Liveblogs
NRC Liveblog - NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - Twitter
Streams
libya17feb - Al Jazeera English - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya - BBC Arabic
SPOILER: Al Jazeera satellite frequenciesAl Jazeera has been suffering interference on its Arabsat satellite frequency. During jamming Al Jazeera English can be watched on Hotbird 13E Frequency: 11034 Vertical FEC: 3/4 Symbol rate: 27500; on Badr4/Eurobird 2 (26East) Frequency: 11680.8 Horizontal; SR: 27.5: FEC: 3/4; and on Nilesat/ Atlantic Bird4A (7West) Frequency: 11393 Vertical; SR:27.5; FEC: 3/4. Al Jazeera Arabic can be watched on Nilesat 7W Frequency: 11555 Vertical FEC: 3/4 Symbol rate: 27500.
SPOILER: meer foto's
Kaarten:
Zie voor live-updates van deze kaart: the Guardian.
Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Eerdere topics:
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:SPOILER
Libi: 'Libirs bewapender en strijdvaardig'
Libi: NAVO overweegt meedoen aan acties
Libi: '48 doden door westerse aanvallen'
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de revolutie te steunen
Libi Fototopic
quote:No-fly zone
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi. Tien lidstaten van de Raad stemden vr de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili, Duitsland en India. (bron)
quote:Landen die militaire steun verlenen:
- Belgi: stuurt zes F16 fighters.
- Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
- Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
- Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libi actief zijn.
- Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
- Itali: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
- Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
- Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
- Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
- Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen te zullen sturen.
- Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankes en surveillance vliegtuigen.
- Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en 19 fighters actief boven Libi.
Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
- Jordani
- Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
- Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen.
- Nederland: Rosentahl heeft aangegeven klaar te zijn om eventuele militaire steun te verlenen.
- Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
- Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt.
Bases die in gebruik zijn:
- Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
- Griekenland: Souda, Aktion.
- Itali: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
- Spanje: Rota, Morn, Torrejn
- Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri
Laatste update: 20-03, 14:40
quote:Naamgebruik:
- Operation Mobile, Canada
- Opration Harmattan, Frankrijk
- Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
- Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten
[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 20-03-2011 14:50:16 ]
.bron: nu.nlquote:WASHINGTON - Bij de luchtaanvallen op Libi is in het eerste etmaal belangrijke vooruitgang geboekt. Het vliegverbod wordt afgedwongen, de troepen van Kaddafi zijn bij Benghazi tot staan gebracht en de Libische luchtafweer is vrijwel uitgeschakeld.
Dat zei de Amerikaanse stafchef, admiraal Michael Mullen zondag.
Hij beklemtoonde dat de doelstellingen van de acties beperkt zijn en niet het afzetten van de Libische dictator Muammar Kaddafi beogen.
Maar Kaddafi, die in 1969 de macht greep, ''moet wel beslissingen nemen over zijn eigen toekomst'', aldus Mullen. Hij heeft geen aanwijzingen dat Kaddafi chemische wapens inzet en geen informatie over burgerslachtoffers als gevolg van de luchtaanvallen.
Maar die tanks moeten dan ook daar ergens een basis krijgen die dus opgebouwd moet worden, net als grote groepen infantrie. Dus zit je dan al niet heel snel op een bezettingsmacht? Ik denk niet dat je zulke middelen in kan zetten zonder in ieder geval een deel van het land te "bezetten". Heeft de VN een vaste definitie voor "bezetting"?quote:Op zondag 20 maart 2011 12:43 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
De resolutie kun je ruim interpreteren. Tanks op de grond zijn ook niet meteen een bezettingsmacht.
Ghaddafi is begonnen.quote:
War mongers en zijn schoothondje eu (inclusief nsb'ers uit laagland)
Westerse spionagesatellieten houden een voorraad van zo'n tien ton mosterdgas in een loods bij de stad Sirte in Libi nauwlettend in de gaten. Gevreesd wordt dat de Libische leider Muammar Kaddafi de chemische wapens (CW) gebruikt om veel mensen te doden in opstandige steden als Benghazi.
Daarom hebben westerse militairen noodplannen opgesteld om het mosterdgas desnoods te vernietigen. Tot nu toe is bij de loods echter niets verdachts waargenomen. Dit meldde de krant The Washington Post zondag op gezag van officile Amerikaanse bronnen.
Kaddafi heeft niet de middelen om chemische wapens op een doeltreffende en voor de eigen mensen veilige manier af te schieten, door bijvoorbeeld granaten ermee te vullen. „Maar wij weten dat het rationeel nemen van beslissingen niet altijd een kenmerk van dictators is”, aldus een officile bron in Washington. De voormalige Libische VN-ambassadeur Abdurrahman Mohamed Shalgham, die vorige maand zijn trouw aan Kaddafi opzegde, zegt dan ook te 'verwachten' dat de dictator Benghazi met chemische wapens aanvalt.
Volgens Jonathan Tucker, een militair analist die het chemische wapenprogramma van Libi heeft bestudeerd, kan Kaddafi zijn CW inzetten als „terreurwapen met plaatselijk effect” zonder strategisch belang op militair gebied.
Libi is sinds 2004 lid van de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens (OPCW) in Den Haag en is dus verplicht zijn hele voorraad CW te vernietigen. Het Arabische land is daar in 2004 mee begonnen, maar ligt niet op schema. De CSP, de conferentie van de 188 lidstaten, gaf Libi tijdens een vergadering in Den Haag in december 2009 extra tijd tot 15 mei 2011 om de gevaarlijkste chemische wapens zoals mosterdgas te vernietigen.
Bron: www.telegraaf.nl
Als je niet normaal kan reageren mag je ook ergens anders heen. Ongenuanceerde one-liners hebben we al genoeg gehoord.quote:
Een groot aantal kruisvaarders op jacht naar nog meer, geld, olie en fame: WAR MONGERS!!!!!
Ghaddafi is begonnen met massamoorden en oorlogsmisdaden.quote:
Een groot aantal kruisvaarders op jacht naar nog meer, geld, olie en fame: WAR MONGERS!!!!!
Ze vallen Libi massaal aan om het Christendom te verspreiden!quote:
Een groot aantal kruisvaarders op jacht naar nog meer, geld, olie en fame: WAR MONGERS!!!!!
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72J1M820110320
We leven in Nederland, niet in arabie.
Land is van niemand. Maar indd, ik ben naar mening dat het om de economische gevolgen gaat. Genoeg landen in Afrika waar zulke tafarelen aan de gang zijn en geen interventie hebben. PLUS je moet ook weten dat het volk zelf vroeg om interventie vanuit de lucht + NFZ.quote:
Khaddafi mag beginnen wat ie wil, het is zijn eigen land. Waarom ging de navo niet ingrijpen in Bosnie, Dafur, Rwanda etc? Was daar geen olie ofzo, geen profijt?
(Clockwise from top left) Mutassim Gaddafi, Khamis Gaddafi, Saif al-islam Gaddafi, Col Abdullah al-Senussi, Moussa Kusa, Saadi Gaddafi
Libya: Who's who in Gaddafi's inner circle
Colonel Gaddafi rules with the support of a tightly-knit inner circle of relatives and advisers.
quote:The Telegraph - By Richard Spencer, Tripoli
Saif al-Islam Gaddafi: Born in 1972, the best known of Col Gaddafi's sons as the leader of the modernising wing in the family. Originally trained as an engineer, he wrote his PhD thesis at London School of Economics on the role of civil society in democratisation.
Saadi Gaddafi: Born in 1973, once thought closest in outlook to Saif al-Islam. He was previously best-known as a professional footballer in Malta and Italy, but he re-emerged as head of the Libyan special forces, which are also playing a leading role in repressing the uprising.
Mutassim Gaddafi: Born in 1977, Mutassim is Col Gaddafi's fourth son but possibly the most powerful. A former army officer, he is now his father's National Security Adviser.
Khamis Gaddafi: Age unknown. Trained in Russia, he is trusted by his father enough to be put in command of an elite force, the Khamis Brigade, which has been in the forefront of putting down the most resilient areas of opposition.
Moussa Kusa, 62: This is Col Gaddafi's key adviser on all foreign relations. A former ambassador to London and foreign intelligence chief, he is now foreign minister - sometimes seen as a demotion.
Col Abdullah al-Senussi, 61: The internal security chief, he has usually been regarded as Col Gaddafi's closest associate as well as brother-in-law. His current whereabouts and role are uncertain following reports he was sacked and even, in one rumour for which there is no evidence, shot.
Zet NRC live update erin.quote:
Goeie.quote:
Er is geen sprake van bezetting zolang de troepen daar zijn om het volk te steunen. Al droppen we een miljoen tanks. Integerheid en oprechtheid zijn belangrijk hier, we zullen deze maand gaan zien hoe onze bondgenoten over deze perspectieven denken.quote:
[..]
