MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
En er gaat natuurlijk een signaalwerking uit van die aanvallen van het westen. Dat dictators zich maar niet zomaar tegen hun eigen bevolking kunnen richten.
Ik sta er nog steeds achter.
Ik sta er nog steeds achter.
monidique die weet het wel hoor, ongelofelijk dat er op fok! potentiële wereldleiders rondhangen.
dont get high on your own supply
Hij probeert Libië met de illegale oorlog in Irak te vergelijken. Daar was ie waarschijnlijk voor. Maar ik weet zeker dat zijn propaganda-blaadje daar voor was. En dat gebruiken ze nu als tegenargument.quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:21 schreef Renaldo het volgende:
monidique die weet het wel hoor, ongelofelijk dat er op fok! potentiële wereldleiders rondhangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, die signaalwerking gaat er niet van uit. Libie was een gemakkelijk doelwit, hoe snel zullen ze Syrie aanvallen of Saoedi-Arabie of Jemen of Iran? Niet. Dat gaat gewoon niet gebeuren. En dat weet iedereen. Als je gaat dreigen, dan moet je het ook kunnen waarmaken, het Westen kan het niet waarmaken, dus de dreiging bestaat niet. Holle bluf.quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:21 schreef remlof het volgende:
En er gaat natuurlijk een signaalwerking uit van die aanvallen van het westen. Dat dictators zich maar niet zomaar tegen hun eigen bevolking kunnen richten.
Daarnaast heeft deze aanval toekomstige humanitaire interventies onwaarschijnlijker gemaakt, althans die door de VN-veiligheidsraad worden gesteund, want zodra de resolutie er was, werd-ie geschonden door het Westen, een maand later blijkt -goh goh goh- dat het om regime change gaat. Volgende keer stemmen ze niet present, dan stemmen de andere landen tegen.
Ik denk niet dat Assad nu nog zoiets uit kan halen als z'n vader in '82 deed: een hele stad uitmoorden. Dan grijpt het westen echt wel in, iig vanuit de lucht.
Ik weet het net zo als iedereen die hier post, denk ik... "Renaldo", want zie je, anderen hebben ook wensen en ideeen. Maar mijn mening is misschien wat politiek-incorrecter, ja. En ik sta er fel achter, dat is misschien wat bedreigend, en helaas lijkt het vooralsnog vrijwel volledig te gaan zoals een van de waarschijnlijke scenario's, waarvoor is gewaarschuwd. Maar verder, keep up the good posting, Renaldo.quote:
monidique die weet het wel hoor, ongelofelijk dat er op fok! potentiële wereldleiders rondhangen.
Dat gaat absoluut niet gebeuren.quote:
Ik denk niet dat Assad nu nog zoiets uit kan halen als z'n vader in '82 deed: een hele stad uitmoorden. Dan grijpt het westen echt wel in, iig vanuit de lucht.
Nog een nadeel van deze oorlog: het moedigt kansloze opstandelingen aan om toch maar aan te vallen, want het Westen komt wel te hulp. Gaat niet gebeuren, maar dat hebben we nu wel gezegd, he, dus meer onrust en strijd en doden.
Samengevat: Clusterfuck.
En probeer het nu eens met begrijpelijke logica.quote:
[..]
Hij probeert Libië met de illegale oorlog in Irak te vergelijken. Daar was ie waarschijnlijk voor. Maar ik weet zeker dat zijn propaganda-blaadje daar voor was. En dat gebruiken ze nu als tegenargument.
Achteraf is makkelijk praten ja, dat lijkt me duidelijk. Voor jou valt alles achteraf op z'n plek. Voor militaire strategen is het vast ook geen verassing. Het kan ermee door, de situatie is niet onhoudbaar geworden.quote:
Allemachtig, ik hoef toch niet uit te leggen dat er een verschil is tussen een zekere uitkomst en een doordacht plan? Dit lijkt mij zo'n overduidelijk punt, daar is geen discussie over.
Je bagatelliseert het leven in een dictatuur. "Nu begint de ellende pas echt."quote:Tevens: verschiet. Al met al, na een maand van oorlogvoeren tegen Libie, lijkt een van de meest waarschijnlijke scenario's inderdaad uit te komen: geen einde aan de ellende, Khaddafi aan de macht, escalatie wordt steeds waarschijnlijker.
Tja, het heeft voor mij niet echt zin om met iemand te discussiëren die alle oorlogen fouten vindt en het liefst een 'leven en laten leven'-buitenlandbeleid wil voeren. Dit gaat niet alleen om Libië. De oorlog in Irak gaat niet alleen om Irak. ISAF gaat niet alleen om Afghanistan. Maar ik wil niet offtopic geraken.quote:Dit hadden ze moeten voorzien, sterker nog, landen als Duitsland, voorzagen het ook. Laat het Libie-debacle een les zijn. Maar ja, het Afghanistan-debacle had al een les moeten zijn en het Irak-debacle en het Kosovo-debacle. Het Westen lijkt niet te leren van de fouten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wel, dat is ook nog afwachten, he. Daar waren de opstandelingen overigens aan het winnen en Franse aanvallen hebben enigszins geholpen, maar marginaal uiteindelijk. Ik zie geen vergelijking tussen Libie en Ivoorkust, wat dat betreft.quote:Op zaterdag 16 april 2011 13:41 schreef remlof het volgende:
Vergeet het Côte d'Ivoire succes niet, Monidique
Serieus, ik weet niet hoe ik hier op moet reageren. Je verzint dingen ter plekke, je fantaseert meningen die ik zou hebben, uitspraken die ik gedaan zou hebben, ik weet niet hoe ik daar op moet reageren. Ik kan je alleen aanraden beter te lezen, minder te fantaseren en gewoon een serieuze discussie proberen aan te gaan, want zo kan ik er echt niets mee. Het is een beetje vals zo en daar heb ik geen zin in vandaag.quote:
Achteraf is makkelijk praten ja, dat lijkt me duidelijk. Voor jou valt alles achteraf op z'n plek. (...) Je bagatelliseert het leven in een dictatuur. "Nu begint de ellende pas echt." (...) Tja, het heeft voor mij niet echt zin om met iemand te discussiëren die alle oorlogen fouten vindt en het liefst een 'leven en laten leven'-buitenlandbeleid wil voeren.
Ik zie in beide gevallen een staatshoofd dat krampachtig vasthoudt aan z'n macht tegen de wil van zijn eigen volk in.quote:
[..]
Wel, dat is ook nog afwachten, he. Daar waren de opstandelingen overigens aan het winnen en Franse aanvallen hebben enigszins geholpen, maar marginaal uiteindelijk. Ik zie geen vergelijking tussen Libie en Ivoorkust, wat dat betreft.
Ik denk dat meer Libiers Khaddafi kwijt willen dan Ivorianen Gbagbo. "Het volk" heeft namelijk voor een groot gedeelte op hem gestemd en er is daar een burgeroorlog tegen "de anderen". Je kunt niet stellen dat het een geval is van staatshoofd versus het volk. En zoiets geldt ook voor Libie, want daar heeft Khaddafi duidelijk nog genoeg steun om controle te houden over een significant gedeelte van het land, daarvoor heeft hij de steun van westerse stammen nodig.quote:
[..]
Ik zie in beide gevallen een staatshoofd dat krampachtig vasthoudt aan z'n macht tegen de wil van zijn eigen volk in.
Overigens, ja, ik ben van mening dat oorlog primair als iets fout moet worden gezien, wat een monster ben ik, . Je kunt je het haast Orwelliaanse ervan niet voorstellen. Een van de meest absurde kritieken die ik heb gehoord.
. Je kunt je het haast Orwelliaanse ervan niet voorstellen. Een van de meest absurde kritieken die ik heb gehoord.
HRW beschuldigt Ghadaffi van het gebruik van clustermunitie bij de aanvallen op Misrata: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rmunitie-in-misrata/
Ach, clustermunitie wordt door andere landen ook gebruikt..quote:Op zaterdag 16 april 2011 14:06 schreef remlof het volgende:
HRW beschuldigt Ghadaffi van het gebruik van clustermunitie bij de aanvallen op Misrata: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rmunitie-in-misrata/
Dus waarom dat dan nu wel afgestraft moet worden en anders niet..
..non est vivere sed valere vita est ..
Remlof je geeft Monidique te weinig krediet. De punten die ze aanhaalt hebben zeker een kern van waarheid in zich. Het verbaast mij zelfs dat de genoemde punten van Monidique het Westen niet mee heeft genomen in zijn strategische beslissingen. Immers indien regime change de reden was voor de no fly zone dan is dat op andere manieren veel effectiever. Oorlog zonder burgerslachtoffers is voor mij iets nieuws....
Daarnaast valt me de afhankelijkheid van de NATO op de Amerikanen op, Met name het oude Europa stelt niks meer voor op militair vlak. We hebben kunnen constateren dat communicatie al een heikel punt was, komt daar nu ook bewapening bij van eigen makelaardij. Ja, Amerikanen hebben wel een voorraadje liggen. Met dit scenario gaat dit conflict alleen maar veel verliezers leveren.
Daarnaast valt me de afhankelijkheid van de NATO op de Amerikanen op, Met name het oude Europa stelt niks meer voor op militair vlak. We hebben kunnen constateren dat communicatie al een heikel punt was, komt daar nu ook bewapening bij van eigen makelaardij. Ja, Amerikanen hebben wel een voorraadje liggen. Met dit scenario gaat dit conflict alleen maar veel verliezers leveren.
Je kan beter niet Libie en Ivoorkust gaan vergelijken. Vergeet niet dat in Ivoorkust 46 procent van de stemgerechtigden op Gbagbo hebben gestemd. Hij mag nu wel gearresteerd zijn, maar dat betekent nog lang niet het einde van de crisis daar.
Overigens hoop ik ook dat in Libya niet gaat gebeuren wat er in Ivoorkust is gebeurd, namelijk rebellen die de grootste oorlogsmisdaden hebben begaan in de door hen bevrijde steden...
(overigens wordt met argusogen de rol van de Fransen bekeken in de Ivoorkust en vragen veel mensen zich af waar de plotselinge hernieuwde interesse in Afrika vandaan komt)
Overigens hoop ik ook dat in Libya niet gaat gebeuren wat er in Ivoorkust is gebeurd, namelijk rebellen die de grootste oorlogsmisdaden hebben begaan in de door hen bevrijde steden...
(overigens wordt met argusogen de rol van de Fransen bekeken in de Ivoorkust en vragen veel mensen zich af waar de plotselinge hernieuwde interesse in Afrika vandaan komt)
Ik vind het afslachten van je eigen bevolking fouter.quote:
Overigens, ja, ik ben van mening dat oorlog primair als iets fout moet worden gezien,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In andere gevallen moet het ook gestraft worden, behalve als clusters gebruikt worden voor het onbruikbaar maken van Ghaddafi's vliegvelden.quote:Op zaterdag 16 april 2011 14:39 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Ach, clustermunitie wordt door andere landen ook gebruikt..
Dus waarom dat dan nu wel afgestraft moet worden en anders niet..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vraag me af waarom Kadhafi nog niet dood is... Hij rijd ook gewoon rond in zijn SUV hangend uit het raam, en niemand die de kans neemt om hem neer te schieten? 
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
Hmm, en jij denkt dat zodra je hem doodschiet iedereen om hem heen begint te juichen?quote:
Ik vraag me af waarom Kadhafi nog niet dood is... Hij rijd ook gewoon rond in zijn SUV hangend uit het raam, en niemand die de kans neemt om hem neer te schieten?
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
Niemand die zo gek is dat te doen, tenzij je suicidaal bent of een martelaar wilt worden -wat uiteraard een beetje op hetzelfde neerkomt...-.
dubbelganger.quote:
Ik vraag me af waarom Kadhafi nog niet dood is... Hij rijd ook gewoon rond in zijn SUV hangend uit het raam, en niemand die de kans neemt om hem neer te schieten?
http://nos.nl/video/23321(...)jk-door-tripoli.html
dont get high on your own supply
Het Westen grijpt in wanneer een regering de bevolking aanvalt, niet wanneer de bevolking de regering aanvalt. (Tenzij dat een reactie is op een regering die de bevolking aanvalt)quote:
[..]
Dat gaat absoluut niet gebeuren.
Nog een nadeel van deze oorlog: het moedigt kansloze opstandelingen aan om toch maar aan te vallen, want het Westen komt wel te hulp. Gaat niet gebeuren, maar dat hebben we nu wel gezegd, he, dus meer onrust en strijd en doden.
Samengevat: Clusterfuck.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
