abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 6 april 2009 @ 09:40:54 #1
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67750957


Welkom bij dé soap van NWS: het rookverbod in de horeca. Sinds de invoering hiervan 1 juli 2008 is er vrijwel geen week voorbij gegaan dat dit onderwerp niet in het nieuws is geweest en zoals het er naar uit ziet is deze regel voorlopig nog wel even punt van discussie.

Vorige delen:
Rookverbod nieuwtjes
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien II
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien III
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien IV
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien V
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien VI
Het rookverbod , nieuws, oud nieuws en oude koeien - Deel 7
Het rookverbod (mensch, durf te leven) - deel 8
Het rookverbod - Deel 9 - Mensch, durf te stoppen
Het rookverbod - Deel 10 - Stervende koeien.
Rookverbod #11 - Boete voor roken joint in eigen coffeshop
Rookverbod #12 - Minister Klink draait verbod terug...
Rookverbod #13 - Rookverbod opgeheven in gemeente Landerd
Rookverbod #14 - met livestream van het debat
Rookverbod #15 Waar anti-rokers wegblijven uit de horeca
Rookverbod #16 - waar de boetestroom op gang komt...
Rookverbod #17 Waar de echte CDA weer boven komt
Rookverbod #18: Schadelijkheid van mee-roken is niet bewezen
Rookverbod #19 - De razzia's zijn op komst!
Rookverbod #20 - Horecabezoek met 1% gedaald
Rookverbod #21 - Waar cijfers niet stroken met uitlatingen
Rookverbod #22 - Waar de boetes en gemoederen hoog oplopen
Rookverbod #23 - Meeroken is een keuze
Rookverbod #25 - Steeds meer café's bouwen een rookruimte
Rookverbod #24 - Hou vol, minister Klink!
Rookverbod deel 26 - Op naar een algeheel rookverbod
Rookverbod deel 27 - Waar rokers geen argumenten leveren
Rookverbod deel 28 - Waar het verbod langzaam instort
Rookverbod deel 29 - De burgerlijke ongehoorzaamheid groeit.
Rookverbod deel 30 - De anti rokers worden bozer.
Rookverbod deel 31 - Waar de vergelijkingen gekker worden
Rookverbod #32 Gezahahahag
Rookverbod #33
Rookverbod #34 - Waar cafe's de handdoek in de ring gooien
Rookverbod #35 - Wederom met dezelfde argumenten
Rookverbod #36 - In Beieren snappen ze het wel
Rookverbod #37 - De eerste kroeg staat voor het hekje
Rookverbod deel 38 - De discussie blijft voortduren
Rookverbod #39 - Nu met bodemprocedures!
Rookverbod #40 - Waar nieuwe users met oude koeien komen.
Rookverbod #41 - Waar geloof niet voor wetenschap kan doorgaan
Rookverbod #42 - het einde is nabij
Rookverbod #43 - mijn longen zijn voor, mijn hersens tegen
Rookverbod #44 - Deurtje open, deurtje dicht!

In dit topic wordt enkel gerookt in de daartoe aangegeven ruimte, deze kunt u hier vinden.



En dan het laatste nieuws:
quote:
De Bredase volkscafés kleuren weer blauw

BREDA - Energiek roffelt Ger Couvreur op de flessen boven de bar.
Dan pakt hij de microfoon. 'Laat me, Klink laat me. Laat mijn horeca met rust.' Uit volle borst zingt de kroegbaas zijn Anti Klink lied; een onvervalste protestsong tegen het rookverbod. De massaal rokende klanten van café 't Tapperijke vinden het prachtig.

"Dit is één van de mooiste weekenden in mijn loopbaan", verklaart Couvreur.

Vrijdag haalde de rechter het rookbeleid van minister Klink deels onderuit. In cafés zonder personeel mag weer worden gerookt. De uitspraak, uitgelokt door het Bredase café Victoria, wordt in volkskroegen gevierd als het kampioenschap van NAC.

In café De Bossche Poort zet Erik Muysenberg zijn ventilatiesysteem op nul. De kroeg staat binnen vijf minuten stijf van de rook. "Mooi hè, zo'n blauw café."

Kees steekt een sigaar in brand. De tranen springen in zijn ogen. "Eigenlijk rook ik niet. Maar dit doe ik voor Erik. Zie het maar als een statement."

