FOK!forum / Midden-Oosten / Oorlog in Libi #100: We gaan weer demonstreren in Tripoli.
Papierversnipperaarvrijdag 3 juni 2011 @ 01:48
fok_Lib_stream.png
Liveblogs
NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina

fok_Lib_img.png
ebd5k0.jpg
121zv29.jpg
2lk2te8.jpg
2qtwpx0.png
SPOILER: meer foto's
Franse luchtaanvallen nabij Benghazi zondag, via NRC Liveblog
sov7t2.jpg
2011-03-20T124024Z_617849950_GM1E73K1LJ301_RTRMADP_3_LIBYA-600x387.jpg
fnbl1.jpg
000_Nic556522-600x400.jpg
aop7vb.jpg
Eman al-Obeidi Wiki

1301391408-220.jpg


SPOILER: meer YouTube
Kaarten:

Guardian twitter interactive map

1301045861-60.jpg

Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
24lpwgp.jpg
16hklm8.jpg
libiaanval-980.jpg
60284786.jpg
fok_Lib_inet.png
SPOILER: eerdere topics
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Obama: Strijd in Libi redde al vele levens
'Rebellen Libi nemen Ajdabiyah in'
Gadhafi: Coalitie maakt burgerslachtoffers
[upd] F-16's gaan mogelijk ook bombarderen

Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libirs te steunen
Libi Fototopic
Waarom grijpen we in in Libi ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
SPOILER: UN / NATO info
quote:
No-fly zone (NFZ)
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi. Tien lidstaten van de Raad stemden vr de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili, Duitsland en India.

Fases
• Fase 1: Uitschakelen van de luchtverdediging
• Fase 2: Monitoren van schendingen van de no-flyzone en van aanvallen op burgers

Belangrijkste punten van de Resolutie
Eist de onmiddellijke instelling van een staakt-het-vuren en een volledige stopzetting van het geweld en alle aanvallen tegen en misbruik van burgers;
Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, (...) om met aanvallen bedreigde burgers en bevolkte gebieden in Libi, met inbegrip van Benghazi, te beschermen met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht in welke vorm dan ook op enig deel van het Libische grondgebied;
Besluit een verbod in te stellen op alle vluchten in het luchtruim van Libi om burgers te helpen beschermen;
Besluit verder dat het verbod opgelegd bij paragraaf 6 niet van toepassing is op vluchten die uitsluitend humanitaire hulp als doel hebben, zoals het leveren of het vergemakkelijken van verlenen van bijstand, met inbegrip van medische benodigdheden, voedsel, humanitaire hulpverleners en bijstand in verband met, of voor het afvoeren van vreemdelingen uit Libi, is evenmin van toepassing op vluchten die door de paragrafen 4 of 8, noch op andere vluchten die noodzakelijk worden geacht door de staten die handelen onder de vergunning die is verleend in paragraaf 8 ten behoeve van de Libische volk, en dat deze vluchten worden gecordineerd met een mechanisme overeenkomstig met paragraaf 8;
Machtigt de lidstaten (...), hetzij nationaal handelend of door middel van regionale organisaties of regelingen, om alle nodige maatregelen te nemen om de naleving van het verbod op vluchten zoals zijn opgelegd in paragraaf 6 hierboven, zo nodig af te dwingen;
Beslist dat alle staten alle vliegtuigen die geregistreerd zijn in Libi of eigendom zijn van of gexploiteerd worden door Libische onderdanen of bedrijven de toestemming dienen te weigeren om van hun grondgebied op te stijgen, erop te landen, of over hun grondgebied te vliegen, tenzij de betreffende vlucht is goedgekeurd door de bij resolutie 1970 ingestelde commissie of in het geval van een noodlanding. (bron)
quote:
Landen die militaire steun verlenen:
• Belgi: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libi actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Itali: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libi, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.

NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.

Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordani
• Kroati: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libi gecordineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.

Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libi gecordineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Itali: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morn, Torrejn
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri

Laatste update: 23-03, 00:37
quote:
Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opration Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
rh8ggj.gif
r22dsp.gif
remlofvrijdag 3 juni 2011 @ 02:09
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Ghadaffi het nog trekt tot september.
rakottovrijdag 3 juni 2011 @ 09:56
Topic 100 en Kazafi is nog steeds niet weg. :N
Breekfastvrijdag 3 juni 2011 @ 12:11
quote:
AMSTERDAM - De NAVO heeft vrijdagochtend vroeg opnieuw tenminste tien luchtaanvallen uitgevoerd op de Libische hoofdstad Tripoli. Het hoofdkwartier van Muammar Kaddafi Bab al-Aziziya in de gelijknamige wijk, was daarbij andermaal het doelwit.
Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
wahtvrijdag 3 juni 2011 @ 12:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
Het is een redelijk grote basis dus het kost wel wat precisie-bombardementen om alles te vernielen.
BeSimplevrijdag 3 juni 2011 @ 12:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
Ze moeten ook nog een eindje de grond in denk ik.
Slayagevrijdag 3 juni 2011 @ 12:57
eman obeidi land uit gezet :{

http://www.joop.nl/wereld(...)uw_terug_naar_libie/
wahtvrijdag 3 juni 2011 @ 13:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef Slayage het volgende:
eman obeidi land uit gezet :{

http://www.joop.nl/wereld(...)uw_terug_naar_libie/
Het blijft het Midden Oosten h. :')
svannvrijdag 3 juni 2011 @ 15:49
Tripolitanian
Media, especially CNN, needs to calm down abt the Eman story, she's in #Benghazi, she's safe, there are more important concerns.. #Libya
Twitter about 17 hours ago via web

LibyaInMe
I am Libyan and I fully support #Qatar's decisions...Can't just throw their endless blessings for a free Libya behind.
Twitter about 17 hours ago via web
We tend to focus on what may be perceived as 'wrong' action & tend to forget all the right action. #Qatar #Eman
Twitter about 16 hours ago via web

dovenews
Wth rgards 2 Eman, we shuld wait 4 offical statmnt from the Qatari gov be4 starting pointing fingers out..There is always 2 sides 2 a story!
Twitter about 14 hours ago via web

quote:
..... Dat zou voor Qatar reden geweest zijn haar te deporteren naar Benghazi. .....
Deporteren? Wat is dat voor suggestief taalgebruik?
Ze gaat naar bevrijd gebied zodat ze zich bij haar familie kan voegen.
svannvrijdag 3 juni 2011 @ 17:41
312561265.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1307108006&Signature=ObLzSrxdMDUaAtJG3Coc6pE%2B0WE%3D

quote:
Rebels in western Libya seize mountain towns

BENGHAZI, Libya (AP) — Libyan rebels broke the government siege of two western mountain towns, a rebel commander said Friday, and NATO pounded ten targets across the country.

The heavy bombing and rebel victory, plus the first publicized diplomatic contact between China and the rebel leadership, reflect the continued erosion of Moammar Gadhafi's power since the eruption in mid-February of uprisings to end his 42-year rule.

A rebel military leader said Friday his troops had broken the siege of two towns in the western Nafusa mountain range, Yefren and Shakshuk. The latter holds an important power station that feeds a number of local towns.

Ending the siege likely will bring relief to local residents. Gadhafi's troops had cut their supply lines and subjected them to random shelling since April, local Col. Jumaa Ibrahim of the region's rebel military council said via Skype.

Ibrahim said rebel forces freed the towns on Thursday then moved north to clash with Gadhafi forces in the village of Bir Ayyad.

There were no immediate reports of casualties.

"Our aim is the capital," he said, though it remains unlikely that the area's fighters will pose a serious threat to Gadhafi's hold on Tripoli, 45 miles (70 kilometers) northwest.

The victories could help the small bands of rebels in the Nafusa mountains coordinate by opening a key road between their hilltop towns and villages. Still, their numbers remain small compared the those in the large rebel-held territories in east Libya.

Verder ...
Monidiquevrijdag 3 juni 2011 @ 19:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:11 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Hoe vaak moeten ze dat complex nog bombarderen voordat het eindelijk eens volledig verwoest is? :')
Ze zijn al maanden aan het bombarderen en nu opeens vinden ze toch nog een strategisch doel dat geraakt kan worden? Right. Pure mission creep. De NAVO is nu, me dunkt, bezig met een terreurcampagne: militair kan de NAVO weinig uitrichten, dus proberen ze paniek te zaaien onder de Khaddafi-getrouwen, terreur dus, om ervoor te zorgen dat ze zich van hem afkeren.
Monidiquevrijdag 3 juni 2011 @ 19:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 12:57 schreef Slayage het volgende:
eman obeidi land uit gezet :{

http://www.joop.nl/wereld(...)uw_terug_naar_libie/
Walgelijk.
Papierversnipperaarvrijdag 3 juni 2011 @ 20:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze zijn al maanden aan het bombarderen en nu opeens vinden ze toch nog een strategisch doel dat geraakt kan worden? Right. Pure mission creep. De NAVO is nu, me dunkt, bezig met een terreurcampagne: militair kan de NAVO weinig uitrichten, dus proberen ze paniek te zaaien onder de Khaddafi-getrouwen, terreur dus, om ervoor te zorgen dat ze zich van hem afkeren.
Ghaddafi is begonnen, hij verdient niet beter.
svannvrijdag 3 juni 2011 @ 20:56
Nou Monidique, als Gaddafi straks in Scheveningen zit kan hij best wat begrip gebruiken.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 09:01
"Nato has used attack-helicopters"

AJE.
rakottozaterdag 4 juni 2011 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 09:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Nato has used attack-helicopters"

AJE.
Yep, ook op AJA.
Athlon64xzaterdag 4 juni 2011 @ 11:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 19:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze zijn al maanden aan het bombarderen en nu opeens vinden ze toch nog een strategisch doel dat geraakt kan worden? Right. Pure mission creep. De NAVO is nu, me dunkt, bezig met een terreurcampagne: militair kan de NAVO weinig uitrichten, dus proberen ze paniek te zaaien onder de Khaddafi-getrouwen, terreur dus, om ervoor te zorgen dat ze zich van hem afkeren.
Hey vervelende zeurkous wat is volgen jouw de goeie oplossing misschien kan jij mooi een dialoog beginnen maar wel normale kleding dragen he.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 11:43
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 juni 2011 20:56 schreef svann het volgende:
Nou Monidique, als Gaddafi straks in Scheveningen zit kan hij best wat begrip gebruiken.
Waarom heeft hij begrip nodig? Het is een brute dictator, ik vind het apart om te stellen dat zo'n man begrip nodig heeft. Ziek haast. Overigens, het lijkt mij dan weer gezond om elke situatie te proberen te begrijpen. Een rare opmerking van je kortom.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 11:44
En Khaddafi gaat natuurlijk nooit in Scheveningen zitten, die vecht zichzelf dood. Nog een opmerkelijke blunder van het Westen, wat mij betreft.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 11:51
quote:
Ook Japan spant zich in om Kadaffi te vellen

Japan heeft beslag gelegd op 4,4 miljard dollar (circa 3 miljard euro) aan tegoeden van de Libische leider Muammar Kadaffi en mensen uit zijn omgeving. Het gaat onder meer om spaartegoeden. Dat heeft het Japanse dagblad Yomiuri Shimbun vandaag gemeld. Het dagblad baseert zich op gegevens van het Japanse ministerie van Financin.

Het bevriezen van de tegoeden is in overeenstemming met een resolutie van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties. Die nam eind februari unaniem sancties aan tegen het bewind van Kadaffi.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:44 schreef Monidique het volgende:
En Khaddafi gaat natuurlijk nooit in Scheveningen zitten, die vecht zichzelf dood. Nog een opmerkelijke blunder van het Westen, wat mij betreft.
Het is een blunder van het Westen dat Ghaddafi dood wil :Y
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 09:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Nato has used attack-helicopters"

AJE.
quote:
"The use of attack helicopters provides the NATO operation with additional flexibility to track and engage pro-Gaddafi forces who deliberately target civilians and attempt to hide in populated areas," the statement went on.
Het wordt natuurlijk wel wat sneu, die opmerkingen van de NAVO. 'Die opzettelijk burgers beschieten', kom op zeg, het is een militair conflict en de doelen die aangevallen worden, zijn militaire doelen die tegen een andere zijde in dit conflict vechten. Om moedeloos van te worden, dit kleutergedrag van de NAVO.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is een blunder van het Westen dat Ghaddafi dood wil :Y
Err? Het is een blunder van het Westen dat het ervoor heeft gezorgd dat er geen vreedzame oplossing kan komen (uiteindelijk, de termijn is mij uiteraard onbekend) door Khaddafi aan te klagen. Ik vermoed dat de kans ueberhaupt klein was, maar nu heeft het ervoor gezorgd dat dit dit voor Khaddafi een kwestie van overleven is. Geen villa in Zuid-Afrika terwijl de Libiers hun land weer kunnen opbouwen, nee, eerst moet Khaddafi dood. Niet slim.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:55 schreef Monidique het volgende:

het is een militair conflict
Je liegt. Het waren ongewapende burgers die vreedzaam de straat op gingen, Ghaddafi probeert er een burgeroorlog van te maken. :)
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Err? Het is een blunder van het Westen dat het ervoor heeft gezorgd dat er geen vreedzame oplossing kan komen
Je liegt. Ghaddafi staat een vreedzame oplossing in de weg. :)
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 12:01
Jaja, iedereen die het niet met je eens is, liegt, dat snap ik ondertussen wel, maar het is natuurlijk de pure werkelijkheid: het is een militair conflict en het is dom van het Westen om hem aan te klagen. Wat kan ik er verder over zeggen...
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:01 schreef Monidique het volgende:
Jaja, iedereen die het niet met je eens is, is liegt, dat snap ik ondertussen wel, maar het is natuurlijk de pure werkelijkheid: het is een militair conflict en het is dom van het Westen om hem aan te klagen. Wat kan ik er verder over zeggen...
Je kan vertellen wat je belangen zijn. Het begon overduidelijk met een vreedzame opstand, waarom wil je dat zo hardnekkig ontkennen?
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 12:06
Mijn belangen? :D! Dit is MO, hoor, niet BNW. Neem rustig adem, beschuldig niet iedereen die het met je oneens is als liegende belangenpartij, neem een ijsje en ga in de zon zitten. Bel desnoods een psycholoog om het te bespreken, maakt mij het uit. Doe even relaxed, oftewel.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:06 schreef Monidique het volgende:
Mijn belangen? :D! Dit is MO, hoor, niet BNW. Neem rustig adem, beschuldig niet iedereen die het met je oneens is als liegende belangenpartij, neem een ijsje en ga in de zon zitten. Bel denoods een psycholoog om het te bespreken, maakt mij het uit. Doe even relaxed, oftewel.
Nee. Als er gelogen word in NWS doe ik niet relaxed.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 12:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Als er gelogen word in NWS doe ik niet relaxed.
Joh, het is jouw feestje...
wahtzaterdag 4 juni 2011 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 11:44 schreef Monidique het volgende:
En Khaddafi gaat natuurlijk nooit in Scheveningen zitten, die vecht zichzelf dood. Nog een opmerkelijke blunder van het Westen, wat mij betreft.
Aanklagen van Kadaffi is nooit het doel geweest. Hij moet weg, op welke manier interesseert men niet.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:39 schreef waht het volgende:

[..]

Aanklagen van Kadaffi is nooit het doel geweest. Hij moet weg, op welke manier interesseert men niet.
Natuurlijk. En daarom is het dom om hem aan te klagen. Mocht hij nog een reden en wens hebben te vertrekken (kans achtte ik sowieso al klein), dan is dat nu dus volkomen weg. Als het doel is dat hij weg moet, dan is een aanklacht dus, zoals ik zeg, een verbluffende blunder.
zoefbustzaterdag 4 juni 2011 @ 13:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:01 schreef Monidique het volgende:
Jaja, iedereen die het niet met je eens is, liegt, dat snap ik ondertussen wel, maar het is natuurlijk de pure werkelijkheid: het is een militair conflict en het is dom van het Westen om hem aan te klagen. Wat kan ik er verder over zeggen...
Het is een Militair conflict ? begin eerst maar eens te lezen in topicje nr 1 .
Eerst je huiswerk doen en dan pas wat zeggen .

Zo begonnen de protesten ,Vreedzaam.

Libyan-protesters-in-Beng-005.jpg
houdazaterdag 4 juni 2011 @ 13:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 12:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Natuurlijk. En daarom is het dom om hem aan te klagen. Mocht hij nog een reden en wens hebben te vertrekken (kans achtte ik sowieso al klein), dan is dat nu dus volkomen weg. Als het doel is dat hij weg moet, dan is een aanklacht dus, zoals ik zeg, een verbluffende blunder.
Denk je dat iemand hem nog een lekkere deal gaat geven zodat hij in een ander land zijn leven verder kan leven en eventueel aanslagen op zijn 'homeland' gaat of laat plegen??
Daarom is het niet dom om hem aan te klagen maar een logisch gevolg en consequentie op zijn daden...

En daarbij is dit ook respectvol naar de nabestaande van zijn slachtoffers!
houdazaterdag 4 juni 2011 @ 13:42
By the way, het zou wel even leuk zijn als in topic #100 het Khadaffi regime zou vallen :P
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 13:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 13:40 schreef houda het volgende:
Denk je dat iemand hem nog een lekkere deal gaat geven zodat hij in een ander land zijn leven verder kan leven en eventueel aanslagen op zijn 'homeland' gaat of laat plegen??
Het zou niet de eerste keer zijn en ik denk dat als men de buitenlandse bemoeienis niet zo had gescaleerd, dat er dan nog genoeg landen zouden zijn of zouden kunnen worden overgehaald om hem daar asiel als het ware te verlenen. Nu niet meer, nee.

quote:
Daarom is het niet dom om hem aan te klagen maar een logisch gevolg en consequentie op zijn daden...
Daar ben ik het dus om wat ik al gezegd heb niet mee eens.

quote:
En daarbij is dit ook respectvol naar de nabestaande van zijn slachtoffers!
Dat begrijp ik, maar als zo verder bloedvergieten Libi bespaard had kunnen blijven of als het een positief gevolg had, dan zij het zo.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 13:54
Verder heb ik niet zoveel op met dat Internationaal Gerechtshof. Het is selectief recht en hoewel de slachtoffers van de aangeklaagden daar niet om zullen malen, begrijpelijk, vind ik selectief recht geen recht. Ik heb liever dat ze Khaddafi in Libi berechten.
Ulpianuszaterdag 4 juni 2011 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 13:54 schreef Monidique het volgende:
Verder heb ik niet zoveel op met dat Internationaal Gerechtshof. Het is selectief recht en hoewel de slachtoffers van de aangeklaagden daar niet om zullen malen, begrijpelijk, vind ik selectief recht geen recht. Ik heb liever dat ze Khaddafi in Libi berechten.
Het Internationaal Gerechtshof is dat met je eens maar als het land het niet wil of niet kan stapt het Int. Gerechtshof naar voren.

En waarom is het Int. Gerechtshof selectief?
houdazaterdag 4 juni 2011 @ 14:01
Tja, jij bent volgens mij hier in nederland de grootste fan van Khadaffi. Jij zou hem geloof ik het liefste zien onder een mooie palmboom met een lekker drankje erbij?! :S

Ik en vele met mij gunnen het hem niet om ergens immuniteit te krijgen!! En dat er dan meer doden bij komen is dan zeer ernstig maar alsnog komt dat op het blaadje van Khadaffi zelf.
En zo denkt de libische bevolking er ook over! En zij zijn degene die kans lopen om vermoord te worden dus dat zegt wel genoeg denk ik..
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 13:59 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Het Internationaal Gerechtshof is dat met je eens maar als het land het niet wil of niet kan stapt het Int. Gerechtshof naar voren.
Dat is waar. En toch zie ik het liever in Libi gebeuren.

quote:
En waarom is het Int. Gerechtshof selectief?
Zie jij Bush of Netanyahu of Assad al zitten? Ik niet. Khaddafi had reeds duizenden mensen vermoord en gemarteld en we vonden het wel best, goed genoeg om zaken met hem te doen -terecht overigens-, maar toen we oorlog met hem gingen voeren, toen werd-ie aangeklaagd. (Nu zul je trouwens nog wel de ingangsdatum als het ware hebben van het hof, akkoord.) Het is een selectief hof en het is dus selectief recht.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:01 schreef houda het volgende:
Jij zou hem geloof ik het liefste zien onder een mooie palmboom met een lekker drankje erbij?! :S
Het is mijn zaak niet waar en hoe Khaddafi zijn leven leidt, maar als asiel in een ander land ervoor kan zorgen dat het conflict sneller opgelost kan worden, dan is dat iets wat ik prefereer boven een voortslepende burgeroorlog. Zelfs als het met een drankje onder een palmboom is. Daarom vond ik het in het begin al dom om hem zo in de hoek te drijven, met de kanttekening dat ik niet verwachtte dat hij zo'n oplossing zou kiezen.
houdazaterdag 4 juni 2011 @ 14:08
Het is niet eens een burgeroorlog, het is de regering tegen de burgers.

En verder verschillen wij dus echt heel erg van mening hierover...
Ulpianuszaterdag 4 juni 2011 @ 14:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is waar. En toch zie ik het liever in Libi gebeuren.

[..]

Zie jij Bush of Netanyahu of Assad al zitten? Ik niet. Khaddafi had reeds duizenden mensen vermoord en gemarteld en we vonden het wel best, goed genoeg om zaken met hem te doen -terecht overigens-, maar toen we oorlog met hem gingen voeren, toen werd-ie aangeklaagd. (Nu zul je trouwens nog wel de ingangsdatum als het ware hebben van het hof, akkoord.) Het is een selectief hof en het is dus selectief recht.
De VN Veiligheids Raad heeft de mogelijkheid om het Int. Gerechtshof in werking te zetten betreft landen die niet het statuut van het Int. Gerechtshof hebben ondertekend. (Dit hebben ze trouwens gedaan in resolutie 1970, voordat de militaire actie van buitenaf begon.)

Dit betekent dat inderdaad de vrienden van de veto machten worden veilig gehouden. Dit is een praktische realiteit maar dat is niet een reden om de dingen die het Int. Gerechtshof wel doet te verdoemen.
Het is gewoon goed dat Gadhaffi altijd verantwoordelijk is voor wat hij heeft gedaan.

En elk recht is selectief recht door de limieten van de realiteit. Het is praktisch niet mogelijk om het weg te houden. Jammer maar hey, beter dan geen recht.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:10 schreef Ulpianus het volgende:
En elk recht is selectief recht door de limieten van de realiteit. Het is praktisch niet mogelijk om het weg te houden. Jammer maar hey, beter dan geen recht.
Nou ja, als je weet waarom het selectief is dan hoefde ik eigenlijk niet uit te leggen waarom het selectief is. Verder ben ik het er niet helemaal mee eens, ik heb liever geen recht dan dergelijk selectief recht.
Ulpianuszaterdag 4 juni 2011 @ 14:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, als je weet waarom het selectief is dan hoefde ik eigenlijk niet uit te leggen waarom het selectief is. Verder ben ik het er niet helemaal mee eens, ik heb liever geen recht dan dergelijk selectief recht.
Mjah, daar ben ik het dan gewoon 100% niet mee eens.

Van Wikipedia:
quote:
The concept of state of nature was posited by the 17th century English philosopher Thomas Hobbes in Leviathan. Hobbes wrote that "during the time men live without a common power to keep them all in awe, they are in that condition which is called war; and such a war as is of every man against every man" (Leviathan, ch. XIII). In this state any person has a natural right to the liberty to do anything he wills to preserve his own life, and life is "solitary, poor, nasty, brutish, and short" (loc. cit.). He believed that in the international arena, states behave as individuals do in a state of nature.

Within the state of nature there is no injustice, since there is no law, excepting certain natural precepts, the first of which is "that every man ought to endeavour peace, as far as he has hope of obtaining it" (Leviathan, ch. XIV); and the second is "that a man be willing, when others are so too, as far forth as for peace and defence of himself he shall think it necessary, to lay down this right to all things; and be contented with so much liberty against other men as he would allow other men against himself" (loc. cit.). From this, Hobbes develops the way out of the state of nature into civil government by mutual contracts.

Hobbes described the concept in the Latin phrase bellum omnium contra omnes, (meaning war of all against all) in his work De Cive.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:19 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Mjah, daar ben ik het dan gewoon 100% niet mee eens.

Van Wikipedia:

[..]

Hobbes schrijft over de interactie tussen burger en overheid.
Ulpianuszaterdag 4 juni 2011 @ 14:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hobbes schrijft over de interactie tussen burger en overheid.
Hobbes schrijft daar over een state of nature, een bestaan van wetteloosheid.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 14:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hobbes schrijft over de interactie tussen burger en overheid.
En Libische burgers demonstreerden vreedzaam tegen hun overheid. Die er vervolgens een oorlog begon tegen die burgers.

De regimes bepalen het geweldniveau.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:24
Dat is heel fijn voor hem, :). De relevantie ontgaat mij.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:24 schreef Monidique het volgende:
Dat is heel fijn voor hem, :). De relevantie ontgaat mij.
Ghaddafi heeft er een wetteloze toestand van gemaakt door ongewapende burgers met luchtafweer geschut uit elkaar te schieten.
Ulpianuszaterdag 4 juni 2011 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:24 schreef Monidique het volgende:
Dat is heel fijn voor hem, :). De relevantie ontgaat mij.
Goed, laat maar zitten. Jij beweert dat je het niet hebt op het Int. Gerechtshof en hebt kritiek op het aanklagen van Gadhaffi.
Ik dacht dat je er niet goed genoeg over had nagedacht maar blijkbaar is het gewoon een inerte mening.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En Libische burgers demonstreerden vreedzaam tegen hun overheid. Die er vervolgens een oorlog begon tegen die burgers.
Ja en ja (ja-ish, het begon geen oorlog, het onderdrukte die demonstraties uiterst gewelddadig, het werd een burgeroorlog toen de bevolking massaal begon terug te vechten, zelfs voorbij zelfverdediging).

quote:
De regimes bepalen het geweldniveau.
Niet helemaal. Als onderdrukking beantwoord wordt met geweld, dan is er sprake van een keuze, een keuze door de bevolking om de wapens op te pakken en te vechten tegen de overheid. Dat kan allemaal heel terecht zijn, maar het is geen kwestie van willoos het regime laten bepalen wat er gebeurt.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja en ja.

[..]

Niet helemaal.
Idd. De onderdrukte burgers kunnen er voor kiezen om zich als makke schapen af te laten slechten en martelen. :')

Blijkbaar is die keuze voor veel mensen in het MO niet langer bevredigend.
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Idd. De onderdrukte burgers kunnen er voor kiezen om zich als makke schapen af te laten slechten en martelen. :')

Blijkbaar is die keuze voor veel mensen in het MO niet langer bevredigend.
En terecht, me dunkt.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 14:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

En terecht, me dunkt.
Dus de oorlog tegen Ghaddafi is terecht. We zijn het eens. :)
Monidiquezaterdag 4 juni 2011 @ 14:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus de oorlog tegen Ghaddafi is terecht. We zijn het eens. :)
Ik vind de Westerse inmenging onverstandig, ondoordacht en ik ben het er niet mee eens. Niet terecht zou je kunnen zeggen. Dat Libirs van mening zijn dat alleen een gewapende opstand een moordzuchtige dictator kan verdrijven en dus de wapens opnemen, dat kan ik begrijpen. Je zou kunnen zeggen: terecht.
Papierversnipperaarzaterdag 4 juni 2011 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:30 schreef Monidique het volgende:
Dat Libirs van mening zijn dat alleen een gewapende opstand een moordzuchtige dictator kan verdrijven en dus de wapens opnemen, dat kan ik begrijpen. Je zou kunnen zeggen: terecht.
Ze hoeven die mening helemaal niet te hebben. Ze worden er toe gedwongen door Ghaddafi.