Maar die tanks moeten dan ook daar ergens een basis krijgen die dus opgebouwd moet worden, net als grote groepen infantrie. Dus zit je dan al niet heel snel op een bezettingsmacht? Ik denk niet dat je zulke middelen in kan zetten zonder in ieder geval een deel van het land te "bezetten". Heeft de VN een vaste definitie voor "bezetting"?
Het feit dat je leider van een land bent geeft je geen recht om links en rechts mensen te vermoorden. Daarnaast is het land van de gehele bevolking.quote:
Khaddafi mag beginnen wat ie wil, het is zijn eigen land. Waarom ging de navo niet ingrijpen in Bosnie, Dafur, Rwanda etc? Was daar geen olie ofzo, geen profijt?
En het Westen is wel actief geweest in Bosni. De NAVO is overigens nog niet actief in Libi. Enkel landen die lid zijn van de NAVO.
Je mening uiten is prima. Willekeurige one-liners rondgooien is zinloze vulling van dit topic. Ik zeg ook niet dat je dat niet mag doen, ik zeg alleen dat dat ook ergens anders mag. Open bijv. gerust een topic: "Willekeurige uitspraken zonder onderbouwing".quote:
Ugjerke, dat heet vrijheid van meningsuiting. Ken je ene wilders nog?
We leven in Nederland, niet in arabie.
Hij heeft dus nog even de tijdquote:De CSP, de conferentie van de 188 lidstaten, gaf Libi tijdens een vergadering in Den Haag in december 2009 extra tijd tot 15 mei 2011 om de gevaarlijkste chemische wapens zoals mosterdgas te vernietigen.
!!O jee. Daar hebben we zo'n extreemlinkse hippie.quote:Op zondag 20 maart 2011 12:50 schreef anti-vseu het volgende:
Khaddafi mag beginnen wat ie wil, het is zijn eigen land. Waarom ging de navo niet ingrijpen in Bosnie, Dafur, Rwanda etc? Was daar geen olie ofzo, geen profijt?
NOSquote:Op zondag 20 maart 2011 12:55 schreef vosss het volgende:
http://nos.nl/artikel/226966-live-conflict-in-libie.html
, mja ik zet 'm er wel bij voor de volledigheid.volgens mij een liberaalquote:
[..]
O jee. Daar hebben we zo'n extreemlinkse hippie.
Ik ben er ook voor om andere dictators en massamoordenaars af te schieten. Dus dat is geen argument om Ghaddafi NIET aan te pakken.quote:
Khaddafi mag beginnen wat ie wil, het is zijn eigen land. Waarom ging de navo niet ingrijpen in Bosnie, Dafur, Rwanda etc? Was daar geen olie ofzo, geen profijt?
Natuurlijk kunnen we de rebellen mss bewapenen, maar dan is de grote vraag wat de UN gaat doen als rebellen tripoli aanvallen, aangezien dat ook burgers in gevaar brengen is. De UN heeft niet het mandaat om rebellen te steunen, maar alleen om onschuldige burgers te beschermen. Om niet al te hypocriet over te komen, betekent dat ook de burgers in Tripoli die al dan niet Khadaffi steunen.
Hopelijk kunnen ze achter de schermen Khadaffi zo ver krijgen dat hij oprot naar Zimbabwe of Wit-Rusland.
Maar als Khadaffi beseft dat de handen van de geallieerden redelijk gebonden zijn, dan kan hij ook proberen een weg te drijven tussen het westen en de rest.
Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat de druk nu hoog is, dat enkele mensen van binnenuit de klus klaren -wishful thinking
-Een Wildershippie?quote:
[..]
O jee. Daar hebben we zo'n extreemlinkse hippie.
As the attack on Libya begins, Al Jazeera takes a look at the type of weapons being used in what is being called 'Operation Odyssey Dawn'.
France has deployed 20 warplanes, including Mirage and Rafale jet fighters and air carriers.
The United States has three submarines and two guided missile destroyers and two amphibious warships.
More than 110 Tomahawk cruise missiles have already been fired by a joint British-US operation.
Denmark has deployed six F16 fighter jets.
And Canada a further six F-18 hornet jets.
Britain has stationed Tornado jets and Typhoons close to Libya.
Al Jazeera's Gerald Tan shows where the weaponry has been strategically located.
( misschien ook iets voor in de OP? )
Feit is nu: wanneer de navo(vs) ergens wil ingrijpen dan gaat het ook zijn zin krijgen. Who is next?
Waar halen zij het recht vandaan om overal in te grijpen? En als ze het nu doen waarom deden ze het niet in Rwanda, Dafur, Bosnie, Korea etc?
Ik vind dat Nederland zich helemaal niet mee moet bemoeien. Wij praten wel als een stelletje amerikaanse soldaten achter de pc, maar stel je voor als er ineens aanvallen gepleegd worden in europa. Te beginnen in Frankrijk? Dat willen we toch niet hebben?
Stel dat wij actie tegen de rebellen willen ondernemen in die situatie vraag ik mij af in hoeverre wij dat vanuit de lucht kunnen doen. Artillerie en tanks kunnen uitgeschakeld worden, maar vliegvelden en vliegtuigen hebben zij niet veel en vanuit de lucht is het moeilijk om te zien of een groep mensen onbewapende burgers of bewapende rebellen zijn. (Denk ik)quote:
Ik denk zelf eerlijk gezegd dat dit alles is wat we kunnen doen zonder de steun te verliezen van de helft van de wereld.
Natuurlijk kunnen we de rebellen mss bewapenen, maar dan is de grote vraag wat de UN gaat doen als rebellen tripoli aanvallen, aangezien dat ook burgers in gevaar brengen is. De UN heeft niet het mandaat om rebellen te steunen, maar alleen om onschuldige burgers te beschermen. Om niet al te hypocriet over te komen, betekent dat ook de burgers in Tripoli die al dan niet Khadaffi steunen.
Hopelijk kunnen ze achter de schermen Khadaffi zo ver krijgen dat hij oprot naar Zimbabwe of Wit-Rusland.
Maar als Khadaffi beseft dat de handen van de geallieerden redelijk gebonden zijn, dan kan hij ook proberen een weg te drijven tussen het westen en de rest.
Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat de druk nu hoog is, dat enkele mensen van binnenuit de klus klaren -wishful thinking
Ik heb al een lijstje, wordt misschien wat dubbel.quote:
Dit filmpje kan ook in de OP. Haal een andere ervoor uit.
Dit is het voorprogramma. Na de pauze gaat het goed beginnen.quote:Op zondag 20 maart 2011 12:59 schreef partyman26 het volgende:
Gatver, geen grondtroepen en tamme beschietingen van de geallieerden tot nu toe. Zo komt mijn popcorn nooit op.
NRCquote:Update (13:01): Volgens de hoogste Amerikaanse militair, admiraal Michael Mullen, is de opmars van Gaddafi’s troepen bij Benghazi gestopt. We publiceren zo een fotoserie waar het resultaat van de bombardementen op de troepen te zien is.
Het betreft hierom nuttige informatie, een filmpje gemaakt door een user waarin afbeeldingen van Egypte in een slide show voorbij komen is minder informatief. Anders zet ik hem er later wel zelf in.quote:
[..]
Ik heb al een lijstje, wordt misschien wat dubbel.
Ga Canvas kijken, mooie reportage gisteren.quote:
Gatver, geen grondtroepen en tamme beschietingen van de geallieerden tot nu toe. Zo komt mijn popcorn nooit op.
Ben benieuwd naar die foto serie.quote:
Ow ja die hadden we nog, even vervangen.quote:
[..]
Het betreft hierom nuttige informatie, een filmpje gemaakt door een user waarin afbeelding van Egypte in een slide show voorbij komen is minder informatief. Anders zet ik hem er later wel zelf in.
Toen de slachting in Srebrenica gebeurde zat het Westen al lang in Bosni. Alleen niet sterk genoeg. Daar hebben we hopelijk van geleerd. Verder zijn de situaties in Rwanda en Dafur heel anders (Groepen vs Groepen en niet Overheid vs Bevolking), en hebben we geen idee wat er in Noord-Korea gebeurd. Er is geen Noord-Koreaanse overgangsregering die het Westen om hulp gevraagd heeft. In Libi is die er wel, met steun van heel veel Libirs.quote:
Het westen is overigens pas veeeel later (na paar duizenden doden) in actie geweest in Bosni. Herinner je je nog Srebrenica?
Feit is nu: wanneer de navo(vs) ergens wil ingrijpen dan gaat het ook zijn zin krijgen. Who is next?
Waar halen zij het recht vandaan om overal in te grijpen? En als ze het nu doen waarom deden ze het niet in Rwanda, Dafur, Bosnie, Korea etc?
Ik vind dat Nederland zich helemaal niet mee moet bemoeien. Wij praten wel als een stelletje amerikaanse soldaten achter de pc, maar stel je voor als er ineens aanvallen gepleegd worden in europa. Te beginnen in Frankrijk? Dat willen we toch niet hebben?
En nogmaals, de dit is geen NAVO actie tot nu toe.
quote:
Papierversnifferaar, ben je er ook voor dat men dicatoren zoals al die bankiers, obama, sarkozy en al die arabische tuig afschiet?
En nu > Onzin voor je leven!
Ze zaten IN Srebrenica.quote:
Het westen is overigens pas veeeel later (na paar duizenden doden) in actie geweest in Bosni. Herinner je je nog Srebrenica?
Het waren de Bosnische Serviers die massamoorden hebben gepleegd. Die zijn verantwoordelijk.
Ze moeten ALLE Libiers beschermen en niet oordelen over goed of kwaad. Eigenlijk dus best een gevaarlijke resolutie.
quote:Op zondag 20 maart 2011 13:08 schreef b4kl4p het volgende:
Houdt deze resolutie dan eigenlijk ook niet in dat wanneer de rebellen Khadaffi gaan aanvallen, de UN de rebellen moet aanvallen?
Ze moeten ALLE Libiers beschermen en niet oordelen over goed of kwaad. Eigenlijk dus best een gevaarlijke resolutie.
Selfpropelled howitser.quote:
is dat artillerie op de achtergrond of een tank?
[ afbeelding ]
Ah bevestigd nu dus, kan ik m'n lijstje weer bijwerkenquote:
Update (13:03): Een woordvoerder van het Amerikaanse leger meldt dat er bij de ochtendgloren 19 Amerikaanse gevechtsvliegtuigen hebben deelgenomen aan aanvallen op militaire doelen in Libi. Drie B2 stealth bommenwerpers namen deel aan die aanvallen.[ afbeelding ]
.Kun jequote:
over zeggen, maar het is wel zo toch?Dat is nl ook gebeurd in Tsjetjenie, Kashmir en later uiteraard Irak.
Dit zal niet alleen het conflict doen escaleren, maar het later ook moeilijker maken om het land weer stabiel te krijgen -die gasten komen en weigeren dan weer op te rotten
.Zoals je wss merkt heb ik zelf heel wat bedenkingen bij het inzetten van grondtroepen
Overigens ben ik ook behoorlijk blij dat ik niet in de positie ben om deze beslissingen te moeten nemen...
Hoe realistisch acht je de kans dat rebellen bewust worden aangevallen..?quote:Op zondag 20 maart 2011 13:10 schreef b4kl4p het volgende:
Kun je
Bizar eigenlijk, stel je loopt daar ergens, komt er opeens een raket vlak over je heen gevlogen op weg naar zijn doel
Artillerie. Zo'n Italiaanse Palmeria denk ik.quote:
is dat artillerie op de achtergrond of een tank?
[ afbeelding ]
Het is een regering die door de bevolking van Libi opgezet is en bestaat voor een groot deel uit overgelopen mensen uit het Khadaffi-regime en enkel bestaat omdat de bevolking die steunt. Zonder steun van de bevolking had het geen invloed aangezien ze geen geld hebben en voor een groot deel enkel bewapend zijn met wat ze van Khadaffi af hebben kunnen pakken. Ik heb ook nog geen bron gezien die beweerde dat de overgangsregering een Al Quaida cel was behalve Khadaffi zelf.quote:
Bedoel je met overgangregering die door bepaalde groep bewapende al kaciaida agent provocateurs bende?
[ Bericht 6% gewijzigd door Ugjerke op 20-03-2011 13:17:56 ]
Ja niet, maar dat is toch duidelijk kant kiezen. De resolutie is bedoeld om de Libier te beschermen, niet om een regimechange te veroorzaken.quote:
[..]
Hoe realistisch acht je de kans dat rebellen bewust worden aangevallen..?
Nu welquote:
Ik combineer het blog van NRC met BBC die op deze pagina een blog bijhouden en ook een live-stream hebben. Geen idee of die laatste ook in de OP staat.
.Een huurling zo te zien, maar wat is dat andere?quote:
is dat artillerie op de achtergrond of een tank?
[ afbeelding ]
Wot? Wat heb ik gemist? Lijkt me onmogelijk.quote:
Ergens nog nieuws over de gevangen van dat Italiaanse schip?
Een interessante link, inderdaad.quote:
Ik combineer het blog van NRC met BBC die op deze pagina een blog bijhouden en ook een live-stream hebben. Geen idee of die laatste ook in de OP staat.
De resolutie is gewoon bedoeld om de interventie een legaal tintje te geven, niemand wilt een tweede Irak. De coalitie heeft al meerdere keren de steun betuigd aan de rebellen, met name Frankrijk.quote:Op zondag 20 maart 2011 13:13 schreef b4kl4p het volgende:
Ja niet, maar dat is toch duidelijk kant kiezen. De resolutie is bedoeld om de Libier te beschermen, niet om een regimechange te veroorzaken.
Military planners will have one key task at the back of their minds, the removal of Colonel Gaddafi's regime, writes General Sir Richard Dannatt.
[i]In this case, the specified task is the protection of civilians, but the implied task and the end-state to be achieved must be the removal of Colonel Gaddafi and his regime and the creation of conditions whereby a government more acceptable to the majority of decent-minded Libyans could be put in place.
Given events on the ground and in the air over the last 24 hours, the specified task is proving hard enough, but the implied task is going to be that much more difficult, nevertheless it must be there in the back of the minds of the military planners even if it cannot be on the lips of the politicians.[/i]
Het hele artikel:http://www.telegraph.co.u(...)-topple-Gaddafi.html
Lol, zo heeft de mijne er ook een tijdlang uitgezien. Liveblogs heb ik niet zo veel meer open staan want alle belangrijke posts daarvandaan worden toch hier gepostquote:
Mn beeldscherm ziet er momentel zo uit :
[ afbeelding ]
..B2 Stealthquote:
Update (13:03): Een woordvoerder van het Amerikaanse leger meldt dat er bij de ochtendgloren 19 Amerikaanse gevechtsvliegtuigen hebben deelgenomen aan aanvallen op militaire doelen in Libi. Drie B2 stealth bommenwerpers namen deel aan die aanvallen.[ afbeelding ]
Dude... wat een plaatje dit plaatjequote:
dat gaat met een bizar tempo 
Ik gok meer op een 'slimme' payload, zoals JDAMs.quote:
Is een oude foto.quote:
[..]
Dude... wat een plaatje dit plaatje
Ga ik ff de OP verversenquote:
Eindelijk de foto's van kapotgeschoten tanks etc. op NRC blog.
Die dusquote:
Nog een sfeermuziekje mensen?
sorry zie nu pas dat het al ( veelvuldig ) gepost is ...
Libi Fototopic
SPOILER
quote:Omstanders juichen bij een kapotgeschoten tank, aan de westkant van Benghazi.
Ja, dat houdt deze "no fly zone", oorlog dus, in: doden. Gedode mensen. Verminkt, verkoold, uit elkaar gerukt.quote:
quote:Update (13:28): De hoogste Amerikaanse militair Michael Mullen doet bij vrijwel elke nieuwszender opzienbarende uitspraken. Zijn laatste nieuwtje deelde hij CNN: Gadaffis luchtmacht had al een paar dagen niet meer gevlogen. De oorlog werd dus voor het Westerse ingrijpen op de grond gevoerd.
Boehoe. Dat zijn de dezelfde mensen die burgerdoelen bestoken met artillery.quote:Op zondag 20 maart 2011 13:30 schreef Monidique het volgende:
Ja, dat houdt deze "no fly zone", oorlog dus, in: doden. Gedode mensen. Verminkt, verkoold, uit elkaar gerukt.
Ja... duh... Het was al dagen duidelijk dat het gevaar van het regime niet uitging van vliegtuigen.quote:
Kun je even ergens anders trollen? Mooi, dank je,quote:
[..]
Boehoe. Dat zijn de dezelfde mensen die burgerdoelen bestoken met artillery.
.Je bedoelt graag k in het fototopic, neem ik aan? Want hier mkogen ze ook gewoon geplaatst worden.quote:
Jongens foto's graag in het fototopic
Libi Fototopic
.Lijkt me zwaar gelul dat het Westen zich daar mee bezig zou gaan houden. Ik denk niet dat ze hun handen daar aan willen branden.quote:
Zolang het aanhangers van ghadaffi zijn heb ik er geen probleem meequote:
[..]
Ja, dat houdt deze "no fly zone", oorlog dus, in: doden. Gedode mensen. Verminkt, verkoold, uit elkaar gerukt.
Het land van n man? Het land is van het volk en hij wordt duidelijk niet gesteund door zijn volk. Althans, door een groot deel niet.quote:
Khaddafi mag beginnen wat ie wil, het is zijn eigen land. Waarom ging de navo niet ingrijpen in Bosnie, Dafur, Rwanda etc? Was daar geen olie ofzo, geen profijt?
Ik mag hopen dat als Rutte ons gaat bestoken met f-16's, er een partij is die ons ook gaat beschermen.
Er zijn heel veel grote fouten gemaakt in het verleden, vooral in die regio. Maar zou dat ons nu moeten beletten het "juiste" te doen? Het beschermen van mensen tegen een militair-industrieel complex en een gek die zijn wapendepots opent voor huurlingen.
Jaquote:Op zondag 20 maart 2011 13:33 schreef Misstique het volgende:
[..]
Je bedoelt graag k in het fototopic, neem ik aan? Want hier mkogen ze ook gewoon geplaatst worden.
Kun jij ergens anders gaan uithuilen?quote:Op zondag 20 maart 2011 13:32 schreef Monidique het volgende:
Kun je even ergens anders trollen? Mooi, dank je,
quote:De Amerikaanse chef-staf Mullen heeft gezegd dat het Libische luchtafweergeschut zo goed als uitgeschakeld is. Dat zou het voor vliegtuigen mogelijk maken om ongehinderd boven Libi vliegen om de burgerbevolking te beschermen tegen het leger van kolonel Kadhafi. Mullen heeft geen aanwijzingen dat bij de aanvallen op Libi burgers om het leven zijn gekomen, zoals Libi zegt. Kadhafi noemde een dodental van bijna vijftig. In Benghazi is Wereldomroepverslaggever Hans-Jaap Melissen.
quote:
@SkyNewsBreak: David Cameron to chair COBRA meeting on Libya conflict at 18:00
!
nog een keer maar
http://www.facebook.com/video/?id=197898230226131
Mar 20, 2011 @ 10:56 AM from web Powered by Tweeted
Twitter Avatar
robcrilly
Rob Crilly
@robcrilly: There were dozens more - some were APCs, pick-ups and even a transporter with a burning tank still loaded #benghazi
Mar 20, 2011 @ 11:39 AM from web Powered by Tweeted
NCRquote:Update (13:34): Een gezondheidsfunctionaris van de Libische overheid meldt dat het aantal slachtoffers van de Westerse bombardementen verhoogd is naar 64, omdat een aantal slachtoffers aan hun verwondingen bezweken is (Reuters).
? (digibeet is)
klier.be
Michael Mullen zegt net op CNN dat Gadaffi al een paar dagen niet gevlogen had
maar 'we' grijpen toch in omdat hij die no fly zone niet respecteerde?
Dat kan. Maar dat wil je niet.quote:
Lieve Remlof is het misschien mogelijk doormiddel van een stukje script of zo een twitterfeed in de OP te fabrieken
dat is een deel van de resolutie, hij moest ook een staakt-het-vuren afkondigen en zich hier aan houden, en de troepen terug trekkenquote:
Ik kom weer eens uitleg vragen hoor...
Michael Mullen zegt net op CNN dat Gadaffi al een paar dagen niet gevlogen had
maar 'we' grijpen toch in omdat hij die no fly zone niet respecteerde?
jewelquote:
oh okequote:
[..]
dat is een deel van de resolutie, hij moest ook een staakt-het-vuren afkondigen en zich hier aan houden, en de troepen terug trekken
tnx
De reden is een smoes. Het is verpakkingsmateriaal. De oorlog werd verklaard toen de resolutie was aangenomen en het maakt niet uit wat Khaddafi wel of niet deed.quote:
Ik kom weer eens uitleg vragen hoor...
Michael Mullen zegt net op CNN dat Gadaffi al een paar dagen niet gevlogen had
maar 'we' grijpen toch in omdat hij die no fly zone niet respecteerde?
NPquote:
zou dit echt zijn? net als die staatstv zullen deze berichten wel fake zijn.. om sympathie van anderen te wekken.quote:
Nee, hij claimde gestopt te zijn met het vermoorden van zijn eigen bevolking. Een eenzijdig staakt het vuren had hij, Gadaffi, afgekondigd. Maar een paar uur later kregen we weer berichten van Gadaffi getrouwe troepen die Benghazi binnen waren gegaan en 94 mensen hadden afgeslacht.quote:
Ik kom weer eens uitleg vragen hoor...
Michael Mullen zegt net op CNN dat Gadaffi al een paar dagen niet gevlogen had
maar 'we' grijpen toch in omdat hij die no fly zone niet respecteerde?
geen id, ik copieer ook maarquote:
[..]
zou dit echt zijn? net als die staatstv zullen deze berichten wel fake zijn.. om sympathie van anderen te wekken.
quote:
Lieve Remlof is het misschien mogelijk doormiddel van een stukje script of zo een twitterfeed in de OP te fabrieken
Laten we Twitter gewoon voor de twitteraars houden.quote:
geen idee, BBC ging er wel heel abrupt uitquote:
Ja BBC is aan het herhalen, Al-Jazeera ging net ook over iets anders. Gewoon even een paar minuten er uit om orde op zaken te stellen?
De resolutie is donderdag aangenomen. De eerste aanvallen waren van Frankrijk op zaterdagochtend.quote:
[..]
De reden is een smoes. Het is verpakkingsmateriaal. De oorlog werd verklaard toen de resolutie was aangenomen en het maakt niet uit wat Khaddafi wel of niet deed.
Oooo... ok.quote:
[..]
De resolutie is donderdag aangenomen. De eerste aanvallen waren van Frankrijk op zaterdagochtend.
Van de BBC blog.quote:1243: The Libyan state news agency has announced that the government will distribute weapons to more than one million men and women within hours, Reuters reports.
nee. kadaffi is meerdere malen daarna nog gewaarschuwd maar hij ging door met het moorden van burgers. het ging over het cease fire, wat hij negeerde. Als hij gestopt was had het westen ook zo meteen militair ingegrepen, maar het was nodigquote:
[..]
De reden is een smoes. Het is verpakkingsmateriaal. De oorlog werd verklaard toen de resolutie was aangenomen en het maakt niet uit wat Khaddafi wel of niet deed.
Mooi, dan kan de bevolking meteen het vandaag zelf oplossen in Tripoliquote:
[..]
1243: The Libyan state news agency has announced that the government will distribute weapons to more than one million men and women within hours, Reuters reports.
Van de BBC blog.
NCRquote:Update (13:38): De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle ontkent dat Duitsland in een internationaal isolement is geraakt omdat het niet deelneemt aan Operatie Odyssey Dawn. Veel EU-landen begrijpen onze positie, of delen deze zelfs. Toen een verslaggever vroeg welke landen dat waren, antwoordde Westerwelle: Polen.
quote:
quote:
, lol. Mijn lijstje zegt: - Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen.
Hij claimde zelfs, zelf een eenzijdig staakt-het-vuren te hebben afgekondigd toch? Waar hij zich duidelijk niet aan hield. Waarschijnlijk wilde hij zijn troepen nog snel de steden in manoeuvreren, omdat ze anders heel erg kwetsbaar zouden zijn voor luchtaanvallen.quote:
[..]
nee. kadaffi is meerdere malen daarna nog gewaarschuwd maar hij ging door met het moorden van burgers. het ging over het cease fire, wat hij negeerde.
Of pro-ghadaffi aanhangers in Tripoli kunnen vandaag op jacht gaan naar vermeende tegenstanders in de stad. Absoluut geen goed nieuws dit, maar was wel te verwachten.quote:
[..]
Mooi, dan kan de bevolking meteen het vandaag zelf oplossen in Tripoli
quote:
Heeft iemand al een idee waarom BBC een bandje aan het afspelen is?
das wel vaker hoor , volgens mij niks ernstigs ( geen "bizare reden" )quote:
Die foto van die ontploffende tank is wel OP-waardig vind ik.
Heeft iemand al een idee waarom BBC een bandje aan het afspelen is?
CNN is ook slaapverwekkend..quote:
Veel landen zijn het er niet mee eens, maar gezien het feit dat er NIET TEGEN gestemd is, zijn ze niet tegen.quote:
Nou ja, niet alleen Duitsland was tegen, of niet voor, ongeveer de rest van de wereld was het er ook niet mee eens. Het is een NAVO-oorlog, het Westen, de rest van de wereld doet er weinig mee.
Duitsland gaat extra troepen naar Afstan sturen zodat de Navo extra AWACS vliegtuigen vrij heeft voor Libi
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418quote:
Iemand een BBC stream voor me die vanuit Nederland te bekijken is?
Als ze tegen zijn moeten ze tegen stemmen. Niet stemmen is bek houden.quote:
Nou ja, niet alleen Duitsland was tegen, of niet voor, ongeveer de rest van de wereld was het er ook niet mee eens. Het is een NAVO-oorlog, het Westen, de rest van de wereld doet er weinig mee.
Zie de OP.quote:
Iemand een BBC stream voor me die vanuit Nederland te bekijken is?
hier staat ook een stream bij maar indd herhaling nu http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418quote:
Iemand een BBC stream voor me die vanuit Nederland te bekijken is?
En Qatar, de Emiraten, Jordani en Saoedi-Arabi dan?quote:
Nou ja, niet alleen Duitsland was tegen, of niet voor, ongeveer de rest van de wereld was het er ook niet mee eens. Het is een NAVO-oorlog, het Westen, de rest van de wereld doet er weinig mee.
Update (13:50): Resultaat van een Franse luchtaanval aan de westelijke kant van Benghazi:
Wel, dat is waar. We dienen echter niet het idee te hebben dat er hier sprake is van een breedgedragen internationale actie. De oorlog wordt gedoogd, maar meer niet. Het is goed dat deze oorlog, in tegenstelling tot die tegen Irak en Servie, wel een VN-mandaat heeft, maar daar houdt het wel zo'n beetje op.quote:
[..]
Veel landen zijn het er niet mee eens, maar gezien het feit dat er NIET TEGEN gestemd is, zijn ze niet tegen.
Duitsland gaat extra troepen naar Afstan sturen zodat de Navo extra AWACS vliegtuigen vrij heeft voor Libi
Die ga ik resizen en in de OP zetten.quote:
[ afbeelding ]
Update (13:50): Resultaat van een Franse luchtaanval aan de westelijke kant van Benghazi:
Is de tank ook een kandidaat of ?quote:
[..]
Die ga ik resizen en in de OP zetten.
De Arabische Liga is voor.quote:
Nou ja, niet alleen Duitsland was tegen, of niet voor, ongeveer de rest van de wereld was het er ook niet mee eens. Het is een NAVO-oorlog, het Westen, de rest van de wereld doet er weinig mee.
In de UNSC waren Bosni, Colombi, Gabon, Libanon, Nigeri, Portugal en Zuid-Afrika voor.
Dan laat ik de landen die zelf al meedoen of misschien mee gaan doen even buiten beschouwing.
Wat andere landen er van vinden is minder snel te vinden.
quote:@robcrilly: too many men swaggering around with guns in Benghazi today. Too many arguments. Don't like the vibe #libya
Kaliber "you forgot about Poland". Daarnaast moeten we niet vergeten dat veel van deze landen deze oorlog steunen om met rust gelaten te worden wanneer ze zelf moordzuchtig hun onderdanen tot orde roepen.quote:
[..]
En Qatar, de Emiraten, Jordani en Saoedi-Arabi dan?
Is dat geen foto van een oefening?quote:
[..]
Is de tank ook een kandidaat of ?
neequote:
Dit dus. Enige landen die echt protesteren zijn Bolivia en Venezuela.quote:Op zondag 20 maart 2011 13:52 schreef Temlin het volgende:
[..]
Als ze tegen zijn moeten ze tegen stemmen. Niet stemmen is bek houden.
Rusland, China, Brazilie, India en Duitsland waren niet voor, in de VN-veiligheidsraad. Zij vertegenwoordigen al de helft van de wereldbevolking.quote:
[..]
De Arabische Liga is voor.
In de UNSC waren Bosni, Colombi, Gabon, Libanon, Nigeri, Portugal en Zuid-Afrika voor.
Dan laat ik de landen die zelf al meedoen of misschien mee gaan doen even buiten beschouwing.
Wat andere landen er van vinden is minder snel te vinden.
laten we even wachten op mooiere/duidelijkere foto'squote:
hebben niet tegen gestemd, dusquote:
[..]
Rusland, China, Brazilie, India en Duitsland waren niet voor, in de VN-veiligheidsraad. Zij vertegenwoordigen al de helft van de wereldbevolking.
quote:Update (13:55) Rusland roept Britten, Amerikanen en Fransen op te stoppen met willekeurig machtsvertoon in Libi
vind het wel een mooie fotoquote:
[..]
laten we even wachten op mooiere/duidelijkere foto's
Jordani heeft de meeste onrust al vreedzaam opgelost. In Qatar en de Emiraten is nog geen onrust geweest. (Dat zijn ook de enige landen in de regio waar het nog volledig rustig is geweest)quote:
[..]
Kaliber "you forgot about Poland". Daarnaast moeten we niet vergeten dat veel van deze landen deze oorlog steunen om met rust gelaten te worden wanneer ze zelf moordzuchtig hun onderdanen tot orde roepen.
Qatar is ook de thuisbasis van Al Jazeera trouwens.
quote:
.Gaat nog wat worden.. Rusland heeft Khaddafi altijd gesteund en Khaddafi i snogsteeds welkom in het Kremlin.quote:
http://www.guardian.co.uk(...)ddafi-fight-to-death
The demonisation of Gaddafi has made it impossible for western leaders to countenance his continuation in power. But without the ground invasion they have pledged not to undertake, he could well survive as the overlord of western and southern Libya following a de facto partition, hostile, vengeful and highly dangerous.
Je kan alleen je bevolking echt vertegenwoordigen als je democratisch bent. Dat kan je van Rusland en China niet zeggen. Die vertegenwoordigen dus alleen hun regimes.quote:
[..]
Rusland, China, Brazilie, India en Duitsland waren niet voor, in de VN-veiligheidsraad. Zij vertegenwoordigen al de helft van de wereldbevolking.
Overigens geld dat ook voor een aantal landen die voor waren hoor, zo blind ben ik ook niet.
"Gaat nog wat worden." Inderdaad. En nog een reden om uiterst terughoudend te zijn met militaire acties.quote:Op zondag 20 maart 2011 13:58 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Gaat nog wat worden.. Rusland heeft Khaddafi altijd gesteund en Khaddafi i snogsteeds welkom in het Kremlin.
Eigenlijk wil je dat we Ghaddafi gewoon zijn gang laten gaan. Duidelijk.quote:
[..]
Wel, dat is waar. We dienen echter niet het idee te hebben dat er hier sprake is van een breedgedragen internationale actie. De oorlog wordt gedoogd, maar meer niet. Het is goed dat deze oorlog, in tegenstelling tot die tegen Irak en Servie, wel een VN-mandaat heeft, maar daar houdt het wel zo'n beetje op.
Zie OPquote:
Dat soort dingen zullen wrs toch ook gewoon gezegd worden voor het publiek van de eigen bevolking toch...quote:
[..]
"Gaat nog wat worden." Inderdaad. En nog een reden om uiterst terughoudend te zijn met militaire acties.
quote:
Thx voor de tip. Genoeg geluld over bevallende vrouwen dus?quote:
jaquote:
[..]
Thx voor de tip. Genoeg geluld over bevallende vrouwen dus?
Ja, natuurlijk. Desalniettemin, alles wat je zegt, kleeft. Het is wat dat betreft goed dat er VN-authorisatie is, dan kunnen andere landen niet echt zeggen: 'we waren altijd al tegen'. Tegelijkertijd zal er gekoehandeld, als het ware, zijn. Ik weet niet of dat plezierig is.quote:
[..]
Dat soort dingen zullen wrs toch ook gewoon gezegd worden voor het publiek van de eigen bevolking toch...
Reuters.
oud nieuwsquote:
FLASH: Russia calls on Britain, France, U.S. to "stop non-selective use of force" in Libya
Reuters.
bericht van 12.20 uur
Je bent een humoristisch persoontje.quote:
[..]
Eigenlijk wil je dat we Ghaddafi gewoon zijn gang laten gaan. Duidelijk.
Update (14:01): Opstandeling kijkt naar brandende legertruck op de weg tussen Benghazi en Ajdabiyah:
quote:
US MARINE CORPS HARRIERS ARE ATTACKING REGIME GROUND TROOP FORMATIONS
bericht van 12.20 uur
Belangrijkste is snel te zijn met deze operatie (maar dat zullen ze toch wel al bedacht hebben, los van commentaren van Medvedev-Poetin).quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Desalniettemin, alles wat je zegt, kleeft. Het is wat dat betreft goed dat er VN-authorisatie is, dan kunnen andere landen niet echt zeggen: 'we waren altijd al tegen'. Tegelijkertijd zal er gekoehandeld, als het ware, zijn. Ik weet niet of dat plezierig is.
"Ik vind dat we de mensen moeten helpen maar het mag ons geen geld kosten."quote:
Lekker dan. WO3 komt eraan mensen open je ogen!!!!!quote:
Stem PVV !!!!einz!!!einz.quote:
[..]
Lekker dan. WO3 komt eraan mensen open je ogen!!!!!
jij mag weer naar NWOquote:
[..]
Lekker dan. WO3 komt eraan mensen open je ogen!!!!!
Nee, dat is het gevolg indien je de no-fly zone aan je laars lapt.quote:
[..]
Ja, dat houdt deze "no fly zone", oorlog dus, in: doden. Gedode mensen. Verminkt, verkoold, uit elkaar gerukt.
link graag !quote:
US MARINE CORPS HARRIERS ARE ATTACKING REGIME GROUND TROOP FORMATIONS
bericht van 12.20 uur
Want?quote:
[..]
Lekker dan. WO3 komt eraan mensen open je ogen!!!!!
Rusland verklaard ons niet de oorlog om Libi. Als ze zo fanatiek tegen ingrijpen waren hadden ze die resolutie nooit toegestaan.
Van Rusland en China kan ik het wel begrijpen. Die winden er geen doekjes om. Die willen gewoon hun eigen bevolking blijven onderdrukken.quote:
Nou ja, niet alleen Duitsland was tegen, of niet voor, ongeveer de rest van de wereld was het er ook niet mee eens. Het is een NAVO-oorlog, het Westen, de rest van de wereld doet er weinig mee.
Dan hadden ze hun veto wel gebruikt.quote:
[..]
Want?
Rusland verklaard ons niet de oorlog om Libi. Als ze zo fanatiek tegen ingrijpen waren hadden ze die resolutie nooit toegestaan.
Ik denk dat het vooral om het aan het laars lappen van het staakt-het-vuren gaat.quote:
[..]
Nee, dat is het gevolg indien je de no-fly zone aan je laars lapt.
Ja, dat is het belangrijkst. Het moet snel zijn en succesvol en weinig kosten. Verder wil ik het goedkoopste en beste autootje. Maar is dat aannemelijk? Welk scenario heb jij voor ogen dat dit snel opgelost gaat worden? Khaddafi gaat niet stoppen. De rebellen hebben waarschijnlijk niet genoeg macht om Tripoli en Sirte in te nemen. Wanneer is het afgelopen?quote:
[..]
Belangrijkste is snel te zijn met deze operatie (maar dat zullen ze toch wel al bedacht hebben, los van commentaren van Medvedev-Poetin).
Precies.quote:
Charles de Gaulle terug naar Noord-Afrika.quote:
Charles De Gaule carrier leaves Toulon for Libya
Don't feed the trollquote:
[..]
Want?
Rusland verklaard ons niet de oorlog om Libi. Als ze zo fanatiek tegen ingrijpen waren hadden ze die resolutie nooit toegestaan.
No sign of #Gaddafis airforce. Attacks on #Benghazi ceased. First 12 hours of the #Libya campaign show how game changing it could be. [via Twitter]
Nee, het is een (unieke) VN-resolutie waarmee de hele wereld mee akkoord is gegaan. De NAVO is geen partij is deze.quote:
Nou ja, niet alleen Duitsland was tegen, of niet voor, ongeveer de rest van de wereld was het er ook niet mee eens. Het is een NAVO-oorlog, het Westen, de rest van de wereld doet er weinig mee.
Mooie retoriek, maar met de realiteit heeft het weinig te maken. Natuurlijk is dit een oorlog van de NAVO, of het Westen. Waar zijn de Afrikanen? De Aziaten? Nergens. Europa en Noord-Amerika doen het.quote:
[..]
Nee, het is een (unieke) VN-resolutie waarmee de hele wereld mee akkoord is gegaan. De NAVO is geen partij is deze.
Niet de hele wereld.quote:
[..]
Nee, het is een (unieke) VN-resolutie waarmee de hele wereld mee akkoord is gegaan. De NAVO is geen partij is deze.
He also said he had made calls with Arab nations this morning and had received a very positive and welcome response from unnamed Arab countries willing to supply assets to the region.
Fase 5... tja afhankelijk van de stukken die nog op het bord staan in het eindspel. Men zal wel rekening houden met verschillende opties...quote:
[..]
Ja, dat is het belangrijkst. Het moet snel zijn en succesvol en weinig kosten. Verder wil ik het goedkoopste en beste autootje. Maar is dat aannemelijk? Welk scenario heb jij voor ogen dat dit snel opgelost gaat worden? Khaddafi gaat niet stoppen. De rebellen hebben waarschijnlijk niet genoeg macht om Tripoli en Sirte in te nemen. Wanneer is het afgelopen?
Dat zou namelijk betekenen dat de UN het niet meer kan verantwoorden om nog langer bombardementen uit te voeren -als het luchtafweer is uitgeschakeld uiteraard-.
De Afrikanen steunen het. Natuurlijk leveren ze zelf geen materieel. Ze hebben geen vliegtuigen of schepen die ook maar enigzins bij het Westers materieel in de buurt komt qua effectiviteit.quote:
[..]
Mooie retoriek, maar met de realiteit heeft het weinig te maken. Natuurlijk is dit een oorlog van de NAVO, of het Westen. Waar zijn de Afrikanen? De Aziaten? Nergens. Europa en Noord-Amerika doen het.
Nee. Hoor. Ik nuanceer de "genuanceerde" kritiek op het ingrijpen.quote:
[..]
Je bent een humoristisch persoontje.
Hele wereld? Alleen de landen die in de veiligheidsraad zitten toch? En zelfs daarin hebben er landen niet gestemd(waaronder China en India). Dus de hele wereld lijkt me een beetje overdreven. Maar inderdaad, als het aangenomen is zal het door de hele wereld gesteund moeten worden.quote:
[..]
Nee, het is een (unieke) VN-resolutie waarmee de hele wereld mee akkoord is gegaan. De NAVO is geen partij is deze.
Ik hoop het, maar gezien de ellende in Irak en Afghanistan, heb ik er weinig vertrouwen in. Daarnaast, rekening houden met is wat anders dan de mogelijkheden hebben tot. Ik hoef het niet meer te herhalen ondertussen, maar ik sta hier erg sceptisch tegenover, het is -of lijkt- erg ondoordacht allemaal.quote:
[..]
Fase 5... tja afhankelijk van de stukken die nog op het bord staan in het eindspel. Men zal wel rekening houden met verschillende opties...
quote:Update (14:13) De hoogste Amerikaanse militair Michael Mullen meldt dat ze morgen de bevoorrading van Gaddafis troepen gaan afsluiten.
Taliban (Al-Qaeda) steunen Gadaffi. Benieuwd of Gadaffi nog steeds beweert tegen "Al-Qaeda" te vechten.quote:The Taliban has issued a statement condemning the strikes in Libya, saying they represent a "politically-motivated and uncalled-for intervention and adventure" of Western nations in the internal affairs of the country.
The "anti-Islamic" and "colonialist" forces don't want a solution to the bloodshed, the statement said, but rather plan to weaken Libya and take its oil through "direct invasions."
The Taliban called on Muslims and rulers in the Islamic world not to remain neutral and to help Libya to "wriggle free" and "save itself from the tentacles of the foreign colonialism."
En je eigen staakt het vuren.quote:
[..]
Nee, dat is het gevolg indien je de no-fly zone aan je laars lapt.
Zolang de mening onderbouwd is en niet bedoeld om mensen op stang te jagen is daar toch niets mis mee. Tenzij er natuurlijk in Fok sprake is van een dictatuur
Er is in ieder geval ook steun van niet-Westerse landen. Zelfs niet-Westerse landen die normaal gesproken niet bevriend zijn met het Westen. En dat is heel bijzonder en veelzeggend.quote:
[..]
Hele wereld? Alleen de landen die in de veiligheidsraad zitten toch? En zelfs daarin hebben er landen niet gestemd(waaronder China en India). Dus de hele wereld lijkt me een beetje overdreven. Maar inderdaad, als het aangenomen is zal het door de hele wereld gesteund moeten worden.
Zolang we geen bezettingsmacht naar Libi sturen word dit geen situatie zoals in Afghanistan of Irak. Daar hebben de Westerse leiders ook geen steun voor, zelfs in eigen land. (Voor een groot deel dankzij de ellende in Irak en Afghanistan)quote:
[..]
Ik hoop het, maar gezien de ellende in Irak en Afghanistan, heb ik er weinig vertrouwen in. Daarnaast, rekening houden met is wat anders dan de mogelijkheden hebben tot. Ik hoef het niet meer te herhalen ondertussen, maar ik sta hier erg sceptisch tegenover, het is -of lijkt- erg ondoordacht allemaal.
quote:
Tja, ik denk dat de aftermath anders zal zijn dan in Irak en Afghanistan. Irak kreeg je een burgeroorlog tussen Soenni/Shii en andere groepen, dat is in Libi niet waarschijnlijk. Afghanistan werd een permanente guerrilla-oorlog, ook dat is onwaarschijnlijk in Libi als je Gadaffi weet te verslaan. Verder heeft Libi een geringe bevolking tegen een enorme rijkdom aan olie, zodat elke clan/factie voldoende middelen toegewezen kan worden om tevreden te zijn. Daarbij worden de 'geallieerden' nu wel echt als bevrijders binnengehaald...quote:
[..]
Ik hoop het, maar gezien de ellende in Irak en Afghanistan, heb ik er weinig vertrouwen in. Daarnaast, rekening houden met is wat anders dan de mogelijkheden hebben tot. Ik hoef het niet meer te herhalen ondertussen, maar ik sta hier erg sceptisch tegenover, het is -of lijkt- erg ondoordacht allemaal.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-van-libie-missie/quote:Update (14:15) Lees een nieuwsartikel van internetredacteur Jules Seegers met duiding van onze Duitsland-correspondent: Duitsland wil niets weten van isolement na afzien van Libi-missie
De kruisvaarders moeten rusten op zondag, hquote:
.Zondag, lekker weer... Need I say more?quote:
quote:
[..]
De kruisvaarders moeten rusten op zondag, h
Berlijn
Rusland, een van de twee landen die niet meestemden over de no-flyzone, roept Frankrijk, Groot-Brittanni en Amerika op om geen "willekeurig geweld" in Libi te gebruiken.
Ja ik wil actie, laat de bommen maar regenenquote:
[..]
Zondag, lekker weer... Need I say more?
Ik heb het niet zozeer over de letterlijke overeenkomsten, ik heb het over het 'laten we naar binnengaan enn later zien we wel!'-machoisme van de acties. Wat als er een burgeroorlog komt, wat doen we dan? Err... Wat als de Taliban niet verslagen wordt, wat dan? Err... En hetzelfde ondoordachte machoisme zie ik hier weer. Wat als je alle luchtverdedigingsinstallaties hebt vernietigd en Khaddafi neemt steden in, wat dan? Wat als de rebellen steden innemen en er stadsgevechten plaats gaan vinden, wat dan? Et cetera. Nu, ik denk dat er wel rekening mee gehouden is, maar volgens mij is dat van hetzelfde kaliber als dat ik rekening hou met het ontploffen van de zon.quote:
[..]
Tja, ik denk dat de aftermath anders zal zijn dan in Irak en Afghanistan. Irak kreeg je een burgeroorlog tussen Soenni/Shii en andere groepen, dat is in Libi niet waarschijnlijk. Afghanistan werd een permanente guerrilla-oorlog, ook dat is onwaarschijnlijk in Libi als je Gadaffi weet te verslaan. Verder heeft Libi een geringe bevolking tegen een enorme rijkdom aan olie, zodat elke clan/factie voldoende middelen toegewezen kan worden om tevreden te zijn. Daarbij worden de 'geallieerden' nu wel echt als bevrijders binnengehaald...
Mwa, ik denk niet veel beter. Ik denkt dat je een continu burgeroorlog krijgt tussen de verschillende clans, en sowieso tussen de twee rivaliserende regio's Cyrenaica en Tripolitani. Het land zal zich in twee of drie stukken opdelen (Cyrenaica, Tripolitani en Fezzan).quote:
[..]
Tja, ik denk dat de aftermath anders zal zijn dan in Irak en Afghanistan. Irak kreeg je een burgeroorlog tussen Soenni/Shii en andere groepen, dat is in Libi niet waarschijnlijk. Afghanistan werd een permanente guerrilla-oorlog, ook dat is onwaarschijnlijk in Libi als je Gadaffi weet te verslaan. Verder heeft Libi een geringe bevolking tegen een enorme rijkdom aan olie, zodat elke clan/factie voldoende middelen toegewezen kan worden om tevreden te zijn. Daarbij worden de 'geallieerden' nu wel echt als bevrijders binnengehaald...
Alsof er sprake is van "willekeurig geweld". Rare communisten zijn bang dat ze een exportpartner kwijtraken.quote:
13.57 uur: Rusland: geen willekeurig geweld in Libi
Rusland, een van de twee landen die niet meestemden over de no-flyzone, roept Frankrijk, Groot-Brittanni en Amerika op om geen "willekeurig geweld" in Libi te gebruiken.
Rare communisten zijn bang dat ze hun 2.2 miljard aan wapendeals mislopenquote:
[..]
Alsof er sprake is van "willekeurig geweld". Rare communisten zijn bang dat ze een exportpartner kwijtraken.
.The West must hope that someone in his inner circle will muster the courage to kill or capture him, given that ground forces have been ruled out as a means of ejecting him. But from what can be discerned within the black box that is his leadership, potential threats have long since been removed.
http://www.telegraph.co.u(...)-the-bitter-end.html
*knipt een deel weg *quote:
Charles De Gaule carrier leaves Toulon for Libya
quote:UPDATE 2-France sends carrier to Libya, conducts more flights
Sun Mar 20, 2011 12:58pm GMT
* Aircraft carrier set sail at 1200 GMT
* Warplanes operating over Libya
(Updates with aircraft carrier departing)
By Elizabeth Pineau and John Irish
PARIS, March 20 (Reuters) - France sent an aircraft carrier towards Libya on Sunday and its warplanes carried out further operations over the north African country, armed forces and defence officials said.
The Charles de Gaulle carrier, the flagship of the French fleet, left the southern port of Toulon at around 1200 GMT, carrying around 1,800 crew members and some 20 aircraft.
The carrier was accompanied by an attack submarine, several frigates and a refuelling ship, defence officials said.
"The French operations continue," said a source at armed forces headquarters. "French planes are in place (over Libya)."
President Nicolas Sarkozy's government, alongside Britain, was at the forefront of a campaign to win U.N. backing for a no-fly zone over Libya and to build an international coalition for military strikes to enforce it.
Okee, op zich legitieme vragen idd.quote:
[..]
Ik heb het niet zozeer over de letterlijke overeenkomsten, ik heb het over het 'laten we naar binnengaan enn later zien we wel!'-machoisme van de acties. Wat als er een burgeroorlog komt, wat doen we dan? Err... Wat als de Taliban niet verslagen wordt, wat dan? Err... En hetzelfde ondoordachte machoisme zie ik hier weer. Wat als je alle luchtverdedigingsinstallaties hebt vernietigd en Khaddafi neemt steden in, wat dan? Wat als de rebellen steden innemen en er stadsgevechten plaats gaan vinden, wat dan? Et cetera. Nu, ik denk dat er wel rekening mee gehouden is, maar volgens mij is dat van hetzelfde kaliber als dat ik rekening hou met het ontploffen van de zon.
Als dat waar is dan zal de NAVO wel weer snel gaan aanvallen.quote:
Pro-Gadhafi forces enter center of rebel-held city of Misrata with tanks, troops - residents via Reuters
honderden fregatten, vliegtuigschepen, en zoveel vliegtuigen erheen sturen. Ook een beetje cru, maar het is natuurlijk ook een mogelijkheid om weer eens wat nieuwe dingen te gebruiken/ te testen.er zijn weinig bronnen atm, AJE zit op een bandje, BBC, en CNN ookquote:
Wordt de NRC de enige bron nu, alleen maar berichten die ook op de blog te vinden zijn worden nu gequote.
Ik ben het met je eens dat er ook antwoorden gegeven moeten worden op politieke vragen. Hoe moet Libi na de aanval eruit zien? Is Gadhafi wegtrappen het doel of slechts het beschermen van burgers? Etc.quote:
[..]
Ik heb het niet zozeer over de letterlijke overeenkomsten, ik heb het over het 'laten we naar binnengaan enn later zien we wel!'-machoisme van de acties. Wat als er een burgeroorlog komt, wat doen we dan? Err... Wat als de Taliban niet verslagen wordt, wat dan? Err... En hetzelfde ondoordachte machoisme zie ik hier weer. Wat als je alle luchtverdedigingsinstallaties hebt vernietigd en Khaddafi neemt steden in, wat dan? Wat als de rebellen steden innemen en er stadsgevechten plaats gaan vinden, wat dan? Et cetera. Nu, ik denk dat er wel rekening mee gehouden is, maar volgens mij is dat van hetzelfde kaliber als dat ik rekening hou met het ontploffen van de zon.
Ach, landen maken nu eenmaal niet zo'n onderscheid bij het geven van wapensquote:
[..]
Rare communisten zijn bang dat ze hun 2.2 miljard aan wapendeals mislopen
. De VS wilde niet zo lang geleden ook wapens leveren aan Khadaffi. -was afgeketst trouwens-http://tpmlivewire.talkin(...)ought-by-qaddafi.php
The Associated Press reported yesterday that in the months before Libyan dictator Muammar Qaddafi began a brutal crackdown on anti-government protesters, the State Department had approved a $77 million deal to provide armored troop carriers that were highly sought after by the Qaddafi regime:
The Gadhafi regime's desire to upgrade its troop carriers was so intense that a Libyan official told U.S. diplomats in Tripoli in 2009 that the dictator's sons, Khamis and Saif, both were demanding swift action. Khamis, a commander whose army brigade reportedly attacked the opposition-held town of Zawiya with armored units and pickup trucks, expressed a "personal interest" in modernizing the armored transports, according to a December 2009 diplomatic message disclosed by WikiLeaks, the whistleblower website.
The administration's own interest in the deal amounted to a first cautious step toward allowing a major arms purchase by Gadhafi's regime even as U.S. officials waved off other Libyan approaches for weapons systems and military aid.
The deal was stalled due to concerns from lawmakers, according to the AP. The State Department told the AP that the proposed export license had been suspended as part of sanctions against Libya.
Had it gone through, the deal would have provided armored vehicles to transport Libyan soldiers. Though the U.S. has said it will not sell lethal U.S. arms to Libya, the armored vehicles were considered non-lethal.
Reuters reported in 2009 that U.S. began considering such deals with Libya [5] after the countries signed a "non-binding statement of intent" to develop bilateral military ties. At the time, a Defense Department spokeswoman described the "initial contacts" between the Libyan and U.S. militaries as "very positive." (We've detailed some of the complicated history and the normalization of relations between the two countries in recent years.)
Zoals koenders al zei, ben ik het ook mee eens. We zijn wel in het diepe gesprongen om nu flink huis te houden daar. Waarschijnlijk wordt het nog maandenlang aanmodderen over politieke stabiliteit daar, wie de macht krijgt, hoe het allemaal geregeld gaat worden etc..quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er ook antwoorden gegeven moeten worden op politieke vragen. Hoe moet Libi na de aanval eruit zien? Is Gadhafi wegtrappen het doel of slechts het beschermen van burgers? Etc.
Dat kon inderdaad wel eens heel lang gaan duren, er is niemand die een reden heeft de 'macht' daar over te nemen.. er is ook niemand die een reden heeft om dat niet te doen.quote:
[..]
Zoals koenders al zei, ben ik het ook mee eens. We zijn wel in het diepe gesprongen om nu flink huis te houden daar. Waarschijnlijk wordt het nog maandenlang aanmodderen over politieke stabiliteit daar, wie de macht krijgt, hoe het allemaal geregeld gaat worden etc..
En wat gaat er gebeuren als kadaffi opgeeft/overlijd, en zijn dienders tegenover de rebellen komen te staan?
The same pharmacist who spoke earlier said the revolutionaries have destroyed two tanks.
*NRC bijgelezen heeft*
*lurk/reageer modus aanzet*
goedemiddag!
quote:
*5 topics bijgelezen heeft*
*NRC bijgelezen heeft*
*lurk/reageer modus aanzet*
goedemiddag!
Dat heeft ook een groter psychologisch effect op Khadaffi natuurlijk. Als we minder sterk beginnen denkt hij misschien dat we niet serieus zijn en dat hij nog wel ruimte heeft om het e.e.a. te flikken.quote:
het is natuurlijk wel een beetje machtsvertoon
Hebben de rebellen niet eerder al amnestie verleend aan delen van de tegenstanders? Of ben ik nu in de war met Egypte?quote:
[..]
Dat kon inderdaad wel eens heel lang gaan duren, er is niemand die een reden heeft de 'macht' daar over te nemen.. er is ook niemand die een reden heeft om dat niet te doen.
En wat gaat er gebeuren als kadaffi opgeeft/overlijd, en zijn dienders tegenover de rebellen komen te staan?
quote:
*5 topics bijgelezen heeft*
*NRC bijgelezen heeft*
*lurk/reageer modus aanzet*
goedemiddag!
De tegenstanders van de aanvallen vinden dat dit een soort van natuurkrachten zijn waar je niets tegen moet ondernemen?quote:
Tanks van Gaddafi rijden oppositiestad Misurata binnen - 'ontelbaar veel doden' http://bit.ly/hPN66e
Daar heb je het gedoe al. Eerst Rusland, nu de AL.quote:
Update (14:41): De baas van de Arabische Liga, Amr Moussa, keurt de bombardementen op Gaddafis troepen af, want ze wijken af van het doel om een no-fly zone in te stellen (AFP).
wat loopt die nou weer te piepen, ze hebben zelf hierom gevraagdquote:
Update (14:41): De baas van de Arabische Liga, Amr Moussa, keurt de bombardementen op Gaddafis troepen af, want ze wijken af van het doel om een no-fly zone in te stellen (AFP).
Ai, dat is slecht nieuws.quote:
Update (14:41): De baas van de Arabische Liga, Amr Moussa, keurt de bombardementen op Gaddafis troepen af, want ze wijken af van het doel om een no-fly zone in te stellen (AFP).
Leuk voor hem, maar dit is waar hij om gevraagd heeft. Hij vroeg oorlog, hij krijgt oorlog.quote:
Update (14:41): De baas van de Arabische Liga, Amr Moussa, keurt de bombardementen op Gaddafis troepen af, want ze wijken af van het doel om een no-fly zone in te stellen (AFP).
hij heeft zelfs de oorlog verklaart aan landen aan de middenlandse zeequote:
[..]
Leuk voor hem, maar dit is waar hij om gevraagd heeft. Hij vroeg oorlog, hij krijgt oorlog.
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi. Tien lidstaten van de Raad stemden vr de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili, Duitsland en India.quote:
Update (14:41): De baas van de Arabische Liga, Amr Moussa, keurt de bombardementen op Gaddafis troepen af, want ze wijken af van het doel om een no-fly zone in te stellen (AFP).
Die ruimte heeft hij al. Khaddafi moet vechten, het is het enige wat er gedaan kan worden. Het Internationaal Gerechtshof heeft ervoor gezorgd dat hij niet weg kan uit Libie, de opstandelingen willen hem weg, de Westerse landen vallen hem aan. Hij heeft alle ruimte nu.quote:
[..]
Dat heeft ook een groter psychologisch effect op Khadaffi natuurlijk. Als we minder sterk beginnen denkt hij misschien dat we niet serieus zijn en dat hij nog wel ruimte heeft om het e.e.a. te flikken.
Right.quote:
als de arabische liga en rusland nu heel moeilijk gaan doen is er dus wel een kans dat dit een totale oorlog wordt (ik denk het niet, kans lijkt me ook miniem.. maar toch).
Nou ja, om eerlijk te zijn...wij zijn degene die de oorlog hebben verklaard....quote:
[..]
hij heeft zelfs de oorlog verklaart aan landen aan de middenlandse zee
Hopelijk is het enkel de persoon Moussa en niet de hele AL.quote:
als de arabische liga en rusland nu heel moeilijk gaan doen is er dus wel een kans dat dit een totale oorlog wordt (ik denk het niet, kans lijkt me ook miniem.. maar toch).
Als Rusland moeilijk wilde doen hadden ze dat donderdag trouwens al gedaan. Die gaan nu alleen af en toe wat persberichtjes sturen.
nee, wij zijn alleen aan het interveniren, dat is geen oorlog verklaren. kadaffi heeft oorlog wel verklaardquote:
[..]
Nou ja, om eerlijk te zijn...wij zijn degene die de oorlog hebben verklaard....
Ik denk eerlijk gezegd dat het juist afneemt. De coalitie zal het nu wel vermijden om grondtroepen in te zetten om verdere escalatie te voorkomen.quote:
als de arabische liga en rusland nu heel moeilijk gaan doen is er dus wel een kans dat dit een totale oorlog wordt (ik denk het niet, kans lijkt me ook miniem.. maar toch).
Rusland probeert spierballen te laten zien.quote:
[..]
Hopelijk is het enkel de persoon Moussa en niet de hele AL.
Als Rusland moeilijk wilde doen hadden ze dat donderdag trouwens al gedaan. Die gaan nu alleen af en toe wat persberichtjes sturen.
Yep, dat is precies waar ik al voor waarschuwde een tijdje terugquote:
Update (14:41): De baas van de Arabische Liga, Amr Moussa, keurt de bombardementen op Gaddafis troepen af, want ze wijken af van het doel om een no-fly zone in te stellen (AFP).
Damned if you do, damned if you don't