De stamgasten zijn de betutteling van de Haagse overheid meer dan zat. Het ooit zo vrije Nederland wordt door de Christelijke moraal behoorlijk aangetast, zo vinden zij. "Nu zijn het de sigaretten. Straks het bier. Als we alles maar goed vinden, zijn we over twintig jaar allemaal van de blauwe knoop."

Tinus pakt een zelfgeschreven manifest uit zijn binnenzak. "Ik heb twee zaken lopen tegen de Staat der Nederlanden. Je moet niet alles slikken. Ik zie die uitspraak als een overwinning voor de gewone mens."

De glazen gaan opnieuw in de lucht. Die rechter is een toffe peer, zo vinden de drinkenbroeders.

Ook in café Tuinzigt heeft het rechterlijk gezag fans verworven. Maar veel verandert er niet door de uitspraak. Zoals in zoveel cafés, zijn de asbakken ondanks het rookverbod op de bar blijven staan. "We hebben het twee maanden geprobeerd, maar het werkt niet. Bijna iedereen rookt hier. De klanten komen voor een praatje, voor de sfeer en de muziek. Niet om met zijn allen in een hokje te zitten."

Tuinzigt is uitgerust met een rokersruimte. "De mensen gebruiken het als garderobe. Dan stinkt hun jas niet zo als ze naar huis gaan", weet kastelein Richard Swagten.

De uitspraak van de rechter leidt ook tot verwarring. Eén van de argumenten om het verbod van tafel te vegen, is het feit dat het verbod leidt tot valse concurrentie. Maar door die uitspraak is de valse concurrentie alleen maar toegenomen, meent Corné van café D'n Heilige Antonius. "Het ene café mag meer dan het andere. Dat lijkt me toch een duidelijk voorbeeld van valse concurrentie."

Corné overweegt om zijn personeel aandelen te geven van het café. "Op die manier worden ze mede-eigenaar. En een eigenaar is geen personeel", meent hij.

Een collega, die om begrijpelijke reden anoniem wil blijven, heeft een alternatieve oplossing. "Iedereen weer zwart laten werken, net als vroeger."

Ondanks de heersende euforie zet Peter Brugman van De Vrachtwagen zijn asbakken nog niet terug op tafel. "De wedstrijd is nog niet afgelopen. Klink heeft een keer gewonnen en een keer verloren. Het is 1-1."

Vorige maand heeft Brugman een smokersroom in zijn café laten plaatsen. "Ik heb hem nog niet de deur uitgegooid. Maar als de minister in hoger beroep opnieuw zijn ongelijk haalt, dan gaat 'ie weg en krijgt Klink de rekening."

De klanten van De Vrachtwagen accepteren het beleid van hun kroegbaas. Hij heeft geen keus, vinden ze. De Vrachtwagen is vier keer op de bon geslingerd. Nog een boete, kan het café zich niet permitteren.

Ook bij café Bruxelles blijft het rookverbod overeind. Volgens assistent bedrijfsleider Remco Bas leidt dat allerminst tot klachten. "De meeste van onze klanten roken niet. Ze vinden het juist fijn dat er niet wordt gerookt. Vooral ook omdat hier mensen eten."

De gematigde houding heerst in meer cafés. Ad Balemans van De Huiskamer houdt zich eveneens aan het verbod. "Ik moet wel, ik, heb personeel in dienst. Maar ik ben wel blij met de uitspraak. Het beleid van Klink is op zijn minst aan het wankelen gebracht."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67751417
Terug Vind Peuk
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 6 april 2009 @ 10:03:30 #3
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67751460
Welk rookverbod
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67751623
Zwart werken in de horeca wordt weer de standaard
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 6 april 2009 @ 10:15:30 #5
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67751718
idd, alle prognoses die hier gedaan zijn worden bevestigd in het artikel; mensen worden niet meer op de loonlijst gezet, elke werknemer wordt mede-eigenaar gemaakt en de kroegen die wel hun gasten naar een rookruimte moeten sturen ondervinden oneerlijke concurrentie van kroegen die dat niet hoeven te doen. Vaak is het oppervlakte verschil tussen deze 2 types te verwaarlozen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67752195
Hahaha MM. Wordt weer lekker elke zaterdagavond thuis scrabble spelen ipv een bezoekje aan de kroeg
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67752366
quote:
Op maandag 6 april 2009 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
Hahaha MM. Wordt weer lekker elke zaterdagavond thuis scrabble spelen ipv een bezoekje aan de kroeg
Alsof de anti-rookbrigade nu wel opeens naar de kroeg gaat.
  maandag 6 april 2009 @ 11:31:46 #8
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67753976
quote:
Op maandag 6 april 2009 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
Hahaha MM. Wordt weer lekker elke zaterdagavond thuis scrabble spelen ipv een bezoekje aan de kroeg
eerst even het hoger beroep afwachten. Ben benieuwd of het oneerlijke concurrentieprincipe ook wordt doorgetrokken naar kroegjes die naast elkaar staan, dezelfde oppervlakte hebben maar kroeg A een werknemer in dienst heeft terwijl kroeg B enkel de eigenaar achter de toog heeft staan...

