Ja, vind ik ook. Alleen ontgaat het me een beetje wat nou de excursietrein is? En die trein die bij Breyell twee keer moest wachten, was dat ook een excursietrein?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 14:32 schreef James1988 het volgende:
@dennistd: Inderdaad een fraaie verzameling aan plaatjes
Dus de excursietrein is onduidelijk en een vlag op een trein is kut. Wat wil je nu dan?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 14:36 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook. Alleen ontgaat het me een beetje wat nou de excursietrein is? En die trein die bij Breyell twee keer moest wachten, was dat ook een excursietrein?
Oh en die duffe NVBS-vlag op die neusBitch please
De trein bij Breyell is de excursietrein, waarmee we van Kaldenkirchen naar Koblenz zijn gegaan en weer terug. De foto's zijn dan ook van de lege trein, die vanuit Koblenz kwam en ook weer terug moest. En die vlag heeft er niet de hele dag op gezeten hoor, ongeveer een half uur na aankomst is ie opgehangen en een kwartier voor vertrek was ie eraf.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 14:36 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook. Alleen ontgaat het me een beetje wat nou de excursietrein is? En die trein die bij Breyell twee keer moest wachten, was dat ook een excursietrein?
Oh en die duffe NVBS-vlag op die neusBitch please
Nja, okeequote:Op dinsdag 25 juni 2013 14:44 schreef Peter het volgende:
[..]
Dus de excursietrein is onduidelijk en een vlag op een trein is kut. Wat wil je nu dan?
Hebben ze eindelijk géén vlag op de excursietrein is het weer niet goed
Waarom zat die vlag er op dan? Tegen "piraterij"? Is de NVBS ook op dat niveau beland inmiddels ja? Dan hoor ik het graag want dan kan ik m'n geld wel beter gebruiken.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 14:48 schreef dennistd het volgende:
[..]
De trein bij Breyell is de excursietrein, waarmee we van Kaldenkirchen naar Koblenz zijn gegaan en weer terug. De foto's zijn dan ook van de lege trein, die vanuit Koblenz kwam en ook weer terug moest. En die vlag heeft er niet de hele dag op gezeten hoor, ongeveer een half uur na aankomst is ie opgehangen en een kwartier voor vertrek was ie eraf.
Bronquote:Geen marktverkenning Fyra-alternatief
De Tweede Kamer zal staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) niet oproepen om buiten de NS naar alternatieven voor de Fyra te gaan zoeken. Dat blijkt dinsdag bij een rondgang langs de diverse partijen.
Coalitiepartij PvdA en een aantal oppositiepartijen zeiden vorige week in het debat over het mislukte hogesnelheidsproject een marktverkenning te willen om te kijken of er naast de Nederlandse Spoorwegen ook andere partijen op het traject tussen Amsterdam en Brussel zouden kunnen gaan rijden.
Mansveld zei tijdens het debat echter dat dit juridisch niet kan, omdat de concessie nu eenmaal is gegund aan de NS. Pas als de NS op 1 oktober niet kan aantonen een volwaardig alternatief te bieden voor de ten grave gedragen V250 van Ansaldobreda, kan er ruimte komen voor andere marktpartijen.
Aanbesteding
Een marktverkenning nu zou volgens de staatssecretaris het karakter kunnen krijgen van een aanbesteding, wat juridische consequenties zal hebben. CDA-Kamerlid Sander de Rouwe stelde dat een verkenning wel zou kunnen. Het voordeel hiervan is dat er snel geanticipeerd kan worden als blijkt dat de NS op 1 oktober geen geschikte vervanger heeft gevonden.
PvdA-Kamerlid Duco Hoogland legt zich voorlopig neer bij de uitleg van Mansveld, maar hij wil wel een hoorzitting met experts op het gebied van aanbestedingen.
Knarsetandend
Ook VVD-Kamerlid Betty de Boer zegt 'knarsetandend' te wachten op het alternatieve plan van de NS. "De NS moet nu laten zien wat ze waard zijn. We moeten het plan toetsen aan de concessie, pas dan kunnen we vervolgstappen zetten."
Begin deze maand werd de stekker definitief uit het Fyra-project getrokken.
