abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_97032325


Welkom in weer een nieuwe editie van hét Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.

Het topic heeft een flink aantal vaste posters, elk met hun eigen standpunten en veelal verdeeld in drie "kampen" te weten de huurders, de kopers en de uitstellers, die het kopen een paar jaar uitstellen in afwachting op betere tijden. En uiteraard zit er her en der een realist verstopt die het geheel met lede ogen aanziet. Gelukkig gaat dit alles gepaard met wederzijds respect en zinvolle discussies en argumentatie! ;)









Deze topicreeks loopt al meer dan 100 delen. Ruim 30000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.

De eerste 100 topics (min of meer):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De laatste paar topics:
Huizenmarkt # 101: Waar 'de complexe factoren' de markt bepalen
Huizenmarkt # 102: Waar we lekker op de HRA aftrekken.
Huizenmarkt # 103: Waar de huizenmarkt-zeepbel wordt ontkend
Huizenmarkt # 104: Waar de huizenmarkt voorlopig op slot blijft
Huizenmarkt #105: Waar huurders wachten op de val... en wachten...
Huizenmarkt # 106: Waar soms gewoon even niet betaald wordt
Huizenmarkt # 107: Nederland zit op lenen
Huizenmarkt # 108: Krimpregio's leidend in woningmarkt
Huizenmarkt # 109: Waar de banksters -2% voorspellen voor 2011
Huizenmarkt # 110: huizenkopers, van hero to zero en weer terug?
Huizenmarkt # 111: Waar de coalitie de macht kwijtraakt
Huizenmarkt # 112: Raakt de zeep op?
Huizenmarkt # 113: Waar huurders het zeepje oprapen
Huizenmarkt # 114: Waar de Fundateller een nieuw hoogtepunt bereikt?
Huizenmarkt # 115: de meltdown van de erfpachtwoning is in gang gezet
Huizenmarkt # 116: de meltdown is niet meer te stoppen
Huizenmarkt # 117: Het is weer lente... dus ik heb zin in appeltaart!
Huizenmarkt # 118: Ik kan geen appeltaart meer zien!
Huizenmarkt # 119: IMF: "weg met de HRA"
Huizenmarkt # 120: de Jager: "maar ik moet mijn huis nog afbetalen"
Huizenmarkt # 121: Waar zelfs de NHG de schuld krijgt...
Huizenmarkt # 122: Waar het Viva forum de woonmarkt vertegenwoordigd!
Huizenmarkt # 123: Waar cognitieve dissonantie de toon bepaalt
Huizenmarkt # 124: waar we zin hebben om te kopen
Huizenmarkt # 125: Het is weer voorjaar, tijd om te gaan verhuizen?
Huizenmarkt # 126: Waar salon socialisten iedereen een huis gunnen
Huizenmarkt # 126: Er staan 230.456 huizen te koop
Huizenmarkt #127: Waar "marktbederver" het nieuwe scheldwoord wordt
Huizenmarkt #128: Ongefundeerde woon kosten discussies
Huizenmarkt #129: Waar je ongefundeerd uitspraken mag doen!
Huizenmarkt#130: Baan in Limburg, wonen in Duitsland, tanken in België
Huizenmarkt#132: Waar we nog maar 110 % kunnen lenen! AMAGAD! PANIEK!
Huizenmarkt#132: Waar bankiers tweedehands auto's verkopen
Huizenmarkt#133: bellen blazen moet je aan blaaskaakjes overlaten
Huizenmarkt#134: Geen haast met kopen.
Huizenmarkt#135: Waar de verwachte crash uitblijft.
Huizenmarkt#136: Waar grootouders hun kleinkinderen leren lenen
Huizenmarkt#137: Sparen, sparen en niet kopen
Huizenmarkt#138: Ponzinomics vertelt u wat te doen, lenen lenen, lenen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97032348
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 14:52 schreef RemcoDelft het volgende:

De belastingbetaler mag dan via de NHG die 100k bijlappen.
In 9 van de 10 gevallen niet. NHG betaalt alleen onder bepaalde voorwaarden, wanneer je door ontslag of wat dan ook je huis gedwongen moet verkopen. Maar natuurlijk niet als de bank opeens 100K komt eisen omdat het huis minder waard is geworden.
  donderdag 19 mei 2011 @ 15:01:25 #3
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_97032367
Het goede nieuws is wel dat je over het bedrag dat je extra moet aflossen dan geen boete hoeft te betalen. :')

Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_97032476
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:01 schreef Jane het volgende:
Het goede nieuws is wel dat je over het bedrag dat je extra moet aflossen dan geen boete hoeft te betalen. :')

[ afbeelding ]
Wat genereus :o

Het slechte nieuws is dat de meesten het moeten lenen tegen een veel hogere rente :')

Banksters hebben gewoon de ideale bron van inkomsten ontdekt... legaal stelen en nog als gentleman beschouwd worden ook :)
Wat een slimme mannetjes en vrouwtjes zijn het eigenlijk ook.... :Y)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97032616
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 14:44 schreef Jane het volgende:

Naar ik begrepen heb kan een kredietverstrekker sowieso na afloop van een rentevaste periode besluiten het onderpand te hertaxeren, voordat je een nieuw voorstel krijgt.

Hertaxeren mag hij dagelijks. Ieder uur zelfs.

quote:
Je moet alleen zelf nog even de conclusie trekken dat bij waardedaling van je huis, de condities van je hypotheek ook wel eens veel slechter kunnen worden. :')
Na een rentevaste periode dient er een voorstel te komen en de waarde van het onderpand bepaalt natuurlijk het risico en derhalve is het ook iets om mee te nemen in het voorstel... dat is echter wat anders dan ineens een aflossing eisen!

quote:
En het eisen van aflossing van een bedrag in 1x is naar ik begrepen heb dan ook een mogelijkheid.
Als dat in de voorwaarden is opgenomen zou dat eventueel kunnen (hoewel daar ook nog wel wat tegenin te brengen valt), maar ik ken geen voorwaarden waar zoiets in staat, dus daar vraag ik naar.

Gewoon een beetje onderbouwing van de stelling...

Die inmiddels gegeven is. Duidelijk: wie een hypotheek afsluit bij Achmea is niet goed bij zijn hoofd.

En als Achmea ineens het verschil bijgepast wil zien gaan ze m.i. bot vangen ondanks genoemde bepalingen, want dat lijkt mij ernstig in strijd met redelijkheid en billijkheid. Wel kan men vragen om versnelde aflossing naar redelijkheid. Maar ineens een groot bedrag ophoesten wat vrijwel niemand kan... nee, dat kun je op je klompen aanvoelen... daar gaat een rechter niet mee akkoord (nog afgezien van het feit dat Achmea net zo'n groot probleem heeft als haar cliënten als ze deze kaart gaat spelen).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_97032726
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 14:52 schreef xenobinol het volgende:

Ik denk dat menig bankier tegenwoordig meer frustraties heeft als ik :)
Ik heb niet zoveel vertrouwen in jouw beoordelingsvermogen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_97032729
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Wat genereus :o

Het slechte nieuws is dat de meesten het moeten lenen tegen een veel hogere rente :')

Banksters hebben gewoon de ideale bron van inkomsten ontdekt... legaal stelen en nog als gentleman beschouwd worden ook :)
Wat een slimme mannetjes en vrouwtjes zijn het eigenlijk ook.... :Y)
Indirekt werk jij mee aan het in stand houden van die situatie.

je betaalt huur aan je huurbaas.
je huurbaas betaalt daarmee zn hypotheek af aan de bank
in feite ben jij dus degene die de banksters spekt.

er zijn nu 2 winnaars.
de bank die rente opstrijkt, en je huurbaas wiens huis door jou wordt afgelost .......... en jij maar schuiven elke maand ;)

Misschien toch maar eens overwegen om te kopen Xeno :+
  donderdag 19 mei 2011 @ 15:11:20 #8
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_97032784
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:09 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Indirekt werk jij mee aan het in stand houden van die situatie.

je betaalt huur aan je huurbaas.
je huurbaas betaalt daarmee zn hypotheek af aan de bank
in feite ben jij dus degene die de banksters spekt.

er zijn nu 2 winnaars.
de bank die rente opstrijkt, en je huurbaas wiens huis door jou wordt afgelost .......... en jij maar schuiven elke maand ;)

Misschien toch maar eens overwegen om te kopen Xeno :+
En dan vergeet je de HRA nog die Xeno ook moet betalen :D
Eigenlijk begrijp ik de frustratie wel als je het zo bekijkt.

Arme Xeno :'(
pi_97032793
Achmea :') Dat soort voorwaarden heb je toch wel doorgelezen mag ik hopen?
pi_97032840
Xeno is altijd makkelijk te piepelen geweest. Eerst zijn woekerpolis en nu zijn huurhuis.
  Moderator donderdag 19 mei 2011 @ 15:15:11 #11
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_97032956
Och, alweer een nieuw deel zie ik. Gaat rapjes.
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 19 mei 2011 @ 15:15:21 #12
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_97032961
quote:
14s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:12 schreef Scorpie het volgende:
Xeno is altijd makkelijk te piepelen geweest. Eerst zijn woekerpolis en nu zijn huurhuis.
Aan de andere kant moeten we hem natuurlijk dankbaar zijn, als die vrije huurpaupers er niet waren hadden wij netto minder aan onze HRA gehad.

Toch lekker die 212.000 euro in 30 jaar.

Xeno bedankt!
pi_97033016
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:15 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Aan de andere kant moeten we hem natuurlijk dankbaar zijn, als die vrije huurpaupers er niet waren hadden wij netto minder aan onze HRA gehad.

Toch lekker die 212.000 euro in 30 jaar.

Xeno bedankt!
Inderdaad, voor dat geld dat hij op mijn bankrekening stort elke maand mag hij me best uitmaken voor 'domme leenkneus' _O-
pi_97033057
Ik zie Xeno binnenkort nog wel over stag gaan en iets kopen en dat dan een week later de postcodekanjer op zn oude adres valt. Dan ligt Fok! 4 weken plat.
pi_97033084
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:17 schreef PierreBetfair het volgende:
Ik zie Xeno binnenkort nog wel over stag gaan en iets kopen en dat dan een week later de postcodekanjer op zn oude adres valt. Dan ligt Fok! 4 weken plat.
Denk dat dan eerder zijn weblog een opfrisbeurt krijgt ;)

www.postcodeloterij-zeepbel.nl ofzo.
  Moderator donderdag 19 mei 2011 @ 15:18:39 #16
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_97033090
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:17 schreef PierreBetfair het volgende:
Ik zie Xeno binnenkort nog wel over stag gaan en iets kopen en dat dan een week later de postcodekanjer op zn oude adres valt. Dan ligt Fok! 4 weken plat.
Xeno roept dat geen haar op zijn hoofd er over denkt om te kopen, maar goed, stiekem wil ie dat wel natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_97033177
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:01 schreef Jane het volgende:
Het goede nieuws is wel dat je over het bedrag dat je extra moet aflossen dan geen boete hoeft te betalen. :')

[ afbeelding ]
Zijn er eigenlijk nog andere banken met die voorwaarden? :)
pi_97033186
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:01 schreef PierreBetfair het volgende:

In 9 van de 10 gevallen niet. NHG betaalt alleen onder bepaalde voorwaarden, wanneer je door ontslag of wat dan ook je huis gedwongen moet verkopen. Maar natuurlijk niet als de bank opeens 100K komt eisen omdat het huis minder waard is geworden.
En betaald de belasting betaler dat zoals remco het beweerde of hebben degene die een hypotheek met NHG hebben afgesloten die zelf al betaald, omdat je voor NHG toch een bepaald bedrag moet betalen in de verzekerings pot.

Zo bizar al die schreeuwende verzuurde huurders hier die steeds maar in de klokketoren staan en teveel de klepel tegen hun kop hebben gekregen en daarom maar denken dat ze het bij het juiste eind hebben.
pi_97033215
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:15 schreef CoolGuy het volgende:
Och, alweer een nieuw deel zie ik. Gaat rapjes.
Het blijft lachwekkend om dit wellus nietus topic te volgen (dit is een verkapte TVP)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_97033224
Hoe dan ook, vind ik hem wel een leuke user.....en op het belangrijkste discussiepunt heeft hij waarschijnlijk wel gelijk. Er is een zeepbel, maar hoe groot die is weet niemand.
  Moderator donderdag 19 mei 2011 @ 15:26:38 #21
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_97033421
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het blijft lachwekkend om dit wellus nietus topic te volgen (dit is een verkapte TVP)
True, en in al die topics is er helemaal niks verandert eigenlijk, maar vermakelijk is 't wel :P
Breitling - Instruments for Professionals
  donderdag 19 mei 2011 @ 15:28:20 #22
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_97033500
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:20 schreef antfukker het volgende:

[..]

Zijn er eigenlijk nog andere banken met die voorwaarden? :)
Laat ik even vooropstellen dat ik geen hypotheekdeskundige ben. Verre van dat zelfs.
Maar toch, als ik een beetje op deze problematiek google, dan krijg ik de indruk dat deze voorwaarde voor heel veel hypotheken geldt. Wellicht wordt het aflossen niet overal even expliciet genoemd? Geen idee hoor.

quote:
Hertaxatie

Dat veel mensen van hun beleggingshypotheek af willen is niet zo gek. De daaraan verbonden polissen zijn vaak woekerpolissen die veel minder opleveren dan beloofd. Dat banken niet meewerken is evenmin vreemd: ze verdienen meer aan beleggingshypotheken.

Dan is er nog het risico dat de bank de maandlasten eigenhandig verhoogt. Dat volgt uit gangbare hypotheekvoorwaarden, waarin staat dat een bank een hertaxatie mag eisen. Als die uitwijst dat de lening ten opzichte van de executiewaarde te hoog is, bestaat de mogelijkheid om extra zekerheid te vragen in de vorm van bijstorten (spaarhypotheek) of extra aflossing. ‘Dat is een theoretische mogelijkheid’, zegt Hans André de la Porte, van Vereniging Eigen Huis (VEH). ‘We hebben nog niet gezien dat banken het ook doen.’

Door een tophypotheek lopen huizenbezitters een groot risico op een restschuld bij verkoop. Het onderpand is immers vaak minder waard dan de lening.

Voor de restschuld (als het geen NHG-lening is) hebben de banken wat bedacht. In de nieuwe Gedragscode Hypothecaire Financiering staat dat mensen de restschuld na huisverkoop mogen meenemen naar een nieuwe hypotheek.

Zo houden banken grip op de restschuld, stelt de VEH. Als mensen in de schuldhulpverlening terechtkomen, wordt op een gegeven moment een groot bedrag van de schuld kwijtgescholden. Met de meefinanciering in een volgende hypotheek is de bank er zeker van dat de geldlener wel zijn schuld terugbetaalt.

De komende jaren gaan zulke problemen sterk toenemen. Er is maar één manier om geen slaaf van de bank te worden: aflossen.
Rest van het artikel: http://www.depers.nl/econ(...)aaf-van-de-bank.html

M.a.w., het gebeurt nu NOG niet, maar dat zegt niets over de toekomst, natuurlijk.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_97033660
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:17 schreef PierreBetfair het volgende:
Ik zie Xeno binnenkort nog wel over stag gaan en iets kopen en dat dan een week later de postcodekanjer op zn oude adres valt. Dan ligt Fok! 4 weken plat.
Dat is een kennis van mij overkomen, die ging verhuizen en een maand later viel de prijs op zijn oude postcode. Hij is dat nooit helemaal te boven gekomen... en hij speelde niet eens mee ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97033736
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Xeno roept dat geen haar op zijn hoofd er over denkt om te kopen, maar goed, stiekem wil ie dat wel natuurlijk.
Ik heb niets tegen kopen... ik heb een probleem met de huizenmarkt zeepbel :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97033805
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dat is een kennis van mij overkomen, die ging verhuizen en een maand later viel de prijs op zijn oude postcode. Hij is dat nooit helemaal te boven gekomen... en hij speelde niet eens mee ;)
Wel lullig. Was het een grote prijs? Toen ik uit huis bij mijn ouders ging is dat 1 van de eerste dingen die ik heb gedaan. Meedoen aan de postcode loterij :o, stel dat die prijs eens valt op mijn postcode en ik heb geen lot!!!
pi_97033851
quote:
14s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:12 schreef Scorpie het volgende:
Xeno is altijd makkelijk te piepelen geweest. Eerst zijn woekerpolis en nu zijn huurhuis.
Een woekerpolis koopt makkelijk af dan dat een overgewaardeerde koopwoning verkoopt. Die woekerpolis is nl. reeds betaald... de onderwaarde moet eerst nog afgelost of gespaard worden :)
In beiden gevallen moet je verlies nemen... maar het ene verlies is niet het andere.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97033882
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:28 schreef Jane het volgende:

M.a.w., het gebeurt nu NOG niet, maar dat zegt niets over de toekomst, natuurlijk.
Er is nog wel een verschil tussen extra aflossing verlangen of het verschil ineens...

Banken zijn daarnaast niet dom. Niemand wint als er ineens een klap geld op tafel moet komen wat er niet is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_97033968
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:35 schreef antfukker het volgende:

Wel lullig. Was het een grote prijs? Toen ik uit huis bij mijn ouders ging is dat 1 van de eerste dingen die ik heb gedaan. Meedoen aan de postcode loterij :o, stel dat die prijs eens valt op mijn postcode en ik heb geen lot!!!
Haha.... ja dat is waar... de postcode loterij kan in een klap een straat verdelen tussen 'haves and haven not's'. Hier in Dronten was dat het verschil tussen wel of niet een Xbox 360 hebben :')
Het voordeel was wel dat je vervolgens voor 100 euro zo'n ding kon kopen van je buurman met 5 loten :Y)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97034113
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:39 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Haha.... ja dat is waar... de postcode loterij kan in een klap een straat verdelen tussen 'haves and haven not's'. Hier in Dronten was dat het verschil tussen wel of niet een Xbox 360 hebben :')
Het voordeel was wel dat je vervolgens voor 100 euro zo'n ding kon kopen van je buurman met 5 loten :Y)
Ik heb al eens een box celebrations gewonnen :') hahahaha
  donderdag 19 mei 2011 @ 15:48:34 #30
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_97034360
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:37 schreef DS4 het volgende:

Banken zijn daarnaast niet dom. Niemand wint als er ineens een klap geld op tafel moet komen wat er niet is.
Ik heb geen idee (ben ook zeker geen bankier) en doe dan ook geen voorspellingen over wat de Nederlandse banken in de toekomst gaan doen. Het enige dat ik kan zeggen is dat ik me deze problematiek zelf nooit gerealiseerd had, tot ik in een reportage over de Zweedse huizencrash hoorde dat precies dit hetgene was waardoor huizenbezitters daar destijds in de problemen kwamen. Niet de maandelijkse aflossing, maar het feit dat banken hun huis niet meer accepteerden als onderpand voor de lening. Die banken zullen toen daar toch ook hun eigen afwegingen voor gemaakt hebben.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_97034575
Ik denk dat de bankencrisis die (mede) daardoor is ontstaan genoeg waarschuwing is om het in NL anders te gaan doen. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_97034874
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:53 schreef DS4 het volgende:
Ik denk dat de bankencrisis die (mede) daardoor is ontstaan genoeg waarschuwing is om het in NL anders te gaan doen. ;)
Nee.... de bankencrisis is ontstaan door geld te lenen voor een zeepbeleconomie. Men heeft niet goed gelet op de betaalbaarheid en de bevolkingsgroei, had men deze in de gaten gehouden dan had men een hoop subprime leningen niet verstrekt. Het nadeel van pyramidespelen is dat je moet doorgaan met een groeiend aantal deelnemers of een groter aandeel van het inkomen uitgeven... anders stort het kaartenhuis in. Het 'slot'... waar iedereen het over heeft is een resultaat van het toepassen van Ponzinomics om zodoende een schijnwelvaart te creëren. Na de 'slotfase' komt een nog vervelender symptoom bovendrijven... nl. economische krimp, afstempelen van schulden en afnemende welvaart... :)
Ach.... het zal in de toekomst nog wel eens vaker gebeuren... er is niets nieuws onder de zon w/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 19 mei 2011 @ 16:02:25 #33
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_97034895
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:53 schreef DS4 het volgende:
Ik denk dat de bankencrisis die (mede) daardoor is ontstaan genoeg waarschuwing is om het in NL anders te gaan doen. ;)
Misschien, misschien niet. Het zou in ieder geval niet raar zijn als de banken het ook hier zouden doen. Het volgt namelijk direct uit het 'onderpandprincipe'.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_97034899
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 15:43 schreef antfukker het volgende:

Ik heb al eens een box celebrations gewonnen :') hahahaha
:9

Dat is een feestje waard :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97034940
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 16:02 schreef Jane het volgende:

Misschien, misschien niet. Het zou in ieder geval niet raar zijn als de banken het ook hier zouden doen. Het volgt namelijk direct uit het 'onderpandprincipe'.
Banksters zouden hun eigen kinderen nog op de BBQ gooien ten tijde van hongersnood.... alles om hun decadente levensstijl in stand te houden :7
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97035239
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 16:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Misschien, misschien niet. Het zou in ieder geval niet raar zijn als de banken het ook hier zouden doen. Het volgt namelijk direct uit het 'onderpandprincipe'.
Een bank heeft geen enkel belang bij het slapende honden wakker maken principe. Als jij gewoon je maandlasten kan opbrengen zal er nooit een hertaxering plaats gaan vinden waarbij je opeens geld neer moet gaan leggen dat er niet is. Banken zijn niet dom, die weten dat ze beter kunnen leven van 30 jaar gegarandeerde inkomsten dan een poging tot het incasseren van een smak geld met kans op verlies.
pi_97038777
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 16:01 schreef xenobinol het volgende:

Nee.... de bankencrisis is ontstaan door geld te lenen voor een zeepbeleconomie.
Ik had het natuurlijk over de bankencrisis in Zweden indertijd...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_97038999
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 17:42 schreef DS4 het volgende:

Ik had het natuurlijk over de bankencrisis in Zweden indertijd...
Zelfde idee.... overgewaardeerd ontroerend goed als gevolg van een subsidie die de marktprijs opgedreven heeft.... subsidies hebben nu eenmaal die neiging indien men ze blijft verstrekken... de stimulerende werking houd op te bestaan en de markt word ervan afhankelijk gemaakt :7
Een soort verslaving zeg maar.... en afkicken van een verslaving is meestal vervelend.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_97039127
Als je niet weet waar je het over hebt is het beter om je mond dicht te houden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 19 mei 2011 @ 18:08:41 #40
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97039772
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 17:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

ontroerend goed
Ik huil met je mee :')
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_97043852
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 18:08 schreef Bayswater het volgende:

Ik huil met je mee :')
Goed hè :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 19 mei 2011 @ 20:29:41 #42
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97046380
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 19:46 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Goed hè :P
Ontroerend goed zelfs. ;)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 19 mei 2011 @ 21:04:47 #43
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_97048462
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 16:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Misschien, misschien niet. Het zou in ieder geval niet raar zijn als de banken het ook hier zouden doen. Het volgt namelijk direct uit het 'onderpandprincipe'.
Toch vreemd: in (zeg) tien jaar prijsstijgingen is de totale hypotheekschuld groter geworden dan de totale waarde van de huizen voor die tijd. De prijzen werden dus opgedreven, en de huis"eigenaar" was winnaar dankzij overwaarde.
Hierbij heb ik me altijd afgevraagd: waarom kopen banken niet zelf die huizen, om ze vervolgens duurder te verkopen? Die hele "tussenpersoon" (=de bewoner) hebben ze daarvoor helemaal niet nodig, en dan steken ze alle winst door prijsstijging in hun eigen zak! Uiteraard werkt dit niet, want de tussenpersoon is nodig als risicodrager...
Het geeft nog een dubieus probleem: de prijzen stegen wel, en de banken hadden daardoor meer leningen uitstaan, maar ze konden zelf ook voorzien dat terugbetalen daarvan nooit zou lukken, dat lukt alleen als er meer nieuwe leningen bijkomen. M.a.w. ze lenen geld uit waarvan ze weten dat het nooit terugkomt, ze kunnen het alleen rekken door meer te blijven uitlenen.
Waardeloos systeem natuurlijk... En iets mooier uitgelegd in "Money As Debt" :)
censuur :O
pi_97060051
Er gaan plannen rond over het tijdelijk afschaffen van de overdrachtsbelasting tussen 1 juli en 1 januari.
[b]Op zaterdag 3 juni 2006 18:14 schreef Dirktator het volgende:[/b]
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
pi_97061967
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2011 21:04 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Toch vreemd: in (zeg) tien jaar prijsstijgingen is de totale hypotheekschuld groter geworden dan de totale waarde van de huizen voor die tijd. De prijzen werden dus opgedreven, en de huis"eigenaar" was winnaar dankzij overwaarde.
Hierbij heb ik me altijd afgevraagd: waarom kopen banken niet zelf die huizen, om ze vervolgens duurder te verkopen? Die hele "tussenpersoon" (=de bewoner) hebben ze daarvoor helemaal niet nodig, en dan steken ze alle winst door prijsstijging in hun eigen zak! Uiteraard werkt dit niet, want de tussenpersoon is nodig als risicodrager...
Het geeft nog een dubieus probleem: de prijzen stegen wel, en de banken hadden daardoor meer leningen uitstaan, maar ze konden zelf ook voorzien dat terugbetalen daarvan nooit zou lukken, dat lukt alleen als er meer nieuwe leningen bijkomen. M.a.w. ze lenen geld uit waarvan ze weten dat het nooit terugkomt, ze kunnen het alleen rekken door meer te blijven uitlenen.
Waardeloos systeem natuurlijk... En iets mooier uitgelegd in "Money As Debt" :)
yep, banken lenen bewust geld uit waarvan ze weten dat het niet terugkomt :'(
-evil-
pi_97062010
quote:
2s.gif Op donderdag 19 mei 2011 16:02 schreef Jane het volgende:

[..]

Misschien, misschien niet. Het zou in ieder geval niet raar zijn als de banken het ook hier zouden doen. Het volgt namelijk direct uit het 'onderpandprincipe'.
Het zou raar zijn, om twee redenen.

Ten eerste: wat winnen ze daarmee? Defaultpercentages in NL zijn minimaal, met name vanwege een aantal specifieke redenen:
- anders dan in de USA kun je niet zomaar 'weglopen' van je hyp. schulden;
- vangnet van sociale zekerheid waardoor iemand niet zomaar zonder inkomen zit;
- hoge werkzekerheid;
Het meerendeel van de defaults in NL zijn het gevolg van hypotheekfraude.

Ten tweede: de hypotheekvoorwaarden vermelden dat de bank het 'kan' doen. Dat is juridisch wat anders dan een automatische, en dus zal de rechter dit toetsen naar redelijkheid en billijkheid, in de zin dat de rechter zal afwegen hoe zich het belang van hogere zekerheid van de bank zich verhoudt tot het belang van het moeten ophoesten van een bedrag door eigenaar.
Als het gaat om een te goeder trouw eigenaar die netjes haar betalingsverplichtingen heeft voldaan, gaat geen rechter op grond van deze bepaling toestaan dat een eigenaar moet bijstorten. Banken weten dat.

Banken zullen dit wel inzetten tegen fraudeurs. Daar is die bepaling ook voor bedoeld. Voor gevallen waarbij ze bij hypotheekverstrekking door een fraudelueze taxatie genaaid zijn. En waarbij ze op deze manier executie kunnen forceren.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 04:21:23 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_97062020
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 00:40 schreef oinkoink12 het volgende:
Er gaan plannen rond over het tijdelijk afschaffen van de overdrachtsbelasting tussen 1 juli en 1 januari.
Zal niet helpen, probleem is de financierbaarheid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_97062097
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 04:21 schreef michaelmoore het volgende:

Zal niet helpen, probleem is de financierbaarheid
Yieeeeehaaaaaaaaaaaa begint al lekker vroeg, of laat, hoe je het noemen wilt :)

Het scheelt zo'n 6% in het te financieren bedrag, dus helpt het wel degelijk.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 07:39:15 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_97062492
De Duitsers en de Belgen komen ook meesnoepen van onze HRA subsidie
Dat zal een hoop Duitsers en Belgen lokken voor die extra maandbonus
quote:
vr 20 mei 2011, 06:00 |

Hypotheekrenteaftrek grensoverschrijdend

AMSTERDAM - Belgen en Duitsers die dagelijks de grens oversteken om in Nederland te werken, hebben recht op ’onze’ hypotheekrenteaftrek.
Ook al staat hun koophuis in Antwerpen of Aachen.
Dat heeft de rechtbank in Breda bepaald.

Tot nu toe heeft de Belastingdienst altijd geweigerd om deze groep grensarbeiders te laten profiteren van het ’Hollandse’ douceurtje. Maar de wetsbepaling waarop de fiscus zich beroept, druist in tegen het Europese vrije verkeer van werknemers, aldus de rechtbank.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_97062518
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 07:39 schreef michaelmoore het volgende:
De Duitsers en de Belgen komen ook meesnoepen

Het ontgaat je dat ze gewoon IB betalen in NL?

Zo mag iedereen bij mij komen meesnoepen hoor. Iedereen die bereid is om 50% van zijn inkomen bij mij af te geven krijgt van mij extragratis 110% HRA. Ha! Ik ga gewoon de concurrentiestrijd aan met de overheid!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 07:45:08 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_97062529
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 07:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het ontgaat je dat ze gewoon IB betalen in NL?
Dat deden ze dus al jaren he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_97062556
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 07:45 schreef michaelmoore het volgende:

Dat deden ze dus al jaren he
Ja, en pas nu krijgen ze HRA. De NL staat heeft deze grensarbeiders dus bestolen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_97062967
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 07:39 schreef michaelmoore het volgende:
De Duitsers en de Belgen komen ook meesnoepen van onze HRA subsidie
Dat zal een hoop Duitsers en Belgen lokken voor die extra maandbonus
Wat is nou het probleem? Als je als Nederlander een huis koopt in Belgie en in NL belastingplichtig blijft dan kun je toch ook renteaftrek krijgen (dit was al jaren zo).

Wat is dan het verschil met een Belg die in NL werkt die in Belgie een huis koopt om die aftrek te geven?
pi_97063002
Maar betalen ze dan ook overdrachtsbelasting voor de woning aan de nederlandse belastingdienst? En hoe zit het met het HWF betalen ze dat dan ook aan de nederlandse staat?

HRA was toch ruim 100 jaar geleden onstaan ter compensatie van het HWF wat ingevoerd was.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 08:33:32 #55
324665 meth77
to do or not to do
pi_97063063
x

[ Bericht 99% gewijzigd door meth77 op 20-05-2011 08:34:18 ]
  vrijdag 20 mei 2011 @ 08:33:48 #56
324665 meth77
to do or not to do
pi_97063066
het is wel een tegenvaller voor de staat
pi_97063192
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 08:27 schreef Basp1 het volgende:
Maar betalen ze dan ook overdrachtsbelasting voor de woning aan de nederlandse belastingdienst? En hoe zit het met het HWF betalen ze dat dan ook aan de nederlandse staat?
NL-ers die in Belgie een huis kopen en aftrek binnenslepen, hebben ook geen overdrachtsbelasting betaald in NL over hun Belgisch huisje.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 09:15:09 #58
324665 meth77
to do or not to do
pi_97063754
Persoonlijk lijkt me de Belgisch variant van de HRA ook wel wat voor Nederland, eerlijker en meer doelgericht

http://kamabvba.be/Woningaftrek.pdf
Maximale woonbonus per gezin met drie kinderen over de eerste tien jaar is dan 2080 + 2080 + 690 + 70
Koopt de eigenaar een tweede woning dan vervalt de extra aftrek van 690 euro

quote:
De basisaftrek van 2.080 euro
Voor de duur van de lening zal elke belastingplichtige (dus zowel de man als de
vrouw) een bedrag van maximaal 2.080 euro kunnen aftrekken van het gezamenlijke
netto belastbaar inkomen.
De bijkomende aftrek
Voor leningen voor enige woning: bijkomende aftrek van 690 euro..
Overigens mogen mensen die in beide landen werken dus beide aftrekken toepassen ??

[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 20-05-2011 09:23:36 ]
pi_97064045
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 09:15 schreef meth77 het volgende:

Overigens mogen mensen die in beide landen werken dus beide aftrekken toepassen ??
Dat lijkt me niet he, Want een aftrek is vaak een mindering op inkomsten belasting en dat betalen ze maar in 1 land. Alhoewel als je een gezin hebt en je vrouw werkt in belgie en jij in NL zou het dan misschien wel mogelijk kunnen zijn. 8-)
  vrijdag 20 mei 2011 @ 09:37:30 #60
324665 meth77
to do or not to do
pi_97064231
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 09:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet he, Want een aftrek is vaak een mindering op inkomsten belasting en dat betalen ze maar in 1 land. Alhoewel als je een gezin hebt en je vrouw werkt in belgie en jij in NL zou het dan misschien wel mogelijk kunnen zijn. 8-)
Het Belgische systeem kent voor een gezin dus de maximale aftrek van 4850 dat is wel mooi, want het stimuleert niet tot maximaal lenen en gevaarlijke beleggingsconstructies

Dus stimuleert het tevens de spaarzin en de aflossingen op de hypotheek
  † In Memoriam † vrijdag 20 mei 2011 @ 09:51:51 #61
230491 Zith
pls tip
pi_97064639
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 04:48 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Yieeeeehaaaaaaaaaaaa begint al lekker vroeg, of laat, hoe je het noemen wilt :)

Het scheelt zo'n 6% in het te financieren bedrag, dus helpt het wel degelijk.
Volgens de wetten van de economie zal gewoon de normale prijs hoger worden (of iig voor dezelfde waarde minder dalen).
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 20 mei 2011 @ 10:06:42 #62
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97065100
Hypotheekrente is de laatste maand aardig gedaald, economische groei is hoger dan verwacht wat zal gaan doorwerken in de lonen. Enige probleem is dat men eerst moet verkopen om te mogen kopen en dat starters afwachtend zijn en niet meer in een starterswoning willen stappen. Een tijdelijke afschaffing van de kk voor huizen onder de 150 k , alleen voor starters, is wellicht een oplossing om het treintje in gang te zetten.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 20 mei 2011 @ 10:10:11 #63
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97065183
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 09:51 schreef Zith het volgende:

[..]

Volgens de wetten van de economie zal gewoon de normale prijs hoger worden (of iig voor dezelfde waarde minder dalen).
Bij een laag aanbod wel, nu denk ik niet omdat de verkoper kjkt naar zijn huidige hypotheek en daarop zijn verkoopprijs richt. Als je echt wilt verhuizen pak je makkelijker 2000 euro verlies dan 10.000.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 20 mei 2011 @ 10:12:24 #64
324665 meth77
to do or not to do
pi_97065241
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 09:51 schreef Zith het volgende:

[..]

Volgens de wetten van de economie zal gewoon de normale prijs hoger worden (of iig voor dezelfde waarde minder dalen).
dus gewoon een directe storting uit de belastingpot in de huizenbubble, net als de koopsubsidie was
  vrijdag 20 mei 2011 @ 10:20:37 #65
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97065451
Conjunctuurbericht, vrijdag 20 mei 2011 9:30
Prijsdaling koopwoningen stuk groter

Verkochte bestaande koopwoningen waren in april gemiddeld 2,1 procent goedkoper dan in april 2010. De prijsdaling is een stuk groter dan in maart, toen de verkoopprijzen 1,1 procent lager waren dan een jaar eerder. Dit blijkt uit de cijfers van het CBS en het Kadaster.

Alle woningtypen waren in april goedkoper dan een jaar eerder. Vrijstaande woningen daalden met 4,6 procent het meest in prijs, tussenwoningen met 1,2 procent het minst.

In alle provincies daalden de prijzen, met uitzondering van Zeeland. Het grootst was de prijsdaling in Flevoland met 4,0 procent. In Zeeland stegen de prijzen met 0,8 procent.

Ten opzichte van maart 2011 daalden de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen met 0,3 procent. In maart stegen de prijzen nog iets ten opzichte van een maand eerder.

In april wisselden ruim 10 duizend bestaande woningen van eigenaar. Dat is 9 procent minder dan een jaar eerder. Van alle woningtypen met uitzondering van de vrijstaande woningen daalde het aantal verkopen. Bij de appartementen was de afname met ruim 12 procent het grootst. Het aantal verkochte vrijstaande woningen nam met ruim 2 procent toe. Al met al is het aantal verkochte bestaande koopwoningen in de eerste vier maanden van 2011 een fractie kleiner dan in de eerste vier maanden van 2010.
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  vrijdag 20 mei 2011 @ 10:27:03 #66
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97065612
Prijsindexcijfer is maar 0,2 % gedaald tov februari 2011, van 104,9 naar 104,7. Het valt allemaal wel mee dus. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_97067439
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 07:39 schreef michaelmoore het volgende:
De Duitsers en de Belgen komen ook meesnoepen van onze HRA subsidie
Dat zal een hoop Duitsers en Belgen lokken voor die extra maandbonus

[..]


hmmm, sinds wanneer is de rechtbank de hoogste rechtsprekende instantie in Nederland?
Beetje erg voorbarige conclusie dus.
pi_97067565
Ten opzichte van maart: -0.4 ... Exact geraden door... Istrilyin!

Heren huurkneus en leenkneus, en dame sinds kort, ik wil jullie mening en advies. De situatie is als volgt:

Ik huur nu van een particulier in de Pijp, 65m2 voor 280 eurotjes. Woning is niet eh... volgens de moderne standaarden. Voor man+vrouw+kinderen van 3 en 1 eigenlijk niet zo groot ook. Maar ja, prima buurt, prima straat, prima buren, 6m2 zolder, parkeervergunning, kan parttime de boel in de lucht houden. Makelaar als tussenpersoon (eigenaar nog nooit gezien), ze willen gaan renoveren.

Recent idee: "wil je niet kopen?". Nou zou ik dat kunnen doen, hetzij: 1 verdieping, 1 verdieping + halve zolder, of maisonnette (dus met de hele zolder). Casco of klaar. "Voor 100k krijg je de etage natuurlijk niet", was de boodschap. Maar ik mag een voorstel / bod doen, en heb het idee dat ze serieus zijn (en snappen niet de hoofdprijs te krijgen).

Nu is de vraag: wat te bieden? Jullie kennen mijn algemene standpunt (redelijk op een lijn met LX en meestal ook met Xeno). Natuurlijk wil je niet de boot ingaan qua prijs... Natuurlijk kan ik ook stug blijven huren. Of dat proberen. Aan de andere kant, je leeft maar 1x, extra woongenot is ook iets waard. Wat Whuzz kan kan ik ook ;). Belachelijk laag bieden zal niet per se goede resultaten geven. Tegenover ons wordt voor 66m2 een prijs van 315k gevraagd (gevraagd he). Een zolder ging daar voor 250k over de toonbank. Het lijkt alsof 250k voor maisonette te laag bieden zou zijn. Hoewel, met ons als huurders kunnen ze nog de hoogste etage noch de gehele zolder verkopen... Maar 300k in het algemeen, voor wat dan ook, is een beetje mezelf overstrekken... Moeilijk moeilijk moeilijk...

Heeft iemand een idee? Of ervaring met kopende huurders? Vanuit wat voor hoek dan ook? Alle overwegingen welkom.
pi_97067802
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:26 schreef Istrilyin het volgende:
Heeft iemand een idee?
Ik ken het huis niet, maar voor die specs doen de bedragen die je me noemt een beetje hoog aan.

Maar stel dat jij straks voor jezelf een prijs van 250K in je hoofd hebt, slinger dan Funda eens aan en kijk eens rond wat je voor diezelfde 250K ook kunt krijgen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 20 mei 2011 @ 11:36:47 #70
324665 meth77
to do or not to do
pi_97067941
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:26 schreef Istrilyin het volgende:Heeft iemand een idee? Of ervaring met kopende huurders? Vanuit wat voor hoek dan ook? Alle overwegingen welkom.
De marktwaarde van een slecht verhuurde woning is maximaal 60% van de leegwaarde

Momenteel is de overheid enorm de koop van corporatiewoningen aan het stimuleren en helpt met de financiering
http://www.aedesnet.nl/co(...)Koopconstructies.xml
quote:
Corporatie Starterslening: het verschil tussen de totale verwervingskosten van de woning en het maximale bedrag dat een starter kan lenen wordt door een lening bij de corporatie overbrugd. Corporaties die de Corporatie Starterslening verstrekken stellen zelf de voorwaarden van de lening vast.
pi_97068214
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Ik ken het huis niet, maar voor die specs doen de bedragen die je me noemt een beetje hoog aan.

Maar stel dat jij straks voor jezelf een prijs van 250K in je hoofd hebt, slinger dan Funda eens aan en kijk eens rond wat je voor diezelfde 250K ook kunt krijgen.
In de buurt krijg je voor 250k normaliter zo'n 60m2. Voor 150k krijg je zo'n 35m2. Maargoed, voor 290k/300k heb je 80-90m2 hier en daar, en voor 500k heb je 110m2 met prachtig uitzicht in de Heinekentoren. Allemaal absurd natuurlijk, maar ja de gek geeft het ervoor.

In mijn geval telt natuurlijk wel het "dan zijn we die @#$@#%^$ huurders kwijt" -effect. Bij uitkoopbedragen moet je aan vier mooie nullen denken, voor kortingen dus ook, lijkt me. Als idioten nog steeds zomaar 200k meer geven dan wij voor een maisonetje, dan zijn zowel eigenaar als wij wellicht beter af om het verschil eerlijk te delen. Als je begrijpt wat ik bedoel. Heb ik 20 jaar meer dan gratis gewoond, maar ja daarna wordt het vrije sector of iets kopen (voor te veel). Is ook nog eens een overweging. Als je me kan volgen...
pi_97068385
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:36 schreef meth77 het volgende:
De marktwaarde van een slecht verhuurde woning is maximaal 60% van de leegwaarde
Aha! Naar dit soort pearls of wisdom was ik dus op zoek he?
quote:
Momenteel is de overheid enorm de koop van corporatiewoningen aan het stimuleren en helpt met de financiering
http://www.aedesnet.nl/co(...)Koopconstructies.xml
Check... Maar ik huur van een particulier, niet van een coorporatie... Desalniettemin een goede link voor de algemene beeldvorming!
pi_97068386
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:45 schreef Istrilyin het volgende:
In de buurt krijg je voor 250k normaliter zo'n 60m2. Voor 150k krijg je zo'n 35m2. Maargoed, voor 290k/300k heb je 80-90m2 hier en daar, en voor 500k heb je 110m2 met prachtig uitzicht in de Heinekentoren. Allemaal absurd natuurlijk, maar ja de gek geeft het ervoor.
Voor 250K moet je toch wel een fatsoenlijke eengezinswoning kunnen vinden lijkt me. Al is het wellicht 15 km verderop.

Zeker met kinderen van 1 en 3 lijkt me dat een tuin welkom is.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_97068584
Hou er ook nog rekening mee dat wanneer je dit koopt je dit waarschijnlijk ook nog naar de huidige standaarden wilt opknappen. Dat is ook niet gratis. Die objecten die in de buurt verkocht worden zijn neem ik aan wel naar de huidge standaarden aangepast.
pi_97068661
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:50 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Voor 250K moet je toch wel een fatsoenlijke eengezinswoning kunnen vinden lijkt me. Als is het wellicht 15 km verderop.

Zeker met kinderen van 1 en 3 lijkt me dat een tuin welkom is.
Absoluut. In Purmerend of Hoofddorp of zo... Maar eigenlijk zijn we extreem blij met de buurt. Zeker mijn vrouw, die nu 5 jaar in NL woont en haar complete vriendenkring hier heeft (zelfs als in: niet 3 kilometer verder)... Een tuin is natuurlijk wel leuk als een kind 16 is en aan z'n brommer wil sleutelen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:55 schreef Basp1 het volgende:
Hou er ook nog rekening mee dat wanneer je dit koopt je dit waarschijnlijk ook nog naar de huidige standaarden wilt opknappen. Dat is ook niet gratis. Die objecten die in de buurt verkocht worden zijn neem ik aan wel naar de huidge standaarden aangepast.
Ik houd rekening met 50k/etage opknap... Casco zit er alweer een vloertje in, dus dan iets minder.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 12:13:00 #76
324665 meth77
to do or not to do
pi_97069271
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 11:50 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Aha! Naar dit soort pearls of wisdom was ik dus op zoek he?

[..]
Dit is beter

de waarde van je woning is WOZ 250.000 huur per jaar 280 * 12 = verhouding WOZ/ Huur is 1,35%

http://www.belastingdiens(...)_en_schenken-08.html
De Leegwaarderatio is 65%

Ik zou de woning laten taxeren en hierop een eventueel bod van 60% toepassen, dan is het kiezen of delen voor de verhuurder.
Mijn idee is dat ie er wel oren naar zal hebben, scheelt een hele hoop gezeur voor hem en toch een fikse prijs
  vrijdag 20 mei 2011 @ 12:45:21 #77
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_97070425
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 10:27 schreef Bayswater het volgende:
Prijsindexcijfer is maar 0,2 % gedaald tov februari 2011, van 104,9 naar 104,7. Het valt allemaal wel mee dus. :)
Wat een roze bril heb je ook zeg... Waarom vergelijk je nu ineens April met Februari overigens en niet met Maart? Vorige maand vergeleek je wel maand op maand en had je een heel verhaal over hoe de prijzen al weer omhoog gingen en hoe de index aan het stijgen was omdat er een maand op maand hikje te zien was.

Ik herhaal nog maar een keeer wat ik toen al heb gezegd:
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 10:52 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ten eerste zegt mutatie maand op maand weinig tot niets dat begrijp je zelf ook neem ik aan? Meer dan de helft van de maanden kan positief uitkomen ten opzichte van hun respectievelijke voorgaande maand terwijl de prijzen toch dalen.

Als je iets wilt laten zien ga dan voor de langere termijn jaar op jaar, staat ook gewoon op de cbs site.

Overigens kan je straks weer een roze bril verhaaltje afsteken als de gemiddelde verkoopprijs gestegen blijkt te zijn. Er zijn namelijk relatief meer vrijstaande huizen en relatief minder appartementen verkocht. De gemiddelde verkoopprijs kan dan wat hoger uitkomen terwijl de prijzen dalen. Om die reden vertekend de grafiek uit de op neningspost overigens ook, de "prijsontwikkeling bestaande koopwoningen" zegt veel minder dan de prijsindex.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  vrijdag 20 mei 2011 @ 12:50:31 #78
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_97070609
Dit is overigens de actuele grafiek voor de jaar op jaar ontwikkeling van de prijsindex:
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_97071442
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 12:13 schreef meth77 het volgende:
Dit is beter

de waarde van je woning is WOZ 250.000 huur per jaar 280 * 12 = verhouding WOZ/ Huur is 1,35%

http://www.belastingdiens(...)_en_schenken-08.html
De Leegwaarderatio is 65%

Ik zou de woning laten taxeren en hierop een eventueel bod van 60% toepassen, dan is het kiezen of delen voor de verhuurder.
Mijn idee is dat ie er wel oren naar zal hebben, scheelt een hele hoop gezeur voor hem en toch een fikse prijs
Even gechecked... Inderdaad, lijkt redelijk voor beide partijen. Nu nog bepalen of we voor de etage of meer gaan. In ieder geval geen zaken om over 1 nacht ijs te gaan. Thx Meth!
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:19:45 #80
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_97071765
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 10:20 schreef Censuur-152 het volgende:
Conjunctuurbericht, vrijdag 20 mei 2011 9:30
Prijsdaling koopwoningen stuk groter

Verkochte bestaande koopwoningen waren in april gemiddeld 2,1 procent goedkoper dan in april 2010. De prijsdaling is een stuk groter dan in maart, toen de verkoopprijzen 1,1 procent lager waren dan een jaar eerder. Dit blijkt uit de cijfers van het CBS en het Kadaster.

Alle woningtypen waren in april goedkoper dan een jaar eerder. Vrijstaande woningen daalden met 4,6 procent het meest in prijs, tussenwoningen met 1,2 procent het minst.

In alle provincies daalden de prijzen, met uitzondering van Zeeland. Het grootst was de prijsdaling in Flevoland met 4,0 procent. In Zeeland stegen de prijzen met 0,8 procent.

Ten opzichte van maart 2011 daalden de verkoopprijzen van bestaande koopwoningen met 0,3 procent. In maart stegen de prijzen nog iets ten opzichte van een maand eerder.

In april wisselden ruim 10 duizend bestaande woningen van eigenaar. Dat is 9 procent minder dan een jaar eerder. Van alle woningtypen met uitzondering van de vrijstaande woningen daalde het aantal verkopen. Bij de appartementen was de afname met ruim 12 procent het grootst. Het aantal verkochte vrijstaande woningen nam met ruim 2 procent toe. Al met al is het aantal verkochte bestaande koopwoningen in de eerste vier maanden van 2011 een fractie kleiner dan in de eerste vier maanden van 2010.
*O*
Het word steeds interessanter om door te stromen van een tussenwoning naar een twee onder een kapper of vrijstaande woning
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:22:24 #81
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_97071869
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 10:06 schreef Bayswater het volgende:
Hypotheekrente is de laatste maand aardig gedaald, economische groei is hoger dan verwacht wat zal gaan doorwerken in de lonen. Enige probleem is dat men eerst moet verkopen om te mogen kopen en dat starters afwachtend zijn en niet meer in een starterswoning willen stappen. Een tijdelijke afschaffing van de kk voor huizen onder de 150 k , alleen voor starters, is wellicht een oplossing om het treintje in gang te zetten.
Eigenlijk zou je een partij (stichting) moeten hebben waar je een woning kan inruilen.
Net zoals bij een auto dealer :)

Als dat gefaciliteerd word gaat er enorm veel gekocht worden en komt de markt weer los.
Nu zit iedereen op elkaar te wachten en zit de markt totaal op slot.
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:37:04 #82
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97072495
Er is niets aan de hand op de Nederlandse woningmarkt _O- _O- _O-

Binnenkort knallen de prijzen weer om hoog hahahahahahaha
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:38:31 #83
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97072566
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 12:45 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Wat een roze bril heb je ook zeg... Waarom vergelijk je nu ineens April met Februari overigens en niet met Maart? Vorige maand vergeleek je wel maand op maand en had je een heel verhaal over hoe de prijzen al weer omhoog gingen en hoe de index aan het stijgen was omdat er een maand op maand hikje te zien was.

Ik herhaal nog maar een keeer wat ik toen al heb gezegd:

[..]

Overigens kan je straks weer een roze bril verhaaltje afsteken als de gemiddelde verkoopprijs gestegen blijkt te zijn. Er zijn namelijk relatief meer vrijstaande huizen en relatief minder appartementen verkocht. De gemiddelde verkoopprijs kan dan wat hoger uitkomen terwijl de prijzen dalen. Om die reden vertekend de grafiek uit de op neningspost overigens ook, de "prijsontwikkeling bestaande koopwoningen" zegt veel minder dan de prijsindex.
Je zal mij amper over de gemiddelde verkoopprijs horen, dus over die grafiek in de OP heb je helemaal gelijk. En ja, ik sta nu éénmaal positief in het leven, dus denk pak deze keer eens februari. ;)
April zou de eerste maand zijn die echt goed onder de nieuwe aangescherpte hypotheekvoorwaarden valt, de daling vind ik dus wel meevallen zeker als je ook de rente van begin dit jaar vergelijkt met verleden jaar. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:40:10 #84
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97072637
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2011 20:36 schreef Censuur-152 het volgende:
Uitleg valkuil: Cognitieve dissonantie

Bij deze valkuil hebben we onze mening bijgesteld, soms bewust maar veelal onbewust. Doordat dit onbewust gebeurt zullen andere mensen dit eerder door hebben dan wij zelf, en zullen we het zelf niet eens altijd doorhebben. Een nadeel hiervan is dat het moeilijk te voorkomen is, en dat het zelfs voordelen biedt.

Bij cognitieve dissonantie is er sprake van een tegenstrijdigheid (de dissonantie) tussen twee gedachten, meningen of feiten in de breedste zin van het woord (de cognities). Daarnaast kan er ook een dissonantie ontstaan als je deelneemt aan gedrag wat tegenstrijdig is aan je eigen overtuigingen. Doordat deze twee tegenstrijdige gedachten tegelijk aanwezig zijn, ervaar je een onaangename spanning. Volgens de theorie van de cognitieve dissonantie zullen we op zon moment, als we die onaangename spanning ervaren, trachten deze spanning weg te halen. Dit kan door je cognities opnieuw te onderzoeken of om je bestaande ideeën aan te passen, zodat er geen tegenstrijdigheid meer is. Ook kun je je gedrag aanpassen aan je opvattingen, alhoewel dat doorgaans in de praktijk moeilijker is dan je opvattingen bijschaven. Tenslotte kan cognitieve dissonantie in elk gebied van je leven plaats vinden.

Het doel van cognitieve dissonantie


Het doel van de cognitieve dissonantie is om de tegenstrijdige opvattingen te verwijderen, om zodoende het ego te beschermen. Zouden we geen cognitieve dissonantie hebben, dan zullen we nooit tevreden zijn met een keuze en altijd blijven tobben over wat we moeten doen. Nadat we de knoop hebben doorgehakt bij een beslissing zorgt de cognitieve dissonantie ervoor dat we tevreden zijn met onze gemaakte keuze, en niet achteraf toch liever de andere keuze hadden gemaakt. Vooral bij belangrijke beslissingen die veel invloed hebben op je leven is de cognitieve dissonantie een waardevolle valkuil, denk hiervoor bijvoorbeeld aan het aanschaffen van een huis, of een relatie beginnen.

bron: http://www.psychologieenb(...)nitieve-dissonantie/
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_97072662
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:40 schreef Censuur-152 het volgende:

[een hele berg zelfkennis]

Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:43:04 #86
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97072763
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_97072802
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:40 schreef Censuur-152 het volgende:

[verhaal]

Wat is er jongen, loopt je weblogje niet zo goed meer?
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:44:41 #88
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_97072834
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:22 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je een partij (stichting) moeten hebben waar je een woning kan inruilen.
Net zoals bij een auto dealer :)

Als dat gefaciliteerd word gaat er enorm veel gekocht worden en komt de markt weer los.
Nu zit iedereen op elkaar te wachten en zit de markt totaal op slot.
Die overdrachtsbelasting en kk gaan vanzelf omlaag als de prijzen dalen. Huizenbezitters klagen over de kk, maar zijn blij met hun fictieve waardestijging.
censuur :O
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:45:32 #89
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97072869
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
pi_97072893
Blijf vooral plaatjes spammen Censuur, kan je over een uurtje weer gaan klagen over de modjes _O-
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:47:17 #91
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97072948
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:22 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je een partij (stichting) moeten hebben waar je een woning kan inruilen.
Net zoals bij een auto dealer :)

Als dat gefaciliteerd word gaat er enorm veel gekocht worden en komt de markt weer los.
Nu zit iedereen op elkaar te wachten en zit de markt totaal op slot.
Alle huizen zijn verkoopbaar! gewoon de prijs stevig verlagen!!!
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:49:50 #92
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97073075
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:45 schreef Scorpie het volgende:
Blijf vooral plaatjes spammen Censuur, kan je over een uurtje weer gaan klagen over de modjes _O-
Ja, ga maar huilen.....

ontopic:
Je moet overigens als starter wel KNETTERGEK zijn wil je nu instappen.. Elk jaar gaan er weer vele duizenden euries van de prijs af! *O* *O* *O*
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:50:00 #93
324665 meth77
to do or not to do
pi_97073085
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:47 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Alle huizen zijn verkoopbaar! gewoon de prijs stevig verlagen!!!
En dat is nu juist niet waar

Men moet weer eigen geld meenemen en de meesten (starters) brengen alleen schulden mee
Vroeger kreeg je bij de aankoop van een woning een extra hypothecaire financiering om een auto te kopen
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:50:13 #94
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97073098
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:47 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Alle huizen zijn verkoopbaar! gewoon de prijs stevig verlagen!!!
Nee hoor, je moet eerst je eigen huis verkopen, dat is het probleem. Wellicht in het lage segment heb je gelijk, dat segment is ook procentueel het meest gestegen tussen 1990 en 2008.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:51:31 #95
334545 Censuur-152
De modjes zijn de baas
pi_97073157
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:50 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Nee hoor, je moet eerst je eigen huis verkopen, dat is het probleem. Wellicht in het lage segment heb je gelijk, dat segment is ook procentueel het meest gestegen tussen 1990 en 2008.
Moet ik je huis ff verkopen? Lukt mij binnen een week w/

marktwerking :9
De huizenmarkt is volgens de modjes geen zeepbel
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:52:45 #96
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_97073203
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:49 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Ja, ga maar huilen.....

ontopic:
Je moet overigens als starter wel KNETTERGEK zijn wil je nu instappen.. Elk jaar gaan er weer vele duizenden euries van de prijs af! *O* *O* *O*
Je moet wel gek zijn als je een auto aanschaft iedere maand schrijf je duizende euro waarde af.

Zoals ik al tegen Xeno zei, ik zal aan je denken als ik over 30 jaar van mijn financiele vrijheid geniet als mijn hypotheek afgelost is en ik lekker van de 212.000 euro HRA kan genieten van mijn deposito.

Ga jij tegen die tijd maar lekker 3000 euro huur betalen en aanspraken op je pensioen wat tegen die tijd aan Zuid Europa besteed is :D

:W
pi_97073260
Wel leuk, Censuur/Xeno zijn blaatverhaal is van '50% ervanaf' naar 'enkele duizenden euro`s per jaar ervanaf' gegaan. Cognitieve dissonantie anyone?
pi_97073268
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:51 schreef Censuur-152 het volgende:
[quote]0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:49 schreef Censuur-152 het volgende:
Je moet overigens als starter wel KNETTERGEK zijn wil je nu instappen.. Elk jaar gaan er weer vele duizenden euries van de prijs af! *O* *O* *O*
Dat roep je al sinds 2003.... _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 20 mei 2011 @ 13:56:11 #99
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_97073373
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:51 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

Moet ik je huis ff verkopen? Lukt mij binnen een week w/

marktwerking :9
Ik heb er verleden jaar al twee verkocht, ééntje van mijzelf en ééntje van mijn vriendin. Eerste in 3 weken, de ander na 5 maanden. Wel via een makelaar uiteraard.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 20 mei 2011 @ 14:01:04 #100
1723 zeeuws jongetje
inmiddels ouwe lul
pi_97073598
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2011 13:40 schreef Censuur-152 het volgende:

[..]

:r :r :r

Irritantste user ever.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')