Ik mag toch aannemen dat voor iedereen dezelfde regel juist eerlijk is en dat er al rookruimtes zijn ter grootte van een telefooncel door het OM in de strijd gegooid gaan worden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 6 april 2009 @ 11:37:12 #9
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67754125
quote:
Strijd om rookverbod nog niet gestreden

Met de vrijspraak van Café Victoria in Breda heeft de stichting Red de Kleine Horeca (KHO) een belangrijke slag gewonnen. Het afgelopen weekeinde stond in veel kroegen de asbak dan ook weer (of nog steeds, maar dan met nog meer overtuiging) op de bar en tafels. Maar de strijd om het rookverbod is nog niet gestreden. Heeft u even?

Zoals verwacht kondigde het Openbaar Ministerie afgelopen vrijdag direct een hoger beroep aan. Wanneer dat zal dienen, is nog niet bekend. Dan is er ook nog het hoger beroep van Café De Kachel voor de rechtbank in Leeuwarden, dat dient op vrijdag 29 mei. Hier wordt geprobeerd om de uitspraak van de Groningse rechter onderuit te trekken.

Commissie
Parallel daaraan loopt het bestuursrechtelijk traject. Daarin is nu het wachten op de uitspraak van de VWS-hoorcommisie.

Die brengt op vrijdag 24 april advies uit aan minister Klink naar aanleiding van de hoorzitting van De Kachel.

Hierbij gaat het om de vraag of de rookwetgeving op juiste wijze tot stand is gekomen.

Als De Kachel in het gelijk wordt gesteld, hoeft dat nog geen gevolgen te hebben. De minister kan het advies probleemloos naast zich neerleggen.

Ook hier zijn beroepsmogelijkheden die de KHO zonder twijfel zal benutten. Immers, als wordt aangetoond dat de wet inderdaad is gebaseerd op ondeugdelijke gronden, wordt daarmee misschien wel de grootst mogelijke overwinning geboekt.

Politiek
Maar eerst nog is politiek Den Haag aan zet. Aanstaande dinsdag (7 april) wordt in de Tweede Kamer gestemd over twee moties. Ten eerste die van de PVV.

Daarin wordt voorgesteld het rookverbod op te heffen en te vervangen door een systeem waarbij middels een bordje op de gevel wordt aangegeven of in een horeca-gelegenheid wel of niet kan worden gerookt.

De andere motie komt van de VVD, waarin wordt aangedrongen op duidelijke norm voor schone lucht. De liberalen hebben bovendien vrijdag aangekondigd de minister te zullen vragen om het rookverbod aan te passen.

Testen
Onderwijl is de KHO nog druk doende met test-opstellingen van luchtverversers. Dit naar aanleiding van de uitspraak van minister Klink dat alternatieven voor de afgesloten rookruimte welkom zijn.

Steun in de rug voor deze alternatieven, is een recente uitspraak van het College van Beroep voor het Bedrijfsleven.

Daarin is gesteld dat begrippen als 'hinder' en 'overlast' ten gevolge van roken nogal vaag zijn. En dat niet helder is omschreven welk soort maatregelen een werkgever moet nemen om die overlast te verhinderen.

De Balk
En oh ja, dan hebben we natuurlijk nog dat zwaar opgeklopte verhaal over café De Balk in Groningen. Zogenaamd "het eerste legale rookcafé" van Nederland.

Over de situatie daar zullen de gemeente Groningen en de VWA binnenkort een uitspraak doen. Want wat minister Klink van de oplossing bij De Balk vindt, doet bestuurlijk en juridisch namelijk volstrekt niet ter zake.

Diezelfde minister heeft wat dat betreft dan ook het nodige uit te leggen aan burgemeester Jacques Wallage van Groningen.

Het belooft kortom nog een lange en hete lente te worden...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 6 april 2009 @ 12:24:24 #10
133785 Demophon
Exactemundo!
pi_67755594
quote:
Op maandag 6 april 2009 10:40 schreef PDOA het volgende:

[..]

Alsof de anti-rookbrigade nu wel opeens naar de kroeg gaat.
De helft die niet rookte ging altijd al naar de kroeg en doet dat nu ook. Het is alleen de helft die wel rookt die nu opeens niet meer naar de kroeg gaat. Vandaar de terugval. Tja, van de rokende fans moet je het hebben als kroegbaas
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
  maandag 6 april 2009 @ 12:31:18 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67755777
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:24 schreef Demophon het volgende:

[..]

De helft die niet rookte ging altijd al naar de kroeg en doet dat nu ook. Het is alleen de helft die wel rookt die nu opeens niet meer naar de kroeg gaat. Vandaar de terugval. Tja, van de rokende fans moet je het hebben als kroegbaas
Je moet het als kroegbaas je klanten naar de zin maken anders gaan ze weg en ga je failliet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † maandag 6 april 2009 @ 12:33:51 #12
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67755851
quote:
Op maandag 6 april 2009 11:31 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

eerst even het hoger beroep afwachten. Ben benieuwd of het oneerlijke concurrentieprincipe ook wordt doorgetrokken naar kroegjes die naast elkaar staan, dezelfde oppervlakte hebben maar kroeg A een werknemer in dienst heeft terwijl kroeg B enkel de eigenaar achter de toog heeft staan...

Ik mag toch aannemen dat voor iedereen dezelfde regel juist eerlijk is en dat er al rookruimtes zijn ter grootte van een telefooncel door het OM in de strijd gegooid gaan worden.
Godskolere hoe krijg je het voor elkaar. Eerst éénzijdig een verbod opleggen (concurrentievervalsing) en als de rechter bepaalt dat kleine kroegjes die terecht wel mogen toestaan dat er gerookt mag worden omdat ze geen personeel hebben opeens concurrentievervalsing gaan roepen.

Hoe erg cirkelredenatie wil je het hebben.
Carpe Libertatem
pi_67755895
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:24 schreef Demophon het volgende:

[..]

De helft die niet rookte ging altijd al naar de kroeg en doet dat nu ook. Het is alleen de helft die wel rookt die nu opeens niet meer naar de kroeg gaat. Vandaar de terugval. Tja, van de rokende fans moet je het hebben als kroegbaas
Duidelijk, je gaat voor je lol naar de kroeg. En roker die naar buiten moet (vooral in de winter) om te roken heeft geen lol in die kroeg en blijft weg.

En dus is roken toestaan goed voor de omzet van de kroegbaas. Daarom maken ze zich ook zo druk om dit verbod. Als niet-rokers hadden gezorgd voor omzet-stijging had je geen kroegbaas gehoord.
  maandag 6 april 2009 @ 12:41:49 #14
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67756049
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Godskolere hoe krijg je het voor elkaar. Eerst éénzijdig een verbod opleggen (concurrentievervalsing) en als de rechter bepaalt dat kleine kroegjes die terecht wel mogen toestaan dat er gerookt mag worden omdat ze geen personeel hebben opeens concurrentievervalsing gaan roepen.

Hoe erg cirkelredenatie wil je het hebben.
het is wel de redenatie anders van de horeca zelf ook:
quote:
De uitspraak van de rechter leidt ook tot verwarring. Eén van de argumenten om het verbod van tafel te vegen, is het feit dat het verbod leidt tot valse concurrentie. Maar door die uitspraak is de valse concurrentie alleen maar toegenomen, meent Corné van café D'n Heilige Antonius. "Het ene café mag meer dan het andere. Dat lijkt me toch een duidelijk voorbeeld van valse concurrentie."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67756168
quote:
Op maandag 6 april 2009 10:15 schreef MikeyMo het volgende:
idd, alle prognoses die hier gedaan zijn worden bevestigd in het artikel; mensen worden niet meer op de loonlijst gezet, elke werknemer wordt mede-eigenaar gemaakt en de kroegen die wel hun gasten naar een rookruimte moeten sturen ondervinden oneerlijke concurrentie van kroegen die dat niet hoeven te doen. Vaak is het oppervlakte verschil tussen deze 2 types te verwaarlozen...
Nee, hooguit de prognose dat mensen met een biertje in de hand daarover gaan speculeren in een buurtkroeg.

Verder wijs ik erop dat de prognoses van de antirooklobby hier allemaal niet zijn uitgekomen, terwijl die van degenen die pleiten voor keuzevrijheid grotendeels uitgekomen zijn. Waarschijnlijk omdat de laatste groep wel eens in de kroeg komt, en zich geen deskundigheid tracht aan te meten om de werkelijkheid maar niet onder ogen te hoeven zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  † In Memoriam † maandag 6 april 2009 @ 12:48:54 #16
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67756244
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:41 schreef MikeyMo het volgende:
het is wel de redenatie anders van de horeca zelf ook:
Dat zijn natuurlijk oppertunisten. Daarom moet het hele rookverbod ook van tafel, dan is het concurrentiegeneuzel ook van tafel. Met het verbod hebben de kroegen die rookvrij wilde zijn maar het niet redde omdat niemand kwam opdagen een voordeel ten opzichte van de kroegen waar wel gerookt mocht worden omdat die een verbod opgelegd wordt.

Gewoon oprotten met dat hele rookverbod dus, zodat er weer eerlijke concurrentie mogelijk is.
Carpe Libertatem
pi_67756358
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, hooguit de prognose dat mensen met een biertje in de hand daarover gaan speculeren in een buurtkroeg.

Verder wijs ik erop dat de prognoses van de antirooklobby hier allemaal niet zijn uitgekomen, terwijl die van degenen die pleiten voor keuzevrijheid grotendeels uitgekomen zijn. Waarschijnlijk omdat de laatste groep wel eens in de kroeg komt, en zich geen deskundigheid tracht aan te meten om de werkelijkheid maar niet onder ogen te hoeven zien.
Volgens je eigen post moet je die 'deskundigen' vooral zoeken onder mensen met een biertje in de buurtkroeg.
Kom op zeg, met je borstklopperij.
  maandag 6 april 2009 @ 13:06:41 #18
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67756772
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:52 schreef mgerben het volgende:

[..]

Volgens je eigen post moet je die 'deskundigen' vooral zoeken onder mensen met een biertje in de buurtkroeg.
Kom op zeg, met je borstklopperij.
Nee, mensen die nog nooit een kroeg van binnen hebben gezien weten waar ze het over hebben
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 6 april 2009 @ 15:12:10 #19
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67760942
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, hooguit de prognose dat mensen met een biertje in de hand daarover gaan speculeren in een buurtkroeg.

Verder wijs ik erop dat de prognoses van de antirooklobby hier allemaal niet zijn uitgekomen, terwijl die van degenen die pleiten voor keuzevrijheid grotendeels uitgekomen zijn. Waarschijnlijk omdat de laatste groep wel eens in de kroeg komt, en zich geen deskundigheid tracht aan te meten om de werkelijkheid maar niet onder ogen te hoeven zien.
Mwoah niet echt hoor, het zijn meer uitspraken van kroegeigenaren die ik citeer. Hier in dit filmpje bijvoorbeeld een eigenaresse die haar enige werkneemster wellicht mede-eigenaar gaat maken als deze constructie doorgang vindt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 6 april 2009 @ 19:41:36 #20
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67769891
quote:
Ingetogen reacties op Breda's vonnis rookverbod

ARNHEM - Mooi nieuws voor de kleine horeca. Volgens de rechtbank in Breda worden eenmanszaken onevenredig hard getroffen door het vorig jaar juli ingevoerde rookverbod.

Café Victoria in Breda hoeft daarom een door justitie opgelegde boete van 1.200 euro niet te betalen. Feest, zo zou je denken, bij de kleine Arnhemse cafés die ook moeite hebben met het rookverbod, of het zelfs negeren. Maar de meeste uitbaters reageren ingetogen.

Ronald van den Borden van eenmanszaak Rhijnpoort aan de Rijnstraat zegt de uitspraak 'gepast' te vinden. "Maar pas in hoger beroep zal duidelijk worden wat dit vonnis werkelijk betekent", meent de 35-jarige uitbater. "De volgende rechter kan er weer heel anders over denken. Ik ben blij met deze uitspraak maar feitelijk wordt de onduidelijkheid er alleen nog maar groter door. Iedereen vraagt zich af, mag er nu wel gerookt worden in mijn zaak of niet? Per slot van rekening is een Groningse caféhouder wel veroordeeld."

Eén ding, zo stelt Van den Borden, is voor hem wel duidelijker geworden. " In principe probeer ik het rookverbod hier te handhaven, maar ik zet mijn leven er absoluut niet voor in de waagschaal. En laten we eerlijk zijn, hier in de beurt is het rookverbod sowieso een farce. Vijftig meter verderop, in de Varkensstraat kun je overal roken."

Ook Elja van de Berg, barkeerpster bij café Sailor aan de Catharijnestraat juicht het Bredase vonnis toe, maar vindt het eveneens nog te vroeg om te juichen. " Eindelijk een goeie rechter, maar veel duidelijkheid biedt het nog niet.

"En zelfs als de uitspraak in hoger beroep overeind blijft, blijf je met oneerlijke verschillen zitten. Een café dat ook maar één personeelslid op de loonlijst heeft staan, moet wel rookvrij blijven. Ook dat werkt oneerlijke concurrentie in de hand." Café De Wacht aan de Bovenbeekstraat laat zich nu al weinig gelegen liggen aan het rookverbod. Ondanks enkele processen-verbaal staan de asbakken nog steeds op tafel. "Maar uiteraard zijn we blij met de beslissing van de rechtbank in Breda", zegt barkeeper Jos. "De Wacht is een VOF en heeft geen personeel. Dus is de uitspraak ook gunstig voor ons. Voor een kleine zaak van 35 vierkante meter is een aparte rookruimte ook onzinnig. Maar uitspraak of niet, niemand kan ons garanderen dat we morgen niet opnieuw controle krijgen."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67770469
quote:
Op maandag 6 april 2009 15:12 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Mwoah niet echt hoor, het zijn meer uitspraken van kroegeigenaren die ik citeer. Hier in dit filmpje bijvoorbeeld een eigenaresse die haar enige werkneemster wellicht mede-eigenaar gaat maken als deze constructie doorgang vindt.
En terecht uiteraard, als dit betekend dat je weer klantvriendelijkheid kan tonen.
quote:
"En zelfs als de uitspraak in hoger beroep overeind blijft, blijf je met oneerlijke verschillen zitten. Een café dat ook maar één personeelslid op de loonlijst heeft staan, moet wel rookvrij blijven. Ook dat werkt oneerlijke concurrentie in de hand."
De oplossing lijkt me vrij voor de hand liggend. Rookverbod in kroegen/cafe's afschaffen. Is overigens het enige wat er kan gebeuren op het moment dat dit overeind blijft staan in hoger beroep.
  maandag 6 april 2009 @ 20:09:10 #22
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67770913
dan beginnen vervolgens de restaurants en eetcafé's weer te piepen

Ik zou bijna gaan denken dat het verbieden van de rookruimte dan dé oplossing is...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67771310
quote:
Op maandag 6 april 2009 20:09 schreef MikeyMo het volgende:
dan beginnen vervolgens de restaurants en eetcafé's weer te piepen

Ik zou bijna gaan denken dat het verbieden van de rookruimte dan dé oplossing is...
Hoezo?
Dat is toch jaren goedgegaan?

Waarom zou een restaurant gaan miepen om een uitzondering bij een kroeg trouwens. Dat zijn 2 volledig verschillende dingen met verschillende doelgroepen.
  maandag 6 april 2009 @ 20:25:03 #24
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_67771571
Nu gaat het dus constructies regenen. Reden temeer voor Klink om terug te komen met scherpere wetgeving.
Life is what you make it.
pi_67772237
quote:
Op maandag 6 april 2009 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
Nu gaat het dus constructies regenen. Reden temeer voor Klink om terug te komen met scherpere wetgeving.
Ik stel eigenlijk voor dat klink in plaats van het met geweld er op een andere manier door heen te drukken, gaat peilen wat het volk nou echt vind.

[ Bericht 0% gewijzigd door McKillem op 06-04-2009 20:45:53 ]
  maandag 6 april 2009 @ 21:56:39 #26
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67775692
quote:
Op maandag 6 april 2009 20:19 schreef McKillem het volgende:

[..]

Hoezo?
Dat is toch jaren goedgegaan?