Dan slaat men op de verjaardagskalender een blaadje om...quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:00 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Weer niks doen, geef ze de kans tot 1 oktober. Drie keer raden wat er op 1 oktober gebeurt
Precies, en gebeurt er weer niks. NS blijft gewoon minimaal tot en met het eind van de huidige concessie met dit onvermogen wegkomen en de reiziger is de lulquote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:02 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Dan slaat men op de verjaardagskalender een blaadje om...
Dat zullen we nog wel eens zien.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:03 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Precies, en gebeurt er weer niks. NS blijft gewoon minimaal tot en met het eind van de huidige concessie met dit onvermogen wegkomen en de reiziger is de lul
quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:06 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Dat zullen we nog wel eens zien.
Ik voel me niet vertegenwoordigd door MVBOV, de toon waarop gecommuniceerd word bij iedere ruft die de NS laat staat me niet aan...quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:36 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
mja, waarom. Driek roept zoiets niet zomaar he
mja, er is wel reden tot ongerustheid, want de reiziger krijgt al jaren niet geleverd wat er beloofd is, Dan wordt het onderhand wel eens tijd om de duimschroeven wat aan te draaienquote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:41 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Ik voel me niet vertegenwoordigd door MVBOV, de toon waarop gecommuniceerd word bij iedere ruft die de NS laat staat me niet aan...![]()
quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:44 schreef James1988 het volgende:
MVBOV komt ook niet op voor reizigers in Île-de-France...
Oh dus ik heb niet het recht om te k*nkeren mopperen omdat ik over de grens woon?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:44 schreef James1988 het volgende:
MVBOV komt ook niet op voor reizigers in Île-de-France...
Ik neem aan dat er nog een hele tijd niets mee gaat gebeuren zolang juridische procedures lopen.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
ergens vraag ik me af wat er in de tussentijd aan de v250 treinen (is) gebeurd. tussen januari 2013 en juni 2013 zit een half jaar. het laatste wat ik uit de berichtgeving heb vernomen is dat de AnsaldoBreda-technici terug naar Italie zijn gegaan.
De laag guano op het dak is wat dikker geworden.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 15:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
ergens vraag ik me af wat er in de tussentijd aan de v250 treinen (is) gebeurd. tussen januari 2013 en juni 2013 zit een half jaar. het laatste wat ik uit de berichtgeving heb vernomen is dat de AnsaldoBreda-technici terug naar Italie zijn gegaan.
Oh jee, de kerkgangers van OLV ter nood zijn verdwaald...quote:Op dinsdag 25 juni 2013 16:18 schreef _serial_ het volgende:
Pff spoorlopers tussen Gouda en Rotterdam
quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:28 schreef bork het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)lere-intercitys.htmlCU FTW!
Ik mis hier Amersfoort - Zwolle. Daar kan met het afsnijden van de boog bij Harderwijk ook een grote reistijdwinst gehaald worden.quote:Kansrijk zijn de trajecten Utrecht-Eindhoven, Gouda-Utrecht-Arnhem, Zwolle-Groningen/Leeuwarden en Amersfoort-Apeldoorn
Komen er weer verkiezingen aan of zo?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:28 schreef bork het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)lere-intercitys.htmlCU FTW!
En waarom wordt het dan nu ineens als nieuws gebracht?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:36 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Nee, dat is al een hele tijd het standpunt van CU.
Omdat nu de tweede kamer ermee instemt.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:38 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
En waarom wordt het dan nu ineens als nieuws gebracht?
Leuk verhaaltje van CU, maar er zijn flinke aanpassingen van de infrastructuur nodig om dit te realiseren. Daarvoor zal eerst budget moeten worden vrijgemaakt. Daarnaast vraag ik me af of de aanschaf van snellere treinen afgedwongen kan worden, aangezien de concessie voor het hoofdrailnet onderhands aan NS is gegund.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:30 schreef remcoP het volgende:
[..]
[..]
Ik mis hier Amersfoort - Zwolle. Daar kan met het afsnijden van de boog bij Harderwijk ook een grote reistijdwinst gehaald worden.
Oh ja okeequote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:40 schreef remcoP het volgende:
[..]
Omdat nu de tweede kamer ermee instemt.
