WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in weer een nieuwe editie van hét Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Het topic heeft een flink aantal vaste posters, elk met hun eigen standpunten en veelal verdeeld in drie "kampen" te weten de huurders, de kopers en de uitstellers, die het kopen een paar jaar uitstellen in afwachting op betere tijden. En uiteraard zit er her en der een realist verstopt die het geheel met lede ogen aanziet. Gelukkig gaat dit alles gepaard met wederzijds respect en zinvolle discussies en argumentatie!
Deze topicreeks loopt al meer dan 100 delen. Ruim 30000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.
De eerste 100 topics (min of meer):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De "laatste paar" topics:
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op?
Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen
Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt?
Huizenmarkt # 115: de meltdown van de erfpachtwoning is in gang gezet
Huizenmarkt # 116: de meltdown is niet meer te stoppen
Huizenmarkt # 117: Het is weer lente... dus ik heb zin in appeltaart!
Huizenmarkt # 118: Ik kan geen appeltaart meer zien!
Huizenmarkt # 119: IMF: "weg met de HRA"
Huizenmarkt # 120: de Jager: "maar ik moet mijn huis nog afbetalen"
Huizenmarkt # 121: Waar zelfs de NHG de schuld krijgt...
Huizenmarkt # 122: Waar het Viva forum de woonmarkt vertegenwoordigd!
Huizenmarkt # 123: Waar cognitieve dissonantie de toon bepaalt
Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen
Huizenmarkt # 125: Het is weer voorjaar, tijd om te gaan verhuizen?
Huizenmarkt # 126: Waar salon socialisten iedereen een huis gunnen
Huizenmarkt # 126: Er staan 230.456 huizen te koop
Huizenmarkt #127: Waar "marktbederver" het nieuwe scheldwoord wordt
Huizenmarkt #128: Ongefundeerde woon kosten discussies
Huizenmarkt #129: Waar je ongefundeerd uitspraken mag doen!
Huizenmarkt#130: Baan in Limburg, wonen in Duitsland, tanken in België
Huizenmarkt#132: Waar we nog maar 110 % kunnen lenen! AMAGAD! PANIEK!
Huizenmarkt#132: Waar bankiers tweedehands auto's verkopen
Huizenmarkt#133: bellen blazen moet je aan blaaskaakjes overlaten
Huizenmarkt#134: Geen haast met kopen.
Huizenmarkt#135: Waar de verwachte crash uitblijft.
Huizenmarkt#136: Waar grootouders hun kleinkinderen leren lenen
Huizenmarkt#137: Sparen, sparen en niet kopen
Huizenmarkt#138: Ponzinomics vertelt u wat te doen, lenen lenen, lenen
Huizenmarkt#139: Sparen voor nog meer korting
Huizenmarkt#140: Waar Five_Horizons een prima analyse heeft.
Huizenmarkt#141: Waar ijdele hoop onder de huurders troef is !
Huizenmarkt#142: Waar Cognitieve Dissonantie bij huurders troef is !
Huizenmarkt#143: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken
Huizenmarkt#144: De NVM wil het negatieve sentiment doorbreken=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
En excuus: "Triple" schrijf je met één P
Maar ik heb ons dan wel weer de schande bespaard om 2 episodes met dezelfde titel te voeren
Maar ik heb ons dan wel weer de schande bespaard om 2 episodes met dezelfde titel te voeren
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Oeps... nee natuurlijk niet....quote:Op maandag 6 juni 2011 19:49 schreef capricia het volgende:
Dus in jouw gedachtengang heeft iedereen die gebruik maakt van kinderopvang ook HRA..
Die mensen hebben het natuurlijk wel zwaarder.... zei betalen immers meer belasting... en nu krijgen ze minder terug omdat er bezuinigd moet worden om de HRA in stand te houden
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als zelfs je bankster broeder niet wil kopen moet je je toch gaan afvragen of het wel zo'n goede deal is 
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hij bespaart zich dan lekker wel de prijsdaling op die woningquote:
[..]
Het gaat niet om het kopen, hij zit best.
Vroeger kon hij via zijn werkgever nog een hypotheek regelen, tegenwoordig is die bank dat teveel moeite omdat ze eigenlijk niet in woningen doen. Die zeggen simpelweg, sluit maar een hypotheek af, wij betalen 2% van de rentevoet voor je.
En in combinatie met zijn salaris (HRA) kost het hem dan al helemaal geen reet.
Maar hij wil gewoon niet verhuizen.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
En verruilt dat voor een gegarandeerde huurstijgingquote:
[..]
Hij bespaart zich dan lekker wel de prijsdaling op die woning
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat weegt niet op tegen de duizenden euro's die de waarde van jouw woning per maand verliestquote:
[..]
En verruilt dat voor een gegarandeerde huurstijging
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hoezo? Wat heeft dat precies voor gevolgen voor mij dan? De enige die zich druk om de waarde van mijn huis lijkt te maken ben jijquote:
[..]
Dat weegt niet op tegen de duizenden euro's die de waarde van jouw woning per maand verliest
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Scheefhuurder alert! Spijt me voor je, maar Donner gaat je broer laten deporteren naar Syberië.quote:
[..]
Volgens mij betaal hij nu nog onder 400,-. Dat is voor hem wisselgeld.
Of naar Flevoland, maar dat vind zelfs ík te ver gaan...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Huur Asfyxia in. Die heeft toch schijt aan de wetquote:
Maar ja, de wet staat me dat niet toe.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Binnenkort dus opritjes vegen, slavenarbeidquote:'Uitkeringstrekker moet schoffelen'
PURMEREND - De gemeente Purmerend is vastberaden om uitkeringsgerechtigden te laten werken voor hun bijstandsgeld. Wethouder Berent Daan wil ruim honderd werklozen gaan inzetten in de plantsoenendienst en als hulp in de huishouding. „Mensen die het werk weigeren kunnen worden gekort op hun uitkering, zoals de wet voorschrijft”, aldus Daan.
Purmerend volgt daarmee de lijn die het kabinet onlangs nog inzette: „De economische crisis en oplopende begrotingstekorten dwingen het kabinet tot een hervorming van de bijstand. Uitgangspunt is dat wie kan werken ook moet werken en dat werk moet lonen”, licht het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid toe.
Purmerend wil zo’n anderhalf miljoen euro investeren in het plan, waarbij ook twee extra handhavende ambtenaren worden aangenomen. Zij zullen gaan speuren naar mensen die ten onrechte een uitkering genieten. „Dat geld is heel snel terugverdiend, zeker als je bedenkt dat de 115 individuele gevallen die we met dit project aan het werk willen helpen ons jaarlijks in totaal één miljoen euro aan bijstand kosten”, licht wethouder Daan toe. „Ons plan is specifiek gericht op de werkgevers die deze mensen werk kunnen bieden. Als gemeente willen we hen intensief begeleiden. Het is wel zo dat niet iedereen geschikt is voor de werkzaamheden. We gaan ieder geval individueel bekijken.”
Purmerend, dat in totaal ruim 1100 werklozen telt, verwacht zeker vijftig mensen op te sporen die onterecht een uitkering ontvangen.
Ook anderen gemeenten hebben naar aanleiding van het kabinetsbesluit actie ondernomen om het aantal werkloze uitkeringsgerechtigden terug te dringen, stelt de Vereniging Nederlandse Gemeenten. Zo geeft de gemeente Breda werklozen van boven de 27 jaar een bonus van 750 euro wanneer zij een vaste baan vinden, laat Amsterdam werklozen het gemeente-archief digitaliseren en verplicht Rotterdam bijstandontvangers om desnoods vrijwilligerswerk te doen.
bron: Telegraaf
En de HRA afschaffen ho maar, alles om de bankslaafjes koest te houden
Gelukkig kan ik altijd nog onder de brug slapen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Slimme broer heb jij, waarom zou je kopen als je voor 400 euro prima kan wonenquote:
[..]
Volgens mij betaalt hij nu nog onder 400,-. Dat is voor hem wisselgeld.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Prima... dat is in ieder geval een stuk consistenter als al die wannabe verkopers die wel willen verkopen maar niet kunnenquote:
Maar hij WIL gewoon niet verhuizen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Je bedoelt de wannabe koper die nu huurt? Ik heb er even op gegoogled maar het blijkt dat deze mensen niet bestaanquote:
[..]
Ja, en al die niet-wannabee huurders die willen kopen maar niet kunnen.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan he...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Bron: nrc.nlquote:Woningcorporatie Woonbron wil af van de SS Rotterdam. Dat staat in het vandaag gepubliceerde jaarverslag van de corporatie. De corporatie wil het schip zo spoedig mogelijk verkopen tegen een “redelijke’ prijs”.
In het jaarverslag schrijft Woonbron dat een investering als in de SS Rotterdam in de toekomst niet meer zal worden gedaan, meldt persbureau Novum. “Een woningcorporatie behoort niet op deze schaal zelfstandig volkshuisvestelijk kapitaal aan te wenden tot (semi)commerciële, maatschappelijke projecten, die niet direct tot verhoging van woonkwaliteit en woninguitbreiding leiden”, schrijft bestuursvoorzitter van Woonbron Bert Wijbenga.
Woningcorporaties zien het licht...
Eerst met belastinggeld huizen neerstampen, en dan vervolgens met de opbrengst een beetje rechte hobbies er op na gaan houden terwijl je huurders nog tegen hun in 1975 geplaatste stalen keukentje aankijken
@ Coolguy: Lichtkoof is af. Stucadoor begint morgen. Alle verlichting bedienbaar met mijn Harmony remote. Kost uiteindelijk wat meer dan Xeno inhuren om mijn verlichting te bedienen, maar het is wel veel sneller en voornamelijk rustiger
[ Bericht 13% gewijzigd door Whuzz op 07-06-2011 08:40:46 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Die huurders verdienen het gewoon, als je als volleerde huurtokkies zo makkelijk je geld over de balk smijt mag je gewoon machteloos aanschouwen dat datzelfde geld ook weer over de balk wordt gesmeten.quote:
[..]
Bron: nrc.nl
Woningcorporaties zien het licht...
Eerst met belastinggeld huizen neerstampen, en dan vervolgens met de opbrengst een beetje rechte hobbies er op na gaan houden terwijl je huurders nog tegen hun in 1975 geplaatste stalen keukentje aankijken
Ik ga zo`n zelfde traject eens opstarten zodra we de TV gaan vervangen denk. Dan wil ik hem sowieso aan de muur ophangen dus alles wegwerken in de muur.quote:
[..]
Bron: nrc.nl
Woningcorporaties zien het licht...
Eerst met belastinggeld huizen neerstampen, en dan vervolgens met de opbrengst een beetje rechte hobbies er op na gaan houden terwijl je huurders nog tegen hun in 1975 geplaatste stalen keukentje aankijken
@ Coolguy: Lichtkoof is af. Stucadoor begint morgen. Alle verlichting bedienbaar met mijn Harmony remote. Kost uiteindelijk wat meer dan Xeno inhuren om mijn verlichting te bedienen, maar het is wel veel sneller en voornamelijk rustiger
Heb ik ook gedaan ja. Alle stopcontacten verlegd, nieuwe bijgemaakt (huurders hebben volgens de corporatie kennelijk genoeg aan twee stopcontacten in 50 m2 woonkamerquote:
[..]
Ik ga zo`n zelfde traject eens opstarten zodra we de TV gaan vervangen denk. Dan wil ik hem sowieso aan de muur ophangen dus alles wegwerken in de muur.
), tvkabels in de muur weggewerkt, enz. Ik had daarna wel meer stof in huis dan de gemiddelde woestijn-nomaad in zijn tent
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
* in reeks gezet
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Nieuwe stopcontacten zijn niet echt nodig denk ik. Kan je eens wat sfeer impressies geven van hoe het er nu uit ziet? Paar pics perhaps? Doe maar via PM voordat de afgunstige huurdertjes ertussen gaan zittenquote:
[..]
Heb ik ook gedaan ja. Alle stopcontacten verlegd, nieuwe bijgemaakt (huurders hebben volgens de corporatie kennelijk genoeg aan twee stopcontacten in 50 m2 woonkamer
Ah nee, ik heb geen tv kabels in de muur weg gewerkt. Ik heb de TV wel tegen de muur hangen, maar die een stukje boven het tv-dressoir. De ruimte tussen de onderkant van de tv en het tv dressoir, daar lopen verschillende kabels, maar die zie je nauwelijks, omdat daar de centerspeaker staat/ligt, dus die kabels kun je niet zien.quote:
[..]
Heb ik ook gedaan ja. Alle stopcontacten verlegd, nieuwe bijgemaakt (huurders hebben volgens de corporatie kennelijk genoeg aan twee stopcontacten in 50 m2 woonkamer
Ik heb een zooi stopcontacten in huis, maar ik heb achter het tv dressoir alsnog een grote stekkerdoos liggen voor alle stekkers
Ik ben overigens ook wel benieuwd naar die foto's.
Breitling - Instruments for Professionals
Ben ook wel benieuwdquote:
[..]
Ik ben overigens ook wel benieuwd naar die foto's.
Als het gestucced is (1-1.5 week) zal ik wat foto's maken en zet ik er hier ook wel wat neer. Zal speciaal voor Xeno ook eentje maken met de leds op blauwquote:
[..]
Nieuwe stopcontacten zijn niet echt nodig denk ik. Kan je eens wat sfeer impressies geven van hoe het er nu uit ziet? Paar pics perhaps? Doe maar via PM voordat de afgunstige huurdertjes ertussen gaan zitten
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Kun je voor een ander vriend van dit topic er ook een maken met een oranje blauwe combinatie.quote:
[..]
Als het gestucced is (1-1.5 week) zal ik wat foto's maken en zet ik er hier ook wel wat neer. Zal speciaal voor Xeno ook eentje maken met de leds op blauw
Wat voor leds heb je eigenlijk preceis gebruikt, ik ben voor een dressoirkast met transparante gekleurde deurtjes ook wel eens op zoek geweest naar led strips maar toendertijd schrok ik nogal van de prijzen wat ik wou zou zomaar 400 a 500 euro kwijt zijn voor 3 a 4 meter aan strips en schakelmateriaal.
SMD5050 RGB strips, 60 leds per meter. De prijzen zijn de afgelopen jaren flink gedaald. Maar naast de strips heb je ook goede voedingen nodig, een controller en de nodige buis, kabels, enz.quote:
Wat voor leds heb je eigenlijk preceis gebruikt, ik ben voor een dressoirkast met transparante gekleurde deurtjes ook wel eens op zoek geweest naar led strips maar toendertijd schrok ik nogal van de prijzen wat ik wou zou zomaar 400 a 500 euro kwijt zijn voor 3 a 4 meter aan strips en schakelmateriaal.
Omdat het bij mij om dik 20 meter gaat heb je ook nog een zooi extenders nodig om kleurverschil over de lengte te voorkomen.
De strips zelf kosten tegenwoordig nog zo'n 10-15 euro per meter als je ze zelf importeert.
Je kunt ze ook bij een NL webshop kopen, dan krijg je hetzelfde voor 5x de prijs
Omgerekend heeft de hele verlichting inclusief bekabeling, koof, controllers, enz enz toch nog... uh... een half jaar van Xeno's huur gekost zegmaar
De spots zijn MR16 warm-white high power spots. Kwestie van een paar verschillende bestellen en degene die je het prettigst vind er uit pikken en meer van bestellen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
lol check dit http://www.jamboni.nl/
appartmentencomplex bijna uitverkocht, verkocht voor 260k, nu nog een paar over met fikse korting voor bijna 2 ton. leuk als je de buurman op de gang tegenkomt: he hoeveel heb jij eigenlijk betaalt voor je appartment (gniffel) hehe....
appartmentencomplex bijna uitverkocht, verkocht voor 260k, nu nog een paar over met fikse korting voor bijna 2 ton. leuk als je de buurman op de gang tegenkomt: he hoeveel heb jij eigenlijk betaalt voor je appartment (gniffel) hehe....
Ach mensen vergoelijken dat goeddeels. Dan zeggen ze, maar ik had tenminste keuze en jij wat over wasquote:
lol check dit http://www.jamboni.nl/
appartmentencomplex bijna uitverkocht, verkocht voor 260k, nu nog een paar over met fikse korting voor bijna 2 ton. leuk als je de buurman op de gang tegenkomt: he hoeveel heb jij eigenlijk betaalt voor je appartment (gniffel) hehe....
Zoiets. Life is a bitch.
Ja, en dan? Shit happens. Als ik nu een vakantie boek moet ik daar prijs X voor betalen. Kan ook wachten, dan wordt die vakantie misschien als last minute aangeboden. Betaal ik er minder voor. Maar, als ik het hoe dan ook kan betalen, dan ga ik voor die 1e optie. Geen zin om te wachten en dan uiteindelijk misschien voor niks gewacht hebben.quote:
lol check dit http://www.jamboni.nl/
appartmentencomplex bijna uitverkocht, verkocht voor 260k, nu nog een paar over met fikse korting voor bijna 2 ton. leuk als je de buurman op de gang tegenkomt: he hoeveel heb jij eigenlijk betaalt voor je appartment (gniffel) hehe....
Moet je daar echt wakker van liggen, als degene zijnde die er meer voor heeft betaald? of is het meer zo dat dit vooral gedacht wordt door de mensen die wel willen kopen, maar steeds maar wachten, om daarna te vergoeilijken dat degene die wél gekocht hebben wel veel betaald hebben, en zich troosten met die gedachte?
Breitling - Instruments for Professionals
Overdrijven is ook een vak, er wordt gemiddeld 15% korting gegeven, ipv van de 30% die jij hier voorspiegeld.quote:
lol check dit http://www.jamboni.nl/
appartmentencomplex bijna uitverkocht, verkocht voor 260k, nu nog een paar over met fikse korting voor bijna 2 ton. leuk als je de buurman op de gang tegenkomt: he hoeveel heb jij eigenlijk betaalt voor je appartment (gniffel) hehe....
Bovendien heeft het ook te maken met de tijdelijke BTW verlaging op nieuwbouw, van 19 naar 6 procentquote:
[..]
Overdrijven is ook een vak, er wordt gemiddeld 15% korting gegeven, ipv van de 30% die jij hier voorspiegeld.
Ja, inderdaad, zo zijn mensen. Kijk maar naar CoolGuy in die post direct naar je.quote:
[..]
Ach mensen vergoelijken dat goeddeels. Dan zeggen ze, maar ik had tenminste keuze en jij wat over was
Neehoor, het is heus niet erg dat je buurman 60k minder betaald heeft voor hetzelfde appartement als het jouwe. Want jij had tenminste nog zat keus!
60k, da's niks. Daar koop je nog geen auto of een boot voor, laat staan allebei!
1992 stuurt net een telegram, of hij zijn grap terug mag. Hij wil hem ruilen tegen "James Brown is not what you leave in the toilet in the morning".quote:
http://www.bnr.nl/?servic(...)25320&audioId=125314
'Denial is geen rivier in Egypte'
Ken je dat liedje van Vanilla Ice? Ging iets van "Koud ijs baby!" cool nummer
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Succes met het meefinancieren van een auto of boot in je hypotheekquote:
[..]
Ja, inderdaad, zo zijn mensen. Kijk maar naar CoolGuy in die post direct naar je.
Neehoor, het is heus niet erg dat je buurman 60k minder betaald heeft voor hetzelfde appartement als het jouwe. Want jij had tenminste nog zat keus!
60k, da's niks. Daar koop je nog geen auto of een boot voor, laat staan allebei!
__________!
Of een half miljoen pakken koekjes.quote:
60k, da's niks. Daar koop je nog geen auto of een boot voor, laat staan allebei!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Vanuit de vastgoedbeurs nog wel. LOL.quote:
http://www.bnr.nl/?servic(...)25320&audioId=125314
'Denial is geen rivier in Egypte'
Huh?quote:
Bovendien heeft het ook te maken met de tijdelijke BTW verlaging op nieuwbouw, van 19 naar 6 procent
Er geldt alleen een BTW verlaging op verbouwing van woningen van >2 jaar oud en dan ook alleen maar over de arbeid.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat waren ze stil..... die makeleugenaartjesquote:Op dinsdag 7 juni 2011 19:45 schreef Terrorizer het volgende:
[..]
Vanuit de vastgoedbeurs nog wel. LOL.
Koning Kees
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wat, 1 dag later? Dat is vervelend ja. 5 jaar later? Ja euh, daar kan ik niks aan veranderen en daar kan ik al helemaal niet van wakker liggen. Maar goed, het hangt natuurlijk af van je referentiekader. Als je elk dubbeltje moet omdraaien ben je ook geirriteerd als je buurman 10.000 euro minder heeft betaald, want boehoehoe hij wel en ik niet en dat is niet eerlijk! Die redenering ken ik van vroeger op het schoolplein, wist niet dat er nog steeds mensen zijn met die redenering als ze volwassen zijn.quote:
[..]
Ja, inderdaad, zo zijn mensen. Kijk maar naar CoolGuy in die post direct naar je.
Neehoor, het is heus niet erg dat je buurman 60k minder betaald heeft voor hetzelfde appartement als het jouwe. Want jij had tenminste nog zat keus!
60k, da's niks. Daar koop je nog geen auto of een boot voor, laat staan allebei!
Anders zou ik ook geirriteerd kunnen worden omdat huizen vroeger veel minder kostten, en de mensen die toen gekocht heben nu behoorlijk cashen omdat de prijzen van vroeger vandaag de dag niet meer gelden. Oh wacht eens..
Breitling - Instruments for Professionals
Je weet het leuk te brengen. Maar als jij een nieuwe auto koopt, en de volgende dag komt de overbuurman met precies dezelfde nieuwe auto aanzetten, die hij voor 3000 euro minder bij dezelfde dealer heeft weten af te troggelen, lach jij ook als een boer met kiespijn.quote:
[..]
Wat, 1 dag later? Dat is vervelend ja. 5 jaar later? Ja euh, daar kan ik niks aan veranderen en daar kan ik al helemaal niet van wakker liggen. Maar goed, het hangt natuurlijk af van je referentiekader. Als je elk dubbeltje moet omdraaien ben je ook geirriteerd als je buurman 10.000 euro minder heeft betaald, want boehoehoe hij wel en ik niet en dat is niet eerlijk! Die redenering ken ik van vroeger op het schoolplein, wist niet dat er nog steeds mensen zijn met die redenering als ze volwassen zijn.
Anders zou ik ook geirriteerd kunnen worden omdat huizen vroeger veel minder kostten, en de mensen die toen gekocht heben nu behoorlijk cashen omdat de prijzen van vroeger vandaag de dag niet meer gelden. Oh wacht eens..
En 60k, da's andere koek. 60k is een zeilboot. Of een hele leuke nieuwe BMW X3 met extra's. Of een hele nieuwe inrichting met keuken (en deze keer eens niet van de Ikea). Of 60k, da's zo'n 3 jaar vrijheid. 3 jaar niet hoeven werken en kunnen doen waar je zin in hebt.
Bij een teevee en andere gebruiksartikelen weet je dat het zo werkt. Dat weet iedereen.quote:
[..]
De mensen die zo leven hebben ook geen leven als ze bv een tv kopen en dat model 4 maanden later in de aanbieding zien staan voor 50,- minder.
Maar de huizenprijzen, die kunnen alleen maar omhoog. Ook dat weet iedereen. Toch?
Voor CG is dat pocket money.... daar veegt hij dagelijks zijn reet mee af, heeft hij geleerd op de kleuterschoolquote:
[..]
Je weet het leuk te brengen. Maar als jij een nieuwe auto koopt, en de volgende dag komt de overbuurman met precies dezelfde nieuwe auto aanzetten, die hij voor 3000 euro minder bij dezelfde dealer heeft weten af te troggelen, lach jij ook als een boer met kiespijn.
En 60k, da's andere koek. 60k is een zeilboot. Of een hele leuke nieuwe BMW X3 met extra's. Of een hele nieuwe inrichting met keuken (en deze keer eens niet van de Ikea). Of 60k, da's zo'n 3 jaar vrijheid. 3 jaar niet hoeven werken en kunnen doen waar je zin in hebt.
Niet iedereen zit op gouden bergen en dat vergeet hij nog wel eens.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Zo fuck zeg... je zou maar vorig jaar ingestapt zijn in het nationale piramidespelletje, en er nu achterkomen dat vergelijkbare woningen nu voor 60k minder over de toonbank gaan. Dan is het écht tijd voor een borrel!
quote:
[..]
Je weet het leuk te brengen. Maar als jij een nieuwe auto koopt, en de volgende dag [...]
Jij: blahblah 1 dag later blahblah
Coolguy: ja, één dag later is inderdaad kut, maar <argumenten>
Jij: ja, maar 1 dag later blahblah
Tja. Stel ik koop een huis. Eén dag later koopt mijn buurman hetzelfde huis voor 60k minder. Da's inderdaad kut, al was het alleen maar omdat ik kennelijk mijn huis aan mijn buurman heb verkocht. En voor 60k minder
Anyways, natuurlijk is niemand blij als hij een dag later hetzelfde huis had kunnen kopen voor 60k minder. Maar dat soort dingen gebeuren nu eenmaal. Op kleine schaal (net die actie bij de super missen, waardoor je die biefstuk voor de helft had kunnen kopen, op wat grotere schaal (actie bij de MM missen, of bij de auto dealer) en op vrij grote schaal (actie van de bouwmaatschappij missen). Het leven is nu eenmaal zwaaaaar kut
Kunnen we een heel verhaal over houden, maar hoe vaak gebeurt dat nou? Dat je hetzelfde huis in zeer korte tijd voor tienduizenden euro's minder had kunnen kopen...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat heeft dat met piramidespellen te maken? Of beweer je dat alle koophuizen in een jaar tijd 60k+ goedkoper zijn geworden?quote:
Zo fuck zeg... je zou maar vorig jaar ingestapt zijn in het nationale piramidespelletje, en er nu achterkomen dat vergelijkbare woningen nu voor 60k minder over de toonbank gaan. Dan is het écht tijd voor een borrel!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ach 60K verliezen. Kan gebeuren... Gewoon zorgen dat je het snel weer verdient en er is niets aan het handje.quote:
Zo fuck zeg... je zou maar vorig jaar ingestapt zijn in het nationale piramidespelletje, en er nu achterkomen dat vergelijkbare woningen nu voor 60k minder over de toonbank gaan. Dan is het écht tijd voor een borrel!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Momenteel gebeurt dat met huizen heel erg vaak. 'Zeer korte tijd' is natuurlijk ook relatief. In de trage huizenmarkt zijn een paar jaar een 'zeer korte tijd'.quote:
[..]
Jij: blahblah 1 dag later blahblah
Coolguy: ja, één dag later is inderdaad kut, maar <argumenten>
Jij: ja, maar 1 dag later blahblah
Tja. Stel ik koop een huis. Eén dag later koopt mijn buurman hetzelfde huis voor 60k minder. Da's inderdaad kut, al was het alleen maar omdat ik kennelijk mijn huis aan mijn buurman heb verkocht. En voor 60k minder
Anyways, natuurlijk is niemand blij als hij een dag later hetzelfde huis had kunnen kopen voor 60k minder. Maar dat soort dingen gebeuren nu eenmaal. Op kleine schaal (net die actie bij de super missen, waardoor je die biefstuk voor de helft had kunnen kopen, op wat grotere schaal (actie bij de MM missen, of bij de auto dealer) en op vrij grote schaal (actie van de bouwmaatschappij missen). Het leven is nu eenmaal zwaaaaar kut
Kunnen we een heel verhaal over houden, maar hoe vaak gebeurt dat nou? Dat je hetzelfde huis in zeer korte tijd voor tienduizenden euro's minder had kunnen kopen...
Ja, want iedereen op fok heeft uiteraard een topbaan of is succesvol ondernemer, en schudt die 60k zomaar uit z'n mouw.quote:
[..]
Ach 60K verliezen. Kan gebeuren... Gewoon zorgen dat je het snel weer verdient en er is niets aan het handje.
`quote:
[..]
Je weet het leuk te brengen. Maar als jij een nieuwe auto koopt, en de volgende dag komt de overbuurman met precies dezelfde nieuwe auto aanzetten, die hij voor 3000 euro minder bij dezelfde dealer heeft weten af te troggelen, lach jij ook als een boer met kiespijn.
En 60k, da's andere koek. 60k is een zeilboot. Of een hele leuke nieuwe BMW X3 met extra's. Of een hele nieuwe inrichting met keuken (en deze keer eens niet van de Ikea). Of 60k, da's zo'n 3 jaar vrijheid. 3 jaar niet hoeven werken en kunnen doen waar je zin in hebt.
Als mijn buurman met exact dezelfde auto komt aanzetten, dan interesseert het me niet dat ik 3000 euro meer heb moeten betalen, dan denk ik hoogstens dat hij veel beter gehandeld heeft dan ik. Maar ik denk niet 'boehoehoe het is niet eerlijk dat hij dat wel kreeg aan korting en ik niet'. Dan had ik maar beter moeten handelen, maar daar kan ik niemand anders dan mezelf de schuld van geven. In ieder geval zeker niet de dealer, want die heeft het dan gewoon goed gedaan.
ik weet wel hoe 60k er uit ziet. Ik heb namelijk toen ik mijn huis kocht een soortgelijk bedrag in mijn huis geinvesteerd, en dat was eigen geld. En nee, mijn inrichting komt niet weg bij de Ikea inderdaad. Ik heb ook niks zelf gedaan, niet geschilderd, geen nieuwe keuken geplaatst, de tuin voor en achter niet zelf gedaan. Dat heb ik allemaal laten doen. Had k er geen omkijken naar. Oh en dan heb ik de k.k. ook nog zelf betaald en ook nog een aanbetaling op het huis gedaan. Ik had dat geld, omdat ik weet hoe ik met geld moet omgaan.
Inmiddels gaat het spaargeld weer erg de goede kant op. Hoe dat kan? Gewoon geen huis kopen waar je een maximale hypotheek voor af moet sluiten, maar een goedkoper huis. Dan hou je geld over om te sparen, en om bijvoorbeeld 2x per jaar op vakantie te gaan (en niet naar de camping in Belgie). Dat kan allemaal, als je maar fatsoenlijk met geld om gaat (en een hoop geld binnen krijgt want je kunt geen ijzer met handen breken).
Breitling - Instruments for Professionals
Bron en cijfers? Of blaat je gewoon wat je uitkomt?quote:
[..]
Momenteel gebeurt dat met huizen heel erg vaak.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Net zo iedereen als dat iedereen 60K verloren heeft in een jaar tijd.quote:
Ja, want iedereen op fok heeft uiteraard een topbaan of is succesvol ondernemer, en schudt die 60k zomaar uit z'n mouw.
Er zijn enkele procenten vanaf. Laten we zeggen dat je net daar zit waar er 5% vanaf is gegaan, dan heb je een woning van 1,2 mio. Nou, dan heb je iets meer te makken dan minimumloon. Echt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, natuurlijk niet, maar de mensen die aan de onderkant van de inkomensschaal zitten en dus geen topbaan hebben of succesvol ondernemer zijn zijn nou net die mensen die hier komen klagen dat het allemaal zo duur is.quote:
[..]
Ja, want iedereen op fok heeft uiteraard een topbaan of is succesvol ondernemer, en schudt die 60k zomaar uit z'n mouw.
Daar ga je al. Referentiekader. Iemand die een topbaan heeft maakt zich minder druk om een paar duizend euro meer of minder.
Breitling - Instruments for Professionals
Inderdaad. En niet iedereen kan ook een huis kopen en sommige mensen liggen wakker van het idee dat ze iets kopen dat minder waard wordt, terwijl anderen hun leven op orde hebben en gewoon lekker in huis huis wonen, zonder zich druk te maken of het meer of minder waard wordtquote:
[..]
Ja, want iedereen op fok heeft uiteraard een topbaan of is succesvol ondernemer, en schudt die 60k zomaar uit z'n mouw.
Request topic-title change naar "QQ hier over het feit dat je geen huis kunt betalen"
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Anders besef je even dat jij het wiel niet hebt uitgevonden en wat jij roept al meerdere keren in de afgelopen 145 topics voorbij is gekomen.quote:
[..]
Anders lees je het topic even door. Dan snap je misschien ook waar die 60k vandaan komt.
Als jij de topics had doorgelezen had je gesnapt dat DS4 nou een van de personen in dit topic is voor wie geld nou net echt geen probleem is
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, het zou ook niet slim zijn om er wakker van te liggen. Maar het is natuurlijk wel kut. Want je hebt toch 60k weggegeven aan de één of andere inhalige projectontwikkelaar of babyboomert. 60k waar je hele leuke dingen mee had kunnen doen, is het niet nu, dan is het wel later.quote:
[..]
Anders lees jij de afgelopen 140 topics even door, dan snap je ook dat er mensen zijn die er niet wakker van zouden liggen
LOLquote:
[..]
Anders besef je even dat jij het wiel niet hebt uitgevonden en wat jij roept al meerdere keren in de afgelopen 145 topics voorbij is gekomen.
Als jij de topics had doorgelezen had je gesnapt dat DS4 nou een van de personen in dit topic is voor wie geld nou net echt geen probleem is
Hoe weet je dat? Omdat hij dat zelf zegt, hier op het forum?
Voor DS4 die miljoenen geleend heeft maakt die 60k helemaal niets uitquote:
[..]
Nee, het zou ook niet slim zijn om er wakker van te liggen. Maar het is natuurlijk wel kut. Want je hebt toch 60k weggegeven aan de één of andere inhalige projectontwikkelaar of babyboomert. 60k waar je hele leuke dingen mee had kunnen doen, is het niet nu, dan is het wel later.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:
[..]
Voor DS4 die miljoenen geleend heeft maakt die 60k helemaal niets uit
Serieus?
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Ik neem aan dat je hiermee bedoelt dat jij zelden de waarheid spreekt aangezien het een forum is?quote:
[..]
LOL
Hoe weet je dat? Omdat hij dat zelf zegt, hier op het forum?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik snap het prima. Wat denk jij precies dat ik niet snap?quote:
Anders lees je het topic even door. Dan snap je misschien ook waar die 60k vandaan komt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, omdat hij bijvoorbeeld een dure porsche rijdt en een alleraardigst optrekje aan 't bouwen is, waar ie ook een grappig topicje over heeft lopen, wat ook al een keer in een van deze topics voorbij is gekomenquote:
[..]
LOL
Hoe weet je dat? Omdat hij dat zelf zegt, hier op het forum?
Breitling - Instruments for Professionals
De rentestand is nu ook niet substantieel hoger dan pak hem beet 2 jaar geleden.quote:
[..]
Te kort door de bocht. Je weet toch niet de rentestand tegen de tijd dat jij maanden later die woning koopt?
Maar je bent echt een domme rukker als je werkelijk denkt dat de rentestand een paar maanden later enige rol van betekenis speelt. Tenzij je zo'n laffe wanker bent die het voor 20 of 30 jaar vastzet.
quote:
[..]
Nee, omdat hij bijvoorbeeld een dure porsche rijdt en een alleraardigst optrekje aan 't bouwen is, waar ie ook een grappig topicje over heeft lopen, wat ook al een keer in een van deze topics voorbij is gekomen
Serieus, de naïviteit. En dat heeft dan een huis gekocht.
Dit is echt zo'n lulverhaal. Niet dat het kut is, maar jij gaat product X kopen. Daar heb je je zinnen op gezet. Je weet dat de prijs Y is. Daar ga je mee akkoord, want je hebt dat geld ervoor over, en je hebt dat geld ook. Dan lul je er misschien nog wat van af, maar goed, uiteindelijk tel je dat bedrag er voor neer. Dus ik heb er op dat moment iets leuks mee gedaan, namelijk iets dat ik wilde.quote:
[..]
Nee, het zou ook niet slim zijn om er wakker van te liggen. Maar het is natuurlijk wel kut. Want je hebt toch 60k weggegeven aan de één of andere inhalige projectontwikkelaar of babyboomert. 60k waar je hele leuke dingen mee had kunnen doen, is het niet nu, dan is het wel later.
Dat degene die het mij verkocht heeft vervolgens met dat geld god wat weet doet, daar kan ik niet wakker van liggen. Als je een nieuwe auto koopt weet je dat daar ook marge op zit. Sjonge, wat vervelend zeg, dat ik dat geld heb weggegeven aan een of andere inhalige autoverkopert.
NEE dus. Dat dondert niet. Jij ging akkoord met die prijs. Wat de ander vervolgens met de winst doet die hij daar op maakt interesseert me werkelijk geen zier. Het is zijn goed recht om met dat geld te doen wat hij wil.
Breitling - Instruments for Professionals
Pfff, die Porsche was zeker 20% minder waard op het moment dat hij de sleutels kreeg (want sinds dan occasion) en dat optrekje van hem daalt harder in prijs dan hij het bouwen kan. Ik snap niet hoe hij nog kan slapen... hij hoort angstig en bevend in een hoekje te zitten, naast Xeno en zijn dikke maatje bbwquote:
[..]
Nee, omdat hij bijvoorbeeld een dure porsche rijdt en een alleraardigst optrekje aan 't bouwen is, waar ie ook een grappig topicje over heeft lopen, wat ook al een keer in een van deze topics voorbij is gekomen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
.... je gelooft 't niet? Of wat is 't? Ja, heb ik. En jij niet. Jammer voor je johquote:
[..]
Serieus, de naïviteit. En dat heeft dan een huis gekocht.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja maar ja, als je geconfronteerd wordt met mensen die het beter voor elkaar hebben dan jij dan kan dat natuurlijk niet zo zijn dat die persoon succesvoller is. Nee, want op een forum met duizenden leden zitten inderdaad geen leden die het beter voor elkaar hebben dan jij, dat bestaat nietquote:
[..]
Pfff, die Porsche was zeker 20% minder waard op het moment dat hij de sleutels kreeg (want sinds dan occasion) en dat optrekje van hem daalt harder in prijs dan hij het bouwen kan. Ik snap niet hoe hij nog kan slapen... hij hoort angstig en bevend in een hoekje te zitten, naast Xeno en zijn dikke maatje bbw
Breitling - Instruments for Professionals
Haha. Rente steeg in de 2 maanden nadat ik mijn hypotheek afsloot met 1,5%. En inderdaad, de mijne staat voor 15 jaar vast. Lekker hequote:
[..]
De rentestand is nu ook niet substantieel hoger dan pak hem beet 2 jaar geleden.
Maar je bent echt een domme rukker als je werkelijk denkt dat de rentestand een paar maanden later enige rol van betekenis speelt. Tenzij je zo'n laffe wanker bent die het voor 20 of 30 jaar vastzet.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Niks grappenmaker. Deze maand loopt mijn rentevaste periode (2 jaar) af. En de rente die ik nu ga betalen is 0,4% lager dan die van 2 jaar geleden.quote:
Jij bent dus zo'n laffe rukker die z'n rente voor 20 jaar vastzet.quote:Ik heb in oktober 2010 mijn hypotheek vastgezet voor 20 jaar @ 4,35%
5 maanden later was dezelfde hypotheek 6,85% (Ja, 5 maanden...)
En dan nog met droge ogen durven beweren dat hij het niet erg zou vinden als hij erachter zou komen dat hij 60k door de plee had getrokken. Echt ontzettend geloofwaardig allemaal.
Nou ja, weet je wat t is. HIj vertelde dit verhaaltje eerst onder de ene nick. En nu begint ie helemaal overnieuw, weer met hetzelfde verhaaltjequote:
[..]
ssssst, verpest het nouw nie
Ik zat te wachten tot ie een misspost maakte onder de verkeerde nick
Je zou zeggen van, been there, done that. Maar nee.
Breitling - Instruments for Professionals
Haha, laat me raden, 100% aflossingsvrij, volledig maximaal leenbedrag, startersflatje in een middelgrote stad.quote:
Deze maand loopt mijn rentevaste periode (2 jaar) af.
Twee jaar vast! Da's keijgoeikoop, die neem ik!
Wat is dit voor woord? Koo... koop. som... poel... pols...polis... koopsompolis? Wasda?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
quote:
[..]
Haha, laat me raden, 100% aflossingsvrij, volledig maximaal leenbedrag, startersflatje in een middelgrote stad.
Precies. Da's dus iemand die in 2008 een startersflatje kocht, dacht na 2 jaar toch wel met winst te kunnen verhuizen, dus 2 jaar rente vast... Viel dat ff tegenquote:
[..]
Lijkt me duidelijk anders kies je niet voor 2 jaar...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Censuurtje waiting to happenquote:
[..]
Precies. Da's dus iemand die in 2008 een startersflatje kocht, dacht na 2 jaar toch wel met winst te kunnen verhuizen, dus 2 jaar rente vast... Viel dat ff tegen
Breitling - Instruments for Professionals
2 jaar rente vast en dan andere mensen voor rukker uitmaken, zelfs voor een trollkloon is dat uitermate slecht doordacht
Heb in december 2007 met koopsubsidie en alles gekocht. Volgens sommigen in dit topic zou ik onderhand toch wel onder de lasten moeten bezwijken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |