PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy van de Lage Landen.
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Voor al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger.
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk.
.gif)
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby.
Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
Peterselieman, PSM voor intimi, vooral uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fotograferende buschauffeur
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Intercity's Den Haag - Brussel
Er rijden vanaf nu 8 intercity's per dag tussen Den Haag HS en Brussel Zuid. Met geluk kan dit in oktober uitgebreid worden naar 10. Wat daarna gebeurt, weet niemand.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.
Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je van harte welkom heten:
ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden. Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy van de Lage Landen. Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters. James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Voor al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers. DriekOplopers, doet goede dingen namens en voor de reiziger. Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden. bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen. Crientj, Ginger, ex-servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's. Darkwing_Duck, Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks! b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet. Peterselieman, PSM voor intimi, vooral uw kruidvatkaartjes over de grens. dennistd, Fotograferende buschauffeur Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekeltNietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.
>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
In dit topic komt vooral het vervoer in reizigerstreinen aan bod, maar een goederentrein tussendoor is een leuke afwisseling. Over metro's en trammetjes doen we ook niet al te moeilijk, al zijn daar wel aparte topics voor aanwezig.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
Met je Studenten OV-Chipkaart mag je binnen Nederland gratis reizen in de IC Berlijn (Schiphol - Hengelo) en in de ICE (Amsterdam - Arnhem) Voor de Fyra (Amsterdam - Breda via de HSL-Zuid) moet een toeslag worden betaald. De toeslag voor de Fyra bedraagt ¤2,30 enkele reis (2e klas), ongeacht het traject. Deze toeslag is in de kaartautomaat op elk station te koop. In de Thalys is je Studenten OV-Chipkaart niet geldig.
Voor algemene informatie over het reizen met je Studenten OV-Chipkaart kun je het beste op de website terecht.
>> Reizen over de HSL-Zuid
NS Hispeed rijdt ieder halfuur een pendeldienst tussen Amsterdam en Breda via de HSL-Zuid. De reistijd tussen Schiphol en Rotterdam bedraagt hierdoor nog maar 26 minuten en tussen Schiphol en Breda slechts 53 minuten. NS Hispeed voert deze dienst uit onder de naam Fyra. Voor Fyra dient, naast een gewoon kaartje, een toeslag aangeschaft te worden. Deze is verkrijgbaar in de kaartautomaat of kan je voor 10,- in de trein zelf aanschaffen. Bij de kaartautomaat betaal je ¤2,30 voor een enkele reis (2e klas), ongeacht het traject.
Ook de Thalys rijdt over de HSL-Zuid. Op de hele traject gaan alle remmen los en rijdt hij met 300km/h richting Rotterdam en daarna naar Antwerpen. Hierdoor duurt de reis van Amsterdam naar Parijs nog maar 3:18 uur. Een rit met Thalys is alleen mogelijk met een reservering, reserveren is drie maanden van tevoren mogelijk via o.a. NsHispeed of TGV-Europe.
>> Intercity's Den Haag - Brussel
Er rijden vanaf nu 8 intercity's per dag tussen Den Haag HS en Brussel Zuid. Met geluk kan dit in oktober uitgebreid worden naar 10. Wat daarna gebeurt, weet niemand.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
Dagkaarten zijn geldig op elk traject in Nederland, ongeacht het vervoersbedrijf dat er rijdt. Net als met een Studenten OV-Chipkaart, moet ook met een dagkaart voor ICE en Fyra een toeslag aangeschaft worden en mag er niet met Thalys gereisd worden.
>> Afkortingen en treinserienummers
Er komen in dit topic regelmatig afkortingen en treinserienummers langs, die voor de nieuwe bezoeker erg verwarrend kunnen zijn. De betekenis van een afkorting vind je hier, voor een treinserie kun je hier terecht.
Voor informatie over Wijzigingsbladen wat betreft materieelinzet, LM-ritten, splitsen en combineren en dergelijke kan je op deze website terecht. Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
De feestdagen in 2013 zijn als volgt: Dinsdag 1 januari (nieuwjaarsdag), zondag 31 maart (eerste paasdag), maandag 1 april (tweede paasdag), dinsdag 30 april (Koninginnedag), zondag 5 mei (Bevrijdingsdag), donderdag 9 mei (Hemelvaartsdag), zondag 19 mei (eerste pinksterdag), maandag 20 mei (tweede pinksterdag), woensdag 25 december (eerste kerstdag), donderdag 26 december (tweede kerstdag).
Bovenstaand rijtje is onder voorbehoud. Kijk bij twijfel altijd nog even op de website van DUO. Wanneer je hier komt klagen dat je een boete hebt gekregen op een dag die hierboven niet staat vermeld, lachen we je uit.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam?
Misschien mag hij wel gewoon niet harder. Hier kun je precies zien hoe hard treinen waar mogen rijden
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
Er zijn verschillende hulpmiddelen om te berekenen hoeveel kilometer je hebt afgelegd:
• Blijbol.
• De tariefeenhedenkaart van NS met bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
• De planner van de NMBS voor België (gewoon doen alsof je een kaartje gaat kopen).
• jizdenka internationaal (niet altijd even betrouwbaar).
• Als joker
: De tariefcalculator van DB Netz voor binnen Duitsland.
>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
Hoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
Reis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
>> Achter de schermen
De cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
Even iets anders wat ik hier nog niet had zien voorbijkomen: op HGBTF schrijft ene kika dat DB de plannen met de ICx-treinen wéér gewijzigd heeft:
quote:Er is het een en ander aangepast bij deze order. We zullen ze helaas niet op de Belgische of Nederlandse sporen tegenkomen. Daar krijgen we wel een stuk meer beenruimte voor terug. Eerste inzet van de 12-delige variant vanaf december 2017, de 10-delige wordt dus verlengd. De korte versie (7) zien we pas vanaf 2020 op de rails. En tadaa, de 12-delige krijgt een vmax van 250km/h ipv 249. Dus een andere TSI klasse. Ik vind het merkwaardig dat DB zich blijkbaar minder actief (agressief?) op de buitenlandse markten richten.
Ja dat is al enige tijd bekend. Duitse media zeggen al langer dat er geen multicourante uitvoering komt.
Bier.
Serieus, is die 1-ne kilometer harder echt een aanpassing, of gewoon een programmaregel in de software...quote:Op vrijdag 26 juli 2013 00:04 schreef James1988 het volgende:
Even iets anders wat ik hier nog niet had zien voorbijkomen: op HGBTF schrijft ene kika dat DB de plannen met de ICx-treinen wéér gewijzigd heeft:
[Riedeltje specs]
Ik zag alleen een goederentrein voorbijkomen toen we die 20 minuten stonden te niksen op Boxtel. De trein werd in Eindhoven stilgezet op spoor 5, om de volgende ochtend waarschijnlijk gebruikt te worden als eerste trein in de tegenovergestelde richting.quote:
Gezien de tijd zou ik haast denken dat het iets met een aansluiting is ofzo.
voor die ene kilometer per uur gelden andere veiligheidseisen. De treinstellen vallen in een andere klasse met zwaardere eisen. Niet voor niets was eerst een Vmax van 249 km/h gekozen.quote:
[..]
Serieus, is die 1-ne kilometer harder echt een aanpassing, of gewoon een programmaregel in de software...
Altijd onderweg naar het avontuur
Dan ga ik de vraag andersom stellen, sorryquote:Op vrijdag 26 juli 2013 00:19 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
voor die ene kilometer per uur gelden andere veiligheidseisen. De treinstellen vallen in een andere klasse met zwaardere eisen. Niet voor niets was eerst een Vmax van 249 km/h gekozen.
: Gaat die 1 km harder echt iets uitmaken in de Dienstregeling .Ik voel me een beetje dom met deze vraag, want ik weet zeker dat ik iets over het hoofd zie
Lache jonge straks komt er eoa oetlul zeggen dat er steeds meer treinen 320+ rijden, dus dat de klasse onder de allersnelste treinen ineens tot en met 274 km/h gaatquote:
[..]
voor die ene kilometer per uur gelden andere veiligheidseisen. De treinstellen vallen in een andere klasse met zwaardere eisen. Niet voor niets was eerst een Vmax van 249 km/h gekozen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Okee, vooruitlopend op het artikel in de metro.
Je kan vinden wat je wilt van onze aanpak, maar ILT voelt wel iets voor onze stellingname dat er maandag bij Schiedam iets grondig is misgegaan. Ze hebben ons verzoek om een onderzoek in te stellen dus ingewilligd. Het gaat dus wel ergens over.
Zie verder:
http://www.voorbeterov.nl/130723.php
Je kan vinden wat je wilt van onze aanpak, maar ILT voelt wel iets voor onze stellingname dat er maandag bij Schiedam iets grondig is misgegaan. Ze hebben ons verzoek om een onderzoek in te stellen dus ingewilligd. Het gaat dus wel ergens over.
Zie verder:
http://www.voorbeterov.nl/130723.php
neequote:
[..]
Dan ga ik de vraag andersom stellen, sorry
Altijd onderweg naar het avontuur
Nee natuurlijkquote:
[..]
Dan ga ik de vraag andersom stellen, sorry
je kunt met elementaire natuurkunde uitrekenen hoe lang een traject moet zijn voordat dat verschil ook maar 1 minuut winst bepaalt. Ik ga wel even kladden
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
het is maar net waar je de grens gaat trekken hequote:Op vrijdag 26 juli 2013 00:22 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Lache jonge straks komt er eoa oetlul zeggen dat er steeds meer treinen 320+ rijden, dus dat de klasse onder de allersnelste treinen ineens tot en met 274 km/h gaat
Altijd onderweg naar het avontuur
Een onderzoek instellen betekent niet dat het ergens over gaat. Er zijn onderzoeken gehouden over minder interessante dingen.quote:
Okee, vooruitlopend op het artikel in de metro.
Je kan vinden wat je wilt van onze aanpak, maar ILT voelt wel iets voor onze stellingname dat er maandag bij Schiedam iets grondig is misgegaan. Ze hebben ons verzoek om een onderzoek in te stellen dus ingewilligd. Het gaat dus wel ergens over.
Zie verder:
http://www.voorbeterov.nl/130723.php
Bier.
Maar dan snap ik dus niet waarom dat je dat dan met 1km gaat ophogen als de trein toch heuvel af en wind mee in de Marge V251 km per uur gaat... Dan gaat het kostenplaatje toch enorm omhoog? ik zou er lekker onderlijven op papier...
Net zoals van die Oetlullen, die koste wat kost met doe het zelven in de grijs kenteken categorie willen blijven rijden...
Net zoals van die Oetlullen, die koste wat kost met doe het zelven in de grijs kenteken categorie willen blijven rijden...
Precies, totaal arbitrair dusquote:
[..]
het is maar net waar je de grens gaat trekken he
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Weet je, zal ik nou eens met mn goeie gedrag die tekst van de website quoten. Ik heb nooit begrepen waarom we iedere keer op hetzelfde linkje moeten klikken, een forum is om te delen. Is ook wat vriendelijker om dingen te kwooten en dergelijke... dus (en en linkje wat toch steeds hetzelfde is kan prima in je sig)
Bronquote:26 juli 2013
INSPECTIE GAAT TREININCIDENT SCHIEDAM ONDERZOEKEN
Voor Beter OV is blij dat de Inspectie Leefomgeving en Transport een onderzoek instelt naar het falen van de NS bij het stranden van een trein bij Schiedam, afgelopen maandag. In die trein raakten maar liefst acht reizigers door de hitte onwel. Voorzitter Rikus Spithorst: “In plaats van ons impliciet weg te zetten als een stel oproerkraaiers, mag de NS nu aan de Inspectie gaan uitleggen, waar het wél om gaat. Namelijk hoe het kon dat een opeenstapeling van ontwerp- en procedurefouten kon leiden tot het onwel worden van acht passagiers in een gestrande trein.”
De afgelopen dagen ontstond discussie over de vraag of onze oproep om conducteurs in extreme gevallen bij een gestrande trein een paar ruiten te laten intikken, en bij uiterste nood passagiers dat te laten doen, nu wel verstandig was.
De discussie over de feiten
*dat ramen van veel treinen niet kunnen worden geopend als bij een stranding de airco uitvalt,
*dat ventilatoren in de trein niet door een accu op gang worden gehouden bij stroomuitval en
*dat bij Schiedam slechts een schamele drie deuren werden geopend (drie deuren op een zesbaks dubbeldekstrein in de brandende zon, dat is dus veel en veel te weinig)
is tot nu toe echter onderbelicht gebleven.
De NS maakt zich er te gemakkelijk vanaf. Ons idee wordt “gevaarlijk” genoemd (terwijl het gaat om een oplossing voor een probleem dat als gevolg van ontwerp- en procedurefouten zélf gevaarlijk is), voorts zegt de NS: “als er ruiten worden ingetikt gaan passagiers op de spoorbaan lopen” (en gaat daarmee voorbij aan het feit dat passagiers die de trein wensen te verlaten dat toch wel doen via een van de deuren die ze gewoon met een noodhendel kunnen openen, en bovendien: wanneer kan worden voorkomen dat het in een trein snikheet wordt, zijn passagiers eerder geneigd om in de trein te blijven ipv over het spoor te gaan wandelen).
Het siert de NS niet dat onze suggesties als zijnde onverantwoordelijk publiekelijk naar de prullenbak worden verwezen in plaats van dat de NS ruiterlijk toegeeft dat er bij Schiedam iets is misgegaan dat aanleiding moet zijn tot maatregelen om herhaling te voorkomen.
Lees hier de brief van ILT:
Utrecht, 25 juli 2013
Geachte heer Spithorst,
Naar aanleiding van uw brief d.d. 23 juli 2013 aan de inspectie aangaande het voorval van een gestrande trein bij Schiedam d.d. 22 juli 2013 bericht ik u als volgt.
Dit voorval is door ILT in onderzoek genomen, waarbij met name gekeken gaat worden op welke wijze de veiligheidszorgsystemen van de betrokken partijen in deze gefunctioneerd hebben. De inspectie verwijst daarbij naar de Veiligheidswaarschuwing gestrande treinen van 23 december 2010, waarbij onder andere het aspect van klimaatbeheersing bij calamiteiten en verstoringen onder de aandacht werd gebracht.
Met vriendelijke groeten,
Ir. X. Xxxxx
Senior inspecteur / coordinator vakgroep materieel
Ja, maar dat wil niet zeggen dat het ergens over gaat.quote:
[..]
Grenzen zijn per definitie arbitrair. Ze moeten echter wel gedefinieerd worden.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het is uiteraard geschreeuw om niets. Er werkt één keer een airco niet en het land staat op zijn kop? Serieus, hebben we niets beters te doen? Alsjeblieft zeg. Ga je vervolgens ook lopen klagen over de hoge hoeveelheid doden die er zijn in sociale woningen onder ouderen omdat die woningen niet airconditioned geleverd zijn? Lamenielache.
Bier.
Dat beweer ik ook niet.quote:
[..]
Ja, maar dat wil niet zeggen dat het ergens over gaat.
Bier.
Zeg nou zelf: als ILT het allemaal maar onzin en onbelangrijk gezeur zou vinden, dan zouden ze geen onderzoek doen. Toch?quote:
[..]
Een onderzoek instellen betekent niet dat het ergens over gaat. Er zijn onderzoeken gehouden over minder interessante dingen.
Mensen moeten toch aan het werk blijven he. Als hier iets gelijkaardigs is gebeurt als in Bretigny dan was het vast aan de kant/op de langere baan geschoven... Want dan gaat "Bretigny" voor...quote:
[..]
Zeg nou zelf: als ILT het allemaal maar onzin en onbelangrijk gezeur zou vinden, dan zouden ze geen onderzoek doen. Toch?
Drogreden, Beroep op autoriteit. "Als die het vindt dan moet het wel belangrijk zijn!" Zo werkt het dus niet. Inspeling op de waan van de dag en vooral komkommertijd.quote:
[..]
Zeg nou zelf: als ILT het allemaal maar onzin en onbelangrijk gezeur zou vinden, dan zouden ze geen onderzoek doen. Toch?
Bier.
Dat dus, inderdaad. Dan hadden wij het ook over wat anders gehad, of gewoon gezwegen. Blader maar eens terug naar hoe we ons hebben opgesteld omstreeks de aanrijding bij de Singelgracht.quote:
[..]
Mensen moeten toch aan het werk blijven he. Als hier iets gelijkaardigs is gebeurt als in Bretigny dan was het vast aan de kant/op de langere baan geschoven... Want dan gaat "Bretigny" voor...
Jullie kunnen hoog en laag springen, maar er zijn meerdere mensen onwel geworden. Dat is niet de bedoeling en het is dus niet gewoon "eens een aircotje die het niet doet". Ik ben het dan zeer zeker met Rikus eens als hij vindt dat de procedures anders moeten. De NS heeft in eerste instantie afwijzend gereageerd en daarop heeft Rikus de kwestie aangekaart bij ILT.
Ik vind het dat ook vreemd dat, na de uitspraak van Duvel vanmiddag, nog steeds op de man wordt gespeeld.
Ik vind het dat ook vreemd dat, na de uitspraak van Duvel vanmiddag, nog steeds op de man wordt gespeeld.
Het is ook altijd de NS, en nooit Prorail, of -in dit geval toepasselijker - Nedtrain, die tenslotte die tiverituszooi draaiende moet houden (waaronder dus de klimaatbeheersing) nee het is altijd de NS.quote:
[..]
Dat dus, inderdaad. Dan hadden wij het ook over wat anders gehad, of gewoon gezwegen. Blader maar eens terug naar hoe we ons hebben opgesteld omstreeks de aanrijding bij de Singelgracht.
250 ten faveure van 249 km/h rijden scheelt precies 1 minuut als het totale traject 1056 km is. Non-stop.quote:
[..]
Nee natuurlijk
je kunt met elementaire natuurkunde uitrekenen hoe lang een traject moet zijn voordat dat verschil ook maar 1 minuut winst bepaalt. Ik ga wel even kladden
Uitgegaan van optrekversnelling van 0,6 m/s2 en afremvertraging van 1,1 m/s2
Realistische waarden dus
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Maar het is niet Nedtrain die de procedures rond ontruiming of noodventilatie bedenkt. In het eerste geval is dat ProRail en in het laatste geval de train operator. De discussie moet mijns inziens altijd starten bij de vervoerder. Als hij beperkt wordt door ProRail verschuift de discussie daarheen.quote:
[..]
Het is ook altijd de NS, en nooit Prorail, of -in dit geval toepasselijker - Nedtrain, die tenslotte die tiverituszooi draaiende moet houden (waaronder dus de klimaatbeheersing) nee het is altijd de NS.
Mensen worden vaak genoeg onwel. Bij de apple store, op Amsterdam Centraal, bij een concert, maar toch is VBOV de enige die het onder de aandacht krijgt. Mensen moeten beter luisteren naar de postbus 51 reclames waarin opgeroepen wordt om een flesje kraanwater mee te nemen zodat je niet stuk gaat bij hitte. Mensen die staan te bevriezen in de file als er 20cm sneeuw gevallen is verdienen ook niet beter. Je Weet Waar Je Aan Begint.
En ik speel in het geheel niet op de man.
En ik speel in het geheel niet op de man.
Bier.
Ehm, kijk effe op onze website (voorpagina). Daar krijgt ProRail de volle laag nav de puinhoop maandag en ze krijgen er vandaag (nou ja, inmiddels gisteren) ook van langs nav de twist die blijkt te bestaan over de wisselsloop.quote:
[..]
Het is ook altijd de NS, en nooit Prorail, of -in dit geval toepasselijker - Nedtrain, die tenslotte die tiverituszooi draaiende moet houden (waaronder dus de klimaatbeheersing) nee het is altijd de NS.
En NedTrain is een dochter van...
juist: de NS.
Ja, en de staat is uiteindelijk aandeelhouder van NS zo lust ik er nog wel een paar...quote:
[..]
Ehm, kijk effe op onze website (voorpagina). Daar krijgt ProRail de volle laag nav de puinhoop maandag en ze krijgen er vandaag (nou ja, inmiddels gisteren) ook van langs nav de twist die blijkt te bestaan over de wisselsloop.
En NedTrain is een dochter van...
juist: de NS.
De NS heeft afwijzend gereageerd op ramen inslaan, en daar geef ik ze volledig gelijk in.quote:
Jullie kunnen hoog en laag springen, maar er zijn meerdere mensen onwel geworden. Dat is niet de bedoeling en het is dus niet gewoon "eens een aircotje die het niet doet". Ik ben het dan zeer zeker met Rikus eens als hij vindt dat de procedures anders moeten. De NS heeft in eerste instantie afwijzend gereageerd en daarop heeft Rikus de kwestie aangekaart bij ILT.
Waar ligt de grens van onwel worden ? En wie zegt dat het onwel worden in alle gevallen door de warmte is gekomen ? De ene media zegt 3 personen, de andere 8, dat is nogal een verschil.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dus? Moet je dan alles maar geweldig vinden?quote:
[..]
Ja, en de staat is uiteindelijk aandeelhouder van NS zo lust ik er nog wel een paar...
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Hier in de Regio melde of meld de SNCF op schermen dat het verstandig was/is om een flesje water mee te nemen in de trein en een natte doekquote:
Mensen moeten beter luisteren naar de postbus 51 reclames waarin opgeroepen wordt om een flesje kraanwater mee te nemen zodat je niet stuk gaat bij hitte.
En ik speel in het geheel niet op de man.
Ik vind de NS verre van geweldig....quote:
[..]
Dus? Moet je dan alles maar geweldig vinden?
Dit is totaal niet relevant.quote:
Waar ligt de grens van onwel worden ? En wie zegt dat het onwel worden in alle gevallen door de warmte is gekomen ?
"Oh u bent onwel geworden, jammer zeg. Hee ik zie hier staan dat u toch al suikerpatiënt was, dus het is onze schuld niet. Lekker blijven liggen, en bek dicht."
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Natuurlijk is dat wel relevant, snap je serieus het verschil niet?quote:
[..]
Dit is totaal niet relevant.
"Oh u bent onwel geworden, jammer zeg. Hee ik zie hier staan dat u toch al suikerpatiënt was, dus het is onze schuld niet. Lekker blijven liggen, en bek dicht."
Bier.
Nou, als je door je eigen schuld in een hypo raakt doordat je niet op tijd spuit kan de NS of wie dan ook daar niet veel aan doen...quote:
[..]
Dit is totaal niet relevant.
"Oh u bent onwel geworden, jammer zeg. Hee ik zie hier staan dat u toch al suikerpatiënt was, dus het is onze schuld niet. Lekker blijven liggen, en bek dicht."
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee het is niet relevant. Iemand die onwel wordt aan boord van een trein, daar moet je iets aan DOEN als personeel. En vragen als "waar ligt de grens van onwel" zijn natuurlijk totale onzin. Snap je dat zelf serieus niet?quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel relevant, snap je serieus het verschil niet?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Als je met pech langs de weg staat bij 40 graden en je hebt geen water bij je en valt flauw dan is het toch ook niet de schuld van Saab, of Rijkswaterstaat, of de garage die de laatste beurt gaf of de SANEF 
Tsja, op die manier kunnen suikerpatiënten beter niet meer met het OV reizen, want je weet maar nooit of je op tijd kunt spuiten, en het wordt sowieso je eigen schuld genoemd, en geholpen word je dus ook niet. In jouw model. Vind je dat reëel ja? Okee.quote:
[..]
Nou, als je door je eigen schuld in een hypo raakt doordat je niet op tijd spuit kan de NS of wie dan ook daar niet veel aan doen...
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nee, dat is niet waar. De NS heeft geweigerd, de conducteurs goed te instrueren, waarbij in uiterste nood door de conducteur op veilige wijze (dus niet bij loshangende 1500 V-kabels etc) een ruit zou kunnen worden ingetikt om gevaarlijke temperaturen en zuurstofgebrek te proberen te voorkomen.quote:
[..]
De NS heeft afwijzend gereageerd op ramen inslaan, en daar geef ik ze volledig gelijk in.
De NS heeft erkend dat het inderdaad om acht onwel geworden reizigers gaat.quote:De ene media zegt 3 personen, de andere 8, dat is nogal een verschil.
Iemand die onwel wordt omdat 'ie niet genoeg vocht genomen heeft is compleet 180 graden iets anders dan iemand die een te hoge of te lage suikerwaarde heeft. Het eerste is namelijk makkelijk te voorkomen door de persoon zelf en het tweede niet. Dit is echt hetzelfde als "WARNING CONTENTS OF THIS CUP IS SCOLDING HOT" op een beker koffie zetten. Dat moet je echt niet willen.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 00:50 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nee het is niet relevant. Iemand die onwel wordt aan boord van een trein, daar moet je iets aan DOEN als personeel. En vragen als "waar ligt de grens van onwel" zijn natuurlijk totale onzin. Snap je dat zelf serieus niet?
Bier.
Holy fuck. Zuurstofgebrek? Het is geen drukcabine, wtf man. Dit getuigt echt van pure onwetendheid!quote:
zuurstofgebrek te proberen te voorkomen.
Nou acht mensen in hoeveel jaar? Whooptiefuckingdoo. Bak een taart en vier dat je iets te zeggen hebt. Dit is echt om te huilen.quote:De NS heeft erkend dat het inderdaad om acht onwel geworden reizigers gaat.
Bier.
Tuurlijk. In de theorie ben ik het heus wel met je eens. "I'm not saying we should introduce capital punishment for stupidity, but why don't we just rip the safety labels off of everything and have the problem solve itself?".quote:
[..]
Iemand die onwel wordt omdat 'ie niet genoeg vocht genomen heeft is compleet 180 graden iets anders dan iemand die een te hoge of te lage suikerwaarde heeft. Het eerste is namelijk makkelijk te voorkomen door de persoon zelf en het tweede niet. Dit is echt hetzelfde als "WARNING CONTENTS OF THIS CUP IS SCOLDING HOT" op een beker koffie zetten. Dat moet je echt niet willen.
Ben ik het helemaal me eens. In theorie. Alleen weet je. Het verschil tussne de theorie en de praktijk is dat ze in theorie hetzelfde zijn, en in de praktijk niet
Dus in de praktijk ZIT je gewoon als personeel op een trein. VALLEN er mensen flauw, WORDEN er mensen onwel. En ja, in de praktijk MOET je daar wel wat mee. Echt
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Dat is echt de briljantste opmerking. "Oh het komt slechts 4x per jaar voor dat treinen ontsporen, laten we daar maar niks aan doen".quote:
[..]
Holy fuck. Zuurstofgebrek? Het is geen drukcabine, wtf man. Dit getuigt echt van pure onwetendheid!
[..]
Nou acht mensen in hoeveel jaar? Whooptiefuckingdoo. Bak een taart en vier dat je iets te zeggen hebt. Dit is echt om te huilen.
Helemaal mee eens, maar dat betekent niet dat je dan maar gelijk zowat kamervragen moet gaan stellen.quote:
[..]
Tuurlijk. In de theorie ben ik het heus wel met je eens. "I'm not saying we should introduce capital punishment for stupidity, but why don't we just rip the safety labels off of everything and have the problem solve itself?".
Alleen weet je. Het verschil tussne de theorie en de praktijk is dat ze in theorie hetzelfde zijn, en in de praktijk niet
Dus in de praktijk ZIT je gewoon als personeel op een trein. VALLEN er mensen flauw, WORDEN er mensen onwel. En ja, in de praktijk MOET je daar wel wat mee. Echt
Bier.
FYI: volgens eerste berichten waren er slechts twee mensen onwel. Dat duidde op individuele problemen, zoals diabetes en hartfalen. Reden voor ons om geen lawaai te gaan maken. Pas toen later duidelijk werd dat het er acht waren, toen was natuurlijk wel duidelijk dat er iets aan de (lucht/temperatuur in) de trein mankeerde en zijn we in actie gekomen. Eerst een avondje te vergeefs mailen met Ingrid Thijssen, en pas de volgende ochtend op RTL aandacht voor de zaak gevraagd.quote:
[..]
Iemand die onwel wordt omdat 'ie niet genoeg vocht genomen heeft is compleet 180 graden iets anders dan iemand die een te hoge of te lage suikerwaarde heeft.
Het is wel een drukcabine zolang er niks open kan. Maar goed, anders strand zelf maar eens lekker 2 uur in zo'n trein bij 35 graden zonder airco. Misschien dat je je dan een beeld kunt vormenquote:
Holy fuck. Zuurstofgebrek? Het is geen drukcabine, wtf man. Dit getuigt echt van pure onwetendheid!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Dat is een conclusie die je niet kan trekken uit wat ik zei en daarnaast kan je prima een prijs plakken op een mensenleven. Als er slechts 4 treinen per jaar rijden dan is 4 ontsporingen veel en veel teveel maar als er honderdduizend bewegingen plaatsvinden stelt dat geen kut voor.quote:
[..]
Dat is echt de briljantste opmerking. "Oh het komt slechts 4x per jaar voor dat treinen ontsporen, laten we daar maar niks aan doen".
Bier.
Nee, acht mensen in een trein. Maar gezien je toon ben ik nu klaar met de discussie. Ik heb niet met je op school gezeten.quote:
Nou acht mensen in hoeveel jaar? Whooptiefuckingdoo. Bak een taart en vier dat je iets te zeggen hebt. Dit is echt om te huilen.
Nee, drama maken helpt niet, je (NS in dit geval) moet er wat aan DOEN. En als dat dus blijkbaar bij herhaling niet gebeurt, moet je escalerenquote:
[..]
Helemaal mee eens, maar dat betekent niet dat je dan maar gelijk zowat kamervragen moet gaan stellen.
Dat weet je zelf ook wel
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Nog steeds compleet irrelevant. Eerst twee en toen maarliefst vier keer zoveel. Holy shit wat een aantal bel de krant. Zie je echt niet wat voor een ongelofelijk gemierenneuk dit is?quote:
[..]
FYI: volgens eerste berichten waren er slechts twee mensen onwel. Dat duidde op individuele problemen, zoals diabetes en hartfalen. Reden voor ons om geen lawaai te gaan maken. Pas toen later duidelijk werd dat het er acht waren, toen was natuurlijk wel duidelijk dat er iets aan de (lucht/temperatuur in) de trein mankeerde en zijn we in actie gekomen. Eerst een avondje te vergeefs mailen met Ingrid Thijssen, en pas de volgende ochtend op RTL aandacht voor de zaak gevraagd.
Bier.
Ik kan het natuurlijk nooit bewijzen, maar ik weet zeker dat het, als het er bij 2 gebleven waren er ook van de toren was geschreeuwd...quote:
[..]
FYI: volgens eerste berichten waren er slechts twee mensen onwel. Dat duidde op individuele problemen, zoals diabetes en hartfalen. Reden voor ons om geen lawaai te gaan maken. Pas toen later duidelijk werd dat het er acht waren, toen was natuurlijk wel duidelijk dat er iets aan de (lucht/temperatuur in) de trein mankeerde en zijn we in actie gekomen. Eerst een avondje te vergeefs mailen met Ingrid Thijssen, en pas de volgende ochtend op RTL aandacht voor de zaak gevraagd.
VBOV geeft tenslotte iedere zaadlozing op het spoor een staatsbegrafenis...
Heel typisch. Schreeuwen en vervolgens niet de discussie er over aan willen gaan. Prima hoor, bevestigt mijn beeld alleen maar harder.quote:
[..]
Nee, acht mensen in een trein. Maar gezien je toon ben ik nu klaar met de discussie. Ik heb niet met je op school gezeten.
Bier.
Wat voor threshold value wou jij voorstellen dan?quote:
[..]
Nog steeds compleet irrelevant. Eerst twee en toen maarliefst vier keer zoveel. Holy shit wat een aantal bel de krant. Zie je echt niet wat voor een ongelofelijk gemierenneuk dit is?
Ach, als er niet minstens 8 weken achter elkaar 100 man flauwvalt is er niks aan de hand?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Anderhalf uur bij Bretigny in de volle zon laatst nog, wie zich rustig houd en stilzit kan dat volhouden...quote:Op vrijdag 26 juli 2013 00:57 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
HMaar goed, anders strand zelf maar eens lekker 2 uur in zo'n trein bij 35 graden zonder airco. Misschien dat je je dan een beeld kunt vormen
Zelfs Duckie met een Hartprobleem
Nee, dat moet je dus niet. Als het nou nog een keer gebeurt moet je bezorgd worden. Als het daarna nog een keer gebeurt dán moet je misschien aan de bel trekken. Maar serieus, ACHT hele mensen onwel? You've got to be fucking kidding me. Op de metrostations van New York City is het gemiddeld 52 graden (twee-en-vijftig) graden celsius) en daar worden ook mensen onwel. Ja ga niet met de metro als je niet tegen de hitte kan.quote:
[..]
Nee, drama maken helpt niet, je (NS in dit geval) moet er wat aan DOEN. En als dat dus blijkbaar bij herhaling niet gebeurt, moet je escaleren
Bier.
Ik ga geen arbitraire grens trekken om dezelfde reden die jij al genoemd hebt. Grenzen zijn arbitrair.quote:
[..]
Wat voor threshold value wou jij voorstellen dan?
Ach, als er niet minstens 8 weken achter elkaar 100 man flauwvalt is er niks aan de hand?
Bier.
Jij kan ook wel een beetje inbinden vriend.quote:
[..]
Heel typisch. Schreeuwen en vervolgens niet de discussie er over aan willen gaan. Prima hoor, bevestigt mijn beeld alleen maar harder.
Hier zit je er zelf gewoon naast.quote:
Holy fuck. Zuurstofgebrek? Het is geen drukcabine, wtf man. Dit getuigt echt van pure onwetendheid!
En dit is bagatelliseren omdat je zelf ook geen idee van een poging tot richting voor een oplossing hebt. Buitengewoon zwak optreden.quote:Nou acht mensen in hoeveel jaar? Whooptiefuckingdoo. Bak een taart en vier dat je iets te zeggen hebt. Dit is echt om te huilen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Zo. Met jou ben ik ook klaar.quote:
VBOV geeft tenslotte iedere zaadlozing op het spoor een staatsbegrafenis...
Ja zo kan je je hele leven lang wel lekker makkelijk blijven schreeuwen over van alles natuurlijk. Opnieuw buitengewoon zwak optreden.quote:
[..]
Ik ga geen arbitraire grens trekken om dezelfde reden die jij al genoemd hebt. Grenzen zijn arbitrair.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Zo zullen we maar stoppen met moddergooien, en het weer gezellig maken ? alles is nu wel weer gezegd over dit thema
Dank
Dank
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom? Ik ben het gewoon spuugzat dat er onwaarheden rondgestrooid worden die compleet ononderbouwd zijn en waar de halve wereld vanwege de populistische gedachte die er op dit moment heerst gewoon maar achteraan loopt. Het is gewoon een keer klaar.quote:
[..]
Jij kan ook wel een beetje inbinden vriend.
Enlighten me.quote:Hier zit je er zelf gewoon naast.
[quote[En dit is bagatelliseren omdat je zelf ook geen idee van een poging tot richting voor een oplossing hebt. Buitengewoon zwak optreden.
[/quote]
Ik heb nooit beweerd dat ik dan wel een oplossing heb.
Bier.
Helemaal niet. Om de hele simpele reden dat één persoon die onwel is net zo erg is als 300 personen die onwel geworden zijn. Ik kan die grens niet trekken. Ik vind het voor iedereen die wel onwel geworden is heel erg maar kom op zeg.quote:
[..]
Ja zo kan je je hele leven lang wel lekker makkelijk blijven schreeuwen over van alles natuurlijk. Opnieuw buitengewoon zwak optreden.
Bier.
Dat zouden de media eens met jou moeten doen. Gewoon klaar met MVBOV. Want Beter OV streven jullie niet na. Het enige wat jullie nastreven is géén NS meer op het HRN. Dat blijkt wel uit het continue slikken van het zaad van Manu LaGeirse.quote:
Bier.
Ik heb nooit beweerd dat ik dan wel een oplossing heb.quote:
[..]
Waarom? Ik ben het gewoon spuugzat dat er onwaarheden rondgestrooid worden die compleet ononderbouwd zijn en waar de halve wereld vanwege de populistische gedachte die er op dit moment heerst gewoon maar achteraan loopt. Het is gewoon een keer klaar.
[..]
Enlighten me.
[quote[En dit is bagatelliseren omdat je zelf ook geen idee van een poging tot richting voor een oplossing hebt. Buitengewoon zwak optreden.
[/quote]
Je doet niks anders dan schreeuwen om het schreeuwen. En dat is precies van je VBOV verwijt. Het beste wat je eruit kunt halen is af en toe een gelijspelletje, maar meestal verlies je het toch gewoon. Zelf kom je ook met niks inhoudelijks. Je komt op geen enkel moment op geen enkel punt met een inhoudelijke weerlegging van dingen die op VBOV gepost worden.
Ja je loopt om de haverklap te schreeuwen "Dit is onzin dat is niet waar en wat een mongolen allemaal". Zo simpel ligt het gewoon niet.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Maar kom op zeg wat?quote:
Ik vind het voor iedereen die wel onwel geworden is heel erg maar kom op zeg.
Iedere persoon die onwel wordt en die medische assistentie nodig heeft dient die te krijgen. En als de benodigde medische assistentie "frisse lucht" is, dan moet dat er komen. simpel zat. Daar hoeven geen kamervragen over gesteld te worden, dat moet gewoon gebeuren. Wat is je daar niet duidelijk aan?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Je doet niks anders dan schreeuwen om het schreeuwen. En dat is precies van je VBOV verwijt. Het beste wat je eruit kunt halen is af en toe een gelijspelletje, maar meestal verlies je het toch gewoon. Zelf kom je ook met niks inhoudelijks. Je komt op geen enkel moment op geen enkel punt met een inhoudelijke weerlegging van dingen die op VBOV gepost worden.quote:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ik dan wel een oplossing heb.
Ja je loopt om de haverklap te schreeuwen "Dit is onzin dat is niet waar en wat een mongolen allemaal". Zo simpel ligt het gewoon niet.
[/quote]
Dat is echt totale waanzin. Ik zeg dat je niet moet schreeuwen maar dat je alle partijen een kans moet geven. VBOV doet dat niet, VBOV roept alleen dat NS zijn biezen moet pakken en dat een niet staatsbedrijf, de vrije markt, het over moet nemen. De vrije markt bestaat in dit geval uit fucking Deutsche Bahn of SNCF. Yeah Right. Marktwerking overal. Ik heb al mijn standpunten beargumenteerd maar als jij vindt dat je drogredeneringen mag gebruiken; prima, ga je gang.
Bier.
quote:
[..]
Dat was dat van jou natuurlijk ook best wel...
ik zal een gezellig linkje posten... http://nos.nl/artikel/756(...)ver-aan-de-kant.htmlquote:
Heel makkelijk....
Is natuurlijk ook niet voor Jean lul gebeurd, Ik bedoel ik geloof niet dat alleen voor die Halsema Column is gebeurd, daar moet iets aan zijn voorafgegaan
Ja, als je mij van het gebruik van drogredeneringen meent te moeten beschuldigen om je eigen gelijk te halen, ga je gang.quote:
Dat is echt totale waanzin. Ik zeg dat je niet moet schreeuwen maar dat je alle partijen een kans moet geven. VBOV doet dat niet, VBOV roept alleen dat NS zijn biezen moet pakken en dat een niet staatsbedrijf, de vrije markt, het over moet nemen. De vrije markt bestaat in dit geval uit fucking Deutsche Bahn of SNCF. Yeah Right. Marktwerking overal. Ik heb al mijn standpunten beargumenteerd maar als jij vindt dat je drogredeneringen mag gebruiken; prima, ga je gang.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik vind dit serieus een steek onder de gordel. In het verleden behaalde resultaten en dergelijke. Daarnaast kan Driek redelijk discussieren als hij zich niet achter stokpaardjes verschuilt.quote:
[..]
[..]
ik zal een gezellig linkje posten... http://nos.nl/artikel/756(...)ver-aan-de-kant.html
Heel makkelijk....
Is natuurlijk ook niet voor Jean lul gebeurd, Ik bedoel ik geloof niet dat alleen voor die Halsema Column is gebeurd, daar moet iets aan zijn voorafgegaan
Bier.
Ik snap echt niet hoe jij steeds tekst leest die ik niet geschreven heb.quote:
[..]
Ja, als je mij van het gebruik van drogredeneringen meent te moeten beschuldigen om je eigen gelijk te halen, ga je gang.
Bier.
Ik vind ook dat ie prima dingen op de Radio uit kan leggen; en dat heb ik geloof ik al weleens gezegd. En Drieks is erg correct, daar kan ik ook nog wat van leren...
Als je woordvoerder bent voor een dergelijke organisatie moet je hier gewoon tegen kunnen.quote:
Bier.
Wacht even, was dit niet dezelfde persoon die gelijk een conclusie had getrokken over tienduizend dingen zonder daar daadwerkelijk over na te denken? Ohkay dan.quote:
Bier.
Tienduizend? Nee dat gaat niet over mij. Enkele tientallen misschien.quote:
[..]
Wacht even, was dit niet dezelfde persoon die gelijk een conclusie had getrokken over tienduizend dingen zonder daar daadwerkelijk over na te denken? Ohkay dan.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het is een drogreden. Om het even heel grafisch te illustreren; Iemand die de wet overtreden heeft kan je niet voor de voeten gooien dat hij dat heeft gedaan en daarmee zijn argumenten invalideren. Dat kan je écht niet maken. Dan moet je de discussie niet aangaan.quote:
Ik vind ook dat ie prima dingen op de Radio uit kan leggen; en dat heb ik geloof ik al weleens gezegd. En Drieks is erg correct, daar kan ik ook nog wat van leren...
Bier.
Ik hang hier nu,nou wat zal het zijn? 8 jaar rond? 1 post onder de gordel.... nounoupoepoe... Shame me, de oetlul...quote:
[..]
Ik vind dit serieus een steek onder de gordel. In het verleden behaalde resultaten en dergelijke. Daarnaast kan Driek redelijk discussieren als hij zich niet achter stokpaardjes verschuilt.
Ach, morgen drinken we allemaal weer een glaasje prik met elkaar. Of ja, Ik met Deadlock, ik met darkwing, ik met driek. Drie glaasjes prik voor mij, de rest blijft vermoedelijk wel op 1 staanquote:
Joh mensen doe toch eens wat vriendelijker tegen elkaar! Dit gekat is toch nergens voor nodig
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
biertje ook goed?quote:
[..]
Ach, morgen drinken we allemaal weer een glaasje prik met elkaar. Of ja, Ik met Deadlock, ik met darkwing, ik met driek. Drie glaasjes prik voor mij, de rest blijft vermoedelijk wel op 1 staan
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hier snap ik helemaal niets van. Maar dat zal ongetwijfeld met mijn eigen beperkte verstandelijke vermogens verband houdenquote:
Om het even heel grafisch te illustreren; Iemand die de wet overtreden heeft kan je niet voor de voeten gooien dat hij dat heeft gedaan en daarmee zijn argumenten invalideren. Dat kan je écht niet maken. Dan moet je de discussie niet aangaan.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik jas er zo weer een reisadvies uit voor DeaDLocK2K als het moet, met liefde en plezier..quote:
[..]
Ach, morgen drinken we allemaal weer een glaasje prik met elkaar. Of ja, Ik met Deadlock, ik met darkwing, ik met driek. Drie glaasjes prik voor mij, de rest blijft vermoedelijk wel op 1 staan
En van Driek verwacht ik gewoon morgen dat Metro artikel ingescand en wel, die is ook de lulligste niet. Hij zal het wel niet voor mij doen...maar het komt hier vast te staan...
Hij haalt het Halsema-debacle aan. Ik vind dat je dat niet kan doen omdat dat compleet niets te maken heeft met de autoriteit die een persoon in deze discussie heeft.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 01:18 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Hier snap ik helemaal niets van. Maar dat zal ongetwijfeld met mijn eigen beperkte verstandelijke vermogens verband houden
Bier.
fuck het is hier nog steeds 27 graden binnen, mijn computer knarst zich de tanden op al het gal van DeaDlock2k of zo. Klote. Maar even de balkondeur open 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik drink er nog een en kijk nog een keer mijn foto's van NYC en dan ga ik ook slapen want morgen sporen naar Rotterdam via Schiphol.
Bier.
Ik ben niet op de hoogte van wat er verstaan dient te worden onder "het Halsema-debacle"quote:
[..]
Hij haalt het Halsema-debacle aan. Ik vind dat je dat niet kan doen omdat dat compleet niets te maken heeft met de autoriteit die een persoon in deze discussie heeft.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Heb je ook vette compilatiefilmpjes?quote:
Ik drink er nog een en kijk nog een keer mijn foto's van NYC
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik stuur je wel een linkje, maar misschien beter niet hier...quote:
[..]
Ik ben niet op de hoogte van wat er verstaan dient te worden onder "het Halsema-debacle"
Want dan wordt het weer omin spang fittie mang?quote:
[..]
Ik stuur je wel een linkje, maar misschien beter niet hier...
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik heb een filmpje van een trein die 120 bakken heen en weer rangeert terwijl de overweg 20 minuten gesloten blijft en een filmpje in de metro van NYC en een filmpje van een voorbijrijdende "HST" in Newark. Maar die staan nog niet online helaas.quote:
[..]
Heb je ook vette compilatiefilmpjes?
Bier.