Maar eigenlijk had daar pakweg 30 jaar geleden al op ingezet kunnen en dus moeten worden natuurlijkquote:Omdat de NS vaak tientallen jaren met materieel doet, moet er volgens de ChristenUnie en GroenLinks nu worden ingezet op snelle uitvoeringen.
De concessieafspraken moeten nog in detail worden vastgesteld. Dan voeg je een regeltje toe: De concessiehouder dient optimaal gebruik te maken van mogelijkheden in de infrastructuur om reistijden te verkorten.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:40 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje van CU, maar er zijn flinke aanpassingen van de infrastructuur nodig om dit te realiseren. Daarvoor zal eerst budget moeten worden vrijgemaakt. Daarnaast vraag ik me af of de aanschaf van snellere treinen afgedwongen kan worden, aangezien de concessie voor het hoofdrailnet onderhands aan NS is gegund.
Je komt er als concessiehouder zelfs mee weg om helemáál geen treinen te laten rijden.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:44 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Dan kom je echt niet meer weg met 160 km/h op het moment dat er al jarenlang 200 km/h gereden kan worden.
Tsja, dan heeft iemand het nut van aanbestedingen toch echt niet helemaal begrepen, to put things nicely.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:46 schreef James1988 het volgende:
De concessiehouder komt overal mee weg, want de opdrachtgever wil niet weten van andere mogelijkheden.
Ja. Van de regen in de drup. Heb je nog meer van die geweldige ideeën?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:07 schreef Peter het volgende:
Breng al het OV onder bij een aparte openbaarvervoers-autoriteit waarin rijk en provincie/gemeente aandeelhouder zijn.
Wat is er mis mee? Nu heb je overheden met 2 petten op. Aandeelhouder en concessieverstrekker.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:10 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja. Van de regen in de drup. Heb je nog meer van die geweldige ideeën?
Ja, en in jouw voorstel ookquote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:11 schreef Peter het volgende:
[..]
Wat is er mis mee? Nu heb je overheden met 2 petten op. Aandeelhouder en concessieverstrekker.
Dan is de concessieverstrekker een apart overheidsorgaan dat geen verantwoording hoeft af te leggen aan aandeelhouders van OV-bedrijven. Je kunt dan duidelijke afspraken maken over het handhaven van concessies. Lijkt mij veel makkelijker dan alles bij 1 of 2 ministers te parkeren qua landelijke OVquote:
Klopt, er zijn vast genoeg pro-rail betuttelingsregeltjes die allemaal eisen stellen. Zul je zien dat een trein bijvoorbeeld niet met 200 km/h langs een perron mag rijden. Moeter er starks allerlei nieuwe stations komen.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:40 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje van CU, maar er zijn flinke aanpassingen van de infrastructuur nodig om dit te realiseren. Daarvoor zal eerst budget moeten worden vrijgemaakt. Daarnaast vraag ik me af of de aanschaf van snellere treinen afgedwongen kan worden, aangezien de concessie voor het hoofdrailnet onderhands aan NS is gegund.
Stom dat ze daar in Kampen-Zuid geen rekening mee gehouden hebben idd. Bij Dronten wel.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:20 schreef remcoP het volgende:
[..]
Klopt, er zijn vast genoeg pro-rail betuttelingsregeltjes die allemaal eisen stellen. Zul je zien dat een trein bijvoorbeeld niet met 200 km/h langs een perron mag rijden. Moeter er starks allerlei nieuwe stations komen.![]()
mja, Kampen-Zuid ligt in een bocht, waardoor er daar maar 160 km/h gereden mag worden en dan mag het wel zoquote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:21 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Stom dat ze daar in Kampen-Zuid geen rekening mee gehouden hebben idd. Bij Dronten wel.
neuh. Lijkt me dat de boogstraal op dit moment de beperkende factor isquote:
Nullarbor Plain ftwquote:
Ik mis Duivendrecht - Utrecht en Eindhoven - Venlo. Was die eerste niet al voorbereid op 200?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 17:30 schreef remcoP het volgende:
[..]
[..]
Ik mis hier Amersfoort - Zwolle. Daar kan met het afsnijden van de boog bij Harderwijk ook een grote reistijdwinst gehaald worden.
