BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
"De rugzak heeft lang in het water gelegen, maar het is kennelijk toch gelukt om foto's en andere informatie terug te halen uit de camera en de telefoons."quote:Op zondag 7 september 2014 22:10 schreef mig72 het volgende:
[..]
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken? Waarom is er geen waterschade aan de tas?
bron: http://nos.nl/artikel/672(...)kris-en-lisanne.html
Ik zeg niet dat het waar is, maar om nou te zeggen dat er geen waterschade aan de tas is is weer het andere uiterste.
Jazeker wel. Dat is meteen door Pitti beweerd ná de vondst (sleepsporen).quote:
[..]
bron?
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is niet hetzelfde als dat hij door het water werd meegesleept. Maar nogmaals heb je een link van de bron?quote:Op zondag 7 september 2014 22:17 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Het NFI: de tas vertoonde sporen dat ie lang in het water had gelegen.
Vergelijk het met de Risicotheorie, zoals we die kennen in de hedendaagse wereld. Dan heb je ook niet alle feiten, maar toch wordt er een inschatting gemaakt dat een bepaald risico optreedt. Dus een waarschijnlijkheid, zonder dat alle kennis er is. En jij kunt er wel niet mee eens zijn, maar zo wordt er wel gewerktquote:
[..]
Dat is zeker wel een denkfout, want je kunt zo'n waarschijnlijkheidsbepaling nooit doen zonder alle mogelijkheden te kennen.
En zelfs al had je een uitputtende lijst van mogelijkheden, met zo'n beperkte hoeveelheid informatie kun je nog steeds geen uitspraken doen over waarschijnlijkheid.
Wat is dat toch met mensen, dat ze niet kunnen omgaan met iets niet weten? Waarom moeten er altijd antwoorden ingevuld worden waar geen antwoorden voorhanden zijn?
En wat ik al helemaal absurd vind is dat dat een 'logische manier van denken' wordt genoemd. Het is zo irrationeel als wat.
Wie is Pitti alweer? Soory volgde dat stuk niet mee.quote:
[..]
Jazeker wel. Dat is meteen door Pitti beweerd ná de vondst (sleepsporen).
De leidster van het onderzoek (in Panama).quote:
[..]
Wie is Pitti alweer? Soory volgde dat stuk niet mee.
En ik vind dat toch wel basiskennis.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Om risico's in de toekomst in te schatten ten behoeve van verzekeringspolissen, ja. In het vaststellen van de oorzaak van gebeurtenissen in het verleden spelen zulke berekeningen geen rol. Dat laatste lijkt me pure onvervalste onzin.quote:
[..]
Vergelijk het met de Risicotheorie, zoals we die kennen in de hedendaagse wereld. Dan heb je ook niet alle feiten, maar toch wordt er een inschatting gemaakt dat een bepaald risico optreedt. Dus een waarschijnlijkheid, zonder dat alle kennis er is. En jij kunt er wel niet mee eens zijn, maar zo wordt er wel gewerkt
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je doet net alsof we dat hier doen. We hebben te weinig info en denken zeker niet de waarheid in pacht te hebben (ik zeker niet in het ieder geval). We denken alleen na over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn. Juist interessant om dan meerdere gedachten daar over te lezen. Sommige echt heel ver gezocht, sommige die echt mogelijke punten hebben.quote:
Dat is zeker wel een denkfout, want je kunt zo'n waarschijnlijkheidsbepaling nooit doen zonder alle mogelijkheden te kennen.
Heut kommt der Hans nach Haus
Freut sich die Lies'
Ob er aber über Oberammergau,
Oder aber über Unterammergau.
Oder aber überhaupt nicht kommt,
ist nicht gewiß.
Net zo iets dus.
Ok, gelukkigquote:
[..]
Dit is niet mijn departement, dus nee.
Zij stierf? Of zij stierven. Is het een feit dan dat ze nogal verwijderd van de rivierbanken stierven? Dat feit ben ik nog niet tegengekomen. Heb je een link?quote:
[..]
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken?
Omdat die van kunststof is. Als zelfs een handdoek 7 maanden buiten kan hangen in Nederland zonder waterschade dan kan een kunststof rugzak dat ook.quote:Waarom is er geen waterschade aan de tas?
En dat is prima hoor. Het zijn de uitspraken over waarschijnlijkheid die het voor mij dubieus maken. Bij gebrek aan verdere informatie is het aantal mogelijke scenario's oneindig, en de waarschijnlijkheid van elk 1 gedeeld door oneindig. (= 0.)quote:
[..]
Je doet net alsof we dat hier doen. We hebben te weinig info en denken zeker niet de waarheid in pacht te hebben (ik zeker niet in het ieder geval). We denken alleen na over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn.
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet alleen verzekeringen, ook zonder berekeningen, bv. met aandelen, of in de bouw. Dan wordt een waarschijnlijkheid toegekend aan het mogelijk optreden van een bepaalde gebeurtenis, op basis van de dan beschikbare kennis. Dat zelfde doen we nu ook, niet meer, niet minder.quote:
[..]
Om risico's in de toekomst in te schatten ten behoeve van verzekeringspolissen, ja. In het vaststellen van de oorzaak van gebeurtenissen in het verleden spelen zulke berekeningen geen rol. Dat laatste lijkt me pure onvervalste onzin.
Jouw theorie van marsmannetjes krijgt voor mij dus een zeer kleine kans. Maar voor jou wellicht anders
Waarom reageer je niet punt voor punt op mijn punten ipv alleen te roepen dat het "dus" nergens op is gebaseerd? Er is geen bewijs, nee.. anders was het ook geen scenario hé.. dan hoefde ik niets te verzinnen.quote:
[..]
Sja, dan heb je wat globale statistieken. Er is in deze specifieke zaak helemaal niets dat daarop wijst. Ergo: het is nergens op gebaseerd.
Wie zegt dat dan? Je doet alsof dat een feit is. Mij niks van bekendquote:
[..]
Hoe is de tas te water geraakt dan terwijl zij stierf nogal verwijderd van de rivierbanken? Waarom is er geen waterschade aan de tas?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is natuurlijk een ludiek voorbeeld dat uitsluitend bedoeld is om te demonstreren dat 'niet onmogelijk' niet interessant is.quote:
[..]
Jouw theorie van marsmannetjes krijgt voor mij dus een zeer kleine kans. Maar voor jou wellicht anders
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is niet alleen geen bewijs, er is geen enkele aanwijzing in die richting in deze specifieke zaak.quote:
[..]
Waarom reageer je niet punt voor punt op mijn punten ipv alleen te roepen dat het "dus" nergens op is gebaseerd? Er is geen bewijs, nee.. anders was het ook geen scenario hé.. dan hoefde ik niets te verzinnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor wat? Voor wie? Voor welk doel? Voor jou? Dan raad ik je aan dit topic te mijden tot er groot nieuws is.quote:
Zoals gezegd: een oneindig aantal. Het wordt pas interessant als er specifieke feiten zijn die aanwijsbaar duiden op een specifiek scenario. 'Niet onmogelijk' is gewoon niet goed genoeg.
Pffff controleer voortaan zelf eerst even je beweringen op bronquote:
[..]
bron?
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
[ Bericht 27% gewijzigd door Grijzemassa op 07-09-2014 23:02:17 ]
Want we moeten en zullen hier kritiekloos in het wilde weg speculeren? Wie bepaalt dat dan?quote:
[..]
Voor wat? Voor wie? Voor welk doel? Voor jou? Dan raad ik je aan dit topic te mijden tot er groot nieuws is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraardquote:
[..]
Dat is natuurlijk een ludiek voorbeeld dat uitsluitend bedoeld is om te demonstreren dat 'niet onmogelijk' niet interessant is.
Klopt wel idd.quote:
[..]
bron?
Dat was niet te zien in de foto en nergens eerder beweerd.
Zal ik je eigen woorden dat het zo vervelend is als oude punten herhaald moeten worden even herhalen?
Obv de vindplekken van de botten. Daar komt de rivier niet.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Je doet alsof dat een feit is. Mij niks van bekend
misschien even dit filmpje bekijken ?quote:
[..]
En dat is prima hoor. Het zijn de uitspraken over waarschijnlijkheid die het voor mij dubieus maken. Bij gebrek aan verdere informatie is het aantal mogelijke scenario's oneindig, en de waarschijnlijkheid van elk 1 gedeeld door oneindig. (= 0.)
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
dan kom je er een beetje in
reconstructie verdwijning Panama
http://www.eenvandaag.nl/(...)_verdwijning_panama_
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Goh, wacht even, dus die zak had helemaal niet door iemand in de rivier gedumpt kunnen worden? En dan accuseer je mij van onvolledigheid?quote:
[..]
Pffff controleer voortaan zelf eerst even je beweringen op bron
Een andere moeilijkheid is dat de rugzak waarschijnlijk niet op de vindplaats is achtergelaten door iemand. Er zijn sporen die erop wijzen dat de rugzak door de rivier is meegevoerd.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nden-in-rivier.dhtml
Jij weet de exacte vindplaatsen? En jij weet dat de rivier daar in de regentijd als hij buiten zijn overs treedt niet komt?quote:
[..]
Obv de vindplekken van de botten. Daar komt de rivier niet.
Bijzonder.
En dan heb ik het nog maar niet over het feit dat die botten daar ook nog op andere manieren kunnen komen en dat het totaal niet bekend is waar ze gestorven zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sommigen hier zien het als zinvol, sommigen (waaronder jijzelf zo te lezen) niet.quote:
[..]
En dat is prima hoor. Het zijn de uitspraken over waarschijnlijkheid die het voor mij dubieus maken. Bij gebrek aan verdere informatie is het aantal mogelijke scenario's oneindig, en de waarschijnlijkheid van elk 1 gedeeld door oneindig. (= 0.)
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
Waarop ik me dan hardop afvraag; wat brengt je hier naar het topic als je het maar niets vindt al die speculaties?
klets toch niet zo uit je nek, je vroeg om de bron waar in stond dat de tas sleepsporen vertoonde.quote:
[..]
Goh, wacht even, dus die zak had helemaal niet door iemand in de rivier gedumpt kunnen worden? En dan accuseer je mij van onvolledigheid?
Want je beweerde dat dat nergens vermeld was
Ho, ho jij beweert hier een aantal dingen nogal stellig die totaal niet kloppen + je weet basale dingen zoals de naam van de hoofonderzoeker/leider van het onderzoek in Panama niet eens.quote:
[..]
Goh, wacht even, dus die zak had helemaal niet door iemand in de rivier gedumpt kunnen worden? En dan accuseer je mij van onvolledigheid?
Maar anderen de les lezen gaat je prima af.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan hadden jullie de OP niet fatsoenlijk bijgewerkt. Men moet zich toch ergens overzichtelijk kunnen bijwerken na afwezigheid?quote:
[..]
Klopt wel idd.
Zal ik je eigen woorden dat het zo vervelend is als oude punten herhaald moeten worden even herhalen?
Voor mij alleen als hersenspinsel, om me bij de les te houden en niet gek te worden van het solliciteren.quote:
En dan vraag ik mij hardop af: hoe zinvol zijn al die speculaties nu eigenlijk?
Anderen lijken ook te hopen dat "goede punten" door de familie of andere betrokkenen worden opgepikt om onderworpen te worden aan waarheidsvinding door de autoriteiten.
RSBMquote:
Dit is nou een zinnig scenario, gebaseerd op bekende feiten (of 'feiten' maar daar moeten we het nu eenmaal mee doen), en op redelijke aannames. Hier kunnen we over verder discussiëren, ook als we er zelf (zoals ik) heel anders over denken.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Omdat ik best geïnteresseerd ben in ideeën die wel ergens op zijn gebaseerd. Die mogelijkheid lijkt velen hier volledig te ontgaan, of men ziet het verschil eenvoudig niet.quote:
[..]
Sommigen hier zien het als zinvol, sommigen (waaronder jijzelf zo te lezen) niet.
Waarop ik me dan hardop afvraag; wat brengt je hier naar het topic als je het maar niets vindt al die speculaties?
Niet meer aanwezig in dit forum.
wie is Ricardo Martinelli dan ?quote:
[..]
Ho, ho jij beweert hier een aantal dingen nogal stellig die totaal niet kloppen + je weet basale dingen zoals de naam van de hoofonderzoeker/leider van het onderzoek in Panama niet eens.
Maar anderen de les lezen gaat je prima af.
meteen antwoorden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik beweerde niks; ik stelde een vraag. Ik was een tijdje afwezig en niet voldoende geupdatet.quote:
[..]
Ho, ho jij beweert hier een aantal dingen nogal stellig die totaal niet kloppen + je weet basale dingen zoals de naam van de hoofonderzoeker/leider van het onderzoek in Panama niet eens.
Maar anderen de les lezen gaat je prima af.
Ik heb begrepen dat je niet mag linken naar Trouw en die ook niet mag quoten op Fok.quote:
[..]
Pffff controleer voortaan zelf eerst even je beweringen op bron
>knip<
-edit- verkeerde user gezien.. solly!
Naar iets vragen betekent niet iets ontkennen.quote:
[..]
klets toch niet zo uit je nek, je vroeg om de bron waar in stond dat de tas sleepsporen vertoonde.
Want je beweerde dat dat nergens vermeld was
Wie Pitti is kan je gewoon uit de OP halen hoor.quote:
[..]
Dan hadden jullie de OP niet fatsoenlijk bijgewerkt. Men moet zich toch ergens overzichtelijk kunnen bijwerken na afwezigheid?
Zullen we dat maar basiskennis noemen?quote:
[..]
wie is Ricardo Martinelli dan ?
meteen antwoorden
Ik had het over sleepsporen in de rugzak.quote:
[..]
Wie Pitti is kan je gewoon uit de OP halen hoor.
Wat ik lastig vind bij jou is dat je enerzijds klaagt (en best fel doet) over dat users waaronder ik steeds terug grijpen op bekende feiten, informatie en informatiebronnen. Want dat zou 'ons' dwarsbomen in het 'vooruitkomen'..quote:
[..]
Zullen we dat maar basiskennis noemen?
Maar anderzijds kom je heel stellig en zelfs drammerig met "feiten" die gewoon niet kloppen en stel je vragen die al maanden basiskennis behoren te zijn. Je haalt dus zelf oude discussies steeds omhoog. Waarom doe je dat? Of besef je zelf niet dat je dat doet?
Er staat niks over Pitti in de OP. Net doorzocht.quote:
[..]
Wie Pitti is kan je gewoon uit de OP halen hoor.
Dan zoek je niet goed.quote:
[..]
Er staat niks over Pitti in de OP. Net doorzocht.
Hier.. in een ogenblik:
En zo zijn er meer..quote:dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
huhquote:
[..]
Ik heb begrepen dat je niet mag linken naar Trouw en die ook niet mag quoten op Fok.
-edit- verkeerde user gezien.. solly!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Internetquote:
[..]
Er staat niks over Pitti in de OP. Net doorzocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 07-09-2014 23:05:43 ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Dat klopt. Links naar Trouw zijn hier niet toegestaan. Vraag me niet waarom. Je kan die link beter weghalenquote:
Hier is een andere link voor de sleepsporen:
"la mochila encontrada tiene signos de arrastre"
Vertaald: "De aangetroffen rugzak heeft sleepsporen."
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
oke gedaan en bedanktquote:
[..]
Dat klopt. Links naar Trouw zijn hier niet toegestaan. Vraag me niet waarom. Je kan die link beter weghalen
Hier is een andere link voor de sleepsporen:
"la mochila encontrada tiene signos de arrastre"
Vertaald: "De aangetroffen rugzak heeft sleepsporen."
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-Kris-y-Lisanne.aspx
112 is niet alleen het Nederlandse noodnummerquote:
Nog even over de noodnummers 112 of 911. Als je met een Europese gsm 112 belt in Amerika, wordt het automatisch doorgeschakeld naar 911. Het feit dat beide nummers gebeld zijn kan door willekeurig iedereen gedaan zijn. Dus 112 hoeft niet perse door iemand gebeld zijn met kennis van het Ned. noodnummer. Als het toestel vergrendeld was met pincode, zie je alleen de optie "noodoproep" Iemand die de telefoon gevonden heeft en op die optie drukt, belt dan dus 112. Een Panamees zal niet weten wat de Nederlandse tekst inhoud. In de andere telefoon zou een Panamees prepaid kaartje gezeten kunnen hebben met als noodnummer 911, verder zelfde verhaal.
De latere oproepen zouden dan dus of door Kris en Lisanne gedaan kunnen zijn of door een toevallige vinder.
Bron http://nl.wikipedia.org/wiki/Alarmnummer#112quote:In het grootste deel van Europa is 112 het alarmnummer.
.......
Het nummer is van kracht in bijna heel Europa: Andorra, België, Bulgarije, Cyprus, Denemarken, Duitsland, Estland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Ierland, IJsland, Kroatië, Letland, Liechtenstein, Litouwen, Luxemburg, Malta, Macedonië, Monaco, Nederland, Noorwegen, Oostenrijk, Oekraïne, Polen, Portugal, Roemenië, San Marino, Servië, Slowakije, Slovenië, Spanje, Tsjechië, Turkije, Vaticaanstad, Verenigd Koninkrijk, Zweden en Zwitserland. Ook andere landen buiten Europa hebben dit nummer overgenomen, of het wordt doorgeschakeld naar het noodnummer in dat land (zoals in de Verenigde Staten naar 911).