De enige vraag voor het Westen is: Laten we een dictator zijn bevolking afslachten of niet. En ik zeg duidelijk nee.
Slayagezaterdag 4 juni 2011 @ 15:16
sinds wanneer hebben de fransen ook apaches? :?
BeSimplezaterdag 4 juni 2011 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 14:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze hoeven die mening helemaal niet te hebben. Ze worden er toe gedwongen door Ghaddafi.

De enige vraag voor het Westen is: Laten we een dictator zijn bevolking afslachten of niet. En ik zeg duidelijk nee.
Interessante discussie. Moeten we er dus voor zorgen dat Kadaffi wordt terecht gesteld in Den Haag? Ik snap wel dat het volk deze dictator wilt doden. Er zijn genoeg doden gevallen aan de kant van de rebellen.
Athlon64xzaterdag 4 juni 2011 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2011 13:37 schreef zoefbust het volgende:

[..]

Het is een Militair conflict ? begin eerst maar eens te lezen in topicje nr 1 .
Eerst je huiswerk doen en dan pas wat zeggen .

Zo begonnen de protesten ,Vreedzaam.

[ afbeelding ]
Monidiquezondag 5 juni 2011 @ 15:22
quote:
Libyan rebels are arbitrarily detaining dozens of civilians suspected of being loyal to ruler Moammar Gadhafi and are holding them without trial or due process, Human Rights Watch charged Sunday.

At least one person is thought to have died in custody, with his body showing signs of torture, the group said in a report based on visits to rebel-held parts of Libya.

It is difficult to tell exactly how many civilians are being held without charge because some are held by militias and because the rebels do not clearly distinguish between civilian detainees and captured pro-Gadhafi fighters, Human Rights Watch said.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t2
svannmaandag 6 juni 2011 @ 00:31
libyanfsl
Congratulations to the #Nabbous family and Perditta for the birth of #Libya's newest princess, may Allah SWT protect her #Feb17
Twitter about 24 hours ago via web

Daughter of Libyan civilian journalist born months after his death
svannmaandag 6 juni 2011 @ 02:04
http://s3.amazonaws.com/t(...)SbcC5EGBEVTHVNhIE%3D
Klik om te vergroten.

-edit-
Link werkte niet meer. Dan maar zo:

Libyamap
#Libya latest map. Updated 05-06-2011 @ 13:00pm Libyan Local time: http://twitpic.com/57bic6/full @Libyamap
Twitter 1:23 PM Jun 5th via web

2vcykxk.png
klik om te vergroten

[ Bericht 13% gewijzigd door svann op 06-06-2011 17:48:07 ]
rakottomaandag 6 juni 2011 @ 06:38
quote:
Zo kom je ook niet vooruit. :N
zoefbustmaandag 6 juni 2011 @ 11:16
Kaddafi toont 'slachtoffer van NAVO-aanval'
TRIPOLI - Medewerkers van de Libische leider Muammar Kaddafi hebben zondag een gewond kind laten zien aan buitenlandse media dat volgens hen slachtoffer is van een NAVO-luchtaanval.

De journalisten werden naar het ziekenhuis in Tripoli gebracht waar een bewusteloos meisje lag. Een man naast het bed zei dat hij de oom was van het meisje en dat ze gewond was geraakt door de raketaanval van zondag.

Een medewerker van het ziekenhuis gaf echter een briefje aan een journalist waar in stond dat het kind gewond was geraakt door een auto-ongeluk. Op het briefje, geschreven op briefpapier van het ziekenhuis, stond: „Er was sprake van een verkeersongeluk. Dit is de waarheid.” Ziekenhuismedewerkers hebben niet rechtstreeks met de journalisten gesproken.

Kaddafi's overheid beweert dat er meer dan 700 doden zijn gevallen en 4000 burgers gewond zijn geraakt door luchtaanvallen van de NAVO. Tot nu toe zijn hiervan geen bewijzen getoond aan de buitenlandse media in Tripoli.

De NAVO zegt alleen militaire doelen te beschieten met als doel Libische burgers te beschermen, terwijl Kaddafi zegt dat het de NAVO te doen is om de oliereserves.
Chooselifemaandag 6 juni 2011 @ 11:17
Dat is wel een hl propagandistisch nieuwsbericht. Negeer dat aub.

Je kunt op je vingers natellen dat er voldoende onschuldige burgers gewond zijn geraakt door NAVO bombardementen. Daar hoeft geen Westerse of pro-Khadaffi propaganda machine aan te pas te komen.
wahtmaandag 6 juni 2011 @ 11:23
Het is een soort backward-propaganda geworden. Propaganda over propaganda over propaganda, waardoor we eigenlijk weer bij de waarheid terecht komen.
Chooselifemaandag 6 juni 2011 @ 11:30
quote:
3s.gif Op maandag 6 juni 2011 11:23 schreef waht het volgende:
Het is een soort backward-propaganda geworden. Propaganda over propaganda over propaganda, waardoor we eigenlijk weer bij de waarheid terecht komen.
Het eerste wat bij een oorlog sneuvelt is de waarheid.

We zullen er dus nooit achter komen. Common sense en geschiedenis leert ons alleen dat berichtgeving door onze media, in het voordeel van onze bondgenoten zal worden geschreven.
Papierversnipperaarmaandag 6 juni 2011 @ 12:43
Volgens AJE zou Yafran nu in handen van de oppositie zijn.
wahtmaandag 6 juni 2011 @ 12:46
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 11:30 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het eerste wat bij een oorlog sneuvelt is de waarheid.

We zullen er dus nooit achter komen. Common sense en geschiedenis leert ons alleen dat berichtgeving door onze media, in het voordeel van onze bondgenoten zal worden geschreven.
Grotendeels. Pas als er een generatie overheen is gegaan zijn alle feiten wel boven water komen drijven, dan zijn ook alle protagonisten van het toneel verdwenen en kunnen we objectiever kijken naar de zaak als geheel. Dat duurt dus nog wel even.
Jac0busmaandag 6 juni 2011 @ 13:32
TVP, nog maar weinig aandacht in de NL media dus daarom ga ik het hier maar volgen :)
Papierversnipperaarmaandag 6 juni 2011 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 11:17 schreef Chooselife het volgende:
Dat is wel een hl propagandistisch nieuwsbericht. Negeer dat aub.
:Y

Deze is beter:
quote:
Gaddafi regime fails to fool media over injured child

Journalists taken to see 'bomb victim' in Libyan hospital find out child was hurt in road accident

The Libyan government's attempts to show how Nato bombing is harming civilians backfired when a hospital worker revealed that a seven-month-old "air strike victim" had been injured in a car crash.

Foreign journalists in Tripoli were taken by bus to a hospital on Sunday night to see the seven-month-old girl, Nasib, who lay unconscious. Media handlers claimed she had been hurt when a bomb exploded in a field near her house on the eastern edge of the capital a few hours earlier.

But a member of the medical staff slipped a note written in English on hospital stationery to a reporter, which was seen by Reuters, that said: "This is a case of road traffic accident. This is the truth."

Journalists' suspicions had already been raised during an earlier visit to the bombsite in the suburb of Tajura where the girl was said to have been injured.

Talking to journalists, Mohamed Elounsi, the son of the owner of the field, described how a black and white dog and a dozen or so chickens and pigeons had been killed in the evening strike, but said nobody had been injured.

Elounsi said: "I lost my birds, one dog and my cows nearly died." Shockwaves from the blast destroyed a room in one house and shattered numerous windows, he said. "My message to Obama is, 'Why do you send this [bomb] to my father's farm.'"

Residents gathered around the crater, measuring two metres by one metre, chanting pro-Muammar Gaddafi slogans. Initially, none of them mentioned any civilian casualties and there seemed little real anger. It was only shortly before the bus departed that one neighbour said his four-year-daughter suffered cuts when a glass door shattered.

At the hospital, Gaddafi's aides directed the media to Nasib, whose bandaged foot was hooked up to medical equipment. A man introduced as her uncle said she had been injured in the Tajura missile strike.

A second man, presented as a neighbour and a member of the health ministry, ranted against Nato and shouted "God, Muammar, Libya, and that's all".

This man, who gave his name as Emad, was mysteriously present once more when journalists were taken to another suburb at 1am on Monday. This time, a "bomb" had landed in a back garden at about midnight "while the family were having lunch", according to a man presented as a spokesman for the family.

The two metre-long bomb had fallen from the sky, he said, implying it came from a Nato jet. It had not exploded, however, and appeared less like an example of cutting-edge warfare than a remnant of the cold war. Closer inspection showed there was Russian writing on the bomb.

That fact was put to Emad, who had since admitted he was a member of Gaddafi's media team, while still insisting he was also a neighbour of the seven-month-old girl. Emad's story of the midnight bomb suddenly changed: Nato must have struck a nearby military compound, triggering an explosion that caused this missile – a piece of Gaddafi's own arsenal – to shoot off into a nearby garden.

Late on Monday morning, government representatives had not offered any official comment on the Russian bomb or on the seven-month girl and her link – or not – to the curious incident on the farm.

This was no real surprise because Gaddafi's regime appears to have given up on putting across any formal message to the foreign media in Tripoli. Since last Wednesday, the government has been almost completely silent, holding only a single press conference on the war's effect on Libyan business.

The visits to see damage caused by Nato bombs, which the government says has killed more than 700 civilians while offering little evidence to support the claim, also dried up until the sudden burst of activity of Sunday.

The first trip was to the St Mark Coptic Orthodox Church, where Father Timothaus Bishara Adly explained that several nights of Nato strikes last week blew out many of the church windows. There was no structural damage, but a large military warehouse next door, the target of the attack, had been completely destroyed. However, government minders would not allow any of the journalists to get a close view. "That is not our goal," said one.
sunny16947maandag 6 juni 2011 @ 14:40
interview van Perdita. De weduwe van Mohamed Nabous, met de council van Tripoli. Daarin een oproep aan mensen met bepaalde merk en kleur auto's deze niet te gebruiken. Dat zijn de auto's die ook door G aan de mercanaries zijn gegeven. Ze riskeren daarmee dat ze door FF worden opgeblazen.
http://libya-alhurra.tumb(...)ipoli-council-june-6
Jac0busmaandag 6 juni 2011 @ 14:58
Hoe zit het eigenlijk met het front tussen Ajdabiya-Brega-Ras Lanuf? Wordt daar nog gevochten of is het (relatief gezien) rustig daar nu?
Papierversnipperaarmaandag 6 juni 2011 @ 15:37
quote:
‘NAVO-gevechtsvliegtuigen schakelen Libische staatszender uit’

Gevechtsvliegtuigen van de NAVO-troepen hebben volgens persbureau AFP het zendgebouw van de Libische staatszender geraakt. Al Jazeera meldt dat de zender uit de lucht is. NAVO-topman Anders Fogh Rasmussen beweert ondertussen dat het Libische volk zich kan gaan voorbereiden op “een toekomst zonder Moammar Gaddafi”.

Volgens de Secretaris-Generaal zijn nu 1.800 militaire doelen geraakt. Hierdoor is de macht van de Libische leider zover afgenomen “dat hij zeker gedwongen wordt de macht op te geven”.

Volgens Fogh Rasmussen zijn ongeveer honderd commandocentra succesvol gebombardeerd. Ook zevenhonderd wapendepots en vijfhonderd tanks, voertuigen en raketwerpers zijn vernietigd.

Oppositionele strijdkrachten hebben vandaag het stadje Yafran veroverd op regeringstroepen. De gemeente met ruim honderdduizend inwoners was sinds het begin van de strijd in handen van Gaddafi. Yafran ligt op ongeveer 130 kilometer ten zuiden van Tripoli.
Papierversnipperaarmaandag 6 juni 2011 @ 15:38
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:58 schreef Jac0bus het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het front tussen Ajdabiya-Brega-Ras Lanuf? Wordt daar nog gevochten of is het (relatief gezien) rustig daar nu?
Papierversnipperaarmaandag 6 juni 2011 @ 15:49
quote:
Itali: Kaddafi dwingt migranten tot dodelijke bootreis

Itali is bezig bewijzen te verzamelen die moeten aantonen dat het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi migranten dwingt om een soms dodelijke bootreis op de Middellandse Zee te maken als vergelding voor de NAVO-aanvallen op het land. Dat heeft de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini vandaag gezegd.

Volgens Frattini zijn er voldoende aanknopingspunten voor aanklagers van het Internationaal Strafhof om in te grijpen. Hij noemde de acties van het Kaddafi-regime 'misdaden tegen de menselijkheid'.

Sinds een deel van de Libische bevolking in opstand is gekomen tegen Kaddafi hebben duizenden illegale migranten de overtocht van Libi naar Itali gewaagd. Enkele honderden zijn hierbij omgekomen. Vorige week zonk een schip, dat vermoedelijk vertrokken is uit Libi, voor de Noord-Afrikaanse kust. Er worden nog steeds ongeveer tweehonderd opvarenden vermist.
BeSimpledinsdag 7 juni 2011 @ 10:51
We horen genoeg over het Yefren Front, West-Misrata en als je goed zoekt ook Ajdabiya-Brega front. Maar ik hoor niets over Oost-Misrata - Sirte front. Is daar wel iets?

Gister vond ik 1 losse tweet over dat in Sirte een aantal soldaten officiers zouden hebben gedood en in opstand waren gekomen. Ik vind Twitter geweldig maar 1 tweet is te weinig om het echt serieus te nemen.

Weet iemand wat meer info over het Oost-Misrata vs Sirte front?
sunny16947dinsdag 7 juni 2011 @ 15:50
Het lijkt er op dat ze G aan het uitroken zijn. De hele dag al veel explosies en bommen op tripoli compound G.
Vandaag op zijn verjaardag. H B.

Lees de tweets van de journo's

http://twitter.com/#!/ChangeInLibya/rixos-libya
Lagrintadinsdag 7 juni 2011 @ 15:58
Het maakt mij niet uit hoor, maar doel van deze operatie was niet het afzetten van Gaddafi, toch? Ja het zal wel weer mooi geformuleerd zijn maar goed.
sunny16947dinsdag 7 juni 2011 @ 16:12
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2011 14:58 schreef Jac0bus het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het front tussen Ajdabiya-Brega-Ras Lanuf? Wordt daar nog gevochten of is het (relatief gezien) rustig daar nu?
laatste map van 6-6

http://twitpic.com/57ylom/full
Papierversnipperaardinsdag 7 juni 2011 @ 18:11
quote:
Gaddafi: wij zullen onze vijanden verslaan, strijd is ons opgedrongen

“Wij zullen niet opgeven, we verwelkomen de dood”, zei de Libische leider Gaddafi in een zojuist uitgezonden audio-opname op de staatstelevisie. “Martelaarschap is een miljoen keer beter.”

Gaddafi toonde zich strijdbaar:

“”We hebben slechts n keuze: we zullen blijven in ons land, dood of levend.” – Gaddafi

Hij deed een beroep op zijn aanhangers om naar zijn compound in Bab al-Aziziya te komen, ondanks de luchtaanvallen van de NAVO op het gebouw vandaag. Tripoli werd vandaag ook overdag gebombardeerd. Persbureau AP noteerde elf opeenvolgende NAVO-luchtaanvallen die de stad op zijn grondvesten deden schudden. Tot dusver sloeg de NAVO hoofdzakelijk ‘s nachts toe.

De NAVO kondigde afgelopen weekend een intensivering van luchtaanvallen aan, onder andere door de inzet van gevechtshelikopters.
Hans_van_Baalendinsdag 7 juni 2011 @ 18:52
In de bergen ruleren de rebellen ook nog steeds.

Ben even de naam kwijt, maar daar vallen ook al weken / maanden raketten van te ver om er iets tegen te doen. In alle weken is er bijna nog niks geraakt, dat wel. Patstelling daar ook. Militairen kunnen de stad op de berg niet innemen, rebellen kunnen niet aanvallen vanwege tekort aan wapens.

Iemand naam? Ligt in het westen. Voornamelijk boerengebied (rif) en het grenst aan Tunesi, waar hun bevoorrading ook vandaan kom. Er Komen weinig berichten vandaan, las er toevallig van de week iets over.
Ulpianusdinsdag 7 juni 2011 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 18:52 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
In de bergen ruleren de rebellen ook nog steeds.

Ben even de naam kwijt, maar daar vallen ook al weken / maanden raketten van te ver om er iets tegen te doen. In alle weken is er bijna nog niks geraakt, dat wel. Patstelling daar ook. Militairen kunnen de stad op de berg niet innemen, rebellen kunnen niet aanvallen vanwege tekort aan wapens.

Iemand naam? Ligt in het westen. Voornamelijk boerengebied (rif) en het grenst aan Tunesi, waar hun bevoorrading ook vandaan kom. Er Komen weinig berichten vandaan, las er toevallig van de week iets over.
Yefren? Nalut?
Hans_van_Baalendinsdag 7 juni 2011 @ 20:36
Dat zou nog weleens kunnen. De stad zelf dateert uit de 14e eeuw.

Volgens het artikel (en 'ooggetuigen') zijn hele dorpen daar weggevaagd, en zijn de mensen de bergen in getrokken. Kinderen en vrouwen zijn naar Tunesi gebracht, en de mannen verdedigen de stad. Raketten vliegen al weken om hun oren, maar kunnen door te lichte bewapening niet van de berg af.

Ik had het eigenlijk ff moeten bewaren :P
Hans_van_Baalendinsdag 7 juni 2011 @ 20:37
Oh wacht

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Nalut

Het is ook wat met al die namen :')
Papierversnipperaardinsdag 7 juni 2011 @ 21:30
quote:
'Zeker 1000 mensen verdwenen rond Misurata'

In en rond de Libische havenstad Misurata zijn de afgelopen maanden zeker 1000 mensen ontvoerd of verdwenen. Dat maakte de VN-vluchtelingenorganisatie Unhcr vandaag bekend.

De Unhcr baseert zich op lokale hulporganisaties en mensenrechtengroepen. Een missie van VN bezocht Misurata onlangs.

Voornamelijk mannen
Slachtoffers zijn voornamelijk mannen. Een vrouw vertelde aan de Unhcr-missie dat haar drie zwagers waren gekidnapt. Twee van hen bleken te zijn meegenomen naar een kamp van regeringstroepen in Zlitan. Ze moesten daar trouw zweren aan het regime van Muammar Kaddafi, waarna ze werden gedwongen te vechten aan regeringszijde.

Ontheemden
In Libi brak in februari een opstand uit tegen het bewind van Kaddafi. Het westelijke Misurata lag wekenlang onder vuur van Kaddafigetrouwe militairen. Daarbij vielen minstens 630 doden en 6000 doden.

In de stad, waar voor het conflict circa 300.000 mensen woonden, verblijven nog 25.000 ontheemden. De meesten zitten bij familie of kennissen in huis. Andere ontheemden hebben een onderkomen gevonden in scholen of lege gebouwen.

Rustig
Misurata is in handen van opstandelingen en het is rustig. Het normale leven herstelt zich langzaam, aldus de VN. De straten worden schoongemaakt en winkels gaan weer open. Er is wel een tekort aan voedsel, medicijnen en stroom. Ook hebben ziekenhuizen een gebrek aan gekwalificeerd personeel. Voor de oorlog was 80 procent van de verpleegsters van buitenlandse herkomst. Zij verlieten het land, toen het conflict losbarstte.

Hotels en studentenhuizen
De regio's Tripoli en Zlitan, beide in handen van Kaddafi, herbergen ongeveer 49.000 ontheemden. Ze verblijven in onder meer hotels en studentenhuizen. Ze redden zich vooralsnog onder deze moeilijke omstandigheden. Er is nu nog voldoende voedsel, maar als de huidige situatie aanhoudt, moet de Libische regering volgens de Unhcr binnen enkele weken om internationale hulp vragen.
svanndinsdag 7 juni 2011 @ 23:13
@ van_Balen
Heb je gemist dat men in de Nafusa mountains juist enige wel vooruitgang geboekt heeft de afgelopen week?

Libyan rebels seize mountain town
YAFRAN/TRIPOLI, June 6 (Reuters) - Libyan rebels seized all of the mountain town of Yafran on Monday, driving out Muammar Gaddafi's forces in a sign NATO air strikes may be paying off.

6 juni 17:20 ChangeInLibya tweets: “Yefren/Qalaa: Big victory in Qalaa after clashes south-east of the town yesterday. More victories & Nafousa will be free soon. Nalut: Freedom fighters succeeded in pulling off an ambush and destroyed dozens of G brigade vehicles today.”

7 juni 04:05 ChangeInLibya tweets: “Yefren/Qalaa: Reports that 2 trucks full of food & supplies just arrived from Zintan & other parts of Nafusa.”

Er is sinds kort een site van de Nafusa Mountain Media Group, onregelmatig ge-updatet.
zoefbustwoensdag 8 juni 2011 @ 01:25
zoefbustwoensdag 8 juni 2011 @ 01:27
TRIPOLI, Libya — NATO rained scores of bombs on the Libyan capital in a rare daytime assault throughout Wednesday, but Moammar Gaddafi responded swiftly with a vow that his people would never surrender.

Huge explosions rattled windows and nerves across Tripoli during a bombardment that lasted from late morning to early evening. Jets buzzed overhead, and plumes of dark gray smoke billowed into the sky. The Libyan government said 60 bombs fell on the city, killing 29 people. Reporters in Tripoli counted about 35 explosions.

President Obama said that NATO had made significant progress during its campaign and that it was “just a matter of time” before Gaddafi was forced from power.

35fb4e220dbc41158e7f679ace0fe48a-300x206.jpg

In this image from television broadcast by Libyan television on Tuesday June 7 2011 Libyan leader Moammar Gadhafi greets unidentified people at an unknown location. Gadhafi stood defiant Tuesday in the face of the heaviest and most punishing NATO airstrikes yet _ at least 40 thunderous daylight attacks that sent plumes of smoke billowing above the Libyan leader's central Tripoli compound. In late afternoon and as the strikes continued, Libyan state television broadcast an audio address from Gadhafi, who denounced NATO and the rebels challenging his rule. He vowed never to surrender. AP cannot confirm the location or date where the images were made. (AP Photo/ Libyan TV via APTN)

Read more: http://dailycaller.com/20(...)pital/#ixzz1OdTvSgRg
svannwoensdag 8 juni 2011 @ 02:05
septimius_sever
Diagram showing where gaddafi regime invested and how much, times london #Libya #Tripoli http://twitpic.com/58etno
about 2 hours ago via Twitpic

http://s3.amazonaws.com/t(...)g5dkvts8VLYBJFswY%3D
--edit--pic geupload--

k0sqkz.jpg
Total $53.3 bn, cash $408m.
Bron: Times, London.

[ Bericht 8% gewijzigd door svann op 09-06-2011 23:17:31 ]
svannwoensdag 8 juni 2011 @ 02:42
Libyan Tripolitanian
#Gaddafi forces taking advantage of #NATO's focus on bombing #Tripoli, launching many offensives today in #Nafusa region + #Misrata #libya
Twitter 8 minutes ago via web
Monidiquewoensdag 8 juni 2011 @ 07:10
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 april 2011 13:21 schreef remlof het volgende:
En er gaat natuurlijk een signaalwerking uit van die aanvallen van het westen. Dat dictators zich maar niet zomaar tegen hun eigen bevolking kunnen richten.

Ik sta er nog steeds achter.
Syri bombardeert steden met helikopters en tanks en misschien wel vliegtuigen. Meer dan duizend mensen zijn gedood, de hele situatie is weinig anders, qua geweld, dan de situatie in Libi vr de interventie. En niemand die iets doet. Kunnen we concluderen dat het signaalwerking-argument onzin bleek te zijn?
BeSimplewoensdag 8 juni 2011 @ 11:50
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 07:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Syri bombardeert steden met helikopters en tanks en misschien wel vliegtuigen. Meer dan duizend mensen zijn gedood, de hele situatie is weinig anders, qua geweld, dan de situatie in Libi vr de interventie. En niemand die iets doet. Kunnen we concluderen dat het signaalwerking-argument onzin bleek te zijn?
Ik vermoed dat er nu al meer Syriers zijn gedood dan Libiers. Harde feiten zijn er niet. Maar de 'media' rapporteerd binnen korte tijd veel meer ernstige zaken dan uit Libie.
Papierversnipperaarwoensdag 8 juni 2011 @ 12:08
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 07:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Syri bombardeert steden met helikopters en tanks en misschien wel vliegtuigen. Meer dan duizend mensen zijn gedood, de hele situatie is weinig anders, qua geweld, dan de situatie in Libi vr de interventie. En niemand die iets doet. Kunnen we concluderen dat het signaalwerking-argument onzin bleek te zijn?
De signalen zijn niet voor de psychopaten zelf, maar voor hun toekomstige verraders. 1 ei is geen ei, we moeten het Syrische regime ook bombarderen.
BeSimplewoensdag 8 juni 2011 @ 16:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2011 10:51 schreef BeSimple het volgende:

Weet iemand wat meer info over het Oost-Misrata vs Sirte front?
Ik moest even mijzelf quoten...

quote:
@Elleebi
Libyano Tripoliano
Thousands of Gaddafi forces attempting to advance on #Misrata from the eastern part of the city. #Libya
En er zijn meer van dat soort tweets dat het Oostfront van Misrata onder zwaar vuur ligt.
Papierversnipperaarwoensdag 8 juni 2011 @ 17:55
quote:
‘Tien doden in Misrata bij nieuwe beschietingen Gaddafi’s troepen’

Troepen loyaal aan de Libische leider Gaddafi naderen de stad Misrata, een belangrijk bolwerk van de opstandelingen. De troepen hebben de stad vanaf drie kanten onder vuur genomen. Daarbij zijn volgens opstandelingen zeker tien anti-regeringsstrijders omgekomen.

Troepen loyaal aan de Libische leider Gaddafi naderen de stad Misrata, een belangrijk bolwerk van de opstandelingen. De troepen hebben de stad vanaf drie kanten onder vuur genomen. Daarbij zijn volgens opstandelingen zeker tien anti-regeringsstrijders omgekomen.

‘Troepen Gaddafi proberen de stad binnen te komen’
“Misrata wordt zwaar beschoten… Gaddafi’s troepen hebben Misrata bestookt vanaf drie kanten: oost, west en zuid”, aldus opstandelingenwoordvoerder Hassan al-Misrati vanuit de stad tegen persbureau Reuters.

“Hij heeft duizenden troepen gestuurd van alle kanten en ze proberen de stad binnen te komen. Ze zijn nog steeds buiten, dat wel. We hebben 10 rebellen verloren en 26 gewonden, de meeste van hen zijn in kritieke toestand.” – opstandelingenwoordvoerder Hassan al-Misrati
Monidiquewoensdag 8 juni 2011 @ 18:28
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 07:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Syri bombardeert steden met helikopters en tanks en misschien wel vliegtuigen. Meer dan duizend mensen zijn gedood, de hele situatie is weinig anders, qua geweld, dan de situatie in Libi vr de interventie. En niemand die iets doet. Kunnen we concluderen dat het signaalwerking-argument onzin bleek te zijn?
En natuurlijk. Als dat argument onderuit gehaald blijkt te zijn, sta je dan nog wel achter deze oorlog? Want in wat ik citeerde, lijk je de link te leggen tussen het idee dat het een voorbeeld is voor andere regimes en het achter deze oorlog staan.
Papierversnipperaarwoensdag 8 juni 2011 @ 23:33
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2011 18:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

En natuurlijk. Als dat argument onderuit gehaald blijkt te zijn, sta je dan nog wel achter deze oorlog? Want in wat ik citeerde, lijk je de link te leggen tussen het idee dat het een voorbeeld is voor andere regimes en het achter deze oorlog staan.
Ghaddafi is de oorlog begonnen, ik hoef helemaal niet voor deze oorlog te zijn.
spoor4donderdag 9 juni 2011 @ 00:01
quote:
Libya: Gaddafi investigated over use of rape as weapon

The International Criminal Court's chief prosecutor says there is evidence that Libyan leader Col Muammar Gaddafi ordered the rape of hundreds of women as a weapon against rebel forces.

Luis Moreno-Ocampo said rape was a new aspect of Colonel Gaddafi's repression.

He said he was also looking at possible evidence that pro-Gaddafi security forces had been given medication such as Viagra to enhance their sex drive.

There has so far been no comment on the allegations by the Libyan authorities.

Last month, Mr Moreno-Ocampo asked ICC judges to approve arrest warrants for Col Gaddafi, his Saif al-Islam, and intelligence chief Abdullah al-Sanussi.

He accused them of committing two categories of crimes against humanity - murder and persecution - and said they bore the greatest responsibility for attacks on civilians at the beginning of the anti-government uprising in February, when between 500 and 700 are thought to have been killed.

The Libyan government does not recognise the ICC's jurisdiction.
'New aspect of repression'

On Wednesday, Mr Moreno-Ocampo said that if the arrest warrants were issued, he might add the charge of rape to the case.

He told reporters at the UN in New York that he had collected evidence suggesting the Libyan leader had decided to punish women by using rape as a weapon in the hope that it would instil fear and curb dissent.

"It was never the pattern he used to control the population. The rape is a new aspect of the repression. And that's why we had doubts at the beginning but now we are more convinced," he said.

"Apparently, he decided to punish, using rape."

He said it was difficult to know how widespread the use of rape was.

"In some areas we had a number of 100 people raped. The issue for us was, can we attribute these rapes to Gaddafi himself, or is it something that happened in the barracks," he explained.

Mr Moreno-Ocampo also said some witnesses had confirmed that the Libyan government was buying containers of Viagra-type drugs to carry out the policy, and to "enhance the possibility to rape".

"We are trying to see who was involved," he added.

In March, a Libyan woman, Eman al-Obeidi, made headlines around the world after she burst into a Tripoli hotel and said she had been raped by Col Gaddafi's troops. She is recovering at a refugee centre in Romania.
'Very slow progress'

Mr Moreno-Ocampo's comments came after Nato Secretary General Anders Fogh Rasmussen said the alliance would continue its campaign in Libya for as long as it takes to defeat Col Gaddafi's forces.

Speaking at a Nato defence ministers' meeting in Brussels, Mr Rasmussen said that the alliance had to prepare for a future without Col Gaddafi, but that the alliance would not be putting troops on the ground after the conflict was over.

Last week, Nato extended its air operations for another 90 days and increased the scope of its UN-mandated campaign to protect civilians. Since then, attack helicopters have gone into action and command centres in Tripoli pounded.

However, on a visit to Cairo, the chairman of the US Joint Chiefs of Staff, Adm Mike Mullen, described progress in Libya as "very slow" and said it was a challenge for anybody to know when Col Gaddafi would leave.

In a message broadcast on Tuesday, Col Gaddafi vowed to remain in the country "dead or alive", and said Libyans would defeat their enemies.

Meanwhile, reports from the Libyan city of Misrata say at least 14 rebels have been killed in operations to push back pro-Gaddafi positions to the east and west.

Health officials and a rebel spokesman said more than 20 others were wounded when government forces responded with heavy artillery fire.

The BBC's David Loyn in Misrata says rebels claimed they had moved forward several miles east to the outskirts of the next coastal town of Tawargha. There was a steady stream of casualties from the frontline.
bron: BBC
Papierversnipperaardonderdag 9 juni 2011 @ 17:03
Papierversnipperaardonderdag 9 juni 2011 @ 17:43
quote:
Rebellen Libi ontvangen meer dan 500 miljoen euro

De Libische rebellen die zich verzetten tegen dictator Muammar Kaddafi, hebben vandaag miljoenen euro toegezegd gekregen van Itali en Koeweit. Itali verstrekt 400 miljoen euro in cash en brandstof aan Benghazi, het bolwerk van het verzet. Koeweit is goed voor bijna 125 miljoen euro.

Volgens de rebellen is 2 miljard euro nodig om de komende vier maanden door te komen. 'We moeten de mensen in Benghazi hun salaris betalen', aldus Abdurrahman Mohamed Shalgham, de voormalige Libische minister van Buitenlandse Zaken die zich bij de rebellen heeft aangesloten. Hij hoopt dat de bevroren Libische tegoeden in het buitenland beschikbaar worden voor de rebellen.

Onderpand
Itali gaat de 5,5 miljard euro die Libi op Italiaanse banken heeft gezet, gebruiken als onderpand voor een lening. Ongeveer 250 miljoen euro wordt tegen zachte voorwaarden aan de rebellen geleend. De rest van de toegezegde hulp komt in de vorm van brandstof naar Benghazi.

Rebellenminister
De toezeggingen werden gedaan op een bijeenkomst van Westerse en Arabische landen in de Verenigde Arabische Emiraten. Daar was ook de rebellenminister van Olie en Financin, Ali Tarhoni. Hij stelde dat er een financieringsmechanisme moet komen om de rebellen te helpen. Als daar geen afspraken over worden gemaakt, 'dan is deze bijeenkomst een totale mislukking', aldus Tarhoni.

Olie
Volgens de minister zijn de rebellen spoedig in staat meer dan 100.000 vaten olie per dag op te pompen in het oosten van Libi. Voor het uitbreken van het grootschalige verzet tegen Kaddafi in februari produceerde Libi 1,7 miljoen vaten per dag. Het merendeel daarvan werd gexporteerd naar Europa. De rebellen stelden de afgelopen weken vooralsnog niet toe te kunnen komen aan de olieproductie.

Steunpilaren
De Nationale Overgangsraad in Benghazi krijgt langzaam maar zeker steeds meer internationale steun. Frankrijk en Groot-Brittanni zijn al wekenlang de grootste steunpilaren. Vandaag liet China weten dat de rebellen daar welkom zijn, waardoor nu niet alleen meer contact is met het regime in Tripoli. Ook ging vandaag voor het eerst een staatshoofd naar Benghazi. De Senegalese president Abdoulaye Wade gaat daar in gesprek met afgevaardigden van de raad.
Papierversnipperaardonderdag 9 juni 2011 @ 20:41
quote:
Clinton: we voeren gesprekken met Kaddafi

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton zei vandaag dat er gesprekken zijn met mensen rondom de Libische leider Muammar Kaddafi. Volgens Clinton bestaat de mogelijkheid van een overdracht van de macht in Libi.

Ze zei dat er doorlopend gesprekken zijn met mensen dicht bij Kaddadi. 'We weten dat deze gesprekken onder meer gaan over de mogelijkheden voor een overdracht', zei Clinton tijdens een persconferentie in Abu Dhabi.

Clinton erkende daarbij dat er nog niet veel duidelijk is. Ze gaf geen verdere details.

15.000 doden
De strijd in Libi heeft tot dusver aan naar schatting 10.000 tot 15.000 mensen aan beide zijden het leven gekost. Dat heeft de Egyptische jurist Cherif Bassiouni, die voor de Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties onderzoek heeft gedaan naar mogelijke oorlogsmisdaden in het Noord-Afrikaanse land, vandaag gezegd.

Een onderzoekscommissie onder Bassiouni's leiding stelde vorige week vast dat beide kampen in Libi zich schuldig lijken te hebben gemaakt aan oorlogsmisdaden. Wel zijn volgens hem de bewijzen voor wandaden door troepen van dictator Muammar Kaddafi talrijker dan die voor misdrijven die zijn begaan door de opstandelingen, die sinds februari proberen hem ten val te brengen.
svanndonderdag 9 juni 2011 @ 23:36
Die gesprekken over machtsoverdracht zijn het zoveelste zoethoudertje. (Voor welk publiek?)
Als je naar Gaddafi's daden kijkt zie je verhevigde aanvallen en bombardementen op steden.
Zijn 'over mijn lijk' of iets van die strekking wat betreft overgave of vertrek klinkt vrij geloofwaardig.
Ook gezien zijn onmetelijke voorraad liquide middelen.

k0sqkz.jpg < klik
wahtvrijdag 10 juni 2011 @ 00:26
Kadaffi gaat weg hoor, er is geen enkel scenario te bedenken dat acceptabel is voor de NAVO-landen waarbij Kadaffi enige vorm van macht blijft behouden. Het duurt gewoon even voordat hij dood is doordat de NAVO alleen vanuit de lucht mag schieten.
svannvrijdag 10 juni 2011 @ 00:58
Wie verstaat er arabisch?

wahtvrijdag 10 juni 2011 @ 05:23
En zo geschiedde:
quote:
NATO official: Gadhafi a legitimate target
(CNN) -- A U.N. resolution justifies the targeting of Libyan leader Moammar Gadhafi, a senior NATO military official with operational knowledge of the Libya mission told CNN Thursday.


Asked by CNN whether Gadhafi was being targeted, the NATO official declined to give a direct answer. The resolution applies to Gadhafi because, as head of the military, he is part of the control and command structure and therefore a legitimate target, the official said.

NATO has been ramping up pressure on the regime, employing helicopters last weekend for the first time against Gadhafi's forces. Explosions are heard often in Tripoli, evidence of allied air strikes.

NATO began bombing Libya on March 31, under a U.N. mandate to protect civilians who have been targeted by Gadhafi's military.

Resolution 1973 said allied forces could use "all necessary measures" to protect civilians.
NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen said Wednesday it is time to start planning for what to do in Libya after Gadhafi's departure "because Gadhafi's reign of terror is coming to an end."

In statement broadcast on state media, Gadhafi vowed a day before that "we will not surrender," even as NATO airstrikes bombarded his compound in Tripoli.

NATO recently announced its decision to extend its mission in Libya by 90 days.
Monidiquevrijdag 10 juni 2011 @ 07:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 05:23 schreef waht het volgende:
En zo geschiedde:

[..]

Dit hebben ze al eerder impliciet laten weten: hij maakt deel uit van de militaire besluitvorming en is dus een legitiem doel. Overigens, een aanslag op Obama zou dan weer als terrorisme worden gezien. Tsja, het is nu wel duidelijk dat de VN-resolutie volkomen verkracht is door de NAVO. Dit was dan waarschijnlijk ook de laatste keer dat de Veiligheidsraad een zogenaamde humanitaire interventie zal steunen. Dom.
Monidiquevrijdag 10 juni 2011 @ 07:58
Ik ben er overigens wel van overtuigd dat de NAVO doorgaat tot Khaddafi weg is en dus waarschijnlijk dood. Dat aspect van de uitkomst van deze oorlog is zonder twijfel.
wahtvrijdag 10 juni 2011 @ 09:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 07:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dit hebben ze al eerder impliciet laten weten: hij maakt deel uit van de militaire besluitvorming en is dus een legitiem doel. Overigens, een aanslag op Obama zou dan weer als terrorisme worden gezien. Tsja, het is nu wel duidelijk dat de VN-resolutie volkomen verkracht is door de NAVO. Dit was dan waarschijnlijk ook de laatste keer dat de Veiligheidsraad een zogenaamde humanitaire interventie zal steunen. Dom.
Wellicht, maar als de nood aan de man is laat niemand zich stoppen door het ontbreken van een VN-resolutie, de NAVO niet, China niet, Rusland niet.

Het komt altijd op hetzelfde neer: er is geen supranationale 'politieman' met voldoende macht die naties in toom kan houden.
Ulpianusvrijdag 10 juni 2011 @ 10:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 07:46 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dit hebben ze al eerder impliciet laten weten: hij maakt deel uit van de militaire besluitvorming en is dus een legitiem doel. Overigens, een aanslag op Obama zou dan weer als terrorisme worden gezien. Tsja, het is nu wel duidelijk dat de VN-resolutie volkomen verkracht is door de NAVO. Dit was dan waarschijnlijk ook de laatste keer dat de Veiligheidsraad een zogenaamde humanitaire interventie zal steunen. Dom.
Toen de resolutie aan was genomen hoorde je internationaal juristen al zeggen dat Gadhaffi een legitiem doel was.
Maar goed, jij ben natuurlijk ook wel een autoriteit op het gebied van internationaal recht he?
Weltschmerzvrijdag 10 juni 2011 @ 10:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 10:16 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Toen de resolutie aan was genomen hoorde je internationaal juristen al zeggen dat Gadhaffi een legitiem doel was.
Er waren ook inernationaal juristen te vinden die Irak een legitiem doel vonden. U vraagt, wij draaien, dat soort juristen zijn er altijd.

quote:
Maar goed, jij ben natuurlijk ook wel een autoriteit op het gebied van internationaal recht he?
Je hoeft geen autoriteit op het gebied van internationaal recht te zijn om te weten dat het uitgangspunt van het internationale recht de soevereiniteit van staten is.
wahtvrijdag 10 juni 2011 @ 10:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 10:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Je hoeft geen autoriteit op het gebied van internationaal recht te zijn om te weten dat het uitgangspunt van het internationale recht de soevereiniteit van staten is.
Wat de grootmachten naar hun eigen inzicht accepteren of verwerpen.
Ulpianusvrijdag 10 juni 2011 @ 10:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2011 10:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er waren ook inernationaal juristen te vinden die Irak een legitiem doel vonden. U vraagt, wij draaien, dat soort juristen zijn er altijd.

Dat is natuurlijk wel waar.
quote:
Je hoeft geen autoriteit op het gebied van internationaal recht te zijn om te weten dat het uitgangspunt van het internationale recht de soevereiniteit van staten is.
In essentie wel, maar artikel 7 resoluties staan haaks op soevereiniteit. Soevereiniteit is inmiddels een tweederangs iets geworden en internationale vrede en veiligheid is naar nummer 1 gegaan in het internationaal recht. Vooral door het VN Handvest, wat word gezien als internationaal recht.
En hij heeft nou eenmaal effectieve controle over zijn troepen.
Papierversnipperaarvrijdag 10 juni 2011 @ 17:45
quote:
'NAVO-helikopter neergehaald door Libische strijdkrachten'


De Libische strijdkrachten zouden erin geslaagd zijn om een NAVO-helikopter neer te halen, zo meldt de Libische staatstelevisie vandaag.


Het incident vond plaats nabij de kust tussen Tripoli en Misurata. 'Het zou gaan om de derde neergehaalde helikopter sinds het begin van de NAVO-interventie', zo luidt het bij de tv-zender. Het nieuws werd niet bevestigd door de NAVO.

Frankrijk en Groot-Brittanni besloten eerder om helikopters in te zetten in Libi, omdat deze in bepaalde situaties flexibeler en doelgerichter zouden zijn dan gevechtsvliegtuigen.
Papierversnipperaarvrijdag 10 juni 2011 @ 17:46
quote:
Gaddafi loyalist accused of plotting to assassinate Libyan rebel leader


Student based in Italy 'planned spectacular attack on Libyan embassy in Rome'

A Libyan student leader loyal to Colonel Muammar Gaddafi has been arrested in Italy, accused of planning to assassinate the Libyan rebels' leading international representative and lead an attack on Libya's embassy in Rome.

Court documents released after the arrests of three men identified the intended victim of the plot as Abdel Rahman Shalgam, a former foreign minister who headed the Transitional National Council's delegation to this week's meeting of the Libyan contact group in Abu Dhabi.

Shalgam, who was Gaddafi's foreign minister from 2000 until 2009 and subsequently his ambassador to the UN, defected to the rebels on 25 February.

The alleged mastermind of the plot to kill him is Nuri Ahusain, the head of the Libyan students' union in Italy, who was arrested at his home in Perugia by anti-terrorist police on Thursday.

Two other Libyans, aged 21 and 33, were detained in an earlier raid.

The investigation is still in progress, and about 10 other people are understood to be suspects. Some details remain unclear, but the warrant for Ahusain's arrest, issued by a judge in Perugia, said the student leader had made clear his "murderous intentions" towards Shalgam in a phone conversation on 29 May, unaware that police were listening in.

He allegedly repeated his plan to kill the diplomat in another phone call the following day. The content of this second call indicated that the order for an attack on the Libyan embassy in Rome had come from Tripoli.

Shalgam had arrived in the Italian capital a few days earlier. On 30 May, he appeared at a press conference at the embassy alongside eight Libyan army officers who announced their defection and said they were part of a group of up to 120 members of the military who had defected.

The ambassador in Rome has also abandoned Gaddafi, and his embassy now flies the rebels' red, black and green flag.

Italian police followed Ahusain and two other men when they travelled to Rome on a suspected reconnaissance mission.

The warrant for Ahusain said the plan foiled by police involved "storming the building in Rome that houses the current transitional Libyan government in Benghazi with the aim of driving out the present diplomatic representative".

Police said the attack was to have been carried out by Libyan students loyal to the regime, together with Algerian mercenaries recruited in Naples.
Papierversnipperaarzaterdag 11 juni 2011 @ 01:32
quote:
Gaddafi received 'guarantee' from Turkey to leave Libya

Prime Minister Erdogan says they received no reply to offer to aid Libyan leader in leaving country

Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan said on Friday his country had offered a "guarantee" to Libyan leader Muammar Gaddafi if he left Libya, but said Ankara had received no answer.

"Gaddafi has no way out but to leave Libya, through the guarantees given to him, it seems," Erdogan told NTV broadcaster in an interview.

"We ourselves have offered him this guarantee, via the representatives we've sent. We told him we would help him to be sent wherever he wanted to be sent. We would discuss the issue with our allies, according to the response we receive. Unfortunately we still haven't got a response from Gaddafi."

Erdogan, whose country is a member of Nato, did not specify what kind of guarantee his country had offered to Gaddafi.
De_Nuancezaterdag 11 juni 2011 @ 13:27
Die Erdogan bemoeit zich ook echt overal mee :')
wahtzaterdag 11 juni 2011 @ 13:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 13:27 schreef De_Nuance het volgende:
Die Erdogan bemoeit zich ook echt overal mee :')
Turkije is de belangrijkste opkomende macht.
Papierversnipperaarzaterdag 11 juni 2011 @ 15:17
Zawiya part deux:

quote:
http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/9691106

TRIPOLI, Libya (AP) — A Libyan rebel spokesman says opposition forces are battling troops loyal to Moammar Gadhafi in the western city of Zawiya. It is the first major fighting in the oil port since government troops crushed opposition forces there in March.

Guma el-Gamaty, a London-based spokesman for the rebels' national council, says the opposition fighters are in control of a large area on the western side of the city.

A rebel fighter who fled the Zawiya at the end of March says "there are clashes inside Zawiya itself."

The rebel, who identified himself only as Kamal, says "the fighters are back in the city." He says he spoke with opposition fighters in the city.

Zawiya was the closest city to the capital Tripoli to fall into rebel hands.
Slayagezaterdag 11 juni 2011 @ 17:07
beelden vd strijd in nafusa http://www.facebook.com/p(...)0&id=133738650025293
spoor4zaterdag 11 juni 2011 @ 17:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 13:27 schreef De_Nuance het volgende:
Die Erdogan bemoeit zich ook echt overal mee :')
Verkiezingstijd in Turkije.
De_Nuancezaterdag 11 juni 2011 @ 17:19
foutje
Slayagezaterdag 11 juni 2011 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 17:10 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Verkiezingstijd in Turkije.
doet ie al jaren, verkiezingen of niet
Papierversnipperaarzaterdag 11 juni 2011 @ 18:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2011 15:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zawiya part deux:

[..]

Update:

quote:
Apparently prompted by the Zawiya clashes, Libyan soldiers sealed off parts of a crucial coastal road leading from Tripoli, the capital, west to the Tunisian border. Zawiya sits about 30 miles (50 kilometers) west of Tripoli.

The coastal highway approaching Zawiya from the capital was clogged with soldiers and loyalist gunmen with assault rifles, some patrolling the road, others manning checkpoints. Roadside shops were shuttered. The only vehicles on the road were white jeep-style vehicles use by Gadhafi soldiers.

Civilian vehicles were directed onto a narrow agricultural road through olive groves and past grazing cattle and sprawling homes. Traffic on the agricultural rode crawled past Zawiya and was only allowed back on the coastal highway at historic Roman-era town of Sabrata 20 miles (30 kilometers) west of the fighting.

The coastal road is a chief artery from neighboring Tunisia for delivery for food, fuel and medicine for the Gadhafi regime that is under a naval blockade, NATO enforced no-fly strictures and continuing air strikes by the Western alliance in support of the rebel uprising.

Britain, meanwhile, reported on sorties flown by its air force on Friday, part of the NATO mission to protect civilians and help rebels who rose up against Gadhafi four months ago.

Maj. Gen. Nick Pope, top spokesman for the defense staff, said British jets destroyed four Gadhafi tanks hidden in an orchard southwest of Tripoli, the capital. The jets also dropped nine bunker-buster bombs on government military installations on the western outskirts of the capital.

Witnesses, however, reported seeing no NATO aircraft in the vicinity of the rebel-held port city of Misrata on Friday as Gadhafi forces shelled towns on the western outskirts of the city, 125 miles (210 kilometers) east of Tripoli.

A doctor at Hikma Hospital in Misrata, who would only give his first name, Ayman, said 31 rebels were killed in the Friday shelling by Gadhafi forces who opened fire with tanks, artillery and incendiary rockets.

They were pounding rebel forces in Dafniya, about 18 miles (30 kilometers) west of Misrata. He said at least 61 people were wounded in the attacks which began about 10 a.m. local time Friday and continue until late at night.

Gadhafi forces had renewed their shelling near Misrata on Wednesday. The city is one of the few footholds rebels have in western Libya and controls the country's largest port.

The doctor said residents had reported no sign of NATO aircraft in the Misrata region.

During the four-month upheaval, rebels have taken control of swaths of eastern Libya, although fighting has since come to a stalemate even with NATO support. Misrata remained one of the most important rebel footholds in the Gadhafi controlled west.

Government forces are surrounding Misrata on all sides but the north, where the city has access to the Mediterranean Sea for supplies and food through Libya's major port. Rebels have beaten back several government attempts to retake the city.

The Gadhafi forces are pushing back on rebel forces trying to break out of Misrata to advance on Tripoli.

A rebel fighter in Misrata who identifies himself only as Abdel-Salem said Gadhafi's sons, Khamis and al-Moatassem, and top aid Abdullah al-Senoussi are in command of the operation that is dug in at Zlitan, about nine miles (15 kilometers) from Dafniya.

"The situation is very bad there. Gadhafi sent huge forces to Zlitan to fortify the city because he knows that if Zlitan falls in the hands of the rebels, the way to Tripoli will be wide open," Abdel-Salam said. "Now the ball is in the court of NATO, but we have not seen any NATO planes flying over despite the fierce battle."

As more and more country's have sided with the rebels, Gadhafi has shown no sign of giving up power.

Turkey's prime minister said in a TV interview broadcast Friday that his country has offered Gadhafi guarantees if he were to leave Libya but has received no response. He did not detail what sort of guarantees.

"He has no other option but to leave Libya, with the condition that he is given certain guarantees. That's the picture," Recep Tayyip Erdogan said in the interview with the NTV channel.

"We have given him these guarantees; we said we will help you leave for wherever you would like."
Papierversnipperaarzaterdag 11 juni 2011 @ 20:33
quote:
Eerste aanval op werelderfgoed in Libi

Ghadames, de stad in het westen van Libi die sinds 1986 op de werelderfgoedlijst van Unesco staat, zou voor het eerst zijn gebombardeerd door troepen van de Libische dictator Moammar Kadhafi. Dat meldden de opstandelingen in Libi zaterdag in een verklaring.

Ghadames ligt circa 600 kilometer ten zuidwesten van de hoofdstad Tripoli, nabij de grens met de buurlanden Tunesi en Algerije. De historische stad ligt in een oase in de woestijn en is wereldberoemd vanwege de elegante witte gebouwen, die stammen uit de tijd van de Romeinen.

'De bevolking van Ghadames doet een beroep op Unesco en internationale organisaties om de historische stad te beschermen', aldus de rebellen. Het bewind van Kadhafi heeft nog niet gereageerd op de beschuldiging.
Kom niet aan UNESCO! :P
Onverlaatjezondag 12 juni 2011 @ 00:56
Zolang er de kans bestaat dat de Navo niet eindeloos geld mag blijven uitgeven, leeft bij Ghadaffi de hoop dat hij het uit kan zingen. Wat de Navo moet zeggen, is duidelijk zeggen dat men hoe dan ook zal doorgaan net zolang tot Ghadaffi vertrokken is.
#ANONIEMzondag 12 juni 2011 @ 01:06
Die gozert blijft tot het bittere eind, die laat zich niet wegjagen. :N
Onverlaatjezondag 12 juni 2011 @ 01:17
quote:
3s.gif Op zondag 12 juni 2011 01:06 schreef Piet_Piraat het volgende:
Die gozert blijft tot het bittere eind, die laat zich niet wegjagen. :N
Hij is niet de enige daar. Er is een kwaadaardig regime die iedereen die misschien tegen hen kan zijn wegwerkt. Een soort mafia. Zolang de mafiosi denken dat hun genootschap de aanval kan overleven, zal de machtspyramide niet wankelen. Net zoals het gaat met de favela's waar jarenlang niets aan gedaan is, zal je alleen iets kunnen bereiken als je naar binnen rijdt en alle ratten die op je gaan schieten uitschakelt.
Men zal dus moeten doorgaan totdat men Tripoli binnengereden is.
Papierversnipperaarzondag 12 juni 2011 @ 08:26
quote:
Misrata: One day in Libya's rebel stronghold where calm gives way to chaos

The battered Libyan port is coming back to life as a vibrant trading centre with an eye for a deal. But on its outskirts, frontline fighters struggle against Gaddafi's professional army

The sun is shining in Misrata on Friday morning, and in Tripoli Street they're selling souvenirs. On a trestle table, little flags, buttons and hats emblazoned in the Libyan tricolour – red, black and green – provide an island of brightness in the blasted grey landscape of pulverised buildings and wrecked tanks that is now downtown Misrata. "We're a business-minded city," says Ali, a slim young trader in a long brown robe.

Indeed they are. With the enemy now pushed back beyond artillery range, this battered city is shaking itself back to life. Squads of boys too young to fight are out tidying the streets, painting white lines along the highways and manufacturing souvenirs.

Ali's stand, a trestle table, is crowded with key fobs, T-shirts and hats, all in the official colours – the ancient Libyan tricolour which had replaced the despised plain green flag of the Gaddafi regime.

Shops are open and sell a bizarre array of goods: fresh fruit is rare, but there is HP sauce, After Eights and Cornettos. With 11,000 tonnes of grain in the elevator nobody goes hungry and there are no humanitarian aid workers here because, fighting apart, there is no humanitarian crisis.

There is also a bit of the "What did the Romans do for us?" in the ritual hatred people have for Muammar Gaddafi. "He gave us nothing," says an engineer, who formed a little gang which goes to hospitals and schools fixing the shelling damage, as we pass smart cars and prosperous houses. "The roads he made are a mess," he adds, as we cruise along an elegant cloverleaf intersection over a wide immaculate freeway. In fact, the city did very well under Gaddafi.

The bigger truth may be that people in this city managed to work around the repression, and prospered. The hatred is more for what Gaddafi has inflicted on them since they dared to protest against his rule.

Along with the business acumen of a city that has a centuries-old tradition as a trading centre go pride and machismo. The rebel fighters who call themselves shebab – youth – insist that they will be proud to die.

Mohamed Salum, a bearded 50-year-old oil engineer wandering around Liberation Square, says it would be the greatest honour for his 20-year-old son to fall in the struggle, which will make him shaheen – roughly translated as martyr. "We have jihad. If you die in jihad, you go the heaven, it is the highest thing we have. It is an honour."

"Oh really?"

Well, more or less. A longer conversation reveals his acute anxiety about his son going to the battlefield. Parental consent was finally given when his son delivered an unquashable argument. "He said, 'If we win this war [and] I am not involved, I am going to have to wear a skirt and live with my sister'."

The conversation takes place to the familiar thump of Grad rockets landing in the outskirts, but nobody bothers too much. An army press conference the night before spoke of confidence in coming victories, with Gaddafi's forces beaten and demoralised.

Back at the media centre, a cramped room in a guarded compound, comes news that Apache helicopter gunships have struck targets overnight near Misrata. The Ministry of Defence website features tweets from a British colonel about how the Gaddafi forces are being taught a sharp lesson. The war seems almost won.

Then a Reuters TV correspondent comes in, slumping into a chair, face masked in sweat. He has been at the front and says that this is no ordinary shelling. "A disaster," he says. "The dead are everywhere. Bodies. I saw a pick-up with six bodies."

I hitch a ride to Misrata's Hikma hospital to find bedlam; so many people have arrived, either to give blood or to search for relatives, that the road has been cleared to make way for the ambulances. They arrive, brakes screeching, at regular intervals, doctors rushing to unload the fragile smashed human cargoes.

The hospital is working at full stretch, operating theatres set up in tents in the courtyard full, the staff so overworked that female nurses, in headscarves and mascara, are treating the men, a rare exception to the rule.

Bodies with terrible wounds are brought in. A teenage boy sits crying in the corner, having seen his cousin carried in with shrapnel wounds to the head, body and legs. "I told him to be quiet," says a hospital volunteer. "Your cousin is not yet shaheen."

Inside the tents, doctors work frantically. A female nurse holds the forearm of a young fighter who stares into the middle distance. The arm is almost severed and she must hold his forearm to stop it flopping to his side while a splint is arranged. The boy soon drifts into sedation and the doctors say that the arm will have to come off. I follow a gurney being wheeled into the car park to be washed, sunlight glinting on blood sloshing around on the fabric.

At the media centre, the bad news keeps coming. Patrick Wells, a British cameraman, arrives from the frontline field hospital in shock, reporting that mangled bodies came in so fast they were using brooms to clear the blood from the floor. "A young guy, maybe 18 years old, had had his leg blown apart. Doctors were sticking their hands into the open muscles, trying to clamp the femoral artery," he says.

Finally, noticing the less badly wounded left on stretchers untended, he stopped filming and went over to hold their hands: "It's funny how taking a guy's hand makes him calmer."

Video arrives from the frontline showing the shebab standing around in groups as Grads and mortars crash around them. And a terrible truth dawns: the rebels, however brave they are, have no idea what they are doing. Professional armies dig in, but not the shebab; the result is a human abattoir.

By the day's end the toll is 31 dead with 120 wounded. The city is in shock; this after a week of constant attacks with a combined toll in excess of 300 casualties.

The sun goes down to the thud of Grads mixed with the beautiful, sad wailing from the minarets – the city imams singing Allah's name to bring comfort to the inhabitants. A driver taking me from the hotel tells me that two of his cousins have died, then asks in polite tones: "Where is Nato?"

Where indeed? For weeks the alliance ramped up its promise of Apaches. Finally they struck, and Friday's bombardment was Gaddafi's response — one which saw no countermove from Nato, apparently because the Apache is too vulnerable to ground fire to be risked in daylight operations,

In other words, Nato bit Gaddafi and the dictator bit back twice as hard, leaving the alliance to make a choice. Either it stops fighting a war with one arm behind its back or it gets out and lifts the arms embargo to allow the shebab to buy the weapons they need. But something has to give. The shebab of Misrata cannot take many more days like Friday.
Papierversnipperaarzondag 12 juni 2011 @ 14:53
quote:
Hevige gevechten tussen Tripoli en grens Tunesi

Dit weekeinde zijn hevige gevechten uitgebroken in de stad Zawiyah aan de voor de Libische hoofdstad cruciale weg Tripoli - Tunesi. Daarbij zijn gisteren zeker 13 rebellen en burgers gedood, aldus een zegsman van de opstandelingen tegen het regime van Muammar Kaddafi.

De regeringstroepen hebben de weg geblokkeerd om te voorkomen dat de burgerbevolking richting Tunesi vlucht. De stad heeft 250.000 inwoners, waarvan een deel al is gevlucht. Zawiyah ligt 40 kilometer ten zuidwesten van de Libische hoofdstad, aan de weg naar Tunesi die nu de belangrijkste levensader van Tripoli vormt.

Een woordvoerder van de 'rebellenregering' in de oostelijke stad Benghazi, Guma al-Gamaty, zei gisteren dat goed getrainde rebellen de regeringstroepen bij Zawiyah volkomen hebben verrast. Wanneer de aanval leidt tot de inname van Zawiyah en omgeving 'implodeert Tripoli', aldus een opgetogen al-Gamaty. Een regeringswoordvoerder deed de strijd af als wat schermutselingen.

Zawiyah in de West-Libische regio Tripolitania werd in maart veroverd door opstandelingen, maar zij konden de plaats slechts twee weken in handen houden. De rebellen moesten de meeste veroveringen in Tripolitania prijsgeven, zoals destijds Zawiyah onder druk van aanvallen van een elite-eenheid onder bevel van een zoon van Kaddafi, Khamis. Al-Gatamy zei vandaag dat de rebellen weer terug in de stad waren.

De rebellen hebben vandaag ook melding gemaakt van gevechten tussen Kaddafigetrouwen en leden van de Awlad Suleimanstam in de oasis Sabha, 750 kilometer ten zuiden van Tripoli. Verder stelden ze dat bij NAVO-bombardementen bij Tripoli gisteren een naaste medewerker van Kaddafi, Al-Khauwildy al-Ahmeildy, gewond is geraakt.
remlofzondag 12 juni 2011 @ 15:35
Ik sta nog steeds achter de acties tegen Ghadaffi, wel vind ik ook dat ze duidelijker mogen zijn over dat G. weg moet.
Laat dat maar snel gebeuren, dan kunnen we daarna Assad in Syri aanpakken.
Monidiquezondag 12 juni 2011 @ 15:39
quote:
14s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:35 schreef remlof het volgende:
Ik sta nog steeds achter de acties tegen Ghadaffi, wel vind ik ook dat ze duidelijker mogen zijn over dat G. weg moet.
Laat dat maar snel gebeuren, dan kunnen we daarna Assad in Syri aanpakken.
Jij wilt serieus hierna ook nog even Syri de oorlog verklaren? Het is alsof 2001 tot en met 2008 nooit bestaan hebben.
remlofzondag 12 juni 2011 @ 15:41
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Jij wilt serieus hierna ook nog even Syri de oorlog verklaren? Het is alsof 2001 tot en met 2008 nooit bestaan hebben.
Nee, maar wel middels een VN-resolutie afdwingen dat Assad het geweld tegen zijn eigen bevolking stopt.
Monidiquezondag 12 juni 2011 @ 15:44
quote:
7s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, maar wel middels een VN-resolutie afdwingen dat Assad het geweld tegen zijn eigen bevolking stopt.
Hier zijn drie problemen: Er komt geen VN-resolutie; elke VN-resolutie zal het geweld niet doen stoppen; het regime zal toch niet luisteren.
remlofzondag 12 juni 2011 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hier zijn drie problemen: Er komt geen VN-resolutie; elke VN-resolutie zal het geweld niet doen stoppen; het regime zal toch niet luisteren.
Die resolutie komt er wel als Assad zo doorgaat. En dan kunnen we de draaiboeken van Libi weer gebruiken.
Monidiquezondag 12 juni 2011 @ 15:49
quote:
7s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Die resolutie komt er wel als Assad zo doorgaat. En dan kunnen we de draaiboeken van Libi weer gebruiken.
Rusland en China (en andere landen) zullen absoluut niet toestaan dat er ook maar enig geflirt met militaire actie in de resolutie komt, ze voelen zich nu al genomen met Libi. Vooralsnog, terwijl Assad niet onder doet voor Khaddafi wat betreft geweld en terreur, willen deze landen nog niet eens aan een verbale afkeuring. Het draaiboek van Libi leidde overigens natuurlijk tot oorlog, dus of je het nou wilt of niet, jouw ideen leiden tot oorlog met Syri.
Daniel1976zondag 12 juni 2011 @ 15:53
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Rusland en China (en andere landen) zullen absoluut niet toestaan dat er ook maar enig geflirt met militaire actie in de resolutie komt, ze voelen zich nu al genomen met Libi. Vooralsnog, terwijl Assad niet onder doet voor Khaddafi wat betreft geweld en terreur, willen deze landen nog niet eens aan een verbale afkeuring. Het draaiboek van Libi leidde overigens natuurlijk tot oorlog, dus of je het nou wilt of niet, jouw ideen leiden tot oorlog met Syri.
Van Libie zijn we ieder geval niet veel wijzer geworden. Iedereen dacht, dat wordt snel en redelijk pijnloos en de verkiezingen zullen nu ongeveer wel aan de gang zijn. Nou mooi niet dus.
Monidiquezondag 12 juni 2011 @ 15:54
Het is natuurlijk nog maar de vraag of het Westen ueberhaupt wel middelen heeft om een effectieve oorlog te voeren. Of de middelen ervoor over heeft. Ik weet in ieder geval wel zeker dat Amerika zijn vingers er niet aan zal branden.
PKMzondag 12 juni 2011 @ 16:38
quote:
14s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:35 schreef remlof het volgende:
Ik sta nog steeds achter de acties tegen Ghadaffi, wel vind ik ook dat ze duidelijker mogen zijn over dat G. weg moet.
Laat dat maar snel gebeuren, dan kunnen we daarna Assad in Syri aanpakken.
Ik ben het wel met je eens, zodra de situatie in Libi verbeterd is, graag door naar Syri.

Navo zou een duidelijker standpunt moeten innemen. Als hij weet dat hij verder bestookt zal blijven worden totdat hij weg gaat, dan zou hij er misschien nog eens over denken. Nu staat iedereen er maar met 1 voet in, iedereen denkt aan zijn eigen imago, geld en eigen volk.. Ik had gehoopt dat het wat sneller zou kunnen.
#ANONIEMzondag 12 juni 2011 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:54 schreef Monidique het volgende:
Het is natuurlijk nog maar de vraag of het Westen ueberhaupt wel middelen heeft om een effectieve oorlog te voeren. Of de middelen ervoor over heeft. Ik weet in ieder geval wel zeker dat Amerika zijn vingers er niet aan zal branden.
Dat denk ik ook niet, ze zullen eerder ingrijpen in Jemen wanneer de olie toevoer vanuit Saoedi-Arabi in gevaar komt. Nog een reden om ook nog eens niet in te grijpen in Syri.
Frikandelbroodjezondag 12 juni 2011 @ 19:32
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:53 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Van Libie zijn we ieder geval niet veel wijzer geworden. Iedereen dacht, dat wordt snel en redelijk pijnloos en de verkiezingen zullen nu ongeveer wel aan de gang zijn. Nou mooi niet dus.
Dat dacht ik ook maar dat heeft wel een duidelijke oorzaak. Ik dacht de NAVO goed zou gaan samenwerken met de rebellen maar dat is niet gebeurd. Het is net alsof er twee verschillende oorlogen gevoerd worden. Aan de rebellen ligt het niet. Niet alleen kunnen/konden Gadaffi-troepen vaak urenlang steden als Misrata, Yefren en Zintan beschieten zonder NAVO ingrijpen als de rebellen vragen om luchtsteun en de coordinaten van de vijand en henzelf doorgeven gebeurd er gewoon niks. Sterker nog het is regelmatig voorgekomen dat de rebellen zelf per ongeluk zijn gebombardeerd terwijl ze netjes de posities doorgaven. Ook verteld de NAVO vaak dat de rebellen even moeten stoppen met oprukken maar vervolgens gebeurd er niks. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Als de Navo en de rebellen beter hadden samengewerkt was de oorlog nu al afgelopen daar ben ik zeker van.
maxburgermaandag 13 juni 2011 @ 00:14
Waarom draagt dat figuur altijd een zonnebril?
De_Nuancemaandag 13 juni 2011 @ 00:19
Misschien overgevoelig voor licht ?

Genoeg aandoeningen die dat veroorzaken
wahtmaandag 13 juni 2011 @ 00:27
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 00:14 schreef maxburger het volgende:
Waarom draagt dat figuur altijd een zonnebril?
Omdat de popsterren in Hollywood dat ook doen.
Lagrintamaandag 13 juni 2011 @ 00:28
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 00:14 schreef maxburger het volgende:
Waarom draagt dat figuur altijd een zonnebril?
Waarom niet? Lijkt me persoonlijk erg fijn als er telkens geflitst wordt.
rakottomaandag 13 juni 2011 @ 00:57
Iedereen met autoriteit doet dat. Zie Egyptische politie. :r

Maar heb gelezen dat de rebellen in Tripoli gearriveerd zijn en dat er nu gevechten zijn. :)

Aljazeera
Monidiquemaandag 13 juni 2011 @ 03:03
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 00:57 schreef rakotto het volgende:
Iedereen met autoriteit doet dat. Zie Egyptische politie. :r

Maar heb gelezen dat de rebellen in Tripoli gearriveerd zijn en dat er nu gevechten zijn. :)

Aljazeera
Nog niet op de AJE-liveblog. Ik geloof wel dat veel, de meeste of misschien wel vrijwel alle Libiers Khaddafi weg willen (die ankedote van die taxichauffeur over dat iedereen een oude vlag in z'n huis heeft, geloof ik), maar ik weet niet of het wel zo'n puik feestje wordt als ze in Tripoli komen -waar natuurlijk al demonstraties zijn geweest-. En als het er goed gaat, hoe is het er over een maand. Tripoli kan over twee maanden Bagdad of Mogadishu zijn en dat lijkt me geen overdreven uitspraak.
#ANONIEMmaandag 13 juni 2011 @ 03:11
quote:
7s.gif Op zondag 12 juni 2011 15:46 schreef remlof het volgende:

En dan kunnen we de draaiboeken van Libi weer gebruiken.
Die zijn geweldig succesvol. :')
Papierversnipperaarmaandag 13 juni 2011 @ 10:20
quote:
Strijd om Libische oliestad Brega – Zeker vier doden

Opstandelingen die vechten tegen de Libische leider Gaddafi zijn teruggedreven door de regeringstroepen in de strijd om de oostelijk gelegen oliestad Brega. Ten minste vier strijders kwamen om het leven.

In het westen vechten de opstandelingen voor de derde dag op rij in Zawiyah. Gisteren liep het dodental van de gevechten in de west-Libische stad volgens een woordvoerder op tot meer dan honderd. Zawiyah ligt slechts vijftig kilometer ten westen van hoofdstad Tripoli.

Volgens de opstandelingen kwamen ten minste vier mensen om het leven bij de gevechten tussen Brega en Ajdabiyah. Minstens 65 strijders raakten gewond, aldus doktoren in een ziekenhuis in Benghazi gisteravond laat.


“Wij vielen hen eerst aan, maar zij sloegen terug. We hebben geprobeerd om Brega te bereiken, maar dat was moeilijk”, aldus Haithan Elgwei, een opstandeling, gisteren na zijn terugkeer uit de frontlinie.


“De NAVO (-vliegtuigen) gaven ons bescherming van bovenaf, maar Gaddafi’s troepen vuurden raketten en mortieren af buiten Brega”, aldus Akram, een 24-jarige gewonde strijder. “Wij zullen niet terugtrekken. We kijken ernaar uit om Tripoli in te nemen”, voegde hij eraan toe.
rakottomaandag 13 juni 2011 @ 11:40
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2011 03:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nog niet op de AJE-liveblog. Ik geloof wel dat veel, de meeste of misschien wel vrijwel alle Libiers Khaddafi weg willen (die ankedote van die taxichauffeur over dat iedereen een oude vlag in z'n huis heeft, geloof ik), maar ik weet niet of het wel zo'n puik feestje wordt als ze in Tripoli komen -waar natuurlijk al demonstraties zijn geweest-. En als het er goed gaat, hoe is het er over een maand. Tripoli kan over twee maanden Bagdad of Mogadishu zijn en dat lijkt me geen overdreven uitspraak.
Het zal wel hard gaan in Tripoli, maar ook sneller denk ik. Op een gegeven moment kun je nergens naartoe en is hij dus opgelosten. Daarna, is het afhandelen en weer opnieuw beginnen met het opbouwen van Libie.
Papierversnipperaarmaandag 13 juni 2011 @ 18:11
quote:
23 rebels killed in fighting in eastern Libya

Associated Press= MISRATA, Libya (AP) — A Libyan doctor says 23 rebels have been killed in fighting outside the eastern oil town of Brega.

Suleiman Rafathi, a doctor at the hospital in the town of Ajdabiya where the casualties were brought, says 26 people also were wounded in the battle Monday about 22 miles (35 kilometers) east of Brega.

The front lines between Brega and Ajdabiya have been relatively quiet in recent weeks, while fighting has raged in western Libya between forces loyal to Libyan ruler Moammar Gadhafi and rebels seeking to overthrow him.

No further details of the fighting were immediately available.

THIS IS A BREAKING NEWS UPDATE. Check back soon for further information. AP's earlier story is below.

MISRATA, Libya (AP) — Government artillery rained down on rebel forces Monday but failed to stop their advance into key ground west of their stronghold at Libya's major port. As fighting raged for a fourth day, Germany's foreign minister paid a surprise visit to the rebel's de facto capital.

The German foreign ministry said Guido Westerwelle was meeting with the Transitional National Council to deepen relations with the rebels and their nascent government.

Should the Germans recognize the council as the legitimate governing power in Libya, it would mark yet another big diplomatic boost for the rebels who rose up four months ago to end Moammar Gadhafi's 40-year rule in the oil-rich North African country. Germany refused to participate in the NATO air mission over Libya and withheld support for the no-fly zone.

The rebels control roughly the eastern one-third of Libya as well as Misrata, the country's major port. The also claim to have taken parts of coastal oil center of Zawiya in the far west. That port city is 18 miles (30 kilometers) west of Tripoli and a prize that would put them in striking distance of the capital. Control of the city also would cut one of Moammar Gadhafi's last supply routes from Tunisia.

Despite rebel claims, government spokesman Moussa Ibrahim said late Sunday that Gadhafi forces had driven off the attackers, and reporters taken to Zawiya saw secure streets and the green national flag flying over a central square. The insurgents, for their part, claimed a high-ranking Gadhafi commander was badly wounded in the fighting.

"The wishful reporting of some journalists that the rebels are gaining more power and more control of some areas is not correct," he said.

In the major fighting near Misrata on Monday, an Associated Press photographer at the rebel front lines said they had pushed along the Mediterranean Sea to within 6 miles (10 kilometers) of Zlitan, the next city to the west of Misrata. A rebel commander said his forces, using arms seized from government weapons depots and fresh armaments being shipped in from Benghazi, planned to have moved into Zlitan, by Tuesday.

Ali Terbelo, the rebel commander, said other opposition forces already were in Zlitan, trying to encircle Gadhafi troops. If the rebels take the city they would be within 85 miles (135 kilometers) of the eastern outskirts of Gadhafi's capital, Tripoli.

An AP reporter with rebel forces said shelling was intense Monday morning with rockets and artillery and mortar shells slamming into rebel lines west of Dafniya at a rate of about 7 each minute. Dafniya is about 20 miles (30 kilometers) west of Misrata

Officials at Hikma Hospital in Misrata said government shelling killed seven and wounded 49 on Sunday. New casualty figures were not available but ambulances were rushing from the Dafniya line back into Misrata.

The rebel thrust at Zawiya and movements farther east — near Misrata and Brega — suggested the stalemated uprising had been reinvigorated, and that Gadhafi's defenders may become stretched thin.

"Over the past three days, we set fire under the feet of Gadhafi forces everywhere," Col. Hamid al-Hasi, a rebel battalion commander, told AP. He said the rebels attacked "in very good coordination with NATO" to avoid friendly-fire incidents. "We don't move unless we have very clear instructions from NATO."

In addition, the NATO blockade of ports still under government control and alliance control of Libyan airspace have severely crimped the North African dictator's ability to resupply his forces. And his control has been hard hit by defections from his military and government inner circle.

NATO, meanwhile, has stepped up bombing of Gadhafi's compound in the center of Tripoli, striking it again on Sunday, along with a military airport in eastern Tripoli. The government did not immediately report casualties or damage.

The rebels' Transitional National Council scored a political success, meanwhile, winning recognition from the United Arab Emirates, adding a wealthy, influential Arab state to the handful of nations thus far accepting the insurgents as Libyans' sole legitimate representatives.
Papierversnipperaarmaandag 13 juni 2011 @ 22:09
quote:
Libyan rebels breakout toward Tripoli

Associated Press= MISRATA, Libya (AP) — Libyan rebels Monday broke out toward Tripoli from the opposition-held port of Misrata 140 miles to the east, cracking a government siege as fighters across the country mounted a resurgence in their four-month-old revolt against Moammar Gadhafi.

The rebels gained a diplomatic boost as well when the visiting the German foreign minister said the nascent opposition government was "the legitimate representative of the Libyan people." Guido Westerwelle was visiting Benghazi, the capital of the rebel-held east of the country, to open a liaison office and hand over medical supplies.

He stopped short of full diplomatic recognition of the Transitional National Council, as has the United States, awaiting the ouster of Moammar Gadhafi from his more than 40-year rule in the oil-rich North African country.

Germany has refused to participate in NATO airstrikes in Libya and withheld its support for the U.N. resolution that allowed the attacks.

What started as a peaceful uprising against Gadhafi has become a civil war, with poorly equipped and trained rebel fighters taking control of the eastern third of Libya and pockets of the west.

But the fighting had reached a stalemate until last week when NATO began the heaviest bombardment of Gadhafi forces since the alliance took control of the skies over Libya under a U.N. resolution to protect civilians from Gadhafi's wrath. NATO has been pounding Gadhafi military and government position with increasing vigor and the rebels are again on the move.

Gadhafi's power has been considerably degraded by the NATO attacks as well military and government defections.

In London, Libyan analysts reported Monday that Gadhafi had lost another close official who defected and fled the country.

Sassi Garada, one of the first men to join Gadhafi when he took power, left Libya through Tunisia, according to Noman Benotman, a Libyan analyst in London who was in contact with his friends and family. Guma el-Gamaty, U.K. organizer for Libya's interim council, also confirmed the defection.

There were initial reports that Garada fled to Britain, where he has several family members, but Benotman said Garada was in Switzerland.

British officials, who spoke on condition of anonymity to discuss immigration and security matters, said they could not confirm whether Garada was in the U.K. Swiss Foreign ministry spokeswoman Carole Waelti told AP the government was "not aware of the possible presence of Mr. Garada in Switzerland."

Garada reportedly passed up several military promotions over the years to stay out of the limelight and serve Gadhafi, said Benotman, who works as an analyst for the London-based Quilliam Foundation.

Garada is also from Libya's Berber minority, which has often fought the Arab majority to have their language and customs protected. Many Berbers occupy the Western mountains of Libya, where Garada had been in charge of trying to neutralize tensions, el-Gamaty said.

It is not known why Garada defected or when, but he is one in a growing list of senior officials who have fled the country, suggesting Gadhafi may be losing his grip on power.

Last month, Shukri Ghanem, the Libyan oil minister and head of the National Oil Co., crossed into neighboring Tunisia.

Others who have defected include Foreign Minister Moussa Koussa, one of Gadhafi's earliest supporters; Interior Minister Abdel-Fatah Younes; Justice Minister Mustafa Abdul-Jalil, and Ali Abdessalam Treki, a former U.N. General Assembly president. A number of ambassadors and other diplomats also have resigned.

In the major fighting near Misrata on Monday, an Associated Press photographer at the rebel front lines said they had pushed along the Mediterranean Sea to within 6 miles (10 kilometers) of Zlitan, the next city to the west of Misrata. A rebel commander said his forces, using arms seized from government weapons depots and fresh armaments shipped in from Benghazi, planned to have moved into Zlitan, by Tuesday.

Ali Terbelo, the rebel commander, said other opposition forces already were in Zlitan, trying to encircle Gadhafi troops. If the rebels take the city they would be within 85 miles (135 kilometers) of the eastern outskirts of Gadhafi's capital, Tripoli.

An AP reporter with rebel forces said shelling was intense Monday morning with rockets and artillery and mortar shells slamming into rebel lines west of Dafniya at a rate of about seven each minute. Dafniya is about 20 miles (30 kilometers) west of Misrata

Officials at Hikma Hospital in Misrata said government shelling had killed seven rebels and wounded 49 on Sunday. New casualty figures were not available but ambulances were rushing from the Dafniya line back into Misrata.

Rebels encountered a major setback, however, near the eastern oil town of Brega on Monday. Suleiman Rafathi, a doctor at the hospital in the town of Ajdabiya where the casualties were taken, said 23 rebels were killed and 26 wounded in a government ambush about 22 miles (35 kilometers) east of Brega.

The front lines between Brega and Ajdabiya have been relatively quiet in recent weeks, while fighting has raged in western Libya.

In other diplomatic developments, U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton spoke again against the Libyan regime, telling the nations of Africa on Monday to sever links with Gadhafi despite his long support and patronage for many African leaders.

In a speech on Monday to diplomats at the African Union headquarters in Addis Ababa, the Ethiopian capital, Clinton said Africa should join most of the rest of the world in abandoning Gadhafi. She said the Libyan leader has lost all legitimacy to rule because of attacks on his own citizens.

She's urged all African leaders to demand that Gadhafi accept a cease-fire and then leave Libya.

In a lighter moment, the Gadhafi was shown on Libyan television playing chess with the visiting Russian head of the World Chess Federation. The federation is headed by the eccentric Kirsan Ilyumzhinov, who until last year was the leader of Russia's predominantly Buddhist republic of Kalmykia. He once claimed to have visited an alien spaceship.

The television report showed Gadhafi, dressed all in black and wearing dark sunglasses, playing chess Sunday evening with his Russian guest.

Russia's Interfax news agency quoted Ilyumzhinov as saying Gadhafi told him he has no intention of leaving Libya despite international pressure.

It was unclear where the chess game took place. Gadhafi's compound in the center of Tripoli has been under NATO bombardment and was hit again Sunday.

Gadhafi had not been seen in public since mid-May, and Ilyumzhinov told him how pleased he was to find him healthy and well.
SteelDoggdinsdag 14 juni 2011 @ 00:22
Ik geef het een week of 2, dan is het regime van Khadafi gevallen. :)
Papierversnipperaardinsdag 14 juni 2011 @ 17:38
Filmpje!

Misrata oil refinery shelled by Gaddafi's forces - video
Papierversnipperaardinsdag 14 juni 2011 @ 17:48
quote:
Zuid-Afrika: NAVO misbruikt VN-resolutie voor politieke moord

De NAVO misbruikt een resolutie van de Verenigde Naties (VN) onder het mom van bescherming van Libische burgers tegen het leger van dictator Muammar Kaddafi. Dat doet ze om regimeverandering door te voeren en politieke moorden te plegen, meent de Zuid-Afrikaanse president Jacob Zuma.

'Wij hebben sterk de indruk dat Resolutie 1973 wordt misbruikt. We hebben ons uitgesproken tegen wangebruik van de goede bedoelingen van de resolutie', aldus Zuma tijdens een toespraak in het parlement. Volgens de president heeft de NAVO de grenzen van de resolutie overschreden.

Resolutie 1973 werd in maart aangenomen en machtigt onder meer lidstaten om militairen in te zetten voor bescherming van burgers in Libi.
Laat ie die speech in Benghazi herhalen.
Papierversnipperaardinsdag 14 juni 2011 @ 22:29
Nieuwsuur: "Ingenieur Paul Z.", de man die met de Lynx van het strand van Sirt gehaald moest worden.
rakottowoensdag 15 juni 2011 @ 20:17
In Marokko zijn ze bezig met een of ander strandvoetbal toernooitje en de vlag van Kazafi staat gewoon te wapperen naast de vlaggen van de landen die meedoen. :r

Marokko speelt tegen Libie nu. :r :r En ook nog gesponsord door grote Westerse bedrijven zoals Coca Cola. :r Keep the money flowing I guess.

EN

Algerije heeft twee Libiers overhandigd aan Kazafi die Libie gevlucht waren. (Twee officieren ofzo)
Monidiquewoensdag 15 juni 2011 @ 21:13
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 20:17 schreef rakotto het volgende:
In Marokko zijn ze bezig met een of ander strandvoetbal toernooitje en de vlag van Kazafi staat gewoon te wapperen naast de vlaggen van de landen die meedoen. :r

Marokko speelt tegen Libie nu. :r :r En ook nog gesponsord door grote Westerse bedrijven zoals Coca Cola. :r Keep the money flowing I guess.
Uh, tsja. Het is de vlag van Libi en Libi doet mee aan dat toernooitje kennelijk.
rakottowoensdag 15 juni 2011 @ 21:53
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 21:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uh, tsja. Het is de vlag van Libi en Libi doet mee aan dat toernooitje kennelijk.
Je erkent de oppressie en steunt iets wat haar legitimiteit kwijt is geraakt. Normaal gesproken diskwalificeer je zulke teams.
Monidiquewoensdag 15 juni 2011 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 21:53 schreef rakotto het volgende:

[..]

Je erkent de oppressie en steunt iets wat haar legitimiteit kwijt is geraakt. Normaal gesproken diskwalificeer je zulke teams.
Onzin. Drie jaar geleden was de Olympische Spelen nog in China. Er is vooralsnog n team, kennelijk, en dat gaat daar voetballen, onder het huidige regime. Het lijkt me overigens zeer zinnig om het regime van Khaddafi te erkennen, maar je steunt het zo niet.
rakottowoensdag 15 juni 2011 @ 22:22
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 21:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Onzin. Drie jaar geleden was de Olympische Spelen nog in China. Er is vooralsnog n team, kennelijk, en dat gaat daar voetballen, onder het huidige regime. Het lijkt me overigens zeer zinnig om het regime van Khaddafi te erkennen, maar je steunt het zo niet.
Hoe erken je iets wat haar legitimiteit heeft verloren? Ik ga niet zeggen dat 100% van het volk tegen hem zijn, maar laten we zeggen van 80 tot 90% die aan rebelleren is.
rakottowoensdag 15 juni 2011 @ 22:50
Indrukwekkende foto's http://www.theatlantic.co(...)ibyan-rebels/100086/
HiZwoensdag 15 juni 2011 @ 23:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2011 17:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Laat ie die speech in Benghazi herhalen.
Hehe, hij weet echt wel dat z'n enige vrienden in Libi in Tripoli zitten.
Ulpianuswoensdag 15 juni 2011 @ 23:17
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:50 schreef rakotto het volgende:
Indrukwekkende foto's http://www.theatlantic.co(...)ibyan-rebels/100086/
s_r25_RTR2NE85.jpg
FN Herstal F2000, uit de handen van G's troepen
De Libiers mogen Belgie daarvoor aankijken.
wahtwoensdag 15 juni 2011 @ 23:22
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:17 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
FN Herstal F2000, uit de handen van G's troepen
De Libiers mogen Belgie daarvoor aankijken.
Ziet er verdacht nieuw uit.
Monidiquewoensdag 15 juni 2011 @ 23:23
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 22:22 schreef rakotto het volgende:

[..]

Hoe erken je iets wat haar legitimiteit heeft verloren?
Het zit er nog. Dat lijkt me voldoende reden om het te erkennen. Het is feitelijk de machthebber in grote delen van Libi. Dan kun je wel zeggen: 'Ha! Ik erken je lekker niet!' Ja, en dan? De feitelijke situatie is dat Khaddafi aan de macht is in grote delen van het land en het is beter dat te erkennen dan de ogen te sluiten. Verder zie ik overigens niet in waarom deze massamoordenaar vorig jaar nog wel enige legitimiteit zou hebben...
Ulpianuswoensdag 15 juni 2011 @ 23:27
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:22 schreef waht het volgende:

[..]

Ziet er verdacht nieuw uit.
In 2008-2009 gekocht. bron
Ook leuk, Saudi Arabie heeft er ook 55.000. Voor de Saudi Arabian National Guard. Het welbekende interne leger zoals elke dictator er een heeft.

FN Herstal, controversie kennen ze niet.
houdadonderdag 16 juni 2011 @ 08:28
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2011 23:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het zit er nog. Dat lijkt me voldoende reden om het te erkennen. Het is feitelijk de machthebber in grote delen van Libi. Dan kun je wel zeggen: 'Ha! Ik erken je lekker niet!' Ja, en dan? De feitelijke situatie is dat Khaddafi aan de macht is in grote delen van het land en het is beter dat te erkennen dan de ogen te sluiten. Verder zie ik overigens niet in waarom deze massamoordenaar vorig jaar nog wel enige legitimiteit zou hebben...
Het is toch ook meer symbolisch als je ze zou weigeren. Het lijkt mij juist meer dan normaal om dat dan ook te doen...

Ik zie alleen maar posts van jou tegen revoluties. En kom nou niet aan met allemaal onzin dat je dat nooit hebt geschreven en bla bla bla, je snapt best wat ik bedoel..

Waarom is dat?
houdadonderdag 16 juni 2011 @ 08:31
[quoteDe feitelijke situatie is dat Khaddafi aan de macht is in grote delen van het land en het is beter dat te erkennen dan de ogen te sluiten. [/quote]

De rebellen zijn in een nog groter gebied aan de macht. Moet je daar je ogen wel voor sluiten dan? :?
Monidiquedonderdag 16 juni 2011 @ 09:38
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 08:28 schreef houda het volgende:

[..]

Het is toch ook meer symbolisch als je ze zou weigeren. Het lijkt mij juist meer dan normaal om dat dan ook te doen...

Ik zie alleen maar posts van jou tegen revoluties. En kom nou niet aan met allemaal onzin dat je dat nooit hebt geschreven en bla bla bla, je snapt best wat ik bedoel..

Waarom is dat?
Ik heb geen flauw idee waar je het over hebt. Geef eens wat voorbeelden.
Papierversnipperaardonderdag 16 juni 2011 @ 10:59
quote:
‘Gaddafi akkoord met eerlijke verkiezingen in Libi’
De Libische leider Gaddafi wil instemmen met het houden van eerlijke verkiezingen onder internationaal toezicht. Dat zegt zijn zoon Saif al-Islam vandaag in een interview met de Italiaanse krant Corriere della Sera.

Saif stelt in het interview dat de verkiezingen binnen drie maanden gehouden kunnen worden. “Het belangrijkste is dat de verkiezingen eerlijk verloopt en dat er geen verdenkingen van stemfraude”, aldus Saif. Volgens de oudste zoon van kolonel Gaddafi is er geen twijfel mogelijk dat zijn vader gekozen zal worden. “Ik heb geen twijfel dat een overweldigende meerderheid van de Libirs de opstandelingen zien als fanatieke islamitische fundamentalisten en terroristen, die zijn opgehitst door de Franse president Sarkozy.”

Hoewel het onduidelijk is in hoeverre Gaddafi serieus is met zijn voorstel, lijkt het ‘onwaarschijnlijk’ dat de internationale gemeenschap akkoord zou willen gaan met het houden van verkiezingen onder Gaddafi, zegt onze buitenlandredacteur Marc Leijendekker:

“Voor de coalitie is dit geen aanvaardbare optie, want die streeft naar de val van Gaddafi. Voor Gaddafi zelf is het allicht een poging om te redden wat er te redden valt. Maar de coalitie staat op het standpunt dat er geen vrije verkiezingen mogelijk zijn zolang Gaddafi aan de macht is.”

Russische gezant in Tripoli voor gesprekken met regime

Een gezant van de Russische president Medvedev arriveerde vanochtend in Tripoli om gesprekken te voeren met een aantal belangrijke regeringsfunctionarissen, waaronder de minister-president en de minister van Buitenlandse Zaken. Rusland vreest dat de NAVO afkoerst op de inzet van grondtroepen in Libi en wil een poging doen om te bemiddelen in het conflict. Gezant Mikhail Margelov zei te verwachten dat de gesprekken niet gemakkelijk zullen zijn.

De NAVO bombardeerde vanochtend vroeg opnieuw het gebied rondom de compound van Gaddafi. Een serie bombardementen deed volgens journalisten in Tripoli de ramen van omliggende huizen trillen en ook was er rook te zien. Het is onduidelijk welke doelen precies getroffen zijn en of er slachtoffers zijn gevallen.


[ Bericht 41% gewijzigd door Papierversnipperaar op 16-06-2011 11:27:13 (Update!) ]
rakottodonderdag 16 juni 2011 @ 18:14
Volgens de vrijheid strijders zijn ze nu op 70km afstand van Tripoli.
Monidiquedonderdag 16 juni 2011 @ 19:14
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 18:14 schreef rakotto het volgende:
Volgens de vrijheid strijders zijn ze nu op 70km afstand van Tripoli.
Ik kan me niet voorstellen dat Khaddafi nog lang zit. Ik kan het me wel voorstellen, maar het lijkt me niet waarschijnlijk. De insurgents lijken aardig wat te winnen, de NAVO zal niet stoppen, nou ja, gedane zaak.
Drifter__vrijdag 17 juni 2011 @ 15:10

O-)
svannvrijdag 17 juni 2011 @ 16:09
Dus... Amerika viel Irak binnen omdat Sadam Hoesein en de OPEC van dollar naar euro wilden switchen.
En nu Libi samen met Europa om te voorkomen dat Gaddafi met Afrikaanse, moslim en OPEC landen de gouden dinar zou introduceren die beide munten opzij zou schuiven.
Aldus Russia Today dan.
Staats televisies weten toch altijd weer met onverwachte invalshoeken te komen.

Gaddafi is een strategisch denker. Jammer dat hij de belangen van zijn eigen bevolking zo over het hoofd zag.
Papierversnipperaarvrijdag 17 juni 2011 @ 16:21
quote:
'Kaddafi gijzelt duizenden lokale leiders'


De Libische leider Kaddafi houdt volgens de commandant van de NAVO-operaties tegen Libi de voorbije weken duizenden stamhoofden en andere invloedrijke lokale leiders in gijzeling. Zo hoopt Kaddafi een volksopstand tegen zijn regime in de kiem te smoren, zei de Canadese generaal Charles Bouchard vandaag in een interview met de Franse krant Le Figaro.


Het zou volgens berichten van westerse inlichtingendiensten zelfs gaan om 25.000 mensen. Waar zij verblijven is onduidelijk, maar Kaddafi zou ze hier en daar ook als menselijk schild inzetten.
'De tegenstander verschuilt zich onder de burgerbevolking, achter vrouwen en kinderen, in moskeen en ziekenhuizen', aldus Bouchard. De NAVO gaf vandaag videobeelden vrij, waarop te zien is hoe Kaddafi-getrouwe troepen zeven raketten op burgerdoelen afvuren vanaf de binnenplaats van een moskee in de stad Zlitan. In en om die stad wordt hevig gevochten tussen het leger en opstandelingen.

'Ze verbergen zich op plaatsen waarvan ze weten dat de NAVO ze niet zal bombarderen', zei een woordvoerder van de alliantie.
De NAVO heeft sinds het begin van de operatie tegen Libi ruim 2000 militaire doelen uitgeschakeld, aldus de woordvoerder.
Daaronder waren 600 tanks, pantserwagens en kanonnen, 750 munitieopslagplaatsen, 130 commandocentrales, 255 radar- en raketinstallaties, tien schepen en tien vliegtuigen. 'De NAVO gaat door met het uitschakelen van Kaddafi's militaire machine.' Zo is een installatie van de Libische inlichtingendienst vlakbij het presidentile hoofdkwartier vernietigd.
Slayagevrijdag 17 juni 2011 @ 16:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 16:09 schreef svann het volgende:

Gaddafi is een strategisch denker. Jammer dat hij de belangen van zijn eigen bevolking zo over het hoofd zag.
QFT
lutser.comvrijdag 17 juni 2011 @ 18:54
http://thebrigade.thechiv(...)ur-creativity-video/
rakottovrijdag 17 juni 2011 @ 19:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2011 16:09 schreef svann het volgende:

Gaddafi is een strategisch denker. Jammer dat hij de belangen van zijn eigen bevolking zo over het hoofd zag.
Daarom ging hij ook schaken _O_ Dat was zijn bericht naar iedereen. :P

Jammer van die gek, maar ja.
rakottovrijdag 17 juni 2011 @ 19:38
Mensen mogen niet meer bidden in moskee in Tripoli. Het is eindelijk zover. :Y Nog een paar kleine steden/dorpen en alle vrijheid strijders zijn dan in contact met elkaar. :Y
Frikandelbroodjevrijdag 17 juni 2011 @ 20:47
Ik denk het niet. Ze zitten nog erg ver van elkaar af en de Navo werkt nog steeds niet goed samen met de rebellen en Kadaffi's troepen worden ook nog steeds bevoorraad. Dit gaat nog wel een maand duren denk ik als het niet meer is.
Papierversnipperaarvrijdag 17 juni 2011 @ 21:00
quote:
Kaddafi op Libische tv: Navo zal verslagen worden

De Libische leider Moammar Kadhafi heeft weer van zich laten horen. De Libische staatstelevisie zond een audioboodschap van hem uit. Daarin bezwoer hij dat de NAVO-troepen verslagen zullen worden.


'Dit is de eerste keer dat ze tegenover een bewapende natie van miljoen staan', zei Kadhafi. 'Ze zullen worden verslagen. De alliantie zal worden verslagen.'

Volgens het televisiestation was de toespraak opgenomen tijdens een vandaag gevoerd telefoongesprek.
svannvrijdag 17 juni 2011 @ 21:08
quote:
Google Earth, an iPhone compass and experience playing 'Call of Duty' have been vital to Libya's rebel war plan

IT is probably not what the designers of Google Earth had in mind, but for the rebels in the besieged Libyan city of Misrata their software has become a crucial part of the revolutionary armoury: a free battlefield system that helps them to aim mortars and pinpoint Gaddafi tanks.
Verder ...
svannvrijdag 17 juni 2011 @ 22:45
quote:
(The Globalist)
NATO in Libya: The Saga of the Tortoise and the Hare

When it comes to dealing with Libya, Europeans have endured much criticism for their go-slow military approach. But based on the rapid-fire, maximum-force U.S. invasion of Iraq, where is the evidence that going in fast and creating shock and awe would have done much good? The tortoise (Europe) isn't any less effective than the hare (the United States), explains Stephan Richter.
SPOILER: Lees verder ...
Seemingly all the major U.S. newspapers, including the New York Times and Washington Post, are editorializing harshly that NATO (read: Europe) shows itself a complete failure in Libya. It acts too slowly, with too little force — and proves shamefully dependent on U.S. firepower.

Following on the heels of U.S. Secretary of Defense Bob Gates' stern warning about the future of NATO, such displays of what increasingly seems like self-righteous indignation were to be expected.

To be sure, the European response to Libya leaves much to be desired. And yet, I wonder: Imagine the Europeans had brought to bear all the firepower imaginable and had done so rapidly. Would the world be better off?

The answer is not a matter of conjecture and speculation, but of hard evidence because there is a relevant precedent: Iraq. The key question that needs to be asked is: Just what has shock and awe brought us in Iraq? Or in Afghanistan, for that matter?

The evidence is that even the best-resourced military the world has ever known, rife with its impressive hell-from-the-sky and boots-on-the-ground skills, has not succeeded where it moved fast, in Iraq. Far from it.

Hundreds of billions of dollars and a decade later, the United States is likely to have very little to show for its interventions, especially considering the human lives lost and financial treasures expended in those two large-scale missions.

The key question is this: What does all that firepower really yield? Cockiness? Temporary, mucho macho self-satisfaction? A live-action training ground for toys for boys?

In the end, what has been forgotten amidst all the nave and, yes, boyish, fascination with state-of-the-art military equipment is that all those conflicts require a political solution.

And the prospects for that definitely do not get advanced much by rapid, "decisive" military action. Quite the opposite: The action may come too fast, exceeding ground commanders' ability to steer the process of political change.

Remember L. Paul Bremer, that dapper Timberland "boot guy" who quickly determined, in his infinite wisdom and really quite idiotically, to dissolve the Baath Party instead of cleansing it and preserving a semblance of a non-Shiite, non-Iranian-steered power structure in Iraq?

Those are exactly the kinds of mistakes that are made if things go too well and too swiftly militarily.

So the bigger question, with the U.S. media rush toward rapid action in Libya, is: Who's kidding whom? The Europeans are far from perfect — and they know it. But it is important to recognize that their scarce resources-induced go-slow approach actually helps settle the political battlefield in Libya.

Assume the NATO partners and related parties had succeeded wildly and toppled Gaddafi in next to no time. The problem has been all along that, when it comes to the opposition, we don’t know whom we are dealing with, who had the skills to lead — and we are still grappling with these questions.

So what time has really been lost? The "delay" has only prevented us from making yet another rash, L. Paul Bremer-like pact with yet another potential devil.

As things stand, Libya's post-Gaddafi regime, in a way, is slowly shaking itself out by virtue of allowing plenty of members of the previous elite to disassociate themselves from the despot.

As a result, a gradual internal self-cleansing process is taking place, which can only be said to help the transition — and lay the groundwork more deliberately for the subsequent transformation, which is going to be difficult enough.

Even in Poland, perhaps the biggest success story in terms of self-liberation, it took eight long years, from the imposition of martial law under General Wojciech Jaruzelski in December 1981, to October 1989, when Solidarnosc had finally won the upper hand.

Given that, how could Libya, fraught with tribal conflicts as it is, realistically expect to have a transition lasting but a few weeks?

In closing, it's worthwhile to reflect on NATO: NATO, or so it seems, increasingly only brings out the worst in the transatlantic partners these days, even when it seems they are finally pulling on the same rope and in the same direction.

I remember attending a dinner in Washington at a very pro-NATO organization — and some people around the table, ardent transatlanticists, spewed with disgust over the Europeans' actions in Libya.

"Wimps,” "incompetents" and "cowards" were probably among the nicer words I heard. My own view, that the NATO intervention actually gave the previously rather ephemeral "responsibility to protect" some real meaning (and also created a precedent), didn't cut it. Neither did my point that, in comparison to the eternal hesitation in the 1990s in dealing with the Balkans, this ought to be considered progress.

If you engage, I was told, bring maximum force. Act decisively. Since the Europeans, as a matter of political and public will, as well as of finances, were not only unable to do it now, but really will be unable to do so at any time in the future, why uphold the charade that is NATO?

And there you have it: On the rare occasions when one might surmise a happy meeting of the minds between those who are usually keen to pull the trigger and those who are hesitant to do so, it's still not good enough.

That is indeed a wide ocean to bridge, one that will perhaps prove unbridgeable.
Artikel overgenomen door CNN als Why a slow-moving NATO is good for Libya.
svannzaterdag 18 juni 2011 @ 00:18
Nog weer een libische site tegen gekomen: http://english.libya.tv
site-header-en.jpg
Engelstalig nieuws, opinie en discussies.
Arabische LibyaTV-streams -“a voice for free Libya.”.
Monidiquezaterdag 18 juni 2011 @ 11:27

Franse helikopters op Libisch grondgebied en die opstandelingen vervoeren. Ja, hoor, gewoon een humanitaire interventie en een no-fly-zone. Hoe duidelijker moet het worden dat de VN-resolutie verkracht is door de NAVO?
BloodhoundFromHellzaterdag 18 juni 2011 @ 12:09
Het totale failliet van de NAVO wordt bij deze krampachtige wanprestatie wel weer duidelijk. politieke spelletjes en opportunisme voeren de boventoon. Een land is in een totale burgeroorlog gestort en honderduizenden doden vallen alleen omdat meneer Sarkozy daadkrachtig wilde overkomen ivm zijn herverkiezing. De stuurloze NAVO wil maar al te graag bemoeienis, want ze moeten met alle geweld hun legitimiteit bewijzen. Legitimiteit die er sinds het einde van de koude oorlog eigenlijk niet meer is. Deze organisatie heeft met deze illegale oorlog alle legitimiteit voorgoed verloren en moet zo snel mogelijk opgedoekt worden.

En dan nog steeds stug volhouden dat de VN resolutie gerespecteerd wordt, als dit zo is, waarom worden die rebellen er dan ook niet van weerhouden aanvallen uit te voeren en worden er miljarden gestolen geld aan gedoneerd? waarom proberen ze die schijn in vredesnaam op te houden. Alsjeblieft, deel het land in tween en stop dit zinloze bloedvergieten!! Zet een VN vredesmacht in en maak een bufferzone tussen oost en west Libi. Laat de boel een jaar of 10 stabiliseren en ga dan weer eens praten over hereniging. Dit is de enige weg om nog veel erger te voorkomen!!.
Papierversnipperaarzaterdag 18 juni 2011 @ 13:02
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 11:27 schreef Monidique het volgende:

Franse helikopters op Libisch grondgebied en die opstandelingen vervoeren. Ja, hoor, gewoon een humanitaire interventie en een no-fly-zone. Hoe duidelijker moet het worden dat de VN-resolutie verkracht is door de NAVO?
Resolutie 1973: Alles is geoorloofd om burgers te beschermen behalve een bezettingsmacht.
houdazaterdag 18 juni 2011 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 12:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het totale failliet van de NAVO wordt bij deze krampachtige wanprestatie wel weer duidelijk. politieke spelletjes en opportunisme voeren de boventoon. Een land is in een totale burgeroorlog gestort en honderduizenden doden vallen alleen omdat meneer Sarkozy daadkrachtig wilde overkomen ivm zijn herverkiezing. De stuurloze NAVO wil maar al te graag bemoeienis, want ze moeten met alle geweld hun legitimiteit bewijzen. Legitimiteit die er sinds het einde van de koude oorlog eigenlijk niet meer is. Deze organisatie heeft met deze illegale oorlog alle legitimiteit voorgoed verloren en moet zo snel mogelijk opgedoekt worden.

En dan nog steeds stug volhouden dat de VN resolutie gerespecteerd wordt, als dit zo is, waarom worden die rebellen er dan ook niet van weerhouden aanvallen uit te voeren en worden er miljarden gestolen geld aan gedoneerd? waarom proberen ze die schijn in vredesnaam op te houden. Alsjeblieft, deel het land in tween en stop dit zinloze bloedvergieten!! Zet een VN vredesmacht in en maak een bufferzone tussen oost en west Libi. Laat de boel een jaar of 10 stabiliseren en ga dan weer eens praten over hereniging. Dit is de enige weg om nog veel erger te voorkomen!!.
Het land verdelen? En al die menen in Tripoli enz laten zitten met khadaffi??? Lekker plannetje van jou, daar wordt toch niemand beter van :?

Gewoon nog even doorzetten tot het Khadaffi regime verleden tijd is, dat lijkt mij beter!!!!
houdazaterdag 18 juni 2011 @ 13:13
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2011 09:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik heb geen flauw idee waar je het over hebt. Geef eens wat voorbeelden.
Ik heb echt geen zin om het hele topic door te lopen.
Ik heb het eigenlijk over al jou reacties!

Wil jij zeggen dat je voor de revolutie bent dan??
wahtzaterdag 18 juni 2011 @ 13:30
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 11:27 schreef Monidique het volgende:

Franse helikopters op Libisch grondgebied en die opstandelingen vervoeren. Ja, hoor, gewoon een humanitaire interventie en een no-fly-zone. Hoe duidelijker moet het worden dat de VN-resolutie verkracht is door de NAVO?
Het is al duidelijk, maar niemand geeft er wat om. Snap dat dan!
Monidiquezaterdag 18 juni 2011 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 13:13 schreef houda het volgende:

[..]

Ik heb echt geen zin om het hele topic door te lopen.
Ik heb het eigenlijk over al jou reacties!

Wil jij zeggen dat je voor de revolutie bent dan??
Ik hoop dat Libirs een goed leven kunnen leiden. Wat heeft dat te maken met de berichten die ik post. Sowieso, ik snap ueberhaupt niet helemaal wat je bedoelt. Kom eens met wat voorbeelden.
Monidiquezaterdag 18 juni 2011 @ 14:05
quote:
6s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 13:30 schreef waht het volgende:

[..]

Het is al duidelijk, maar niemand geeft er wat om. Snap dat dan!
Dat is zonde, maar inderdaad.
johnnylovezaterdag 18 juni 2011 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik hoop dat Libirs een goed leven kunnen leiden. Wat heeft dat te maken met de berichten die ik post. Sowieso, ik snap ueberhaupt niet helemaal wat je bedoelt. Kom eens met wat voorbeelden.
Proef meer een houding dat je niet zo'n fan bent van buitenlandse ingrijpen in een interne gelegenheid.

Haar houding t.o.v. jou is dan wel logisch.
Monidiquezaterdag 18 juni 2011 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 14:28 schreef johnnylove het volgende:

[..]

Proef meer een houding dat je niet zo'n fan bent van buitenlandse ingrijpen in een interne gelegenheid.

Haar houding t.o.v. jou is dan wel logisch.
Ik ben inderdaad tegen het NAVO-ingrijpen en haar zijde in de burgeroorlog heeft dat NAVO-ingrijpen nodig.
Papierversnipperaarzaterdag 18 juni 2011 @ 15:53
quote:
Libische rebellen uiten kritiek op uitblijven hulp Westen

De olie-minister van de Libische opstandelingen heeft felle kritiek geuit op het uitblijven van Westerse financile hulp. Volgens hem zijn de rebellen bankroet.

In een interview met Reuters in Benghazi zegt de minister, Ali Tarhouni, dat de hele olieproductie stil is komen te vallen door de beschadigingen die de gevechten in het land hebben veroorzaakt.

“We hebben geen geld meer. Het is een compleet fiasco aan het worden. Of de westerse landen snappen het niet, of het interesseert ze niet. We produceren geen olie door de beschadigingen en ik verwacht niet dat we binnenkort weer olie kunnen produceren. De raffinaderijen hebben geen ruwe olie, dus ook die werken niet.” – Ali Tarhouni

Tarhouni werd gevraagd hoe hij denkt dat de rebellenregering denkt te gaan overleven. Volgens Tarhouni zullen ze wel een manier vinden.

“Mensen stierven voor deze revolutie, en sterven nog altijd. We vinden wel een manier. Een ding is zeker: we geven nooit op.” – Ali Tarhouni

De regering van de rebellen is volgens Tarhouni in gesprek met verschillende buitenlandse bedrijven over toekomstige samenwerking. Hij noemde het Duitse Wintershall en het Franse Total. Hij zegt niets te hebben tegen het werken met bedrijven die ook met Gaddafi werkten. Volgens Tarhouni is de enige vijand Gaddafi en zijn handlangers.
Papierversnipperaarzaterdag 18 juni 2011 @ 15:54
quote:
Obama's raadslieden verdeeld over inzet Libi

De juridische adviseurs van de Amerikaanse president Barack Obama zijn verdeeld over de vraag of de president voor het continueren van de militaire actie in Libi toestemming van het Congres had moeten vragen.


Dat meldt The New York Times. Obama besloot uiteindelijk dat hij geen goedkeuring van het Congres nodig had om steun te geven aan de NAVO-missie.

Vijandelijkheden
Twee juridische topadviseurs, van het Pentagon en het ministerie van Justitie, oordeelden dat het voortzetten van de actie in Libi zou neerkomen op 'vijandelijkheden' en dat het Congres hiervoor toestemming zou moeten geven. Andere juridische topadviseurs van Obama waren een andere mening toegedaan en de president besloot het advies van de laatsten te volgen.

Het gebeurt buitengewoon zelden volgens de krant dat een president het advies van de juridische topadviseur van Justitie naast zich neerlegt.
BloodhoundFromHellzaterdag 18 juni 2011 @ 20:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 13:11 schreef houda het volgende:

[..]

Het land verdelen? En al die menen in Tripoli enz laten zitten met khadaffi??? Lekker plannetje van jou, daar wordt toch niemand beter van :?

Gewoon nog even doorzetten tot het Khadaffi regime verleden tijd is, dat lijkt mij beter!!!!
Als je denkt dat het beter gaat worden als die "rebellen" aan de macht komen, ga je geschiedenisboekjes nog maar eens doorlezen. Opsplitsen lijkt me op dit moment de oplossing met het minste bloedvergieten op korte termijn en de grootste kans op stabiliteit op lange termijn. Verder waren 99% van de mensen met Khadaffi in een stabiel en welvarend Libi beter af dan het door oorlog verscheurde land nu. Een anarchistisch scenario dat zich zal voltrekken mochten de rebellen er ooit in slagen Tripoli te " veroveren",dit is een zekerheidje. We hebben er dan een nieuw Somali bij, gefeliciteerd NAVO. :r

[ Bericht 4% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 18-06-2011 21:01:07 ]
Papierversnipperaarzaterdag 18 juni 2011 @ 22:54
quote:
Muammar Gaddafi war crimes files revealed

Rebels find documents implicating Libyan leader in war crimes, and hold them for International Criminal Court investigators

Thousands of documents that reveal in chilling detail orders from Colonel Muammar Gaddafi's senior generals to bombard and starve the people of Misrata have been gathered by war crimes investigators and are being kept at a secret location at the besieged Libyan port.

The documents, some of which the Observer has seen, will form damning evidence in any future war crimes trial of the Libyan leader at the International Criminal Court. The court's prosecutors are expected to travel to the city to view the documents once the daily bombardments have ceased.

One document shows the commanding general of government forces instructing his units to starve Misrata's population during the four-month siege. The order, from Youssef Ahmed Basheer Abu Hajar, states bluntly: "It is absolutely forbidden for supply cars, fuel and other services to enter the city of Misrata from all gates and checkpoints." Another document instructs army units to hunt down wounded rebel fighters, in direct violation of the Geneva Conventions.

Plans to bombard the city are also in the archive, say investigators, who also claim they have a message from Gaddafi relayed to the troops ordering that Misrata be obliterated and the "blue sea turned red" with the blood of the inhabitants. The documents are expected to form a crucial element of any trial against Gaddafi, his son Saif al-Islam and his intelligence chief Abdullah Senussi if, as is expected, ICC judges confirm indictments for war crimes and crimes against humanity that are demanded by its chief prosecutor Luis Moreno Ocampo.

They represent a landmark in international justice because no significant war crimes trial in the short history of international courts has had access to documents directly implicating the lead players in the commission of war crimes.

"From what we have here, the case is already proved," Khalid Alwab, a Misrata war crimes investigator, told the Observer. "All the evidence is here. Signed and stamped." The documents have yet to be revealed to the ICC, according to the 60-strong team of Libyan lawyers who brave daily shelling to collect evidence from the city. "We are ready to show them to the ICC," said Alwab. "They are free to contact us."

The fierce shellfire that has pounded Misrata since late February has kept ICC investigators away, and the indictments so far requested deal with crimes elsewhere in Libya.

The documents were saved when lawyers supporting the rebellion told protesters who broke into army bases and police stations to protect the buildings against arson. Elsewhere in the rebel-held parts of Libya, such buildings have been completely destroyed along with their contents.

Government forces who surrender to the rebels are searched, and any documents they carry are preserved in case they can be used as evidence.

Alwab said that he believed Gaddafi's forces had not been ordered to destroy documents because they had not expected to be overrun.

Sir Geoffrey Nice, the former lead prosecutor of Slobodan Milosevic at The Hague, writes in the Observer: "When the citizens of Misrata made the decision not to burn the archive left to them, they were certainly serving history well."

Gaddafi continues to show defiance to Nato, greeting another night of heavy bombing of Tripoli by broadcasting a furious message through the capital's public address system.

"Nato will be defeated," he yelled in a hoarse voice that was piped across the city. Within minutes, the emotive tones of the speech were mixed with the sound of automatic gunfire and car horns from supporters across the city.

In a sign of the growing desperation felt by Libya's opposition, Ali Tarhouni, the rebel finance minister, said that they had almost run out of cash.

International loans have failed to materialise and continued fighting has made it impossible to repair damaged oil installations that halted production in April. "We don't have any [cash]. We are running out of everything," he told the Reuters news agency. "It's a complete failure. Either they [Western nations] don't understand or they don't care."

Nato has yet to find an answer to the Libyan dictator's defiance, with missiles continuing to fall on Misrata. "It is unfortunately still the case that pro-Gaddafi forces continue to show shocking determination to harm the Libyan people," said Oana Lungescu, a Nato spokeswoman.

"It is hard to imagine the end to attacks on civilians while the pro-Gaddafi regime is still in power."

Residents of Misrata hoped for just such an ending last week, when Nato leafleted government lines around the city with lurid pictures of Apache helicopters and warning of dire retribution if the bombardment continued.

Since then, the bombardment has only intensified. On the streets of the shell-shattered city, journalists are now asked at regular intervals by the frightened populace: "Where is Nato?"
houdazaterdag 18 juni 2011 @ 22:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 20:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Als je denkt dat het beter gaat worden als die "rebellen" aan de macht komen, ga je geschiedenisboekjes nog maar eens doorlezen. Opsplitsen lijkt me op dit moment de oplossing met het minste bloedvergieten op korte termijn en de grootste kans op stabiliteit op lange termijn. Verder waren 99% van de mensen met Khadaffi in een stabiel en welvarend Libi beter af dan het door oorlog verscheurde land nu. Een anarchistisch scenario dat zich zal voltrekken mochten de rebellen er ooit in slagen Tripoli te " veroveren",dit is een zekerheidje. We hebben er dan een nieuw Somali bij, gefeliciteerd NAVO. :r
Wat een rare manier van denken heb jij! Bah ik word er gewoon misselijk van! :r :r
Stabiel en welvarend onder de 42 jaar Khadaffi???!! Waar haal jij die wijsheid vandaan? Libie is een land met weinig inwoners en 99% van al die mensen wil een goed land dat repect heeft voor alle mensenrechten, ze zijn al goed op weg met een nieuwe regering die dalijk het land gaat regeren totdat er verkiezingen worden gehouden..

Het wordt dus echt geen 2de Somalie hoor!!
Frikandelbroodjezaterdag 18 juni 2011 @ 23:06
Doe geen moeite BloodhoundFromHell is gewoon een troll. Of heel dom kan ook.
Papierversnipperaarzaterdag 18 juni 2011 @ 23:25
quote:
NAVO erkent: verzet Libi per ongeluk bestookt

Vliegtuigen van de NAVO hebben op 16 juni bij de stad Brega per ongeluk troepen van de oppositiebeweging tegen de Libische leider Muammar Kaddafi bestookt. Dat heeft de NAVO in een verklaring laten weten.

Het bondgenootschap zei dat bij de luchtaanvallen voertuigen van de Libische oppositie zijn geraakt. Het incident had plaats in een zone waar de opstandelingen in gevecht waren met troepen van Kaddafi. Het is niet bekend of door de luchtaanvallen van de NAVO doden of gewonden zijn gevallen.

De rebellen proberen de strategische stad Brega al maanden in handen te krijgen. Brega is een centrum van de Libische olieindustrie en ligt op de weg naar Sirte, de stad waar Kaddafi vandaan komt.
Papierversnipperaarzondag 19 juni 2011 @ 02:37
Fierce fighting in and around Nalut in Libya

Monidiquezondag 19 juni 2011 @ 02:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2011 22:56 schreef houda het volgende:

[..]

Wat een rare manier van denken heb jij! Bah ik word er gewoon misselijk van! :r :r
Stabiel en welvarend onder de 42 jaar Khadaffi???!! Waar haal jij die wijsheid vandaan? Libie is een land met weinig inwoners en 99% van al die mensen wil een goed land dat repect heeft voor alle mensenrechten, ze zijn al goed op weg met een nieuwe regering die dalijk het land gaat regeren totdat er verkiezingen worden gehouden..

Het wordt dus echt geen 2de Somalie hoor!!
Denk je niet dat de mensen in Irak en Joegoslavie en Somalie en Afghanistan en El Salvador niet wetten wilden hebben die hun rechten gaf, dat zij geen representatieve regering wilden? Natuurlijk wel. Alleen soms loopt het niet helemaal zoals men het wil. Dat veel, de meeste Libiers, nou ja, alle Libiers geen Somalie willen hebben, houdt nog niet in dat het geen tweede Somalie wordt. De geschiedenis toont dat conflict conflict baart en de redenen daarvoor zijn natuurlijk heel duidelijk te zien: mensen met wapens, een anarchistische situatie want het oude regime is weg, macho's die macht willen. Ik wens de Libiers het alle beste en zij zichzelf ongetwijfeld ook, maar de vooruitzichten zijn niet goed. Het kan goed aflopen, natuurlijk, maar een geweldadige anarchie, ongeacht de tijdspanne ervan, is geen verwaarloosbaar scenario.
Papierversnipperaarzondag 19 juni 2011 @ 03:26
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 02:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Denk je niet dat de mensen in Irak en Joegoslavie en Somalie en Afghanistan en El Salvador niet wetten wilden hebben die hun rechten gaf, dat zij geen representatieve regering wilden? Natuurlijk wel. Alleen soms loopt het niet helemaal zoals men het wil.
Dat klopt. Irak werd door Amerika binnengevallen, Joegoslavi bestond uit deelstaten die na Tito ruzie kregen, Somali was een kolonie die door de koude oorlog werd verscheurd , Afghanistan werd binnengevallen door iedereen, El Salvador is kapot gemaakt door afwisselend dictators en de VS.

Libie is een volksopstand, en totaal andere situatie.
BloodhoundFromHellzondag 19 juni 2011 @ 17:54
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 03:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat klopt. Irak werd door Amerika binnengevallen, Joegoslavi bestond uit deelstaten die na Tito ruzie kregen, Somali was een kolonie die door de koude oorlog werd verscheurd , Afghanistan werd binnengevallen door iedereen, El Salvador is kapot gemaakt door afwisselend dictators en de VS.

Libie is een volksopstand, en totaal andere situatie.
een volksopstand die slechts door een deel van de bevolking wordt gesteund. Het regime heeft alle recht deze opstand de kop in te drukken. Elke bemoeienis van buiten is een schending van de soevereiniteit van een land.
Papierversnipperaarzondag 19 juni 2011 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 17:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

een volksopstand die slechts door een deel van de bevolking wordt gesteund. Het regime heeft alle recht deze opstand de kop in te drukken. Elke bemoeienis van buiten is een schending van de soevereiniteit van een land.
Dan moeten de mercenaries uit Tjaad en Algerije een enorm probleem voor je zijn. :')
houdazondag 19 juni 2011 @ 18:16
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 17:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

een volksopstand die slechts door een deel van de bevolking wordt gesteund. Het regime heeft alle recht deze opstand de kop in te drukken. Elke bemoeienis van buiten is een schending van de soevereiniteit van een land.
Hoe weet jij dat als ik vragen mag? Juist ALLE libiers steunen deze revolutie! Waar heb jij het in godsnaam over??
houdazondag 19 juni 2011 @ 18:20
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 03:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat klopt. Irak werd door Amerika binnengevallen, Joegoslavi bestond uit deelstaten die na Tito ruzie kregen, Somali was een kolonie die door de koude oorlog werd verscheurd , Afghanistan werd binnengevallen door iedereen, El Salvador is kapot gemaakt door afwisselend dictators en de VS.

Libie is een volksopstand, en totaal andere situatie.
Precies!!

En daarbij is er al een (goede, eerlijke) regering die door veel landen wordt herkend dus dit komt echt wel goed hoor!!
rakottozondag 19 juni 2011 @ 18:26
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 17:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

een volksopstand die slechts door een deel van de bevolking wordt gesteund. Het regime heeft alle recht deze opstand de kop in te drukken. Elke bemoeienis van buiten is een schending van de soevereiniteit van een land.
Een deel van de bevolking. :') Hoeveel bevolkingen heeft Libie wel niet?
BloodhoundFromHellzondag 19 juni 2011 @ 18:34
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 18:20 schreef houda het volgende:

[..]

Precies!!

En daarbij is er al een (goede, eerlijke) regering die door veel landen wordt herkend dus dit komt echt wel goed hoor!!
dat tuig uit Benghazi kun je nu niet bepald representatief noemen voor de hele Libische bevolking en weet jij wat zij uiteindelijk willen? Wellicht krijgen we wel een nog veel radicaler regime op de koop toe, naast het wel zekere onstabiele land. Verder worden straks (mochten die rebellen ooit de macht grijpen) de mensen die nu voor het Khadaffi regime werken vervolgt en gemarteld, een groot deel van de Libische bevolking staat gewoon achter het regime van Khadaffi en moet niets van die rebellen hebben!
Papierversnipperaarzondag 19 juni 2011 @ 18:41
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 18:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
een nog veel radicaler regime
:')
houdazondag 19 juni 2011 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 18:34 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat tuig uit Benghazi kun je nu niet bepald representatief noemen voor de hele Libische bevolking en weet jij wat zij uiteindelijk willen? Wellicht krijgen we wel een nog veel radicaler regime op de koop toe, naast het wel zekere onstabiele land. Verder worden straks (mochten die rebellen ooit de macht grijpen) de mensen die nu voor het Khadaffi regime werken vervolgt en gemarteld, een groot deel van de Libische bevolking staat gewoon achter het regime van Khadaffi en moet niets van die rebellen hebben!
Ben jij een pro Khadaffi ofzo? Ik krijg echt helemaal de kriebels van jou berichtje. Ben wel benieuwd wat jij in het dagelijks leven doet.. En wat voor persoon jij bent. Dat is echt een serieuse vraag al snap ik dat je daar misschien geen antwoord op wil geven...

Ik woon in Benghazi dus ik denk dat ik het wel een stuk beter weet als jij?! Ben je er wel eens geweest dat je zulke 'wijze' woorden uitspreekt over mensen die je niet eens kent??
Papierversnipperaarzondag 19 juni 2011 @ 19:03
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 19:01 schreef houda het volgende:

[..]

Ben jij een pro Khadaffi ofzo?
Nee, hij is een Troll.

http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
houdazondag 19 juni 2011 @ 19:06
Oh haha ja dat beschrijft hem inderdaad wel heel goed!
Ik dacht al niet dat iemand met zo een mening echt kon bestaan.. Daarom was ik ook zo benieuwd naar de persoon erachter.
Nu blijkt dat het gewoon een aandachtstrekker is, hahahaha
Papierversnipperaarzondag 19 juni 2011 @ 19:10
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 19:06 schreef houda het volgende:
Oh haha ja dat beschrijft hem inderdaad wel heel goed!
Ik dacht al niet dat iemand met zo een mening echt kon bestaan.. Daarom was ik ook zo benieuwd naar de persoon erachter.
Nu blijkt dat het gewoon een aandachtstrekker is, hahahaha
Jahaha, maar Trollen kunnen een topic goed verpesten als je niet uitkijkt. :P
rakottozondag 19 juni 2011 @ 19:18
Ontopic blijven graag. :)

Mja, het trollen moet wel kwalitatief blijven vind ik. :N Dus moet je niet zeggen dat iedereen alleen uit Bengazi komt, maar uit heel Libie en sommigen zelfs uit Tripoli.
houdazondag 19 juni 2011 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jahaha, maar Trollen kunnen een topic goed verpesten als je niet uitkijkt. :P
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 19:18 schreef rakotto het volgende:
Ontopic blijven graag. :)

Ja laten we on topic blijven haha.. Ik zie al dagenlang weinig nieuws meer hier, maar ook op
Al jazeera English bijvoorbeeld.. Terwijl er op de arabische zenders constant nieuws over Libie is?? ik kan dat alleen jammer genoeg niet verstaan..
Papierversnipperaarzondag 19 juni 2011 @ 22:27
quote:
NAVO geeft burgerdoden bij aanval op Tripoli toe

De NAVO heeft vanavond toegegeven dat er burgerdoden zijn gevallen bij een aanval van het bondgenootschap op de Libische hoofdstad Tripoli eerder op de dag. Oorzaak kan het falen van een wapensysteem zijn geweest.

De Libische regering zei eerder dat negen burgers zijn omgekomen door de NAVO-luchtaanval op het oosten van de hoofdstad. 18 anderen raakten gewond, aldus de zegsman van de regering.

Een BBC-verslaggever zag hoe reddingswerkers en burgers koortsachtig bezig waren slachtoffers onder het puin vandaan te halen. Minstens twee lijken werden uit het puin gesleept.

'Dit was een opzettelijke en bewuste aanval op burgerhuizen', zei plaatsvervangend minister van Buitenlandse Zaken Khaled Kaim tegen verslaggevers. 'Dit is het zoveelste teken van de brutaliteit van het Westen.'

svannmaandag 20 juni 2011 @ 01:08
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 19:23 schreef houda het volgende:

Ja laten we on topic blijven haha.. Ik zie al dagenlang weinig nieuws meer hier, maar ook op
Al jazeera English bijvoorbeeld.. Terwijl er op de arabische zenders constant nieuws over Libie is?? ik kan dat alleen jammer genoeg niet verstaan..
Inderdaad, op Al Jazeera is het Libi nieuws al weken erg summier.

Meer vind je op http://www.libyafeb17.com en Reuters LibyaNews.
En Twitter natuurlijk.
rakottomaandag 20 juni 2011 @ 02:32
Op de Arabische Aljazeera hebben zij het voornamelijk over de vooruitgangen die geboekt worden door de opstandelingen. Hoe ver zij zijn gekomen in de gevechten etc.
no1uknowmaandag 20 juni 2011 @ 10:36
Even iets anders, hebben jullie ook van die onzinnige discussies met mensen over deze kwestie? Een Marokkaans (en dat noem ik vanwege het anti-VS sentiment van d'r) klasgenootje op facebook:
Woeps de navo heeft een foutje gemaakt, een bom laten vallen op een woning in Libie, waardoor er nu 2 kinderen omgekomen zijn. Ga gewoon ff je eigen fucking Amerika bombarderen stelletje tyfusmongolen.
Ik:
Als de NAVO niet had ingegrepen 2 maanden geleden dan was half Libi al afgeslacht, dus niet zo stoer praten
Zij:
Hoe ingrijpen dan door heel Libie te bombarderen?? Wtf?! Wat nou stoer praten Amerika bombardeert alle landen zowat: Irak, Iran, Afghanistan, Palestina. Hoe bedoel je stoer praten?

:')
houdamaandag 20 juni 2011 @ 11:17
quote:
10s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:36 schreef no1uknow het volgende:
Even iets anders, hebben jullie ook van die onzinnige discussies met mensen over deze kwestie? Een Marokkaans (en dat noem ik vanwege het anti-VS sentiment van d'r) klasgenootje op facebook:
Woeps de navo heeft een foutje gemaakt, een bom laten vallen op een woning in Libie, waardoor er nu 2 kinderen omgekomen zijn. Ga gewoon ff je eigen fucking Amerika bombarderen stelletje tyfusmongolen.
Ik:
Als de NAVO niet had ingegrepen 2 maanden geleden dan was half Libi al afgeslacht, dus niet zo stoer praten
Zij:
Hoe ingrijpen dan door heel Libie te bombarderen?? Wtf?! Wat nou stoer praten Amerika bombardeert alle landen zowat: Irak, Iran, Afghanistan, Palestina. Hoe bedoel je stoer praten?

:')
Mensen van deze kwestie? Ik denk dat als je een libier spreekt je hele andere verhalen te horen krijgt. Dit is duidelijk een meisje die het nieuws niet echt volgt en gewoon iemand anders napraat..
rakottomaandag 20 juni 2011 @ 11:46
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 11:17 schreef houda het volgende:

[..]

Mensen van deze kwestie? Ik denk dat als je een libier spreekt je hele andere verhalen te horen krijgt. Dit is duidelijk een meisje die het nieuws niet echt volgt en gewoon iemand anders napraat..
Dit.

En sowieso, Palestina bombarderen? Sinds wanneer doet de US dat zelf? :P 8)7

Maar inderdaad.. Zo zie je maar weer hoe propaganda werkt.
BloodhoundFromHellmaandag 20 juni 2011 @ 15:01
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, hij is een Troll.

http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
Het valt me wel op dat als iemand een andere mening heeft, noem hem maar een troll, is lekker makkelijk discussieren, of niet. Dat men hier een door de rose bril van de "revolutie" heen de donkere kanten van dit politieke spel niet ziet en niet in perspectief weet te zetten vind ik teleurstellend. Elke kritiek op de NAVO, rebellen, coalitie wordt als troll neergezet. Elke propaganda van die kant wordt triomfantelijk gepost als de waarheid, terwijl nieuws van de kant van het legitime regime in Tripoli wordt gezien als leugens. Wil je een eigenlijk wel een onafhankelijke discussie, of een hosannah, prais the rebels, en de NATO and kill khadaffi forum!
rakottomaandag 20 juni 2011 @ 15:16
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:01 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
terwijl nieuws van de kant van het legitime regime in Tripoli wordt gezien als leugens.
"A King with no people is no King."

Zijn legitimiteit heeft ie allang verloren. Er is nu een andere regime in Benghazi.
BloodhoundFromHellmaandag 20 juni 2011 @ 15:20
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:16 schreef rakotto het volgende:

[..]

"A King with no people is no King."

Zijn legitimiteit heeft ie allang verloren. Er is nu een andere regime in Benghazi.
dat is echt aperte onzin! Het enige legitieme regime is het regime van Khadaffi in Tripoli. Niemand weet wie die rebellen nu eigenlijk zijn, Zou toch wat wezen als elke willekeurige verzetsgroep in een land ineens als legitiem regime zou kunnen worden uitgeroepen door andere landen als ze het zittende regime toevallig om politieke redenen wil laten vallen.
rakottomaandag 20 juni 2011 @ 16:30
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat is echt aperte onzin! Het enige legitieme regime is het regime van Khadaffi in Tripoli. Niemand weet wie die rebellen nu eigenlijk zijn, Zou toch wat wezen als elke willekeurige verzetsgroep in een land ineens als legitiem regime zou kunnen worden uitgeroepen door andere landen als ze het zittende regime toevallig om politieke redenen wil laten vallen.
De legitieme regering in Benghazi is door de grote meerderheid van het volk van Libie erkend en ook internationaal.
houdamaandag 20 juni 2011 @ 16:49
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat is echt aperte onzin!
Wat JIJ zegt is aperte onzin! Denk eens even een beetje na!!!!
Papierversnipperaarmaandag 20 juni 2011 @ 16:51
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:01 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Het valt me wel op dat als iemand een andere mening heeft, noem hem maar een troll, is lekker makkelijk discussieren, of niet.
Je liegt. Heb ik Monidique ooit een Troll genoemd?
Papierversnipperaarmaandag 20 juni 2011 @ 16:52
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 15:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat is echt aperte onzin! Het enige legitieme regime is het regime van Khadaffi in Tripoli. Niemand weet wie die rebellen nu eigenlijk zijn,
Jawel. Het is gewoon de bevolking.
BloodhoundFromHellmaandag 20 juni 2011 @ 20:39
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jawel. Het is gewoon de bevolking.
Een relatief klein deel van de bevolking, opgejut door de waan van de dag! Een groot deel van de bevolking in Libi staat gewoon achter Khadaffi! En dan nog, het blijft een interne aangelegenheid! Het land was zonder westerse bemoeienis allang weer rustig geweest en bovendien nog in tact.
BloodhoundFromHellmaandag 20 juni 2011 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 16:30 schreef rakotto het volgende:

[..]

De legitieme regering in Benghazi is door de grote meerderheid van het volk van Libie erkend en ook internationaal.
Bron? en wat valt er te erkennen, het is ongeveer hetzelfde als dat Frankrijk ajax hooligans gaat erkennen als de legitieme regering van Nederland, het slaat gewoon nergens op!
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 20:47
Wat een verrassing. Toch geen viagra-geweld door Khadaffi.

quote:
De voorzitter van de onderzoekscommissie die het VN-rapport over Libi heeft opgesteld, zet vraagtekens achter de 'viagra-bewering' van de procureur van het Internationaal Strafhof (ICC), als zou het regime van kolonel Kadhafi in Libi massaverkrachting als wapen tegen de opstandelingen inzetten. In het VN-rapport werden beide partijen van de Libische burgeroorlog beschuldigd van oorlogsmisdaden, ook de "door de internationale gemeenschap gesteunde democratische oppositie".

De Chileense procureur van het ICC, Luis Moreno-Ocampo, had woensdag gezegd dat nu ook bewijs bestond voor de beschuldigingen als zouden de troepen van Kadhafi met viagra en andere seksuele stimuli worden volgepropt om massaverkrachtingen te houden. Op een persconferentie zei VN-rapporteur Cherif Bassiouni vandaag twijfels over die bewering te hebben. Hijzelf had in april op zijn missie in Libi slechts van drie gevallen van verkrachting in de havenstad Misrata gehoord. Bovendien vertelden beide conflictpartijen in Libi volgens hem gelijkluidende verhalen over verkrachtingen door de tegenstander.

Repressie
Woensdag had Moreno-Ocampo verkrachting nog als een nieuwe vorm van repressie omschreven. Geheel nieuw is dat echter niet: tijdens de Joegoslavi-campagne van de NAVO ruim tien jaar geleden, een campagne met behoorlijk wat gelijkenissen met de huidige Libi-campagne, werd massaverkrachting (enkel door de Servirs) zelfs bestempeld als een nieuwe vorm van genocide.

Hysterie
Bassiouni beklemtoonde dat, bij gebrek aan hard bewijsmateriaal, een samenleving zich kwetsbaar gaat opstellen en een gigantische hysterie wordt gecreerd. Hij had het ook over een vrouw in Benghazi die hem bewijzen over zeker 259 verkrachte vrouwen ging bezorgen, maar dat nooit deed. "Die bazuint haar verhaal nu overal uit. Ze vertelt het aan Ocampo en die is ervan overtuigd dat 259 vrouwen zouden kunnen verkracht geweest zijn", luidt het.
Bron: het laatste nieuws (Belgi).
houdamaandag 20 juni 2011 @ 21:15
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 20:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Een relatief klein deel van de bevolking, opgejut door de waan van de dag! Een groot deel van de bevolking in Libi staat gewoon achter Khadaffi!
Bron??

quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 20:47 schreef Chooselife het volgende:
Wat een verrassing. Toch geen viagra-geweld door Khadaffi.

[..]

Bron: het laatste nieuws (Belgi).
Ik heb de viagra pillen met eigen ogen gezien dus dit nieuws klopt niet!
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 21:19
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:15 schreef houda het volgende:

Ik heb de viagra pillen met eigen ogen gezien dus dit nieuws klopt niet!
Da's een slecht teken. Teken van ouderdom.
houdamaandag 20 juni 2011 @ 21:25
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:19 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Da's een slecht teken. Teken van ouderdom.
???
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 21:32
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:25 schreef houda het volgende:

[..]

???
Dat je dat niet begrijpt is tekenend.
rakottomaandag 20 juni 2011 @ 21:36
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 20:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Een relatief klein deel van de bevolking, opgejut door de waan van de dag! Een groot deel van de bevolking in Libi staat gewoon achter Khadaffi! En dan nog, het blijft een interne aangelegenheid! Het land was zonder westerse bemoeienis allang weer rustig geweest en bovendien nog in tact.
Het was dan rustig geweest omdat 90% nu uitgemoord zou zijn. :') _O-
houdamaandag 20 juni 2011 @ 21:36
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:32 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat je dat niet begrijpt is tekenend.
Ik snap vannuit jou reactie dat als je viagra hebt gezien, je het ook meteen nodig hebt en dan ook nog eens oud bent? Is dat wat je bedoeld? En is het dan als grap bedoeld??
wahtmaandag 20 juni 2011 @ 21:39
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 20:47 schreef Chooselife het volgende:
Wat een verrassing. Toch geen viagra-geweld door Khadaffi.

[..]

Bron: het laatste nieuws (Belgi).
Het laatste nieuws. :')

Nog serieuze bronnen in de aanbieding?
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 21:42
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:36 schreef houda het volgende:

[..]

Ik snap vannuit jou reactie dat als je viagra hebt gezien, je het ook meteen nodig hebt en dan ook nog eens oud bent? Is dat wat je bedoeld? En is het dan als grap bedoeld??
Nou, geen grap hoor. Ernst wat mij betreft.
houdamaandag 20 juni 2011 @ 21:45
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:42 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nou, geen grap hoor. Ernst wat mij betreft.
Ik ben een vrouw en ik ben jong. Dus ik weet niet wat jij bedoeld? Ik bedoel dat ik de viagra van Khadaffi met mijn eigen ogen heb gezien. (ik woon in Benghazi)
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 21:47
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:39 schreef waht het volgende:

[..]

Het laatste nieuws. :')

Nog serieuze bronnen in de aanbieding?
Oh ja hoor. Wat jij wilt.

De Morgen ditmaal.

http://www.demorgen.be/dm(...)tingen-Kadhafi.dhtml
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 21:50
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:45 schreef houda het volgende:

[..]

Ik ben een vrouw en ik ben jong. Dus ik weet niet wat jij bedoeld? Ik bedoel dat ik de viagra van Khadaffi met mijn eigen ogen heb gezien. (ik woon in Benghazi)
Ik geloof er geen woord van dat Khadaffi op deze manier strijd voert. En voor zo lang het onbewezen blijft, is het onwaar. Zoals dat altijd is, met het scheiden van feiten en fictie.

En nu een hoge VN-onderzoeker die aantijgingen in dit prille stadium al hardop betwijfelt, lijkt het erop dat het inderdaad oorlogspropaganda. is.
Papierversnipperaarmaandag 20 juni 2011 @ 21:55
quote:
‘Libische opstandelingen sluiten oliepijpleiding naar Tripoli af’

Libische opstandelingen hebben een oliepijpleiding naar de hoofdstad Tripoli afgesloten in een poging het regime van leider Moammar Gaddafi onder druk te zetten.

Dat meldt een woordvoerder van de opstandelingen aan persbureau Reuters. Zij sloten in het zuiden de leiding uit een olieveld af die brandstof voerde naar een olieraffinaderij in Zawiyah, dicht bij de Libische hoofdstad.
Papierversnipperaarmaandag 20 juni 2011 @ 21:56
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:50 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik geloof er geen woord van dat Khadaffi op deze manier strijd voert.
Nou, ok. Dan blaast ie alleen maar ongewapende demonstranten uit elkaar met luchtafweergeschut. Jij je zin. :')
houdamaandag 20 juni 2011 @ 21:56
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:50 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik geloof er geen woord van dat Khadaffi op deze manier strijd voert. En tot het moment dat het onbewezen blijft, is het onwaar. Zoals dat altijd is, met het scheiden van feiten en fictie.

En nu een hoge VN-onderzoeker die aantijgingen in dit prille stadium al hardop betwijfelt, lijkt het erop dat het inderdaad oorlogspropaganda. is.
Hoezo kan je dat niet geloven? Omdat hij een lieverd is en dat echt nooit zou doen?? Kom op zeg! Het is echt waar, ik heb het zelf gezien! Ik heb de vele viagra pillen/potjes zelf gezien. Gewoon live met mijn ogen alswel op videofilmpjes met de telefoon van Khadaffi mensen die gevangen zijn genomen door de familie van mijn man en de andere freedomfighters in Benghazi.

En daarbij, ik ken persoonlijk ook vrouwen die verkracht zijn voor de ogen van man en kinderen. Daarna was haar dochter aan de beurt en haar man is daarna vermoord na alles gezien te mogen hebben..

Het is gewoon echt waar, het is vreselijk en ondenkbaar dat iemand dat kan doen, maar helaas de realiteit. Je kent mij niet en ik jou niet dus je hebt geen reden om mij te geloven. Maar ik heb geen reden om te liegen het is echt waar!
wahtmaandag 20 juni 2011 @ 21:59
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:47 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Oh ja hoor. Wat jij wilt.

De Morgen ditmaal.

http://www.demorgen.be/dm(...)tingen-Kadhafi.dhtml
Dank.

Bericht van een dag na het bericht dat jij aanhaalt:
quote:
UN officials bicker over claims Gaddafi used rape as a weapon
UNITED NATIONS Top United Nations officials are at loggerheads over whether rape is being used as a weapon in Libya, issuing contradictory statements and squabbling in a way that critics say is causing an unnecessary distraction as the war in the country rages on.

Margot Wallstrom, the UNs special representative on sexual violence in conflict, is the latest official to weigh in on the issue after delivering her first speech before the UN Human Rights Council in Geneva on Friday following her March 2010 appointment.

She railed about a statement made Thursday by UN human rights investigator Cherif Bassiouni, who described allegations of mass rape in Libya as little more than massive hysteria intended as a scare tactic.

The Egyptian-born Bassiouni in turn had been casting doubt on comments Wednesday by the chief UN war crimes prosecutor, Luis Moreno-Ocampo, who said International Criminal Court investigators had evidence linking Libyan leader Moammar Gadhafi to a policy of raping opponents.

Canadian jurist Philippe Kirsch is linked to the squabbling as a member alongside Bassiouni of the three-person panel that probed alleged human rights abuses in Libya by visiting both government-controlled areas and areas controlled by the rebel National Transitional Council in late April.

It is unfortunate that UN investigators of Libyan human rights violations have chosen words which downplay rape allegations and suggest that the main problem was the use of such claims to spread the fear of atrocities, rather than the commission of the atrocities themselves, Anne Bayefsky, a Canadian political science professor who heads the New York-based monitoring group Eye on the UN, told Postmedia News.

Investigator Bassiounis use of the word hysteria in this context is especially insensitive in light of the oft-repeated use of such vocabulary to diminish the credibility of rape victims.
[..]
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 22:05
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:56 schreef houda het volgende:

[..]

Hoezo kan je dat niet geloven? Omdat hij een lieverd is en dat echt nooit zou doen?? Kom op zeg! Het is echt waar, ik heb het zelf gezien! Ik heb de vele viagra pillen/potjes zelf gezien. Gewoon live met mijn ogen alswel op videofilmpjes met de telefoon van Khadaffi mensen die gevangen zijn genomen door de familie van mijn man en de andere freedomfighters in Benghazi.

En daarbij, ik ken persoonlijk ook vrouwen die verkracht zijn voor de ogen van man en kinderen. Daarna was haar dochter aan de beurt en haar man is daarna vermoord na alles gezien te mogen hebben..

Het is gewoon echt waar, het is vreselijk en ondenkbaar dat iemand dat kan doen, maar helaas de realiteit. Je kent mij niet en ik jou niet dus je hebt geen reden om mij te geloven. Maar ik heb geen reden om te liegen het is echt waar!
Helaas. Dit is typisch een onderdeel van een oorlog. Waar dan ook ter wereld, in welk tijdperk ook: Verkrachtingen maken altijd deel uit van dit conflicten tussen volkeren.

Ik kan niet ontkennen dat zoiets verschrikkelijks niet gebeurt. Laat dat duidelijk zijn. Maar ik geloof niet dat Khadaffi dit de troepen heeft opgedragen. Ik acht het voor 99% bewezen dat dit pure propaganda is. Volksmennerij. Ophitserij. Als een hoge VN-chef (onderzoeker zelfs) dit op VN-titel al betwijfelt -en hij niet ontslagen of berispt is- kun je ervanuit gaan dat het inderdaad nonsense is.

Het is dus niet zo dat ik jou niet geloof, maar ik geloof vooral de media niet.
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 22:08
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 21:59 schreef waht het volgende:

[..]

Dank.

Bericht van een dag na het bericht dat jij aanhaalt:

[..]

Ja, en wat is precies de essentie van dat stuk? Een mens met een andere mening over een mening?
houdamaandag 20 juni 2011 @ 22:08
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:05 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Helaas. Dit is typisch een onderdeel van een oorlog. Waar dan ook ter wereld, in welk tijdperk ook: Verkrachtingen maken altijd deel uit van dit conflicten tussen volkeren.

Ik kan niet ontkennen dat zoiets verschrikkelijks niet gebeurt. Laat dat duidelijk zijn. Maar ik geloof niet dat Khadaffi dit de troepen heeft opgedragen. Ik acht het voor 99% bewezen dat dit pure propaganda is. Volksmennerij. Ophitserij. Als een hoge VN-chef (onderzoeker zelfs) dit op VN-titel al betwijfelt -en hij niet ontslagen of berispt is- kun je ervanuit gaan dat het inderdaad nonsense is.

Het is dus niet zo dat ik jou niet geloof, maar ik geloof vooral de media niet.
Ik snap je punt maar heel veel mensen die vast zitten (khadaffi troepen) zeggen dat dit de orders waren: Vermoord alle mannen en doe met de vrouwen en kinderen wat je wilt, ze zijn van jou!

Dat zeggen ze allemaal afzonderlijk van elkaar.. Hoe kan dat dan?
houdamaandag 20 juni 2011 @ 22:10
En hoe komen al die mensen dan aan potten viagra die gevonden zijn in de kleidng van de gevangenen maar bijvoorbeeld ook in de tanks die zijn achtergelaten..
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 22:12
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:10 schreef houda het volgende:
En hoe komen al die mensen dan aan potten viagra die gevonden zijn in de kleidng van de gevangenen maar bijvoorbeeld ook in de tanks die zijn achtergelaten..
VN onderzoek zal het uitwijzen. Zullen we dat even afwachten?
Papierversnipperaarmaandag 20 juni 2011 @ 22:13
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:12 schreef Chooselife het volgende:

[..]

VN onderzoek zal het uitwijzen. Zullen we dat even afwachten?
Zullen we tijdens het wachten lekker door blijven bombarderen? ;)
houdamaandag 20 juni 2011 @ 22:16
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:12 schreef Chooselife het volgende:

[..]

VN onderzoek zal het uitwijzen. Zullen we dat even afwachten?
Ik weet het al zeker, het kan ook gewoon niet anders. Ik heb teveel bewijzen gezien.
houdamaandag 20 juni 2011 @ 22:18
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zullen we tijdens het wachten lekker door blijven bombarderen? ;)
Ja dat sowieso!!! Laten ze maar eens even flink bombarderen, ik kan niet wachten om mijn man weer te zien, ook mijn schoonfamilie, katten en huisje mis ik vreselijk..
Mijn zoontje en mijn man missen zoveel van elkaar nu :'(
Chooselifemaandag 20 juni 2011 @ 22:19
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:18 schreef houda het volgende:

[..]

Ja dat sowieso!!! Laten ze maar eens even flink bombarderen, ik kan niet wachten om mijn man weer te zien, ook mijn schoonfamilie, katten en huisje mis ik vreselijk..
Mijn zoontje en mijn man missen zoveel van elkaar nu :'(
Triest.

Sterkte met je situatie. Heel zielig allemaal voor jou en je gezin.
houdamaandag 20 juni 2011 @ 22:21
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:19 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Triest.

Sterkte met je situatie. Heel zielig allemaal voor jou en je gezin.
Dank je!
wahtmaandag 20 juni 2011 @ 22:33
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:08 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ja, en wat is precies de essentie van dat stuk? Een mens met een andere mening over een mening?
Min of meer, want op dit moment kan het nog alle kanten op.
Papierversnipperaardinsdag 21 juni 2011 @ 19:36
quote:
Arab League chief admits second thoughts about Libya air strikes

Amr Moussa, who played central role in securing Arab support for Nato strikes, calls for ceasefire and 'political solution'

The outgoing head of the Arab League and a frontrunner to become president of a democratic Egypt has voiced reservations about Nato's bombing campaign in Libya, calling for a ceasefire and talks on a political settlement while Muammar Gaddafi remains in power.

Amr Moussa, the veteran Egyptian diplomat who played a central role in securing Arab support for the Nato air campaign against Gaddafi, told the Guardian he now had second thoughts about a bombing mission that may not be working. "When I see children being killed, I must have misgivings. That's why I warned about the risk of civilian casualties," he said.

Arab support, in the form of an endorsement from the Arab League, was essential to the Anglo-French-led bombing campaign launched in March following a UN security council resolution mandating the use of force to protect Libyan civilians.

But senior European officials say that the Arab world is again turning against the west because of the Libya campaign. "The Arab League is telling us that we're losing the support of the Arab world," said one senior source involved in negotiations over Libya.

In an interview with the Guardian in Brussels, Moussa made clear he thought the military campaign would not produce a breakthrough. "You can't have a decisive ending. Now is the time to do whatever we can to reach a political solution," he said.

"That has to start with a genuine ceasefire under international supervision, a ceasefire that is implemented rigorously. Until the ceasefire Gaddafi would remain in office and the ceasefire would be accepted by both sides. Then there would be a move to a transitional period … to reach an understanding about the future of Libya."

Asked whether that meant a halt to the Nato air strikes, he said: "A ceasefire is a ceasefire."

According to senior diplomats and officials in Brussels dealing with the Libyan crisis, there are absolutely no signs of Gaddafi giving up. They also say that the opposition leadership in Benghazi will have no truck with Gaddafi and is making his removal a precondition for a negotiated settlement of the war. Repeated offers of a ceasefire from Gaddafi have been dismissed as meaningless by the Nato leadership and western governments.

"There are different political channels going on to persuade the Gaddafi regime it has to go," said the senior EU official. UN envoys, the Russian government, and the South Africans had been talking quietly either directly with Gaddafi or with his entourage. All reported no progress.

"The Russians have just tried mediating and came back from Tripoli saying Gaddafi is not moving one bit," said the official.

Moussa headed the Arab League for a decade until three weeks ago and remains its caretaker chief until his successor takes over in September. He indicated that inquiries were being made to see if any countries, possibly in Africa or the Middle East, would be willing to offer Gaddafi a safe haven and even raised the possibility that Gaddafi could stand down but remain in Libya.

While voicing misgivings about the course of the air campaign, Moussa said the Arab League supported it initially because of Gaddafi's attacks on Libyan civilians. The League's response, however, to the Syrian regime's killing of an estimated 1,400 civilians was different.

"There was unanimity on Libya, but [on Syria] there are some hesitations because of strategic, political considerations," he said.

Arab leaders were worried about the impact of the Syrian crisis in Lebanon, Iraq, Jordan, and on the Kurdish issue.

Nonetheless, he added, "we are outraged by all that has happened in Tunisia, in Syria, in Libya, in Yemen … We are really worried about the situation. The vast majority [in the Arab League] is not comfortable with what is going on in Syria."

The Syrian president, Bashar al-Assad, faced a dilemma and could be losing the initiative, Moussa said. "[His] chance is eroding. It is a race. You have to change as fast as you can. It is a race between reform or revolution."

The dramatic upheavals of the past six months across north Africa and the Middle East meant that no Arab society would remain untouched. "I don't think there will be exceptions."

At the age of 74, Moussa is an unlikely figurehead for an Egyptian revolution that was driven by the country's youth camping out on Tahrir Square. But he appears to be popular and trusted by the younger leaders who helped topple the Mubarak regime in February, despite the fact that he served that regime for a long time as a senior diplomat, ambassador, and foreign minister.

He is running for president in an election that he says should not be held until the end of the year at the earliest. If he won, he would only want to serve one term because of his age, Moussa maintained.

"Egypt is going to be a democratic republic with a constitution, a president, a council of ministers, a parliament," he declared.

While the Egyptian army remains in charge in the post-Mubarak turmoil, it is not entirely clear, however, how the declared passage to democracy is to be structured, sequenced, and organised.

Moussa argued passionately for presidential elections to be held before a parliamentary ballot despite the momentum towards a parliamentary vote within a few months.

"I disapprove of parliamentary elections in September because the landscape is not ready."

If priority was to be given to drafting a new constitution, then parliamentary elections should be shelved and instead a constituent assembly should be elected to write the new charter.

Moussa appeared worried that the attempt to entrench a new democratic system could backfire, resulting in an ascendancy of the Muslim Brotherhood plunging Egypt into chaos.

"I can't blame the Muslim Brotherhood for being disciplined and organised. The others are not organised," he said.

Moussa predicted that the Brotherhood could take up to 35% of the vote in a September parliamentary poll and that this would suffice for it to construct a coalition, dominate the new assembly, and take over the running of the country.

"Then there would be chaos," he warned. "There would be no new constitution. I prefer to work for a presidential system because the political landscape in Egypt is not yet mature. Not because of the Muslim Brotherhood per se, but because the situation is not fully ready."
Papierversnipperaarwoensdag 22 juni 2011 @ 10:53
quote:
Itali wil bombardementen Libi staken om hulp toe te laten

Itali wil dat de oorlogshandelingen in Libi onmiddellijk worden stopgezet zodat humanitaire hulp verleend kan worden aan de Libische bevolking. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini vanochtend.

De oproep van Itali is opmerkelijk omdat de Italianen samen met andere coalitielanden vrijwel dagelijks luchtbombardementen boven Libi uitvoeren. Frattini bekritiseerde in het Italiaanse parlement de NAVO-luchtaanval waarbij een paar dagen geleden burgers om het leven kwamen. Hij zei gedetailleerde informatie over de “dramatische fouten” te willen krijgen. “Dit is duidelijk niet de missie van de NAVO”, aldus Frattini. “We kunnen absoluut niet het risico lopen van het doden van burgers.”
Papierversnipperaarwoensdag 22 juni 2011 @ 11:08
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)olitieke-macht.dhtml
De Chinese minister van Buitenlandse Zaken heeft vandaag gereageerd op de situatie in Libi. Minister Yang Jiechi zei dat zijn overheid de rebellen van de Nationale Overgangsraad als een 'belangrijke gesprekspartner' ziet en dat de rebellen inmiddels een politieke macht van belang zijn in het land.

Yang uitte deze commentaren tijdens een bezoek van de diplomatieke chef van de raad, Mahmoud Jibril, aan Beijing vandaag. Het gesprek tussen de twee politici werd door de website van het Chinese ministerie openbaar gemaakt. Dat meldt persbureau Reuters.
Papierversnipperaarwoensdag 22 juni 2011 @ 15:48
quote:
Duitsland opent onderzoek tegen Kaddafi

Het federale parket van Duitsland heeft een onderzoek geopend tegen de Libische leider Muammar Kaddafi wegens misdaden tegen de mensheid in Libi, zo heeft een woordvoerder van het parket gezegd.


Het is echter 'vrijwel onwaarschijnlijk' dat Duitsland een aanhoudingsbevel tegen Kadhafi uitschrijft of de Libische leider voor de rechtbank daagt.

'Het federale parket doet momenteel alleen onderzoek om in Duitsland eventuele bewijzen te verzamelen voor het Internationale Strafhof in Den Haag', zei woordvoerder Stefan Schmidt.
houdawoensdag 22 juni 2011 @ 17:44
'NAVO-aanval Libi gaat door'

BRUSSEL - De NAVO zal de luchtaanvallen in Libi voortzetten.

Dat heeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen woensdag gezegd in een videoboodschap op de website van het militaire bondgenootschap.

''Als we stoppen kunnen nog veel en veel meer burgers sterven'', aldus Rasmussen.
Eerder woensdag had de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini opgeroepen alle vijandelijkheden in Libi te staken, zodat de Libische bevolking hulp kan krijgen. Frankrijk heeft de oproep van Frattini afgewezen.

Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in Parijs gaat het er juist om de druk op Kaddafi op te voeren. Elke gevechtspauze zou de Libische leider Muammar Kaddafi de gelegenheid geven zijn verzet te herorganiseren.

De Italiaanse oproep kwam na enkele fouten bij NAVO-bombardementen, waardoor zeker 24 burgerdoden zijn gevallen.

Bron: nu.nl

*O*
Papierversnipperaarwoensdag 22 juni 2011 @ 22:55
quote:
Verlenging deelname NAVO-missie Libi goedgekeurd

De Tweede Kamer gaat akkoord met een verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de NAVO-operatie tegen Libi. In de Kamer ontbrak vandaag een meerderheid voor deelname aan bombardementen, ofwel een uitbreiding van de huidige activiteiten.

Een marineschip en F-16-gevechtsvliegtuigen gaan nog drie maanden toezien op handhaving van het wapenembargo tegen en het vliegverbod boven Libi. D66-leider Alexander Pechtold sprak schamper over 'rondjes vliegen.' Minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken, VVD) zei daarentegen dat Nederland een 'volwaardige' bijdrage levert aan Unified Protector, de NAVO-operatie ter bescherming van de Libische bevolking tegen het geweld door het Kadhafi-regime.

Meer dan de helft van de NAVO-lidstaten doet op geen enkele manier mee, beklemtoonde Rosenthal. Hij bestreed daarmee het verwijt dat Nederland een buitenbeentje is binnen het bondgenootschap.
Met name oppositiepartij D66 en regeringspartij VVD zouden het liefst zien dat ook Nederlandse F-16's doelen op Libisch grondgebied bestoken. Temeer omdat Nederlanders vliegers uit andere NAVO-landen gegevens verstrekken, en Nederland zelfs wapens levert voor Deense vliegtuigen. Maar de meeste partijen wilden de operatie niet uitbreiden tot bombardementen.

Kabinet en Kamer sloten niet uit dat de militaire missie, die in maart begon, over drie maanden opnieuw wordt verlengd. De door bezuinigingen geplaagde minister Hans Hillen (Defensie, CDA) herhaalde dat er financile problemen zijn. Volgens zijn collega Rosenthal zijn er geen 'principile bezwaren' tegen bombarderen. Daarmee liet hij de mogelijkheid open dat Nederland daartoe alsnog overgaat na de zomer.
Papierversnipperaarwoensdag 22 juni 2011 @ 23:00
quote:
Libyan rebels in Misrata take tough line on foreign media


Press face curbs on frontline reporting, internet links and translators, as insurgents go on alert for Gaddafi spies


Rebel authorities in the besieged Libyan city of Misrata have introduced tough restrictions on foreign media, banning travel to the frontline, cutting internet access and ordering journalists to work only with officially approved translators.

Insurgent leaders had previously encouraged journalists to move and speak freely throughout the city and frontlines.

Frontline units said they were under instructions not to allow journalists access because of suspicions that some would be working for other interests.

"We are afraid of spies from Gaddafi," said Mohammed Durat, head of the Misrata media centre and a member of the ruling city council. "You need a permission to work here."

Reporters have been denied access to the media centre's fast internet link, used by many foreign press to send stories.

The new rules come amid a change in spirit across much of the city.

After a month of fighting, the armed rebel militia, lacking heavy weapons and armour, has failed to push the frontlines forward. Continual rocket and mortar bombardments by government forces of rebel positions are inflicting a rising death toll, shaking the morale of people in the city.

Misrata is also running short of money. Public service workers and doctors have not been paid since January.

Adding to the sense of despondency in the city nis the failure of Nato to make good a threat it delivered, via leaflets, to government forces around Misrata last week, warning them that they would be attacked by Apache helicopters if they continued to strike civilian targets.

Since then, government forces have begun hitting the city itself with a handful of long-range rockets each day, but Nato has yet to offer a decisive response.

The city authorities planned to reopen banks on Sunday to distribute wages, but postponed it with no new date given.

Journalists are regularly questioned about whether there are spies operating among the foreign media, although Durat said he had no knowledge of such questioning. "We want to care about your safety, you should be happy about this," he said.

The mood of officialdom is in sharp contrast to that around the city, where foreign reporters are still given free accommodation, and free travel from passing cars. Rebel units, doctors and other citizens have all voiced strong support for the foreign media.

Journalists who have registered with the rebel transitional national council have been ordered to register again with the Misrata authorities. Those failing to do so are required to leave. Translators also have to be approved, two of whom have been told they might need to return to Benghazi, the other major rebel city.

Durat insisted the rules were to meant to protect journalists. "We are caring about you, we don't want you to get any bad thing," he said.
Monidiquewoensdag 22 juni 2011 @ 23:36
quote:
0s.gif Op zondag 19 juni 2011 18:20 schreef houda het volgende:

[..]

Precies!!

En daarbij is er al een (goede, eerlijke) regering die door veel landen wordt herkend dus dit komt echt wel goed hoor!!
Volgens mij zijn er maar een dozijn landen die de TNC hebben erkend als legitieme overheid, of iets dergelijks. Ik vind dat ueberhaupt een raar iets, de Nederlandse regering ook overigens. Verder zijn er een aantal landen, zoals Rusland en China, die hebben gezegd dat de TNC een gesprekspartner is. Zeer verstandig.
wahtwoensdag 22 juni 2011 @ 23:41
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 23:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er maar een dozijn landen die de TNC hebben erkend als legitieme overheid, of iets dergelijks. Ik vind dat ueberhaupt een raar iets, de Nederlandse regering ook overigens. Verder zijn er een aantal landen, zoals Rusland en China, die hebben gezegd dat de TNC een gesprekspartner is. Zeer verstandig.
Dat is op een zeer eenvoudige manier proberen de werkelijkheid te benvloeden. Iedereen weet stiekem wel dat het niet meer dan symbolisch is, maar als het de rebellen zou helpen is dat mooi, is dat niet het geval dan is er niets verloren. (Ervan uitgaande dat er niet meer wordt afgeweken van het plan om Kadaffi te verwijderen.)
Monidiquewoensdag 22 juni 2011 @ 23:56
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 23:41 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is op een zeer eenvoudige manier proberen de werkelijkheid te benvloeden. Iedereen weet stiekem wel dat het niet meer dan symbolisch is, maar als het de rebellen zou helpen is dat mooi, is dat niet het geval dan is er niets verloren. (Ervan uitgaande dat er niet meer wordt afgeweken van het plan om Kadaffi te verwijderen.)
Natuurlijk, het is kiezen voor de winnaar. En ik weet niet of de TNC de winnaar wordt, want de omstandigheden zijn niet gunstig, maar Khaddafi zal in ieder geval verliezen.
Monidiquedonderdag 23 juni 2011 @ 00:05
De omstandigheden zijn niet goed, omdat:
• Er olie is.
• Er nu overal wapens zijn, en jongetjes met wapens.
• Straks de overheid volledig verdwenen is.
• Er een stammencultuur heerst, of in ieder geval dat er een traditie van is geweest.
• Een oud regime met aanhang.

Je hebt in Libi op het moment een recipe for disaster. Ik geloof best dat het nu goed gaat in de gebieden onder controle van de opstandelingen en de vrijwilligers doen hun best en hun werk, maar wat als Khaddafi weg is? Dat kan een behoorlijk zooitje worden. Het is goed als er vrij snel een nieuwe overheid komt die alles redelijk onder controle heeft, dan zijn de andere vier punten minder van belang, maar die andere vier punten maken dat weer lastig.
Monidiquedonderdag 23 juni 2011 @ 00:09
Dit is altijd het probleem van dictaturen: ze "doen" het goed, totdat ze er niet meer zijn, want daar is het systeem niet op gebouwd, als het ware. Geleidelijke overgangen of in ieder geval geleid en met gedeelde medewerking werkt dan het beste, zie de Sovjet-Unie of Zuid-Afrika. Als het echter gewelddadig gaat, zoals in Libi of Irak of misschien straks in Syri, dan heb je een regime dat neit meer bestaat en geen voorzieningen heeft getroffen voor wanneer het niet meer bestaat.
wahtdonderdag 23 juni 2011 @ 00:16
We kunnen er in ieder geval van uitgaan dat die olie gewonnen gaat worden. Als Libi stabiliseert is dat mogelijk en als Libi destabiliseert wordt dat gefaciliteerd door (buitenlandse) militairen. Aan de andere kant hebben de rebellen al kunnen bewerkstelligen dat de olie-productie en -export gewoon doorgaat dus een grootschalige militaire interventie is waarschijnlijk niet nodig.
Papierversnipperaardonderdag 23 juni 2011 @ 00:23
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2011 00:09 schreef Monidique het volgende:
Dit is altijd het probleem van dictaturen: ze "doen" het goed, totdat ze er niet meer zijn, want daar is het systeem niet op gebouwd, als het ware. Geleidelijke overgangen of in ieder geval geleid en met gedeelde medewerking werkt dan het beste, zie de Sovjet-Unie of Zuid-Afrika. Als het echter gewelddadig gaat, zoals in Libi of Irak of misschien straks in Syri, dan heb je een regime dat neit meer bestaat en geen voorzieningen heeft getroffen voor wanneer het niet meer bestaat.
Daarom is het meer dan symbolisch om de defacto regering in Benghazi te erkennen, dat is de beste kans op een nog enigszins geleidelijke overgang.
Monidiquedonderdag 23 juni 2011 @ 00:24
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2011 00:16 schreef waht het volgende:
We kunnen er in ieder geval van uitgaan dat die olie gewonnen gaat worden. Als Libi stabiliseert is dat mogelijk en als Libi destabiliseert wordt dat gefaciliteerd door (buitenlandse) militairen. Aan de andere kant hebben de rebellen al kunnen bewerkstelligen dat de olie-productie en -export gewoon doorgaat dus een grootschalige militaire interventie is waarschijnlijk niet nodig.
Er komen geen buitenlandse militairen. Wie wil dat doen? De "VN"? Dat wordt dan de NAVO, die wil dat niet doen. De Afrikaanse Unie? Pas als het reeds rustig is. De Arabische Liga? Hm... Die hebben hun eigen problemen al. Kortom: er komen geen buitenlandse militairen.

En ja, de opstandelingen hebben op het moment een zekere controle over een groot gedeelte van de olie- en gasvoorraad -maar dat loopt alles behalve vlekkeloos!-, maar de vraag is, wat mij betreft, niet hoe het nu gaat, de vraag is hoe het gaat wanneer dze oorlog voorbij is, Khaddafi weg is en de nieuwe elite de buit gaat verdelen. En wat betreft ziet het er dus, wat ik al zei, zeker niet rooskleurig uit. De kans is groot dat het mis gaat.

Ons belang ook en ik denk dat we, als Europa en misschien het Westen, ervoor moeten zorgen dat de fundamenten van overheid blijven bestaan of zo spoedig mogelijk weer worden opgebouwd.
wahtdonderdag 23 juni 2011 @ 00:43
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2011 00:24 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er komen geen buitenlandse militairen. Wie wil dat doen? De "VN"? Dat wordt dan de NAVO, die wil dat niet doen. De Afrikaanse Unie? Pas als het reeds rustig is. De Arabische Liga? Hm... Die hebben hun eigen problemen al. Kortom: er komen geen buitenlandse militairen.
De NAVO-landen, en zoals we beide weten gaat dat in het geheim gebeuren, wellicht met huurlingen. Al is het alleen maar omdat het zo dicht bij Europa ligt.
quote:
En ja, de opstandelingen hebben op het moment een zekere controle over een groot gedeelte van de olie- en gasvoorraad -maar dat loopt alles behalve vlekkeloos!-, maar de vraag is, wat mij betreft, niet hoe het nu gaat, de vraag is hoe het gaat wanneer dze oorlog voorbij is, Khaddafi weg is en de nieuwe elite de buit gaat verdelen. En wat betreft ziet het er dus, wat ik al zei, zeker niet rooskleurig uit. De kans is groot dat het mis gaat.

Ons belang ook en ik denk dat we, als Europa en misschien het Westen, ervoor moeten zorgen dat de fundamenten van overheid blijven bestaan of zo spoedig mogelijk weer worden opgebouwd.
De fundamenten van de overheid zijn corrupt, maar wellicht is hun aanwezigheid beter dan hun afwezigheid.
Monidiquedonderdag 23 juni 2011 @ 00:50
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2011 00:43 schreef waht het volgende:
De NAVO-landen, en zoals we beide weten gaat dat in het geheim gebeuren, wellicht met huurlingen. Al is het alleen maar omdat het zo dicht bij Europa ligt.
De NAVO kan niet in het geheim duizenden militairen in Libi plaatsen en als het huurlingen zijn, dan is de kans op succes helemaal nihil.

quote:
De fundamenten van de overheid zijn corrupt, maar wellicht is hun aanwezigheid beter dan hun afwezigheid.
Daar ben ik het mee eens, maar ik twijfel er dus aan of die overheid er wel komt.
wahtdonderdag 23 juni 2011 @ 01:34
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2011 00:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

De NAVO kan niet in het geheim duizenden militairen in Libi plaatsen en als het huurlingen zijn, dan is de kans op succes helemaal nihil.
Als olie-infrastructuur moet worden beschermd is dat wel mogelijk hoor (wel in samenwerking met de heersende macht in het gebied). Je gaat er geen land mee stabiliseren maar dat is het doel in dat geval ook niet.
houdadonderdag 23 juni 2011 @ 12:42
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2011 00:05 schreef Monidique het volgende:
De omstandigheden zijn niet goed, omdat:
• Er olie is.
• Er nu overal wapens zijn, en jongetjes met wapens.
• Straks de overheid volledig verdwenen is.
• Er een stammencultuur heerst, of in ieder geval dat er een traditie van is geweest.
• Een oud regime met aanhang.

Je hebt in Libi op het moment een recipe for disaster. Ik geloof best dat het nu goed gaat in de gebieden onder controle van de opstandelingen en de vrijwilligers doen hun best en hun werk, maar wat als Khaddafi weg is? Dat kan een behoorlijk zooitje worden. Het is goed als er vrij snel een nieuwe overheid komt die alles redelijk onder controle heeft, dan zijn de andere vier punten minder van belang, maar die andere vier punten maken dat weer lastig.
Ik denk dat dit allemaal wel meevalt. Er zijn maar 6 miljoen mensen en die krijg je echt wel allemaal dezelfde kant op met hun neuzen! Tuurlijk zullen er tegenslagen zijn maar het wordt echt wel een goed en vrij democraties land met respect voor de menselijke rechten!! Let maar op!!
Papierversnipperaardonderdag 23 juni 2011 @ 16:27
quote:
Gaddafi: oorlog in Libi komt westen nog duur te staan

Het doden van Libische burgers door de NAVO zal ze duur komen te staan, zei Moammar Gaddafi gisteren in een audioboodschap die uitgezonden werd op de Libische staatstelevisie. Hij zei niet bang te zijn voor het gevecht dat hem te wachten staat.

Afgelopen zondag kwamen – volgens Libische autoriteiten negen – burgers om het leven bij een luchtaanval door de NAVO op Tripoli. Het bondgenootschap gaf daarna toe dat een raket, “bedoeld voor een militair doel”, door een “mogelijke fout in het wapensysteem” het doel miste en zo onbedoeld een aantal burgers doodde.

Volgens Libi zijn bij een luchtaanval van afgelopen maandag nog eens 19 mensen omgekomen, onder wie drie kinderen. Het doelwit was volgens Gaddafi het onderkomen van Khoweildi al-Hamidi, een vertrouweling van het regime wiens dochter de echtgenote is van een van de zonen van Gaddafi. De NAVO verklaart dat het volgens hen om een controlecentrum gaat en dat het eventuele burgerslachtoffers betreurt.

De nu drie maanden durende “kruistocht” in zijn land zal het Westen nog duur komen te staan, waarschuwde Gaddafi gisteren. De NAVO-luchtmacht is sinds half maart actief boven Libi en voert bijna dagelijks aanvallen uit. Gisteren verklaarde Itali dat het het liefst een onmiddellijk einde ziet aan de bombardementen om humanitaire hulp te kunnen toelaten.
quote:
Libya campaign has cost UK 260m

Written statement from defence secretary Liam Fox attributes high cost to advanced nature of weapons used in conflict

The government has revealed that the cost of the operation in Libya has run to 260m, confirming the figure was higher than had initially been predicted.

In a written ministerial statement, the defence secretary, Liam Fox, said costs for the initial operation would be 120m, while the cost of replenishing spent munitions could eventually reach 140m.

The high costs – which the Treasury has agreed to meet – were attributed to the advanced nature of the weapons used in Libya.

While the opposition backs the operation, it has pressed for details of expenditure to be revealed amid concern that the cost is escalating.

Earlier in the year, the chancellor, George Osborne, said in the Commons that the eventual cost would be "in the order of tens of millions of pounds, not hundreds of millions".

But in his statement, Fox said: "The current estimate of the net additional costs of military operations for six months in support of Operation Ellamy – the United Kingdom's contribution to coalition operations in support of United Nations security council Resolution 1973 – is in the region of 120m. This excludes costs associated with capital munitions expended.

"Based upon current consumption rates, we estimate the cost of replenishing munitions may be up to 140m."

Prior to his announcement, he had said people would "have to take into account that we have used more expensive precision weaponry so that we minimise civilian casualties in Libya".

He added: "If we are going to fight operations in the future based on minimising civilian casualties, there is clearly a financial price to pay.

"I think that shows that we are on the moral high ground and that we place a higher value on human life than the Gaddafi regime."

Jim Murphy, the shadow defence secretary, backed calls from service chiefs for contingency plans to be drawn up "to ensure that our armed forces are sufficiently equipped and that the conflict is sustainable beyond September".

He also urged Nato allies to do more to help reduce the British contribution.

Murphy said: "Thanks to pressure from the opposition, ministers have now published figures revealing that the costs of the operation in Libya are higher than originally estimated.

"We back the Nato-led operation, and continue to offer the government our support wherever possible.

"We want the government to be clearer on what stresses and strains operations in Libya are making on the core defence budget, and whether our standing commitments are, or will be, affected by the ongoing conflict.

"In particular, we will ensure the government keeps to its guarantees that the mission in Afghanistan will not be affected. That is absolutely vital."

In March, Osborne had told the Commons: "The House will understand that it is too early to give a robust estimate of the costs of the operations in Libya, but I can say that they should be modest compared with some other operations, such as Afghanistan.

"The Ministry of Defence's initial view is that they will be in the order of tens of millions of pounds, not hundreds of millions. I can tell the House today that, whatever they turn out to be, the additional costs of operations in Libya will be fully met from the reserve."

The national transitional council in Libya is also struggling to meet the costs of running an alternative government to that of Muammar Gaddafi.

This week, Dr Ali Tarhuni, the minister for finance and oil in the council, wrote an open letter to the UK government, calling for the release of 1.4bn dinars (700m) of Libyan government money (700m), printed in the UK, that was impounded in Britain when the fighting began.

The transitional council is running out of money and would like the government to release the funds, but the attorney general, Dominic Grieve, has said he is legally unable to do so.
Papierversnipperaardonderdag 23 juni 2011 @ 16:36
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2011 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

NRC doet mij na! :( Ze hebben hun artikel aangevuld!

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-nog-duur-te-staan/
Papierversnipperaardonderdag 23 juni 2011 @ 19:07
AJE: "Turkisch rationpacks found in Nefusa"

[ Bericht 3% gewijzigd door Papierversnipperaar op 24-06-2011 11:44:02 ]
Slayagedonderdag 23 juni 2011 @ 23:51
quote:
10s.gif Op donderdag 23 juni 2011 19:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
AJE: "Turkisch rashionpacks found in Nefusa"
geproduceerd in maart, maar wanneer was die embargo nou ingesteld?
Papierversnipperaarvrijdag 24 juni 2011 @ 09:35
quote:
'Kaddafi ontvlucht Tripoli'

De Libische leider Muammar Kaddafi overweegt ernstig om Tripoli te ontvluchten naar een veiliger locatie, aldus Amerikaanse functionarissen.


Ze menen dat deze informatie aantoont dat de positie van Kaddafi verder wankelt, aldus de Amerikaanse krant Wall Street Journal vandaag.

Hoofdstad Tripoli is voortdurend het doelwit van bombardementen door vliegtuigen van NAVO-landen en aanvallen van de rebellen. Recent is het huis van een vriend van Kaddafi platgegooid, waarbij een kleindochter van deze vriend stierf.

Kaddafi zou meerdere toevluchtsoorden hebben buiten Tripoli. De vlucht zou volgens de Amerikaanse functionarissen nog niet binnenkort plaatsvinden. De leider zou ook niet het land willen verlaten, zoals de rebellen hebben geist.
Papierversnipperaarvrijdag 24 juni 2011 @ 09:46
quote:
'Geen bewijzen voor Viagra- en genocideverhalen over Kaddafi'

Mensenrechtenorganisaties plaatsen vraagtekens achter het waarheidsgehalte van de (stroom) verhalen over genocide en massale verkrachtingen door de troepen van de Libische leider Moammar Kaddafi. Dat schrijft de Britse krant The Independent.

Het regime-Kaddafi wordt door de Navo, de Libische oppositie en veel media al maanden bestookt met beschuldigingen als het inzetten van buitenlandse huurlingen en van helikopters tegen betogers, en het voorzien van de overheidstroepen van Viagra om via 'massaverkrachtingen' het moreel van de oppositie te ondermijnen.

Twijfelachtig
Een onderzoek door Amnesty International leverde geen bewijs van voormelde mensenrechtenschendingen op. In vele gevallen bleken de beschuldigingen zelfs uiterst twijfelachtig. 'We hebben (in Libi) geen enkel bewijs gevonden van ook maar n verkrachtingsslachtoffer', stelt Donatella Rovera van Amnesty, die sinds het begin van de opstand drie maanden in Libi verbleef. En Liesel Gerntholtz van Human Rights Watch bevestigde dat ook haar organisatie 'geen bewijs' van massaverkrachting heeft gevonden.

Het Viagra-verhaal dook voor het eerst op in maart, bij het begin van het Navo-ingrijpen. Paketten vol Viagra zouden in Beghazi in uitgebrande tanks van Kadhafitroepen zijn aangetroffen. Hoe de pillen de brand overleefden, was niet duidelijk.

'Geen genocide'
In een recentelijk gepubliceerd rapport stelde de gezaghebbende International Crisis Group (ICG) reeds dat, hoewel het regime-Kaddafi een geschiedenis van brutaal optreden tegen dissidenten heeft, er 'geen sprake van een genocide' is.
houdavrijdag 24 juni 2011 @ 10:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2011 09:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat een onzin bericht zeg! 2 dingen die erin staan weet ik zelf zeker dat dit niet waar is. Ik ken persoonlijk zelf een vrouw die verkracht is door meerdere mannen van Gadaffi. Daarbij zijn er in de tanks die door de NAVO zijn beschoten natuurlijk geen viagrapotjes gevonden, beetje domme uitspraak!

Er zijn veel tanks die verlaten zijn door bange Ghadaffi soldaten! En daarbij ook tanks die door de freedomfighters 'afgepakt' zijn! En daar zijn die pillen in gevonden!!!

En het is heel moeilijk om hier bewijzen van te vinden door buitenstaanders, verkrachting is echt nog een groot taboe in Libie en daarbij is de oorlog niet niet over en durven veel mensen (nog) niks te zeggen!!!
Papierversnipperaarvrijdag 24 juni 2011 @ 10:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2011 10:01 schreef houda het volgende:

[..]

Wat een onzin bericht zeg! 2 dingen die erin staan weet ik zelf zeker dat dit niet waar is. Ik ken persoonlijk zelf een vrouw die verkracht is door meerdere mannen van Gadaffi. Daarbij zijn er in de tanks die door de NAVO zijn beschoten natuurlijk geen viagrapotjes gevonden, beetje domme uitspraak!

Er zijn veel tanks die verlaten zijn door bange Ghadaffi soldaten! En daarbij ook tanks die door de freedomfighters 'afgepakt' zijn! En daar zijn die pillen in gevonden!!!

En het is heel moeilijk om hier bewijzen van te vinden door buitenstaanders, verkrachting is echt nog een groot taboe in Libie en daarbij is de oorlog niet niet over en durven veel mensen (nog) niks te zeggen!!!
Ik vind dat genocide-verhaal iig vreemd, want Ghaddafi heeft daar de kans niet toe gekregen. Maar als ie Benghazi of Misrata in had kunnen nemen.... Er zijn wel orders gevonden in die richting.
houdavrijdag 24 juni 2011 @ 11:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2011 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind dat genocide-verhaal iig vreemd, want Ghaddafi heeft daar de kans niet toe gekregen. Maar als ie Benghazi of Misrata in had kunnen nemen.... Er zijn wel orders gevonden in die richting.
Ja er zijn inderdaad orders om alle mannen te vermoorden en met de vrouwen en kinderen te doen wat je wil. En in Zawiyah zijn wel echt heel veel mensen vermoord. Dus een genocide weet ik niet dat moeten ze maar uitzoeken. al maakt het mij niet uit wat voor naam het krijgt, het is allemaal al erg genoeg...
wahtvrijdag 24 juni 2011 @ 11:41
quote:
10s.gif Op donderdag 23 juni 2011 19:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
AJE: "Turkisch rashionpacks found in Nefusa"
Rationpacks bedoel je?

Als in rantsoen?
Papierversnipperaarvrijdag 24 juni 2011 @ 11:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2011 11:41 schreef waht het volgende:

[..]

Rationpacks bedoel je?

Als in rantsoen?
Oeh ja, sorry :@
Papierversnipperaarvrijdag 24 juni 2011 @ 14:49
quote:
Libische agenten en officieren vluchten naar Tunesi


19 Libische politieagenten en legerofficieren zijn per boot naar Tunesi gevlucht, meldde het Tunesische persbureau TAP vandaag.


De veiligheidsmensen bevonden zich aan boord van een schip met totaal 49 vluchtelingen. Het kwam aan in de haven El Ketef, net over de Libische grens. De laatste tijd komen er meer Libirs per boot naar Tunesi. Al tientallen functionarissen, onder wie de minister van Buitenlandse Zaken en zijn collega van Olie, hebben het land de rug toegekeerd.

De Libische leider Muammar Kaddafi heeft steeds gezegd tot de dood door te vechten tegen de rebellen en NAVO-vliegtuigen. Die vallen hem sinds februari aan.
Chooselifevrijdag 24 juni 2011 @ 21:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2011 09:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

'Geen bewijzen voor Viagra- en genocideverhalen over Kaddafi'

Mooi. Heb ik dus gelijk gekregen.
Papierversnipperaarzaterdag 25 juni 2011 @ 00:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 juni 2011 21:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Mooi. Heb ik dus gelijk gekregen.
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 22:05 schreef Chooselife het volgende:

Ik acht het voor 99% bewezen dat dit pure propaganda is.
Nee. Dat ze geen bewijzen hebben gevonden betekend nog niet dat het niet gebeurd is.

Dan heb ik het over viagra en verkrachtingen, want Ghaddafi heeft te weinig kans gekregen om echt genocide te plegen. Dat ie dat van plan was, zijn mogelijk wel bewijzen van.
Papierversnipperaarzaterdag 25 juni 2011 @ 00:38
quote:
Gaddafi's movements closely monitored, says Nato

MoD stresses it will not violate UN mandate by targeting Gadaffi, while some EU countries remain frustrated by slow progress

Nato forces are confident they are successfully tracking Colonel Muammar Gaddafi as he moves from hideout to hideout in Tripoli, the Guardian has learned.

But the coalition is abiding by the UN mandate, which does not permit the military to target the Libyan leader directly – commanders are still hoping that he will be removed by a revolt from within his circle of closest associates.

There is also a privately held wish in Whitehall that Gaddafi might be caught up in a legitimate bombing raid on a command and control cell as he flits from one safe haven to another.

A senior Whitehall source, who spoke on condition of anonymity, said that Gaddafi's movements were being monitored closely, and that the military had been able to track him "racing from one place to another" over recent weeks.

Nato has an array of surveillance equipment at its disposal: as well as a Nimrod plane and drones, HMS Liverpool, which is stationed off the Libyan coast, has listening systems which should enable the military to keep watch on the Libyan leader and his entourage.

The Ministry of Defence refused to be drawn on the issue, with sources reiterating that Gaddafi will not be targeted as long as Nato works within the parameters of UN resolution 1973.

With the coalition campaign now 100 days old, and pressure mounting over the growing humanitarian crisis in Libya, the MoD and the Foreign Office on Friday set out the gains it believes have been made, and tried to reassure Libyan rebels that Nato is doing all it can to bring a swift end to the conflict.

The briefing came at the end of a particularly difficult week – up to nine civilians were killed on Sunday after a Nato missile hit a home in Tripoli, an accident that prompted the Italian foreign minister Franco Frattini to call for a ceasefire.

Without giving details, a senior Foreign Office official claimed that Gaddafi was now displaying signs of "paranoid and erratic behaviour".

The official said that the regime was being hit by a "steady stream of defections. Ambassadors, ministers – over 120 military officers including five generals left the country in May alone".

The official added: "Gaddafi is down to a handful of followers, who rule by fear. Reports suggest Gaddafi has threatened to kill generals who do not deliver results around Misrata."

The international criminal court is poised on Monday to issue arrest warrants on Gaddafi and two of his inner circle, he said.

Major General Nick Pope said that Nato had now undertaken more than 12,000 flying sorties, including 5,000 attack missions, of which 2,400 had hit regime targets – suggesting a less than 50% success rate.

He said that RAF planes had twice aborted missions in recent days because of concerns that civilians may be in danger – missiles had been fired, but diverted to wasteland at the last moment.

However, some EU countries remain frustrated by the slow rate of progress. At a summit in Brussels on Friday, the Belgian prime minister, Yves Leterme, said leaders "really have to see how we can achieve a definitive and decisive breakthrough" in the war.

Other nations remain concerned that Nato has already overstepped the terms of the UN resolution, and in the US, President Barack Obama is under pressure from Capitol Hill to justify America's involvement in the campaign.

"The president has ignored the constitution and the war powers resolution, but he cannot ignore a lack of funding," said Florida Republican representative Tom Rooney, who is proposing a bill to block money for the US military's contribution to the Nato effort.

"Only Congress has the power to declare war and the power of the purse, and my bill exercises both of those powers by blocking funds for the war in Libya unless the president receives congressional authorisation."

"The war in Libya is illegal, unconstitutional and unwarranted. It must end," Ohio Democrat representative, Dennis Kucinich, said.

Obama has said he did not need to seek Congressional approval before authorising US forces to play a part in the Nato campaign.
houdazaterdag 25 juni 2011 @ 08:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2011 00:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Nee. Dat ze geen bewijzen hebben gevonden betekend nog niet dat het niet gebeurd is.
Precies!

Hoe is dat onderzoek gedaan dan? Aan vrouwen gevraagd of ze zijn verkracht???? Of aan de mannen gevraagd of ze dat hebben gedaan???

Beide gaan ze nee zeggen natuurlijk?!
Raar nieuwsbericht en echt beledigend voor alle slachtoffers!
Hockeystickzaterdag 25 juni 2011 @ 14:49
Jezus mensen zeg, hebben wij niets geleerd van de kunst van de media? hoge officieren zijn overgelopen en melden dat baby's levend worden verbrand vrouwen worden gefilleerd...

Kijk naar wat wij Europeanen deden toen de verhalen van het UCK uit kosovo kwamen met de verhalen van de vrouwen van sebrenica over hoevaak ze wel niet waren verkracht en vermoord. heel de wereld schaarde zich achter de moslim rebellen in kosovo, en kijk nu, het zelfde verhaal andere tijd, nu de nato failliet is gaan ze al-qaida helpen aan de kant van dezelfde rebellen, en straks als Kadhaffi afgezet is?
Stammen oorlog, de VS die olie claimt.
Vergeet niet dat Libi het meest ontwikkelde en welvarenste land van heel Afrika was.....Kadhaffi liet iedereen mee eten, en wat als al-qaida aan de macht komt alles voor de jihad tegen de Christenen/Westen...

Laat je niet gek maken door Amerika, denk even na
Papierversnipperaarzaterdag 25 juni 2011 @ 14:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2011 14:49 schreef Hockeystick het volgende:
Jezus mensen zeg, hebben wij niets geleerd van de kunst van de media? hoge officieren zijn overgelopen en melden dat baby's levend worden verbrand vrouwen worden gefilleerd...

Kijk naar wat wij Europeanen deden toen de verhalen van het UCK uit kosovo kwamen met de verhalen van de vrouwen van sebrenica over hoevaak ze wel niet waren verkracht en vermoord. heel de wereld schaarde zich achter de moslim rebellen in kosovo,
En terecht.
quote:
en kijk nu, het zelfde verhaal andere tijd, nu de nato failliet is gaan ze al-qaida helpen aan de kant van dezelfde rebellen, en straks als Kadhaffi afgezet is?
Dan moet het volk het doen. Geen Dictators of buitenlandse overheden.
quote:
Stammen oorlog, de VS die olie claimt.
Vergeet niet dat Libi het meest ontwikkelde en welvarenste land van heel Afrika was.....
Alleen voor de elite, leugenaar.
quote:
Laat je niet gek maken door Amerika, denk even na
Amerika krijgt ook een revolutie.

Alle grote organisaties gaan kapot. VN, NATO, EU, multi-nationals.
MisterJ.Lozaterdag 25 juni 2011 @ 15:07
Het mag nu onderhand wel eens tijd worden dat er een einde komt aan deze bloedvergieten, door Khadaffi levend dan wel van het leven te beroven, om dit te stoppen.

[ Bericht 0% gewijzigd door MisterJ.Lo op 25-06-2011 15:16:00 ]
Papierversnipperaarzaterdag 25 juni 2011 @ 16:54
quote:
NAVO ontkent berichten over nieuwe burgerdoden in Libi

De NAVO ontkent dat vandaag bij luchtaanvallen van de coalitielanden bij de oost-Libische stad Brega burgerslachtoffers zijn gevallen. Het Libische staatspersbureau beweerde eerder vandaag dat er vijftien burgers dodelijk waren getroffen.

Gevechtsvliegtuigen van de NAVO hebben volgens staatspersbureau JANA een aantal civiele doelen geraakt, waaronder een restaurant en een bakkerij. Naast de vijf doden zijn er volgens een woordvoerder van het Libische regime twintig gewonden gevallen. De aanvallen van de NAVO zijn volgens het regime van Gaddafi het bewijs dat de coalitielanden aan een “oorlog van uitroeiing” bezig zijn.

De NAVO ontkende de claims van de Libirs later vanmiddag en zei dat bij de aanvallen rondom Brega alleen militaire doelen zijn geraakt. Een woordvoerder zei tegenover persbureau AFP dat de getroffen gebouwen in verlaten gebied stonden en dat de omgeving uitgebreid geobserveerd was. Iedere persoon die op dat moment in de buurt van de bestookte doelen was kon worden beschouwd als legitiem doelwit, aldus de NAVO.

Vorig weekend moest de NAVO toegeven dat bij luchtaanvallen boven de Libische hoofdstad Tripoli onbedoeld burgers om het leven waren gekomen. Vanmiddag waren in Tajoura, een voorstad van Tripoli, rond kwart voor drie Nederlandse tijd drie luide explosies te horen en grote rookpluimen te zien. Het was niet direct duidelijk welke doelen door de NAVO getroffen waren.

De strijd tussen de opstandelingen en de NAVO-landen aan de ene kant en het leger van Moammar Gaddafi duurt nu al meer dan honderd dagen, schrijft buitenlandredacteur Juurd Eijsvoogel vandaag in NRC Handelsblad:


“Zondag is het honderd dagen geleden dat de bombardementen op Libi begonnen, en het eind van de strijd is nog niet in zicht. „Het kan morgen met Gaddafi’s bewind gedaan zijn, het kan ook nog weken duren”, zei de secretaris-generaal van de NAVO begin deze maand. En zo staat het er nog steeds voor. Het bombarderen gaat door, maar op de grond verschuiven de frontlinies amper.”
Chooselifezaterdag 25 juni 2011 @ 17:30
De NAVO ontkent. Daar sta ik van te kijken zeg.