Ja, dus daar hoeft niks meer voor te worden aangepast hèquote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:12 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik mis Duivendrecht - Utrecht en Eindhoven - Venlo. Was die eerste niet al voorbereid op 200?
Ik checkte even dat kaartje van de baanvaksnelheden in dit topic en daar staat 140 bij Utrecht - Duivendrecht terwijl er wel 200 staat op de Hanzelijn, vandaar mijn vraag.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:15 schreef Ireyon het volgende:
[..]
Ja, dus daar hoeft niks meer voor te worden aangepast hè![]()
Helmond - Horst-Sevenum is ook al geschikt voor 160. 200 is niet te doen met die bocht bij Helmond.
Ik weet niet of Helmonders het überhaupt fijn vinden als treinen met 200 km/h dwars door Helmond gaan. Iets met geluid en NIMBY's.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:15 schreef Ireyon het volgende:
[..]
Helmond - Horst-Sevenum is ook al geschikt voor 160. 200 is niet te doen met die bocht bij Helmond.
Ik weet het ook niet allemaal precies, maar ik geloof dat in ieder geval de buitenste sporen voor 200km/h geschikt zijn tussen Utrecht en Bijlmer ArenA en de binnenste sporen voor 160km/h (is ook geel in het plaatje in de OP).quote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ik checkte even dat kaartje van de baanvaksnelheden in dit topic en daar staat 140 bij Utrecht - Duivendrecht terwijl er wel 200 staat op de Hanzelijn, vandaar mijn vraag.
Met ICM heb je geen draaischijf nodig, he. Die hebben de unieke feature van een cabine aan iedere kant.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:58 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nullarbor Plain ftw![]()
Gewoon overal alleen rechte stukken en als je de andere kant op moet: Draaischijven. Wel van 400 meter doorsnee natuurlijk want er moet 16 bakken ICM op passen.
Nee, gewoon de kopstation inrichten zoals je dat in de Efteling hebt bij een aantal attracties, met zo een draaischijf al rijdend instappen....quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:58 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nullarbor Plain ftw![]()
Gewoon overal alleen rechte stukken en als je de andere kant op moet: Draaischijven. Wel van 400 meter doorsnee natuurlijk want er moet 16 bakken ICM op passen.
16 bakken? 1 lange bak van 300 meter. Waarom zou je dat in stukkies doen en kostbare ruimte met bakovergangen verliezen?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:58 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nullarbor Plain ftw![]()
Gewoon overal alleen rechte stukken en als je de andere kant op moet: Draaischijven. Wel van 400 meter doorsnee natuurlijk want er moet 16 bakken ICM op passen.
Met treinen werkt dat zo:quote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:37 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Nee, gewoon de kopstation inrichten zoals je dat in de Efteling hebt bij een aantal attracties, met zo een draaischijf al rijdend instappen....
[ afbeelding ]
en wegschieten als een katapultquote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Misschien kunnen ze de Fyra nu in gaan zetten.![]()
![]()
![]()
bestel er nog 200 bij.
lijkt mij kei handig! Zeker tijdens de spits en met mensen die op het idiote idee komen om een fiets mee te nemen in de trein.quote:
Om een bocht te maken bedoel ikquote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:26 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Met ICM heb je geen draaischijf nodig, he. Die hebben de unieke feature van een cabine aan iedere kant.
ja of op stations waar meer dan 6 man tegelijk met dezelfde trein mee willenquote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:53 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
lijkt mij kei handig! Zeker tijdens de spits en met mensen die op het idiote idee komen om een fiets mee te nemen in de trein.
Laten we een trein gebruiken om in een trein te stappen. "Dames en heren, de trein voor de trein heeft vertraging door een vertraagde trein van een trein."quote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:59 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
ja of op stations waar meer dan 6 man tegelijk met dezelfde trein mee willen
Trainceptionquote:Op dinsdag 25 juni 2013 20:01 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Laten we een trein gebruiken om in een trein te stappen. "Dames en heren, de trein voor de trein heeft vertraging door een vertraagde trein van een trein."
Holy shit dudequote:Op dinsdag 25 juni 2013 20:21 schreef Ireyon het volgende:
[..]
Geen mooier geluid dan een kabel die over een set rollers naar 200 km/h accelereert
Het kan nog gekkerquote:Op dinsdag 25 juni 2013 20:25 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Holy shit dudeHoeveel g is dat?
Oh wacht, ff uitrekenen
Oh dat is nog "maar" 1,4 g. Tering zwaartekracht is ook geen kattepis dus.
het sprintermaterieel kan er zelfs boven zitten. Voor IC's kom je iets lager uit.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 20:55 schreef Frenk3nstein het volgende:
Wat halen treinen in Nederland voor vertraging bij een noodstop dan? Op wiki zie ik 1m/s2 staan voor sgm, is dat normaal?
Combinatie van perron, maximale verkanting langs perron en boogstraal. Al mag je van Prorail met slechts 160 km/h langs het perron.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 18:29 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
neuh. Lijkt me dat de boogstraal op dit moment de beperkende factor is
SLT, VIRM, DDZ, ICM 1,2 m/s^2. SGM lager.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 20:56 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
het sprintermaterieel kan er zelfs boven zitten. Voor IC's kom je iets lager uit.
quote:Op dinsdag 25 juni 2013 20:56 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
het sprintermaterieel kan er zelfs boven zitten. Voor IC's kom je iets lager uit.
Bij lange na niet zo hoog natuurlijk als een auto (duh), toch nog heel behoorlijk zeker als je erin zit.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:11 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
SLT, VIRM, DDZ, ICM 1,2 m/s^2. SGM lager.
In Duitsland doen ze over 200 km/h ook nog niet moeilijkquote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:16 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Oohja.. over hard langs een perron rijden.. In Nederland zijn we een stelletje watjes..
En dan staat bij ons "de lijn" ook nog wat verder van het randje afquote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:16 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Oohja.. over hard langs een perron rijden.. In Nederland zijn we een stelletje watjes..
Of 30 meter diep afgraaft en volgooit met zandquote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:35 schreef Duvel het volgende:
BTW: 200 tussen Gouda en Utrecht lukt alleen als je het spoor op een zettingsvrije plaat bouwt...
Of rotsen.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:59 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Of 30 meter diep afgraaft en volgooit met zand
Zoietsquote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:26 schreef J.B. het volgende:
Die Sapsan vliegt toch met 250/300 langs perrons in Rusland?
Ja, als je dat op tijd genoeg doet welquote:Op dinsdag 25 juni 2013 23:26 schreef KnightSolaire het volgende:
Je kan toch omroepen als een trein op hoge snelheid passeert?
Beangstigend hard rijdt dat ding...quote:Op dinsdag 25 juni 2013 22:56 schreef Dr_Flash het volgende:
Die eerste is mooi man, met die perronopzichter met dat bordje
Ja, hoi pleistoceen zand, bouw dan gelijk een tunnel.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 21:59 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Of 30 meter diep afgraaft en volgooit met zand
Een tunnel? Voor wat?quote:Op dinsdag 25 juni 2013 23:27 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ja, hoi pleistoceen zand, bouw dan gelijk een tunnel.
ondergronds spoor. Kun je ook gelijk een aantal verstoringsveroorzakers doorstrepenquote:
Zoals daar zijn... Sneeuwquote:Op woensdag 26 juni 2013 00:08 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ondergronds spoor. Kun je ook gelijk een aantal verstoringsveroorzakers doorstrepen
Ja, en dan? Lekker in Alexander op Metrostellen botsen? Duizenden dodenquote:Op woensdag 26 juni 2013 00:08 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ondergronds spoor. Kun je ook gelijk een aantal verstoringsveroorzakers doorstrepen
Ik heb foto's met en foto's zonder. Het heeft allebei wel wat: de foto met geeft duidelijk de gelegenheid aan, de foto zonder kan altijd gemaakt zijn.quote:Op dinsdag 25 juni 2013 19:52 schreef greavy het volgende:
Hee Dennis. Die 2 218'en in Koblenz Lutzel, gelukkig heb je hem zonder lelijke vlag van NVBS op de front.
Sneltram in Alexander is bovengronds.quote:Op woensdag 26 juni 2013 00:19 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, en dan? Lekker in Alexander op Metrostellen botsen? Duizenden doden
gaat niet gebeurenquote:Op woensdag 26 juni 2013 00:19 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ja, en dan? Lekker in Alexander op Metrostellen botsen? Duizenden doden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |