijft alleen herhalen, en plaatst muv Facebook (finca van serracin is precies in gebied maar ze verdwenen) geen bronnen, en je gaat niet in op vele tegenargumenten van afgelopen vrijdag.
Ja dus, 6 op 8.

Jij wilt dus graag dat ik je alle bronnen ga geven?

Ga jij zelf maar eerst je beter inlezen want als jij stelt dat een indiaan en niet het team van F de eerste resten heeft gevonden dan neem ik je kritiek niet heel serieus.

quote:

Op maandag 8 september 2014 00:49 schreef hermanos het volgende:

[..]

Je ziet die bladeren toch vanaf de onderkant?

je ziet die geul toch?

wat ik nu wel denk te zien, en eerst niet zag, is op die foto rechts eenzelfde schittering als ik op de takkenfoto zie ik het water. Zou heel goed de geul verklaren en ook het gemorste water rechts en die inderdaad donkere (natte) kuil.
plus dat het prima in het geheel past met de andere foto, langs het water genomen.

@Jackie12,

Dat weet ik maar er kwam voorbij door iemand geopperd dat indianen ook 'het misdrijf' hadden kunnen plegen.Dus waarom per se F die in de bosjes de daad pleegde terwijl hij of hulp van ze kreeg of zij.zelf op eigen houtje dat deden. Kan een indiaan niet simpleweg dit op zn geweten hebben?

Wat sluit hen uit als verdachte(n)?

quote:

Op maandag 8 september 2014 02:03 schreef mig72 het volgende:
@Jackie12,

Dat weet ik maar er kwam voorbij door iemand geopperd dat indianen ook 'het misdrijf' hadden kunnen plegen.Dus waarom per se F die in de bosjes de daad pleegde terwijl hij of hulp van ze kreeg of zij.zelf op eigen houtje dat deden. Kan een indiaan niet simpleweg dit op zn geweten hebben?

Wat sluit hen uit als verdachte(n)?

Klopt, ook anderen kunnen heel goed verantwoordelijk zijn voor de verdwijning van K en L

Ik heb het al vaker gezegd, toen ik deze zaak ging volgen dacht ik net als ieder ander dat ze waarschijnlijk verdwaald waren.
Na maanden alles op een rijtje door te hebben gezet denk ik nu juist dat de kans groter is dat er derden bij zijn betrokken. Niet uit sensatiezucht maar door de informatie die er tot nu toe voor handen is.
Verdwalen kan nog steeds.
Maar een misdrijf is voor mij op dit moment logischer.

En dit kunnen idd ook indianen, illegale goudzoekers of drugs gerelateerde mensen zijn.
Of een stel idioten die ze heel toevallig zijn tegenkwamen. Kan allemaal

Wat ik me wel afvraag is wat er met de mensen op dit forum hun denkwijze gaat gebeuren als er (hopelijk) deze week naar voren komt dat ze niet naar huis hebben gebeld/ge-smst en geen bericht hebben achtergelaten.
Blijven deze mensen dan nog steeds zo halsstarrig volhouden dat het om verdwalen gaat of durven ze dan ook de "switcht' te maken naar waarschijnlijk een misdrijf.

Indien dat wel gedaan is door de meiden dan heb ik er 0% moeite mee om aan te nemen dat ze verdwaald waren

En eerlijk gezegd hoop ik daar ook op. kan ik hier stoppen en eindelijk eens op tijd op bed

Is er eigenlijk geen programma meer dat in specifiek moord-of-verdwijnings-zaken onderzoekt? (Peter R. de Vries-achtige programma's uiteraard, niet Vermist of Spoorloos, die onderzoeken het niet maar zenden alleen uit om tips te ontvangen) ik denk namelijk dat misdaadverslaggevers in deze zaak wellicht misschien meer kunnen bereiken/dingen boven water kunnen krijgen dan het onderzoeksteam in Panama.

Maar wat een vreselijke horror zouden die arme meisjes meegemaakt hebben zeg.

Er ligt dit bos achter ons huis, het is waarschijnlijk niet eens zo groot als twee voetbalvelden maar als ik 's nachts aan de rand ga staan net op de plek waar de struiken beginnen word ik algauw bang. En ik ben man.

Je weet niet wat er daarin ligt/leeft/kruipt/zich schuilhoudt of dood ligt. De struiken zijn heel erg dicht, er komt geen licht binnen, het is stikdonker, en zelfs met een fleshlight zou ik mij verloren voelen - voelt nutteloos aan, kan hoogstens 0,5 meter verlichten voordat de eerstvolgende struik het licht afbuigt.

Daarnaast hoor je onophoudelijk rare insectengemopper/geklapper/gekrijs en weet je ineens niet meer of er slangen inzitten of woedende mieren of virusmuggen. Godsamme zeg wat verschrikkelijk om daar te moeten overnachten.

Je krijgt zoøhet gevoel dat je je in een horrorfilm van Halloween of Jason bevindt, een van die boemanfilmpjes met het mes je weet wel.

Ik zou mijn grootste vijand zoiets niet toewensen.

Je kan ook nauwelijks binnenlopen zo plakken die planten aan elkaar.

Je weet ook niet of er een moordenaar erin hangt, het is waarschijnlijk een onreëel vrees maar op dat sooort moment neemt het gevoel het over van je verstand. Geen prettige gedachten om daar te moeten slapen, zelfs met tent.

En dit is maar een bos in de buitenstad, dames en heren, geen jungle!

Em dan denk ik aan die meisjes en vraag ik.me af wat ze gedaan zouden hebben om zulke ellende te verdienen en zo triest aan hun einde te komen. Ik kan alleen hopen dat ze niet lang geleden hebben. Moge God hun ziel zegenen.

Er was vandaag nieuws over Jack the Ripper

Aangezien ik ook Jack genoemd wordt kun je nagaan dat deze seriemoordenaar mij ook al jaren bezig houdt

Vandaag waarschijnlijk opgelost wie het was

http://nos.nl/artikel/695(...)-ripper-ontdekt.html

Misschien dat onze achter-achter kleinkinderen over de zaak van K en L ook ooit wel de waarheid te weten zullen komen

quote:

Op maandag 8 september 2014 02:24 schreef jackie12 het volgende: Misschien dat onze achter-achter kleinkinderen over de zaak van K en L ook ooit wel de waarheid te weten zullen komen

Mwah, wie weet is er binnen circa 4-jaar al duidelijkheid, er zijn genoeg zaken die relatief snel worden opgelost. Die moord in Venray leek ook moervast te zitten, maar uit het niks hadden ze toch de 2 lichamen gevonden, vlak bij het huis van een van de verdachten, wat in één klap een grote doorslag gaf. Maar in deze zaak denk ik dat mensen/getuigen (die eventueel meer gezien hebben maar hun mond houden) toch echt zullen moeten gaan praten, voordat er echt duidelijkheid komt. Want als er niks uit die telefoon-onderzoeksresultaten komt... dan gaat de zaak echt vast zitten denk ik.

Ik heb iets heel erg interessants gevonden op het net.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit zei hij dus de dag voordat de persconferentie. Hoe wist hij het zo goed?

[ Bericht 43% gewijzigd door mig72 op 08-09-2014 02:42:57 ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 02:36 schreef mig72 het volgende: Ik heb iets heel erg interessants gevonden op het net.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit zei hij dus de dag voordat de persconferentie. Hoe wist hij het zo goed?

Dat an sich vind ik totaal niet verdacht, dat is gewoon een kwestie van logisch redeneren, als je immers een van hun schoenen vind met resten erin, dan is het nogal logisch dat je daaruit kan opmaken dat de meiden overleden zijn.

F zegt hierin dat 'je niet kan verdwalen op het Pianista-pad':

http://nos.nl/op3/artikel(...)het-pianistapad.html

Waarom ging hij daar überhaupt zoeken dan? Waarom zei hij in de begindagen dat ze daar verdwaald zouden zijn? Waarom opperde hij ook iets over opgesloten in huizen zitten?

Er klopt iets niet met hem.

quote:

Op maandag 8 september 2014 02:45 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dat an sich vind ik totaal niet verdacht, dat is gewoon een kwestie van logisch redeneren, als je immers een van hun schoenen vind met resten erin, dan is het nogal logisch dat je daaruit kan opmaken dat de meiden overleden zijn.

Heel toevallig wel dat uitgerekend hij allebei de schoenen vond.

Weer hier iets die niet klopt. Hij praat zijn mond voorbij:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat klopt niet dus met zijn eerdere suggesties over de doodsoorzaak.

quote:

Op maandag 8 september 2014 02:59 schreef mig72 het volgende: Dat klopt niet dus met zijn eerdere suggesties over de doodsoorzaak.

Hij heeft inderdaad meerdere hypotheses en uiteenlopende scenarios over de zaak verkondigd, maar dat is slechts een verandering van denkwijze, als je weinig informatie, aanwijzingen, aanknopingspunten en feiten hebt is het heel natuurlijk om alle soorten scenarios te overdenken. Af en toe van mening veranderen is totaal niet verdacht maar in dat geval juist doorsnee.

Ik kan me oprecht in geen miljoen jaar voorstellen dat die man er ook maar iets mee te maken heeft, hij heeft zich eerder met hart en ziel ervoor ingezet en overal geholpen waar mogelijk was. Wat wel nooit kan worden uitgesloten is dat eventuele getuigen in de buurt mogelijk meer hebben gezien dan wat ze verklaren.

quote:

Op maandag 8 september 2014 03:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Hij heeft inderdaad meerdere hypotheses en uiteenlopende scenarios over de zaak verkondigd, maar dat is slechts een verandering van denkwijze, als je weinig informatie, aanwijzingen, aanknopingspunten en feiten hebt is het heel natuurlijk om alle soorten scenarios te overdenken. Af en toe van mening veranderen is totaal niet verdacht maar in zo'n geval juist doorsnee.

Ik kan me oprecht in geen miljoen jaar voorstellen dat die man er ook maar iets mee te maken heeft, hij heeft zich eerder met hart en ziel ervoor ingezet en overal geholpen waar mogelijk was. Wat wel nooit kan worden uitgesloten is dat eventuele getuigen in de buurt mogelijk meer hebben gezien dan wat ze verklaren.

Juist daarom is hij een geschikte dader. Een heel erg innemende persoonlijkheid. Ook Lisanne en Kris zouden hierover mee kunnen praten als ze nog leefden.

quote:

Op zondag 7 september 2014 21:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kort samengevat: alle alternatieve verklaringen die jij kunt bedenken vallen af, je kunt er dan nog maar 1 bedenken die volgens jou consistent is met de feiten: een misdrijf.

Niet om lullig te doen, maar dit is een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam, of zoals Richard Dawkins hem ook wel eens noemt een "argument from personal incredulity".

Simpel gezegd: het argument is niet gebaseerd op feiten maar op jouw eigen onvermogen de feiten anders te verklaren.

Overigens niets om je voor te schamen: 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.

Nee dit is geen klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam.

quote:

Op zondag 7 september 2014 22:25 schreef Molurus het volgende:

Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.

Zodra "de feiten" bekend zijn is het niet langer nodig scenario's te verzinnen.

Overigens is deze laatste quote van jou wel een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam waar het in geval van de post van Ouder1 niet het geval was. Geeft niets 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.
Succes ermee.

Nog een aanwijzing voor het dumpen van de rugzak:

Dit schreef Loekie reactie #5:

'De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier.' staat in het interview met de gids die hem vond. Voor mij nog een aanwijzing dat de meiden die tas daar expres zo hebben achtergelaten. Een tas klemt zich niet vanzelf vast.

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #29

Nou in retrospect (bij wijze van terugblikken) hoeven we alleen maar onze reacties van veel vroeger opnieuw te bekijken en zien we aan onze reacties dat vele dingen nu makkelijk kloppen die destijds niet klopten aangezien we niet zoveel wisten als we nu weten ivm de nieuwe ontwikkelingen.

Nog zo'n reactie van oogebaarde #10 (zelfde topic
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #29 )

Zouden de dames expres de rugzak ergens
achterlaten zodat deze ooit teruggevonden
kan worden en dan ook nog eens geen
boodschap er in achterlaten?
Ik kan het me absoluut niet voorstellen

Dus gedumpt door de dader, anders zou er inderdaad een bericht zijn achtergelaten.

[ Bericht 23% gewijzigd door mig72 op 08-09-2014 04:05:35 ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 03:56 schreef mig72 het volgende: Nog een aanwijzing voor het dumpen van de rugzak: 'De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier.' staat in het interview met de gids die hem vond. Voor mij nog een aanwijzing dat de meiden die tas daar expres zo hebben achtergelaten. Een tas klemt zich niet vanzelf vast.

Overal in de media stond iets anders, de ene bron vermeldde dat de tas werd gevonden op een struik terwijl ergens anders stond dat de tas ergens zat vastgeklempt tussen rotsen. Zelden zoveel onbetrouwbare tegenstrijdigheden gezien als in deze zaak. De getuigen-verklaringen bleken ook al niet te kloppen achteraf.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Overal in de media stond iets anders, de ene bron vermeldde dat de tas werd gevonden op een struik terwijl ergens anders stond dat de tas ergens zat vastgeklempt tussen rotsen. Zelden zoveel onbetrouwbare tegenstrijdigheden gezien als in deze zaak.

Er zijn twee zoniet drie verschillende tassen (waarvan een mogelijk niet gevonden). Een van de tassen werd inderdaad gevonden op een struik overhangende de rivier, daar is een foto van. Dat heb ik gezien.

Misschien was die andere tas tussen de rots ingekomen?

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:09 schreef mig72 het volgende: Er zijn twee zoniet drie verschillende tassen (waarvan een mogelijk niet gevonden). Een van de tassen werd inderdaad gevonden op een struik overhangende de rivier, daar is een foto van. Dat heb ik gezien. Misschien was die andere tas tussen de rots ingekomen?

Huh er was toch maar één tas gevonden? En heb je een link van die desbetreffende foto van die tas op een struik? Ben die helemaal nergens tegengekomen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Overal in de media stond iets anders, de ene bron vermeldde dat de tas werd gevonden op een struik terwijl ergens anders stond dat de tas ergens zat vastgeklempt tussen rotsen. Zelden zoveel onbetrouwbare tegenstrijdigheden gezien als in deze zaak. De getuigen-verklaringen bleken ook al niet te kloppen achteraf.

Maar geef antwoord op opgebaarde zijn vraag destijds wetende wat we nu weten:

Waarom zouden de meiden helemaal geen poging ondernemen om een bericht achter te laten in die zakken? Met de camera's, foto's, en foons nemen ze 80+ rare fotos maar geen een tekstbericht? Dat gaat bij mij niet in. Zo'n beetje iedere digitale camera tegenwoordig kun je shit typen dacht ik.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:10 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Huh er was toch maar één tas gevonden? En heb je een link van die desbetreffende foto van die tas op een struik? Ben die helemaal nergens tegengekomen.

Het stond in een van de vroegere topics (dat wordt opzoeken) misschien zelfs in de OP. Ware het niet dat die graaiende mods steeds teksten doen verdwijnen was het daar nu nog steeds waarschijnlijk.