NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij dé soap van NWS: het rookverbod in de horeca. Sinds de invoering hiervan 1 juli 2008 is er vrijwel geen week voorbij gegaan dat dit onderwerp niet in het nieuws is geweest en zoals het er naar uit ziet is deze regel voorlopig nog wel even punt van discussie.
Vorige delen:
Rookverbod nieuwtjes
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien II
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien III
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien IV
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien V
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien VI
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien - Deel 7
Het rookverbod (mensch, durf te leven) - deel 8
Het rookverbod - Deel 9 - Mensch, durf te stoppen
Het rookverbod - Deel 10 - Stervende koeien.
Rookverbod #11 - Boete voor roken joint in eigen coffeshop
Rookverbod #12 - Minister Klink draait verbod terug...
Rookverbod #13 - Rookverbod opgeheven in gemeente Landerd
Rookverbod #14 - met livestream van het debat
Rookverbod #15 Waar anti-rokers wegblijven uit de horeca
Rookverbod #16 - waar de boetestroom op gang komt...
Rookverbod #17 Waar de echte CDA weer boven komt
Rookverbod #18: Schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen
Rookverbod #19 - De razzia's zijn op komst!
Rookverbod #20 - Horecabezoek met 1% gedaald
Rookverbod #21 - Waar cijfers niet stroken met uitlatingen
Rookverbod #22 - Waar de boetes en gemoederen hoog oplopen
Rookverbod #23 - Meeroken is een keuze
Rookverbod #25 - Steeds meer café's bouwen een rookruimte
Rookverbod #24 - Hou vol, minister Klink!
Rookverbod deel 26 - Op naar een algeheel rookverbod
Rookverbod deel 27 - Waar rokers geen argumenten leveren
Rookverbod deel 28 - Waar het verbod langzaam instort
Rookverbod deel 29 - De burgerlijke ongehoorzaamheid groeit.
Rookverbod deel 30 - De anti rokers worden bozer.
Rookverbod deel 31 - Waar de vergelijkingen gekker worden
Rookverbod #32 Gezahahahag
Rookverbod #33
Rookverbod #34 - Waar cafe's de handdoek in de ring gooien
Rookverbod #35 - Wederom met dezelfde argumenten
Rookverbod #36 - In Beieren snappen ze het wel
Rookverbod #37 - De eerste kroeg staat voor het hekje
Rookverbod deel 38 - De discussie blijft voortduren
Rookverbod #39 - Nu met bodemprocedures!
Rookverbod #40 - Waar nieuwe users met oude koeien komen.
Rookverbod #41 - Waar geloof niet voor wetenschap kan doorgaan
Rookverbod #42 - het einde is nabij
Rookverbod #43 - mijn longen zijn voor, mijn hersens tegen
Rookverbod #44 - Deurtje open, deurtje dicht!
In dit topic wordt enkel gerookt in de daartoe aangegeven ruimte, deze kunt u hier vinden.
En dan het laatste nieuws:
quote:De Bredase volkscafés kleuren weer blauw
BREDA - Energiek roffelt Ger Couvreur op de flessen boven de bar.
Dan pakt hij de microfoon. 'Laat me, Klink laat me. Laat mijn horeca met rust.' Uit volle borst zingt de kroegbaas zijn Anti Klink lied; een onvervalste protestsong tegen het rookverbod. De massaal rokende klanten van café 't Tapperijke vinden het prachtig.
"Dit is één van de mooiste weekenden in mijn loopbaan", verklaart Couvreur.
Vrijdag haalde de rechter het rookbeleid van minister Klink deels onderuit. In cafés zonder personeel mag weer worden gerookt. De uitspraak, uitgelokt door het Bredase café Victoria, wordt in volkskroegen gevierd als het kampioenschap van NAC.
In café De Bossche Poort zet Erik Muysenberg zijn ventilatiesysteem op nul. De kroeg staat binnen vijf minuten stijf van de rook. "Mooi hè, zo'n blauw café."
Kees steekt een sigaar in brand. De tranen springen in zijn ogen. "Eigenlijk rook ik niet. Maar dit doe ik voor Erik. Zie het maar als een statement."
De stamgasten zijn de betutteling van de Haagse overheid meer dan zat. Het ooit zo vrije Nederland wordt door de Christelijke moraal behoorlijk aangetast, zo vinden zij. "Nu zijn het de sigaretten. Straks het bier. Als we alles maar goed vinden, zijn we over twintig jaar allemaal van de blauwe knoop."
Tinus pakt een zelfgeschreven manifest uit zijn binnenzak. "Ik heb twee zaken lopen tegen de Staat der Nederlanden. Je moet niet alles slikken. Ik zie die uitspraak als een overwinning voor de gewone mens."
De glazen gaan opnieuw in de lucht. Die rechter is een toffe peer, zo vinden de drinkenbroeders.
Ook in café Tuinzigt heeft het rechterlijk gezag fans verworven. Maar veel verandert er niet door de uitspraak. Zoals in zoveel cafés, zijn de asbakken ondanks het rookverbod op de bar blijven staan. "We hebben het twee maanden geprobeerd, maar het werkt niet. Bijna iedereen rookt hier. De klanten komen voor een praatje, voor de sfeer en de muziek. Niet om met zijn allen in een hokje te zitten."
Tuinzigt is uitgerust met een rokersruimte. "De mensen gebruiken het als garderobe. Dan stinkt hun jas niet zo als ze naar huis gaan", weet kastelein Richard Swagten.
De uitspraak van de rechter leidt ook tot verwarring. Eén van de argumenten om het verbod van tafel te vegen, is het feit dat het verbod leidt tot valse concurrentie. Maar door die uitspraak is de valse concurrentie alleen maar toegenomen, meent Corné van café D'n Heilige Antonius. "Het ene café mag meer dan het andere. Dat lijkt me toch een duidelijk voorbeeld van valse concurrentie."
Corné overweegt om zijn personeel aandelen te geven van het café. "Op die manier worden ze mede-eigenaar. En een eigenaar is geen personeel", meent hij.
Een collega, die om begrijpelijke reden anoniem wil blijven, heeft een alternatieve oplossing. "Iedereen weer zwart laten werken, net als vroeger."
Ondanks de heersende euforie zet Peter Brugman van De Vrachtwagen zijn asbakken nog niet terug op tafel. "De wedstrijd is nog niet afgelopen. Klink heeft een keer gewonnen en een keer verloren. Het is 1-1."
Vorige maand heeft Brugman een smokersroom in zijn café laten plaatsen. "Ik heb hem nog niet de deur uitgegooid. Maar als de minister in hoger beroep opnieuw zijn ongelijk haalt, dan gaat 'ie weg en krijgt Klink de rekening."
De klanten van De Vrachtwagen accepteren het beleid van hun kroegbaas. Hij heeft geen keus, vinden ze. De Vrachtwagen is vier keer op de bon geslingerd. Nog een boete, kan het café zich niet permitteren.
Ook bij café Bruxelles blijft het rookverbod overeind. Volgens assistent bedrijfsleider Remco Bas leidt dat allerminst tot klachten. "De meeste van onze klanten roken niet. Ze vinden het juist fijn dat er niet wordt gerookt. Vooral ook omdat hier mensen eten."
De gematigde houding heerst in meer cafés. Ad Balemans van De Huiskamer houdt zich eveneens aan het verbod. "Ik moet wel, ik, heb personeel in dienst. Maar ik ben wel blij met de uitspraak. Het beleid van Klink is op zijn minst aan het wankelen gebracht."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Terug Vind Peuk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welk rookverbod 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zwart werken in de horeca wordt weer de standaard 
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
idd, alle prognoses die hier gedaan zijn worden bevestigd in het artikel; mensen worden niet meer op de loonlijst gezet, elke werknemer wordt mede-eigenaar gemaakt en de kroegen die wel hun gasten naar een rookruimte moeten sturen ondervinden oneerlijke concurrentie van kroegen die dat niet hoeven te doen. Vaak is het oppervlakte verschil tussen deze 2 types te verwaarlozen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hahaha MM. Wordt weer lekker elke zaterdagavond thuis scrabble spelen ipv een bezoekje aan de kroeg 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof de anti-rookbrigade nu wel opeens naar de kroeg gaat.quote:Op maandag 6 april 2009 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
Hahaha MM. Wordt weer lekker elke zaterdagavond thuis scrabble spelen ipv een bezoekje aan de kroeg
eerst even het hoger beroep afwachten. Ben benieuwd of het oneerlijke concurrentieprincipe ook wordt doorgetrokken naar kroegjes die naast elkaar staan, dezelfde oppervlakte hebben maar kroeg A een werknemer in dienst heeft terwijl kroeg B enkel de eigenaar achter de toog heeft staan...quote:Op maandag 6 april 2009 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
Hahaha MM. Wordt weer lekker elke zaterdagavond thuis scrabble spelen ipv een bezoekje aan de kroeg
Ik mag toch aannemen dat voor iedereen dezelfde regel juist eerlijk is en dat er al rookruimtes zijn ter grootte van een telefooncel door het OM in de strijd gegooid gaan worden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Strijd om rookverbod nog niet gestreden
Met de vrijspraak van Café Victoria in Breda heeft de stichting Red de Kleine Horeca (KHO) een belangrijke slag gewonnen. Het afgelopen weekeinde stond in veel kroegen de asbak dan ook weer (of nog steeds, maar dan met nog meer overtuiging) op de bar en tafels. Maar de strijd om het rookverbod is nog niet gestreden. Heeft u even?
Zoals verwacht kondigde het Openbaar Ministerie afgelopen vrijdag direct een hoger beroep aan. Wanneer dat zal dienen, is nog niet bekend. Dan is er ook nog het hoger beroep van Café De Kachel voor de rechtbank in Leeuwarden, dat dient op vrijdag 29 mei. Hier wordt geprobeerd om de uitspraak van de Groningse rechter onderuit te trekken.
Commissie
Parallel daaraan loopt het bestuursrechtelijk traject. Daarin is nu het wachten op de uitspraak van de VWS-hoorcommisie.
Die brengt op vrijdag 24 april advies uit aan minister Klink naar aanleiding van de hoorzitting van De Kachel.
Hierbij gaat het om de vraag of de rookwetgeving op juiste wijze tot stand is gekomen.
Als De Kachel in het gelijk wordt gesteld, hoeft dat nog geen gevolgen te hebben. De minister kan het advies probleemloos naast zich neerleggen.
Ook hier zijn beroepsmogelijkheden die de KHO zonder twijfel zal benutten. Immers, als wordt aangetoond dat de wet inderdaad is gebaseerd op ondeugdelijke gronden, wordt daarmee misschien wel de grootst mogelijke overwinning geboekt.
Politiek
Maar eerst nog is politiek Den Haag aan zet. Aanstaande dinsdag (7 april) wordt in de Tweede Kamer gestemd over twee moties. Ten eerste die van de PVV.
Daarin wordt voorgesteld het rookverbod op te heffen en te vervangen door een systeem waarbij middels een bordje op de gevel wordt aangegeven of in een horeca-gelegenheid wel of niet kan worden gerookt.
De andere motie komt van de VVD, waarin wordt aangedrongen op duidelijke norm voor schone lucht. De liberalen hebben bovendien vrijdag aangekondigd de minister te zullen vragen om het rookverbod aan te passen.
Testen
Onderwijl is de KHO nog druk doende met test-opstellingen van luchtverversers. Dit naar aanleiding van de uitspraak van minister Klink dat alternatieven voor de afgesloten rookruimte welkom zijn.
Steun in de rug voor deze alternatieven, is een recente uitspraak van het College van Beroep voor het Bedrijfsleven.
Daarin is gesteld dat begrippen als 'hinder' en 'overlast' ten gevolge van roken nogal vaag zijn. En dat niet helder is omschreven welk soort maatregelen een werkgever moet nemen om die overlast te verhinderen.
De Balk
En oh ja, dan hebben we natuurlijk nog dat zwaar opgeklopte verhaal over café De Balk in Groningen. Zogenaamd "het eerste legale rookcafé" van Nederland.
Over de situatie daar zullen de gemeente Groningen en de VWA binnenkort een uitspraak doen. Want wat minister Klink van de oplossing bij De Balk vindt, doet bestuurlijk en juridisch namelijk volstrekt niet ter zake.
Diezelfde minister heeft wat dat betreft dan ook het nodige uit te leggen aan burgemeester Jacques Wallage van Groningen.
Het belooft kortom nog een lange en hete lente te worden...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De helft die niet rookte ging altijd al naar de kroeg en doet dat nu ook. Het is alleen de helft die wel rookt die nu opeens niet meer naar de kroeg gaat. Vandaar de terugval. Tja, van de rokende fans moet je het hebben als kroegbaasquote:Op maandag 6 april 2009 10:40 schreef PDOA het volgende:
[..]
Alsof de anti-rookbrigade nu wel opeens naar de kroeg gaat.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Je moet het als kroegbaas je klanten naar de zin maken anders gaan ze weg en ga je failliet.quote:Op maandag 6 april 2009 12:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
De helft die niet rookte ging altijd al naar de kroeg en doet dat nu ook. Het is alleen de helft die wel rookt die nu opeens niet meer naar de kroeg gaat. Vandaar de terugval. Tja, van de rokende fans moet je het hebben als kroegbaas
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Godskolere hoe krijg je het voor elkaar. Eerst éénzijdig een verbod opleggen (concurrentievervalsing) en als de rechter bepaalt dat kleine kroegjes die terecht wel mogen toestaan dat er gerookt mag worden omdat ze geen personeel hebben opeens concurrentievervalsing gaan roepen.quote:Op maandag 6 april 2009 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
eerst even het hoger beroep afwachten. Ben benieuwd of het oneerlijke concurrentieprincipe ook wordt doorgetrokken naar kroegjes die naast elkaar staan, dezelfde oppervlakte hebben maar kroeg A een werknemer in dienst heeft terwijl kroeg B enkel de eigenaar achter de toog heeft staan...
Ik mag toch aannemen dat voor iedereen dezelfde regel juist eerlijk is en dat er al rookruimtes zijn ter grootte van een telefooncel door het OM in de strijd gegooid gaan worden.
Hoe erg cirkelredenatie wil je het hebben.
Carpe Libertatem
Duidelijk, je gaat voor je lol naar de kroeg. En roker die naar buiten moet (vooral in de winter) om te roken heeft geen lol in die kroeg en blijft weg.quote:Op maandag 6 april 2009 12:24 schreef Demophon het volgende:
[..]
De helft die niet rookte ging altijd al naar de kroeg en doet dat nu ook. Het is alleen de helft die wel rookt die nu opeens niet meer naar de kroeg gaat. Vandaar de terugval. Tja, van de rokende fans moet je het hebben als kroegbaas
En dus is roken toestaan goed voor de omzet van de kroegbaas. Daarom maken ze zich ook zo druk om dit verbod. Als niet-rokers hadden gezorgd voor omzet-stijging had je geen kroegbaas gehoord.
het is wel de redenatie anders van de horeca zelf ook:quote:Op maandag 6 april 2009 12:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Godskolere hoe krijg je het voor elkaar. Eerst éénzijdig een verbod opleggen (concurrentievervalsing) en als de rechter bepaalt dat kleine kroegjes die terecht wel mogen toestaan dat er gerookt mag worden omdat ze geen personeel hebben opeens concurrentievervalsing gaan roepen.
Hoe erg cirkelredenatie wil je het hebben.
quote:De uitspraak van de rechter leidt ook tot verwarring. Eén van de argumenten om het verbod van tafel te vegen, is het feit dat het verbod leidt tot valse concurrentie. Maar door die uitspraak is de valse concurrentie alleen maar toegenomen, meent Corné van café D'n Heilige Antonius. "Het ene café mag meer dan het andere. Dat lijkt me toch een duidelijk voorbeeld van valse concurrentie."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nee, hooguit de prognose dat mensen met een biertje in de hand daarover gaan speculeren in een buurtkroeg.quote:Op maandag 6 april 2009 10:15 schreef MikeyMo het volgende:
idd, alle prognoses die hier gedaan zijn worden bevestigd in het artikel; mensen worden niet meer op de loonlijst gezet, elke werknemer wordt mede-eigenaar gemaakt en de kroegen die wel hun gasten naar een rookruimte moeten sturen ondervinden oneerlijke concurrentie van kroegen die dat niet hoeven te doen. Vaak is het oppervlakte verschil tussen deze 2 types te verwaarlozen...
Verder wijs ik erop dat de prognoses van de antirooklobby hier allemaal niet zijn uitgekomen, terwijl die van degenen die pleiten voor keuzevrijheid grotendeels uitgekomen zijn. Waarschijnlijk omdat de laatste groep wel eens in de kroeg komt, en zich geen deskundigheid tracht aan te meten om de werkelijkheid maar niet onder ogen te hoeven zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zijn natuurlijk oppertunisten. Daarom moet het hele rookverbod ook van tafel, dan is het concurrentiegeneuzel ook van tafel. Met het verbod hebben de kroegen die rookvrij wilde zijn maar het niet redde omdat niemand kwam opdagen een voordeel ten opzichte van de kroegen waar wel gerookt mocht worden omdat die een verbod opgelegd wordt.quote:Op maandag 6 april 2009 12:41 schreef MikeyMo het volgende:
het is wel de redenatie anders van de horeca zelf ook:
Gewoon oprotten met dat hele rookverbod dus, zodat er weer eerlijke concurrentie mogelijk is.
Carpe Libertatem
Volgens je eigen post moet je die 'deskundigen' vooral zoeken onder mensen met een biertje in de buurtkroeg.quote:Op maandag 6 april 2009 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, hooguit de prognose dat mensen met een biertje in de hand daarover gaan speculeren in een buurtkroeg.
Verder wijs ik erop dat de prognoses van de antirooklobby hier allemaal niet zijn uitgekomen, terwijl die van degenen die pleiten voor keuzevrijheid grotendeels uitgekomen zijn. Waarschijnlijk omdat de laatste groep wel eens in de kroeg komt, en zich geen deskundigheid tracht aan te meten om de werkelijkheid maar niet onder ogen te hoeven zien.
Kom op zeg, met je borstklopperij.
Nee, mensen die nog nooit een kroeg van binnen hebben gezien weten waar ze het over hebbenquote:Op maandag 6 april 2009 12:52 schreef mgerben het volgende:
[..]
Volgens je eigen post moet je die 'deskundigen' vooral zoeken onder mensen met een biertje in de buurtkroeg.
Kom op zeg, met je borstklopperij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwoah niet echt hoor, het zijn meer uitspraken van kroegeigenaren die ik citeer. Hier in dit filmpje bijvoorbeeld een eigenaresse die haar enige werkneemster wellicht mede-eigenaar gaat maken als deze constructie doorgang vindt.quote:Op maandag 6 april 2009 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, hooguit de prognose dat mensen met een biertje in de hand daarover gaan speculeren in een buurtkroeg.
Verder wijs ik erop dat de prognoses van de antirooklobby hier allemaal niet zijn uitgekomen, terwijl die van degenen die pleiten voor keuzevrijheid grotendeels uitgekomen zijn. Waarschijnlijk omdat de laatste groep wel eens in de kroeg komt, en zich geen deskundigheid tracht aan te meten om de werkelijkheid maar niet onder ogen te hoeven zien.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Ingetogen reacties op Breda's vonnis rookverbod
ARNHEM - Mooi nieuws voor de kleine horeca. Volgens de rechtbank in Breda worden eenmanszaken onevenredig hard getroffen door het vorig jaar juli ingevoerde rookverbod.
Café Victoria in Breda hoeft daarom een door justitie opgelegde boete van 1.200 euro niet te betalen. Feest, zo zou je denken, bij de kleine Arnhemse cafés die ook moeite hebben met het rookverbod, of het zelfs negeren. Maar de meeste uitbaters reageren ingetogen.
Ronald van den Borden van eenmanszaak Rhijnpoort aan de Rijnstraat zegt de uitspraak 'gepast' te vinden. "Maar pas in hoger beroep zal duidelijk worden wat dit vonnis werkelijk betekent", meent de 35-jarige uitbater. "De volgende rechter kan er weer heel anders over denken. Ik ben blij met deze uitspraak maar feitelijk wordt de onduidelijkheid er alleen nog maar groter door. Iedereen vraagt zich af, mag er nu wel gerookt worden in mijn zaak of niet? Per slot van rekening is een Groningse caféhouder wel veroordeeld."
Eén ding, zo stelt Van den Borden, is voor hem wel duidelijker geworden. " In principe probeer ik het rookverbod hier te handhaven, maar ik zet mijn leven er absoluut niet voor in de waagschaal. En laten we eerlijk zijn, hier in de beurt is het rookverbod sowieso een farce. Vijftig meter verderop, in de Varkensstraat kun je overal roken."
Ook Elja van de Berg, barkeerpster bij café Sailor aan de Catharijnestraat juicht het Bredase vonnis toe, maar vindt het eveneens nog te vroeg om te juichen. " Eindelijk een goeie rechter, maar veel duidelijkheid biedt het nog niet.
"En zelfs als de uitspraak in hoger beroep overeind blijft, blijf je met oneerlijke verschillen zitten. Een café dat ook maar één personeelslid op de loonlijst heeft staan, moet wel rookvrij blijven. Ook dat werkt oneerlijke concurrentie in de hand." Café De Wacht aan de Bovenbeekstraat laat zich nu al weinig gelegen liggen aan het rookverbod. Ondanks enkele processen-verbaal staan de asbakken nog steeds op tafel. "Maar uiteraard zijn we blij met de beslissing van de rechtbank in Breda", zegt barkeeper Jos. "De Wacht is een VOF en heeft geen personeel. Dus is de uitspraak ook gunstig voor ons. Voor een kleine zaak van 35 vierkante meter is een aparte rookruimte ook onzinnig. Maar uitspraak of niet, niemand kan ons garanderen dat we morgen niet opnieuw controle krijgen."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En terecht uiteraard, als dit betekend dat je weer klantvriendelijkheid kan tonen.quote:Op maandag 6 april 2009 15:12 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Mwoah niet echt hoor, het zijn meer uitspraken van kroegeigenaren die ik citeer. Hier in dit filmpje bijvoorbeeld een eigenaresse die haar enige werkneemster wellicht mede-eigenaar gaat maken als deze constructie doorgang vindt.
De oplossing lijkt me vrij voor de hand liggend. Rookverbod in kroegen/cafe's afschaffen. Is overigens het enige wat er kan gebeuren op het moment dat dit overeind blijft staan in hoger beroep.quote:"En zelfs als de uitspraak in hoger beroep overeind blijft, blijf je met oneerlijke verschillen zitten. Een café dat ook maar één personeelslid op de loonlijst heeft staan, moet wel rookvrij blijven. Ook dat werkt oneerlijke concurrentie in de hand."
dan beginnen vervolgens de restaurants en eetcafé's weer te piepen
Ik zou bijna gaan denken dat het verbieden van de rookruimte dan dé oplossing is...
Ik zou bijna gaan denken dat het verbieden van de rookruimte dan dé oplossing is...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hoezo?quote:
dan beginnen vervolgens de restaurants en eetcafé's weer te piepen
Ik zou bijna gaan denken dat het verbieden van de rookruimte dan dé oplossing is...
Dat is toch jaren goedgegaan?
Waarom zou een restaurant gaan miepen om een uitzondering bij een kroeg trouwens. Dat zijn 2 volledig verschillende dingen met verschillende doelgroepen.
Nu gaat het dus constructies regenen. Reden temeer voor Klink om terug te komen met scherpere wetgeving.
Life is what you make it.
Ik stel eigenlijk voor dat klink in plaats van het met geweld er op een andere manier door heen te drukken, gaat peilen wat het volk nou echt vind.quote:Op maandag 6 april 2009 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
Nu gaat het dus constructies regenen. Reden temeer voor Klink om terug te komen met scherpere wetgeving.
[ Bericht 0% gewijzigd door McKillem op 06-04-2009 20:45:53 ]
nee hoor, Joop Braakhekke liep tijdens de invoering nog woest te zijn op het rookverbod. Hij was natuurlijk niet de enige. Rokers blijven ook daar weg of blijven minder lang hangen.quote:Op maandag 6 april 2009 20:19 schreef McKillem het volgende:
[..]
Hoezo?
Dat is toch jaren goedgegaan?
Waarom zou een restaurant gaan miepen om een uitzondering bij een kroeg trouwens. Dat zijn 2 volledig verschillende dingen met verschillende doelgroepen.
Er zijn ook verhalen van restaurants die na een bepaalde tijd ook weer de asbakken terugzetten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Joop Braakhekke is bij voorbaat al mediageil (met alle respect) en "er zijn ook verhalen" kan ik niet zo veel mee natuurlijk.quote:
[..]
nee hoor, Joop Braakhekke liep tijdens de invoering nog woest te zijn op het rookverbod. Hij was natuurlijk niet de enige. Rokers blijven ook daar weg of blijven minder lang hangen.
Er zijn ook verhalen van restaurants die na een bepaalde tijd ook weer de asbakken terugzetten.
Ik vind restaurant is heel anders dan een kroeg waar je dan wel zou mogen roken.
Zou hetzelfde zijn dat wij op kantoor zeuren dat wij verplicht zijn een airco in het pand te hebben terwijl er bij een bandenfabriek in bijna inhumane temperaturen gewerkt mag/moet worden.
Borstklopperij? Ik ga mezelf echt niet op de borst kloppen om dat ik hier heb neergezet wat iedereen die wel eens in de kroeg komt eigenlijk wel weet.quote:Op maandag 6 april 2009 12:52 schreef mgerben het volgende:
Volgens je eigen post moet je die 'deskundigen' vooral zoeken onder mensen met een biertje in de buurtkroeg.
Kom op zeg, met je borstklopperij.
Het gaat erom dat MM die zo'n beetje alles verkeerd heeft beoordeeld dat er te beoordelen viel, zichzelf op de borst ging kloppen omdat iemand aan een bar in café in benevelde toestand op hetzelfde idee komt als MM. Een idee dat veel ingrijpender is dan hij door heeft. Je gaat niet even iemand mede-eigenaar maken terwijl je eigenlijk personeel wilt. Wat je natuurlijk wel krijgt is dat wie een buurtkroeg begint dat zal laten afhangen van de vraag of het zonder personeel kan, want als het met personeel moet zal je het geld moeten verdienen aan die 70% niet-rokers, en dat gaat niet lukken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kom zeg, sinds wanneer is de regering er voor de burger?quote:
[..]
Ik stel eigenlijk voor dat klink in plaats van het met geweld er op een andere manier door heen te drukken, gaat peilen wat het volk nou echt vind.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan moet je vrienden zoeken die niet verslaafd zijn huiliequote:'Rookverbod bedreigt verenigingsleven'
FIJNAART - "Het rookverbod in de horeca is een tijdbom onder het verenigingsleven." Zo, die is er uit bij Jan den Hollander (62) uit Fijnaart.
Den Hollander speelt drie avonden in de week biljart en hij is bestuurlijk actief voor de sport op het groene laken. Den Hollander sloeg fanatiek aan het biljarten, toen zo rond zijn vijftigste het lichaam het niet meer op kon brengen om wekelijks een voetbalwedstrijd te spelen. Hij zegt: "Bij het rookverbod gaat het in de publiciteit altijd over het inkomen van de kasteleins. Dat is natuurlijk ook een belangrijke zaak. Maar ik zie ook gebeuren dat het verenigingsleven klappen krijgt."
Den Hollander geeft een voorbeeld: "Je speelt competitie met een team van drie man. De een speelt, nummer twee telt en nummer drie schrijft. Je bent nummer twee en drie voortdurend kwijt, want die staan buiten of in de rookruimte."
We spreken Den Hollander aan de rand van het biljart in de Fendertse Hoeve in Fijnaart. Hij zegt: "Hier hebben we het geluk dat we de zaal die hiernaast ligt, als rookruimte kunnen gebruiken. En anders is er altijd nog het rookkamertje. Maar in andere cafés in West-Brabant, en ik ken er vele, heb je die mogelijkheden niet. Daar neemt het chagrijn onder de rokers erg toe. Of ze moeten elders hun heil zoeken, omdat het café sluit. Kijk maar in Zevenbergen."
Met zijn rookverbod heeft minister Ab Klink volgens Den Hollander volstrekt over het hoofd gezien dat de kastelein heel vaak ook de hoofdsponsor is van de verenigingen in zijn zaak: "Hij sponsort de kleding, vult de prijzentafel en laat voor de gezelligheid een schaal bitterballen rondgaan. Dat heb je natuurlijk allemaal niet meer als je verjaagd wordt naar een buurthuis, waar het ook voor het overige nooit zo gezellig is. Je ziet biljarters ook afhaken. Nog niet massaal, maar toch."
Marian, de echtgenote van exploitant Jan van Kauteren van de Fendertse Hoeve, signaleert ook wat bizarre taferelen: "Als de biljartwedstrijden achter de rug zijn, staat mijn man vaak helemaal alleen in het café. Alle klanten zitten in de rookzaal. Rokers en niet- rokers."
Dat is ook wat Den Hollander ziet in de biljartgelegenheden in West-Brabant: "In de rookruimte is het altijd het drukst en het gezelligst. Vooral als er in het café ook gedart wordt. Want darters zijn pas echte doorrokers. Vaak hangen de dartborden ook gewoon in het rookhok.
Dan zie je de barman helemaal in zijn eentje op zijn rookvrije werkplek staan. Is dat wat Klink wil?"
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Segregatiequote:Op dinsdag 7 april 2009 08:43 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dan moet je vrienden zoeken die niet verslaafd zijn huilie
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 07-04-2009 11:18:31 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Vanmiddag: Tweede Kamer over het rookverbod
Vandaag (7 april) staat in de Tweede Kamer tijdens het 'vragenuur' en de 'stemmingen' het rookverbod wederom op de agenda.
Gestemd wordt over de door PVV ingediende motie om het rookverbod in de horeca op te heffen. De VVD heeft aangekondigd de minister zullen verzoeken het rookverbod aan te passen.
Ook ligt er van de liberalen nog een motie over een duidelijke norm voor schone lucht ter tafel. De liberalen zijn momenteel nog in beraad over de vraag of ze deze zullen handhaven.
De beraadslagingen van de Tweede Kamer in de plenaire zaal zijn vanaf 14:00 uur live te volgen op HierMagHetWel.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Natuurlijk.quote:
[..]
Kom zeg, sinds wanneer is de regering er voor de burger?
Wie hou ik voor de gek.
quote:Klink weigert aanpassing rookbeleid
Ondanks de uitspraak van de rechter over het rookcafé in Breda weigert minister Ab Klink het rookbeleid aan te passen. Dat heeft de minister van Volsgezondheid dinsdag gezegd tijdens het wekelijkse vragenuurtje.
VVD-kamerlid Halbe Zijlstra had de minister gevraagd kleine cafés niet meer te inspecteren, in elk geval totdat het gerechtshof uitspraak heeft gedaan in de zaak rondom café Victoria. Volgens de rechter was er sprake van ongelijkheid tussen eenmanszaken en horecazaken met personeel.
Controle
Klink is echter niet van plan de kleine cafeetjes te ontzien en zal het aantal controles niet verminderen. Ook als hij de zaak opnieuw verliest ziet hij dat niet het failliet van het rookverbod. Wat hij dan zal doen, wilde hij nog niet zeggen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod. Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerst de coffeeshops uit het straatbeeld, en nu de kleine café's. What's next? Die vent is knettergek. Ik wil een verbod op Klink.
Rookverbod. tvp
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Niet relevant natuurlijk, net zo mim als ooit relevant was dat een meerderheid het rookverbod wel zag zitten, of althans, zoals die indruk werd gewekt.quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod.
Dat hele rookverbod was een interne Haagsche aangelegenheid die los stond van de dagelijkse realiteit in het land, dan is de reactie op signalen daaruit dat ook. De connectie tussen het beleid beleid van Klink en het land dat hij pretendeert te besturen bestaat volledig in de controles van de VWA.quote:Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat politiek een inteeltclub is van wereldvreemde salon-socialisten die bezig zijn met een zweverige hobby terwijl buiten de wereld bevolkt word door normale mensen die ondanks die politici gewoon doorgaan met hun leven.quote:
[..]
Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod. Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet alleen hobby, maar ook lobby.quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat politiek een inteeltclub is van wereldvreemde salon-socialisten die bezig zijn met een zweverige hobby terwijl buiten de wereld bevolkt word door normale mensen die ondanks die politici gewoon doorgaan met hun leven.
Volgens mij hebben al die anti-rookclubs veel invloed...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Integendeel. Hij snapt dat een ontevreden bedrijfsleven geen reden is om een politieke beslissing terug te draaien.quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:11 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Klink is al heel lang de weg totaal kwijt.
Omdat wij een representatieve democratie hebben waarbij de door het volk gekozen bewindslieden (Klink dus) het beleid maken, niet de bevolking zelf.quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod. Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Toch grappig dat Geenstijl hier nog geen één topic aan heeft gewijd. Zal wel door hun dikke deal met Stivoro komen. Blijkt maar weer eens dat alles te koop is.
Het bedrijfsleven is terecht ontevreden. Normaliter is het de taak van de overheid om eerlijke concurrentie te bevorderen (kijk naar het mededingingsrecht). Wat er nu gebeurd is juist het creëren van oneerlijke concurrentie. De rechter in Breda heeft dit goed begrepen. Uiteraard zijn er in de omgeving van een onderneming marktomstandigheden die het ene bedrijf een voordeel geven en een ander benadeelt, maar dat zijn natuurlijke omstandigheden. De overheid heeft nu gedrocht in het leven geroepen dat een bepaalde horecasector zwaar benadeeld terwijl deze sector weinig strategische opties heeft om dit te compenseren. Het zou volkomen terecht zijn als de kleine horeca dispensatie krijgen voor het rookverbod.quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:57 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Integendeel. Hij snapt dat een ontevreden bedrijfsleven geen reden is om een politieke beslissing terug te draaien.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Oneerlijke concurrentie wordt door de cafés zelf gecreëerd doordat een aantal zich niet aan het rookverbod houdt terwijl andere dat wel doen. Niet voor niks wordt overtreding berecht als economisch delict.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:09 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven is terecht ontevreden. Normaliter is het de taak van de overheid om eerlijke concurrentie te bevorderen (kijk naar het mededingingsrecht). Wat er nu gebeurd is juist het creëren van oneerlijke concurrentie.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Bullshit, het heeft te maken met de grote horecagelegenheden wel geld en ruimte hebben om een rookruimte in te bouwen.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:18 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Oneerlijke concurrentie wordt door de cafés zelf gecreëerd doordat een aantal zich niet aan het rookverbod houdt terwijl andere dat wel doen. Niet voor niks wordt overtreding berecht als economisch delict.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik heb ook een opleiding genoten. Feit is dat Klinkt niet ten koste van alles zijn wet in stand moet houden. Helemaal niet als ondernemers eronder lijden.quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:57 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Omdat wij een representatieve democratie hebben waarbij de door het volk gekozen bewindslieden (Klink dus) het beleid maken, niet de bevolking zelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ik heb ook een opleiding genoten. Feit is dat Klinkt niet ten koste van alles zijn wet in stand moet houden. Helemaal niet als ondernemers bezoekers van horeca eronder lijden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hebben ze die dan? Overigens doen de journaals er ook nog maar weinig berichtgeving over...quote:Op dinsdag 7 april 2009 16:59 schreef PDOA het volgende:
Toch grappig dat Geenstijl hier nog geen één topic aan heeft gewijd. Zal wel door hun dikke deal met Stivoro komen. Blijkt maar weer eens dat alles te koop is.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
lees het voor het eerst, al is het al bijna anderhalf jaar oudquote:Op dinsdag 7 april 2009 19:33 schreef PDOA het volgende:
Je hebt dit toendertijd gemist?
http://retecool.com/post/stivoro-koopt-geenstijl
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
overigens doen ze wel berichtjes hierover plaatsen:
http://www.geenstijl.nl/m(...)rookverbod_word.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/11/cafeaanpak_0900.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)eca_doet_huilie.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)ffia_ontmaskerd.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)cht_roken_op_te.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)rookverbod_word.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/11/cafeaanpak_0900.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)eca_doet_huilie.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)ffia_ontmaskerd.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)cht_roken_op_te.html
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is helemaal geen feit, dat is jouw mening.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb ook een opleiding genoten. Feit is dat Klinkt niet ten koste van alles zijn wet in stand moet houden. Helemaal niet als ondernemers eronder lijden.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Als ik even mag inbreken. Feit of geen feit, die Klink is een freak.quote:Op dinsdag 7 april 2009 20:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen feit, dat is jouw mening.
Het lijkt me niet ondenkbaar dat het volgende wat verboden gaat worden is dat iemand met 5 kilo overgewicht verboden wordt om eens bij de Burger King te gaan eten, op straffe van een dubbele ziektekostenpremie.
Dus het lijkt me wel een feit dat Klink niet zijn persoonlijke fetish moet verheerlijken, maar gewoon moet doen wat in het belang van de maatschappij is (en het rookverbod hoort daar blijkbaar niet bij).
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Precies, dus de wet moet worden aangescherpt met het verbod op rookruimtes dan is de oneerlijke concurrentie ook weg en kan geen van de kroegen groot of klein daar nog over zeiken.quote:Op dinsdag 7 april 2009 17:09 schreef teknomist het volgende:
[..]
Het bedrijfsleven is terecht ontevreden. Normaliter is het de taak van de overheid om eerlijke concurrentie te bevorderen (kijk naar het mededingingsrecht). Wat er nu gebeurd is juist het creëren van oneerlijke concurrentie. De rechter in Breda heeft dit goed begrepen. Uiteraard zijn er in de omgeving van een onderneming marktomstandigheden die het ene bedrijf een voordeel geven en een ander benadeelt, maar dat zijn natuurlijke omstandigheden. De overheid heeft nu gedrocht in het leven geroepen dat een bepaalde horecasector zwaar benadeeld terwijl deze sector weinig strategische opties heeft om dit te compenseren. Het zou volkomen terecht zijn als de kleine horeca dispensatie krijgen voor het rookverbod.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Je hebt in zekere zin gelijk. Een representatieve democratie heeft niet voor elk voorstel een meerderheid nodig om deze te doen laten passeren. Althans, geen meerderheid van de bevolking. Dat zou ook niet werken, je zou dan immers over vrijwel elk wetsvoorstel een referendum moeten houden.quote:Op dinsdag 7 april 2009 20:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen feit, dat is jouw mening.
Echter, wanneer blijkt dat draagvlak voor het huidige rookverbod nihil is, dan mag Klink best bij zichzelf te rade gaan. Hij kan tenminste open staan voor alternatieve oplossingen, in plaats van zijn hoofd in het zand te steken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Ik geloof er niets van dat het draagvlak nihil is. Ja, onder horecaondernemers misschien, of op Fok!, de ontmoetingsplaats van rechts-populistische kantoorslaafjes. Over de gehele Nederlandse bevolking gezien is er mijns inziens best een draagvlak voor het rookverbod, aangezien 73% bestaat uit niet-rokers.quote:Op dinsdag 7 april 2009 22:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt in zekere zin gelijk. Een representatieve democratie heeft niet voor elk voorstel een meerderheid nodig om deze te doen laten passeren. Althans, geen meerderheid van de bevolking. Dat zou ook niet werken, je zou dan immers over vrijwel elk wetsvoorstel een referendum moeten houden.
Echter, wanneer blijkt dat draagvlak voor het huidige rookverbod nihil is, dan mag Klink best bij zichzelf te rade gaan.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Vergeet even niet het formidabele draagvlak onder rokende stappersquote:Op woensdag 8 april 2009 08:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat het draagvlak nihil is. Ja, onder horecaondernemers misschien, of op Fok!, de ontmoetingsplaats van rechts-populistische kantoorslaafjes. Over de gehele Nederlandse bevolking gezien is er mijns inziens best een draagvlak voor het rookverbod, aangezien 73% bestaat uit niet-rokers.
Het draagvlak onder de bevolking is niet van belang aangezien de bevolking niet de hele dag in de kroeg hangt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als er zoveel draagvlak is hadden ze nooit een verbod hoeven instellen want dan wemelde het overal al van de (vrijwillige) rookvrije horeca.quote:Op woensdag 8 april 2009 08:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat het draagvlak nihil is. Ja, onder horecaondernemers misschien, of op Fok!, de ontmoetingsplaats van rechts-populistische kantoorslaafjes. Over de gehele Nederlandse bevolking gezien is er mijns inziens best een draagvlak voor het rookverbod, aangezien 73% bestaat uit niet-rokers.
Carpe Libertatem
Vorige week werd er een poll gehouden op de site van de Volkskrant. Van de ruim 3000 deelnemers stemden meer dan 70 % voor versoepeling van het rookverbod.quote:Op woensdag 8 april 2009 08:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat het draagvlak nihil is. Ja, onder horecaondernemers misschien, of op Fok!, de ontmoetingsplaats van rechts-populistische kantoorslaafjes. Over de gehele Nederlandse bevolking gezien is er mijns inziens best een draagvlak voor het rookverbod, aangezien 73% bestaat uit niet-rokers.
Of zijn het nou eenmaal voornamelijk tokkies die de Volkskrant lezen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Linkse tokiies.quote:Op woensdag 8 april 2009 09:00 schreef KoosVogels het volgende:
Of zijn het nou eenmaal voornamelijk tokkies die de Volkskrant lezen?
Carpe Libertatem
De Volkskrant is niet echt een afspiegeling van de maatschappij. Mensen lezen doorgaans een krant waar ze zich qua zienswijze mee verbonden voelen, en het zal dus inderdaad een bepaald soort mens zijn dat de Volkskrant leest. Geen tokkies uiteraard, het blijft een kwaliteitskrant.quote:Op woensdag 8 april 2009 09:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vorige week werd er een poll gehouden op de site van de Volkskrant. Van de ruim 3000 deelnemers stemden meer dan 70 % voor versoepeling van het rookverbod.
Of zijn het nou eenmaal voornamelijk tokkies die de Volkskrant lezen?
Het verschil in lezersmeningen tussen de kwaliteitskranten is echter wel opvallend. Ik heb de ingezonden reacties op rookverbodartikelen weleens vergeleken, en de NRC-lezers waren aanzienlijk positiever over het verbod dan Volkskrantlezers.
Overigens beweer ik ook niet dat de NRC een afspiegeling is van de bevolking.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Tsja, wat is een juiste weerspiegeling van de maatschappij? Zijn dat de peilingen van Maurice de Hond juist of die van TNS Nipo? Het blijft lastig, alleen feit is wel dat het rookverbod niet zo breed wordt gedragen als de regering doet voorkomen.quote:Op woensdag 8 april 2009 09:23 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
De Volkskrant is niet echt een afspiegeling van de maatschappij. Mensen lezen doorgaans een krant waar ze zich qua zienswijze mee verbonden voelen, en het zal dus inderdaad een bepaald soort mens zijn dat de Volkskrant leest. Geen tokkies uiteraard, het blijft een kwaliteitskrant.
Het verschil in lezersmeningen tussen de kwaliteitskranten is echter wel opvallend. Ik heb de ingezonden reacties op rookverbodartikelen weleens vergeleken, en de NRC-lezers waren aanzienlijk positiever over het verbod dan Volkskrantlezers.
Overigens beweer ik ook niet dat de NRC een afspiegeling is van de bevolking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach ja, die internetpolls... Voor 1 juli wezen de statistieken uit dat het overgrote deel van Nederland gewoon voor dit verbod was. Dat waren gewoon onderzoekjes die gedaan zijn via telemarketingbedrijfjes e.d.
De polletjes die nu gedaan worden vrijwillig ingevuld door mensen die wat hebben met dit onderwerp. Jan met de pet gaat niet op het internet over een redelijk onbelangrijk onderwerp als het rookverbod in de horeca zijn mening geven. Alleen de mensen die gepassioneerd zijn, en mensen die zwaar tegen het verbod zijn zijn natuurlijk gepassionneerd en laten graag hun stem horen.
De polletjes die nu gedaan worden vrijwillig ingevuld door mensen die wat hebben met dit onderwerp. Jan met de pet gaat niet op het internet over een redelijk onbelangrijk onderwerp als het rookverbod in de horeca zijn mening geven. Alleen de mensen die gepassioneerd zijn, en mensen die zwaar tegen het verbod zijn zijn natuurlijk gepassionneerd en laten graag hun stem horen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En jij wil zeggen dat de mensen die juist gepassioneerd voorstander zijn van een rookverbod zich niet laten horen?quote:Op woensdag 8 april 2009 09:54 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, die internetpolls... Voor 1 juli wezen de statistieken uit dat het overgrote deel van Nederland gewoon voor dit verbod was. Dat waren gewoon onderzoekjes die gedaan zijn via telemarketingbedrijfjes e.d.
De polletjes die nu gedaan worden vrijwillig ingevuld door mensen die wat hebben met dit onderwerp. Jan met de pet gaat niet op het internet over een redelijk onbelangrijk onderwerp als het rookverbod in de horeca zijn mening geven. Alleen de mensen die gepassioneerd zijn, en mensen die zwaar tegen het verbod zijn zijn natuurlijk gepassionneerd en laten graag hun stem horen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
oh jawel hoor, alleen die zijn minder aanwezig. Immers ontevredenheid zorgt voor daadkracht. Kijk maar naar dingen als "tegen het rookverbod in de horeca hyves" en sites als hiermaghetwel. Er zijn geen initiatieven die op eenzelfde wijze voor het rookverbod zijn. Voorstanders hebben hun zin en zijn dus ook minder gedreven om hun stem te laten horen. Waarom zou je, je bent tevreden, waarom zou je je inspanne. Dat is net zoiets als dat ik morgen ga roepen dat ik vind alle NS-treinen geel dienen te zijn...quote:Op woensdag 8 april 2009 09:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En jij wil zeggen dat de mensen die juist gepassioneerd voorstander zijn van een rookverbod zich niet laten horen?
Hoe massaal de Nederlandse bevolking tegen het rookverbod is zagen we ook op die demonstratie in november vorig jaar... zodra het iets meer moeite is dan enkel een polletje invullen of je aanmelden op een Hyves verdwijnt het protest.
Ik denk dat dus de uitslag heel anders is wanneer jij of ik zaterdagmiddag in een grote stad in het winkelhart gaan enqueteren...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De mening van winkelend publiek is niet van belang. Het gaat om de mening van mensen die regelmatig in de kroeg komen. Horeca kan niet bestaan van mensen die alleen langslopen.quote:Op woensdag 8 april 2009 10:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh jawel hoor, alleen die zijn minder aanwezig. Immers ontevredenheid zorgt voor daadkracht. Kijk maar naar dingen als "tegen het rookverbod in de horeca hyves" en sites als hiermaghetwel. Er zijn geen initiatieven die op eenzelfde wijze voor het rookverbod zijn. Voorstanders hebben hun zin en zijn dus ook minder gedreven om hun stem te laten horen. Waarom zou je, je bent tevreden, waarom zou je je inspanne. Dat is net zoiets als dat ik morgen ga roepen dat ik vind alle NS-treinen geel dienen te zijn...
Hoe massaal de Nederlandse bevolking tegen het rookverbod is zagen we ook op die demonstratie in november vorig jaar... zodra het iets meer moeite is dan enkel een polletje invullen of je aanmelden op een Hyves verdwijnt het protest.
Ik denk dat dus de uitslag heel anders is wanneer jij of ik zaterdagmiddag in een grote stad in het winkelhart gaan enqueteren...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helaas voor je, zo werkt het niet in dit land.quote:Op woensdag 8 april 2009 10:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De mening van winkelend publiek is niet van belang. Het gaat om de mening van mensen die regelmatig in de kroeg komen. Horeca kan niet bestaan van mensen die alleen langslopen.
Ja, we gaan even stemmen tellen, maar jij, jij en jij mogen niet meestemmen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb nergens voor gestemd. Blijkbaar werkt het toch anders in dit land.quote:Op woensdag 8 april 2009 10:23 schreef MikeyMo het volgende:
Helaas voor je, zo werkt het niet in dit land.
Ja, we gaan even stemmen tellen, maar jij, jij en jij mogen niet meestemmen
Carpe Libertatem
toen je in een hokje stond krabbelen bracht je een stem uit op een partij die wel of niet vvoor het rookverbod was...quote:Op woensdag 8 april 2009 10:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb nergens voor gestemd. Blijkbaar werkt het toch anders in dit land.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb gestemd op een partij die mijn belangen en levensvisie deelt: geen.quote:Op woensdag 8 april 2009 10:48 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
toen je in een hokje stond krabbelen bracht je een stem uit op een partij die wel of niet vvoor het rookverbod was...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je toch niet in de kroeg komt hoef je er ook geen mening over op te dringen. Je kan net zo goed Turkije laten bepalen wat voor films ze op de wallen moeten draaien.quote:Op woensdag 8 april 2009 10:23 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Helaas voor je, zo werkt het niet in dit land.
Ja, we gaan even stemmen tellen, maar jij, jij en jij mogen niet meestemmen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen die niet stemmen hebben geen recht om te klagen dat de regering niet doet wat zij willen...quote:Op woensdag 8 april 2009 10:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb gestemd op een partij die mijn belangen en levensvisie deelt: geen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dan heb je ook geen recht van spreken. Boehoe, Den Haag houdt geen rekening met mijn wensen als burger. Vind je het gek, als je niet op een partij stemt om jouw belangen te behartigen.quote:Op woensdag 8 april 2009 10:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb gestemd op een partij die mijn belangen en levensvisie deelt: geen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Er is geen partij die mij voldoende aanspreekt. Als dat betekend dat ik geen mening mag hebben heb je hierbij het failliet van democratie bevestigd.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dan heb je ook geen recht van spreken. Boehoe, Den Haag houdt geen rekening met mijn wensen als burger. Vind je het gek, als je niet op een partij stemt om jouw belangen te behartigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als er geen partij is die mij aanspreekt is er nooit een regering die doet wat ik wil, slimpie. Maar door mij te dwingen te stemmen krijgt die slechte vorm van democratie wel legitimiteit.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Mensen die niet stemmen hebben geen recht om te klagen dat de regering niet doet wat zij willen...
Wil je soms naar de Belgische situatie waar stemmen verplicht is? Ik hoor dat het Vlaams Blok daar veel stemmen krijgt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fout fout fout. Iedereen die stemt heeft geen recht om te klagen aangezien ze bij het uitbrengen van hun stem volledig akkoord gaan met het systeem en de uitkomst van de verkiezing. Mensen die niet stemmen hebben niet hun explicite akkoord gegevens en hebben daarmee alle recht om te klagen.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Mensen die niet stemmen hebben geen recht om te klagen dat de regering niet doet wat zij willen...
Carpe Libertatem
Dan stem je niet, maar dan moet je ook niet mekkeren dat er nooit naar het volk wordt geluisterd...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En de blanco stem dan?quote:
[..]
Mensen die niet stemmen hebben geen recht om te klagen dat de regering niet doet wat zij willen...
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Dan stem je blanco.quote:
[..]
Fout fout fout. Iedereen die stemt heeft geen recht om te klagen aangezien ze bij het uitbrengen van hun stem volledig akkoord gaan met het systeem en de uitkomst van de verkiezing. Mensen die niet stemmen hebben niet hun explicite akkoord gegevens en hebben daarmee alle recht om te klagen.
Niet stemmen -> niet klagen,
blanco stemmen -> aangeven dat jouw mening niet vertegenwoordigd wordt.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Ik stem niet op slechte partijen die onzin blaatten. Ik weiger me te laten chanteren: "Dan moet je ook niet zeuren".quote:Op woensdag 8 april 2009 11:38 schreef MikeyMo het volgende:
Dan stem je niet, maar dan moet je ook niet mekkeren dat er nooit naar het volk wordt geluisterd...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Met blanco stemmen geef je nog steeds aan dat je het systeem ok vind ookal is er geen partij te vinden die je stem kan verkondigen.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:40 schreef MPG het volgende:
Dan stem je blanco.
Niet stemmen -> niet klagen,
blanco stemmen -> aangeven dat jouw mening niet vertegenwoordigd wordt.
Carpe Libertatem
Je stemt om de koers aan te geven van hoe de overheid zijn taken uitvoert. Het probleem hier is dan ook dat de overheid zich hier toelegt op zaken die in de verste verte geen overheidstaak zijn, nl het optimaliseren van het uitgaansleven voor mensen die nooit uitgaan.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:09 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Dan heb je ook geen recht van spreken. Boehoe, Den Haag houdt geen rekening met mijn wensen als burger. Vind je het gek, als je niet op een partij stemt om jouw belangen te behartigen.
We kunnen ook wel de mening van het volk gaan vragen welke muziek er in kroegen moet worden gedraaid, wat er in restaurants op het menu moet staan en wat voor kleding we wel en niet mogen dragen. Maar dat is geen overheidsaangelegenheid, die keuzes worden in alle vrijheid in de markt gemaakt. Daarom is volslagen irrelevant wat de meerderheid daar van vindt, maar is slechts relevant wie waar geld aan uitgeeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als er geen partij is die je stem vertegenwoordigd kun je je eigen politieke partij beginnen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Zo kun je ook stellen dat je door niet te stemmen aangeeft dat het je allemaal geen ene flikker interesseert.quote:
[..]
Met blanco stemmen geef je nog steeds aan dat je het systeem ok vind ookal is er geen partij te vinden die je stem kan verkondigen.
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
Ja, of mensen kunnen ophouden met hun eigen wil op anderen te forceren.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:43 schreef MikeyMo het volgende:
Als er geen partij is die je stem vertegenwoordigd kun je je eigen politieke partij beginnen...
Carpe Libertatem
Dat kan ook, maar je geeft iig. niet expliciet je ok aan het systeem wat je wel doet met blanco of op een partij stemmen.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:45 schreef MPG het volgende:
[..]
Zo kun je ook stellen dat je door niet te stemmen aangeeft dat het je allemaal geen ene flikker interesseert.
Carpe Libertatem
Het gaat om de rookvrije werkplek, dus tenzij er in de wet is vastgelegd dat je recht hebt op een muziekvrije werkplek praten we verderquote:Op woensdag 8 april 2009 11:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je stemt om de koers aan te geven van hoe de overheid zijn taken uitvoert. Het probleem hier is dan ook dat de overheid zich hier toelegt op zaken die in de verste verte geen overheidstaak zijn, nl het optimaliseren van het uitgaansleven voor mensen die nooit uitgaan.
We kunnen ook wel de mening van het volk gaan vragen welke muziek er in kroegen moet worden gedraaid, wat er in restaurants op het menu moet staan en wat voor kleding we wel en niet mogen dragen. Maar dat is geen overheidsaangelegenheid, die keuzes worden in alle vrijheid in de markt gemaakt. Daarom is volslagen irrelevant wat de meerderheid daar van vindt, maar is slechts relevant wie waar geld aan uitgeeft.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
En als er geen kroeg is die je wensen vertegenwoordigt, kan je een eigen kroeg beginnenquote:Op woensdag 8 april 2009 11:43 schreef MikeyMo het volgende:
Als er geen partij is die je stem vertegenwoordigd kun je je eigen politieke partij beginnen...
.
Nee dat dwing je af door te roepen dat je niet mag klagen als je niet stemt.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:45 schreef MPG het volgende:
[..]
Zo kun je ook stellen dat je door niet te stemmen aangeeft dat het je allemaal geen ene flikker interesseert.
Het is wel heel erg beperkt om democratie of het regeren van een land te beoordelen op stemgedrag alleen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is natuurlijk grote nonsens. Jij, als fel tegenstander van versoepeling van het rookverbod, bewijst het tegendeel. Wat doe je anders hier in dit topic? Er is immers toch een rookverbod, waarom dan toch zeuren en het nieuws blijven volgen.quote:Op woensdag 8 april 2009 10:15 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh jawel hoor, alleen die zijn minder aanwezig. Immers ontevredenheid zorgt voor daadkracht. Kijk maar naar dingen als "tegen het rookverbod in de horeca hyves" en sites als hiermaghetwel. Er zijn geen initiatieven die op eenzelfde wijze voor het rookverbod zijn. Voorstanders hebben hun zin en zijn dus ook minder gedreven om hun stem te laten horen. Waarom zou je, je bent tevreden, waarom zou je je inspanne. Dat is net zoiets als dat ik morgen ga roepen dat ik vind alle NS-treinen geel dienen te zijn...
Hoe massaal de Nederlandse bevolking tegen het rookverbod is zagen we ook op die demonstratie in november vorig jaar... zodra het iets meer moeite is dan enkel een polletje invullen of je aanmelden op een Hyves verdwijnt het protest.
Ik denk dat dus de uitslag heel anders is wanneer jij of ik zaterdagmiddag in een grote stad in het winkelhart gaan enqueteren...
Daarnaast heet iedereen wel een mening over het rookverbod. Niet alleen de fanatieke tegenstanders van het rookverbod. En dat de manifestatie afgelopen november weinig volk trok, zegt natuurlijk helemaal niets.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tussen de tientallen kandidaten op de kieslijst moet er toch iémand hebben gezeten die min of meer op dezelfde lijn zat als jij, of op wiens ideeën je het minst tegen had? Het is voor praktisch iedereen onmogelijk een partij te vinden waarmee hij het op alle punten eens is, maar toch stemt 4/5 van de stemgerechtigden op iemand.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is geen partij die mij voldoende aanspreekt. Als dat betekend dat ik geen mening mag hebben heb je hierbij het failliet van democratie bevestigd.
En als je dan zo ontevreden bent had je ook nog zelf een partij kunnen oprichten of als onafhankelijke kandidaat mee kunnen doen op iets als Lijst 14.
Die laatste suggestie valt niet eens uit de toon in dit topic, waarin vaak geroepen wordt dat niet-rokers maar hun eigen rookvrije kroeg moeten openen als ze zo ontevreden zijn.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Dat is een stuk makkelijker dan een partij. Verbod en Klink opheffenquote:Op woensdag 8 april 2009 12:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Tussen de tientallen kandidaten op de kieslijst moet er toch iémand hebben gezeten die min of meer op dezelfde lijn zat als jij, of op wiens ideeën je het minst tegen had? Het is voor praktisch iedereen onmogelijk een partij te vinden waarmee hij het op alle punten eens is, maar toch stemt 4/5 van de stemgerechtigden op iemand.
En als je dan zo ontevreden bent had je ook nog zelf een partij kunnen oprichten of als onafhankelijke kandidaat mee kunnen doen op iets als Lijst 14.
Die laatste suggestie valt niet eens uit de toon in dit topic, waarin vaak geroepen wordt dat niet-rokers maar hun eigen rookvrije kroeg moeten openen als ze zo ontevreden zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ja, ik ben dan ook een uitzondering. In mijn naaste omgeving geeft dan ook niemand een lor om het rookverbod. Ik heb 1 collega die rookt en die is dan lid van de hyve tegen het rookverbod maar dat is het dan ook wel. Het rookverbod leeft niet in de maatschappij voor zover ik het kan zien.quote:Op woensdag 8 april 2009 12:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk grote nonsens. Jij, als fel tegenstander van versoepeling van het rookverbod, bewijst het tegendeel. Wat doe je anders hier in dit topic? Er is immers toch een rookverbod, waarom dan toch zeuren en het nieuws blijven volgen.
Daarnaast heet iedereen wel een mening over het rookverbod. Niet alleen de fanatieke tegenstanders van het rookverbod. En dat de manifestatie afgelopen november weinig volk trok, zegt natuurlijk helemaal niets.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Veel rokende vrienden van mij verzetten zich ook niet actief tegen het rookverbod. Maar als hen de vraag wordt voorgehouden: afschaffen of instandhouden? Dan weten zij het wel: afschaffen!quote:Op woensdag 8 april 2009 12:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja, ik ben dan ook een uitzondering. In mijn naaste omgeving geeft dan ook niemand een lor om het rookverbod. Ik heb 1 collega die rookt en die is dan lid van de hyve tegen het rookverbod maar dat is het dan ook wel. Het rookverbod leeft niet in de maatschappij voor zover ik het kan zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat zal idd wel, maar dat zijn dus ook geen mensen die op polletjes gaan stemmen. Ik ken ook evenzoveel mensen die het prima vinden. Mjah, alles is verdeeld hierover...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Daar kom je weer met de wet als argument voor de wet.quote:Op woensdag 8 april 2009 11:53 schreef MikeyMo het volgende:
Het gaat om de rookvrije werkplek, dus tenzij er in de wet is vastgelegd dat je recht hebt op een muziekvrije werkplek praten we verder
Bij mijn weten stem je om invulling en sturing te geven aan het overheidsapparaat, dat moet bestuurd worden, zodat mensen bijvoorbeeld fatsoenlijke gezondheidszorg kunnen krijgen zonder uitgemolken te worden, zonder begraven te worden in een kafkaëske papierwinkel, en zonder dat een of andere oud CDA-politicus er met het geld vandoor gaat. Daarin faalt klink dus ook. Anderzijds stem je om aan dat bestuur invulling te geven op zo'n manier dat bepaalde doelstellingen ten aanzien van de samenleving worden verwezenlijkt die onder de reikwijdte van de overheid vallen.
Wat we nu zien is dat de overheid zich opeens op een terrein begeeft waar die niet thuishoort. De arbeidsomstandigheden is op zich nog wel het terrein van de overheid, maar een terrein waar het zich met enige voorzichtigheid en terughoudendheid dient te begeven. Dat doet de overheid ook, want de geluidsbelasting in menig uitgaansgelegenheid is zowel voor de werknemers als het publiek schadelijk hoog.
Maar Klink gaat dat terrein voorbij, het gaat immers ook om kroegen waar geen werknemersbelangen in het geding zijn. Deze overheid meent het uitgaansleven dwingend te moeten vormgeven naar eigen voorkeuren, dat is hetzelfde als voorschrijven wat wel en niet op het menu in een restaurant of eetcafe mag staan. En dan krijg je dus de absurde situatie dat de meerderheid gaat bepalen wat je krijgt, in plaats van dat het je eigen keuze is.
Ga een poll houden wat mensen het lekkerst vinden, houden ze niet van zwezerik? Dan verbieden we zwezerik, mag niet op het menu staan. De meerderheid beslist immers, dat is democratie. Democratie volgens Klink, MM en andere dwazen die hun pathologische bemoeizucht en frustraties over het gebrek aan eigen zelfredzaamheid niet onder controle hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus als het Hooggerechtshof en dus ook Klink dadelijk bepaald dat kroegen zonder personeel zich niet aan het rookverbod hoeven te houden zien we jouw in deze rookverboddiscussie niet meer terug ?quote:Op woensdag 8 april 2009 13:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar kom je weer met de wet als argument voor de wet.
Bij mijn weten stem je om invulling en sturing te geven aan het overheidsapparaat, dat moet bestuurd worden, zodat mensen bijvoorbeeld fatsoenlijke gezondheidszorg kunnen krijgen zonder uitgemolken te worden, zonder begraven te worden in een kafkaëske papierwinkel, en zonder dat een of andere oud CDA-politicus er met het geld vandoor gaat. Daarin faalt klink dus ook. Anderzijds stem je om aan dat bestuur invulling te geven op zo'n manier dat bepaalde doelstellingen ten aanzien van de samenleving worden verwezenlijkt die onder de reikwijdte van de overheid vallen.
Wat we nu zien is dat de overheid zich opeens op een terrein begeeft waar die niet thuishoort. De arbeidsomstandigheden is op zich nog wel het terrein van de overheid, maar een terrein waar het zich met enige voorzichtigheid en terughoudendheid dient te begeven. Dat doet de overheid ook, want de geluidsbelasting in menig uitgaansgelegenheid is zowel voor de werknemers als het publiek schadelijk hoog.
Maar Klink gaat dat terrein voorbij, het gaat immers ook om kroegen waar geen werknemersbelangen in het geding zijn. Deze overheid meent het uitgaansleven dwingend te moeten vormgeven naar eigen voorkeuren, dat is hetzelfde als voorschrijven wat wel en niet op het menu in een restaurant of eetcafe mag staan. En dan krijg je dus de absurde situatie dat de meerderheid gaat bepalen wat je krijgt, in plaats van dat het je eigen keuze is.
Ga een poll houden wat mensen het lekkerst vinden, houden ze niet van zwezerik? Dan verbieden we zwezerik, mag niet op het menu staan. De meerderheid beslist immers, dat is democratie. Democratie volgens Klink, MM en andere dwazen die hun pathologische bemoeizucht en frustraties over het gebrek aan eigen zelfredzaamheid niet onder controle hebben.
Of gaat het toch niet zozeer om de kroegeigenaar maar meer jij als roker?
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