Waarom zou een restaurant gaan miepen om een uitzondering bij een kroeg trouwens. Dat zijn 2 volledig verschillende dingen met verschillende doelgroepen.
nee hoor, Joop Braakhekke liep tijdens de invoering nog woest te zijn op het rookverbod. Hij was natuurlijk niet de enige. Rokers blijven ook daar weg of blijven minder lang hangen.
Er zijn ook verhalen van restaurants die na een bepaalde tijd ook weer de asbakken terugzetten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67775913
quote:
Op maandag 6 april 2009 21:56 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

nee hoor, Joop Braakhekke liep tijdens de invoering nog woest te zijn op het rookverbod. Hij was natuurlijk niet de enige. Rokers blijven ook daar weg of blijven minder lang hangen.
Er zijn ook verhalen van restaurants die na een bepaalde tijd ook weer de asbakken terugzetten.
Joop Braakhekke is bij voorbaat al mediageil (met alle respect) en "er zijn ook verhalen" kan ik niet zo veel mee natuurlijk.
Ik vind restaurant is heel anders dan een kroeg waar je dan wel zou mogen roken.

Zou hetzelfde zijn dat wij op kantoor zeuren dat wij verplicht zijn een airco in het pand te hebben terwijl er bij een bandenfabriek in bijna inhumane temperaturen gewerkt mag/moet worden.
pi_67776802
quote:
Op maandag 6 april 2009 12:52 schreef mgerben het volgende:
Volgens je eigen post moet je die 'deskundigen' vooral zoeken onder mensen met een biertje in de buurtkroeg.
Kom op zeg, met je borstklopperij.
Borstklopperij? Ik ga mezelf echt niet op de borst kloppen om dat ik hier heb neergezet wat iedereen die wel eens in de kroeg komt eigenlijk wel weet.

Het gaat erom dat MM die zo'n beetje alles verkeerd heeft beoordeeld dat er te beoordelen viel, zichzelf op de borst ging kloppen omdat iemand aan een bar in café in benevelde toestand op hetzelfde idee komt als MM. Een idee dat veel ingrijpender is dan hij door heeft. Je gaat niet even iemand mede-eigenaar maken terwijl je eigenlijk personeel wilt. Wat je natuurlijk wel krijgt is dat wie een buurtkroeg begint dat zal laten afhangen van de vraag of het zonder personeel kan, want als het met personeel moet zal je het geld moeten verdienen aan die 70% niet-rokers, en dat gaat niet lukken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 7 april 2009 @ 00:16:48 #29
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67780744
quote:
Op maandag 6 april 2009 20:40 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik stel eigenlijk voor dat klink in plaats van het met geweld er op een andere manier door heen te drukken, gaat peilen wat het volk nou echt vind.
Kom zeg, sinds wanneer is de regering er voor de burger?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 april 2009 @ 08:43:14 #30
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67783465
quote:
'Rookverbod bedreigt verenigingsleven'

FIJNAART - "Het rookverbod in de horeca is een tijdbom onder het verenigingsleven." Zo, die is er uit bij Jan den Hollander (62) uit Fijnaart.
Den Hollander speelt drie avonden in de week biljart en hij is bestuurlijk actief voor de sport op het groene laken. Den Hollander sloeg fanatiek aan het biljarten, toen zo rond zijn vijftigste het lichaam het niet meer op kon brengen om wekelijks een voetbalwedstrijd te spelen. Hij zegt: "Bij het rookverbod gaat het in de publiciteit altijd over het inkomen van de kasteleins. Dat is natuurlijk ook een belangrijke zaak. Maar ik zie ook gebeuren dat het verenigingsleven klappen krijgt."

Den Hollander geeft een voorbeeld: "Je speelt competitie met een team van drie man. De een speelt, nummer twee telt en nummer drie schrijft. Je bent nummer twee en drie voortdurend kwijt, want die staan buiten of in de rookruimte."

We spreken Den Hollander aan de rand van het biljart in de Fendertse Hoeve in Fijnaart. Hij zegt: "Hier hebben we het geluk dat we de zaal die hiernaast ligt, als rookruimte kunnen gebruiken. En anders is er altijd nog het rookkamertje. Maar in andere cafés in West-Brabant, en ik ken er vele, heb je die mogelijkheden niet. Daar neemt het chagrijn onder de rokers erg toe. Of ze moeten elders hun heil zoeken, omdat het café sluit. Kijk maar in Zevenbergen."

Met zijn rookverbod heeft minister Ab Klink volgens Den Hollander volstrekt over het hoofd gezien dat de kastelein heel vaak ook de hoofdsponsor is van de verenigingen in zijn zaak: "Hij sponsort de kleding, vult de prijzentafel en laat voor de gezelligheid een schaal bitterballen rondgaan. Dat heb je natuurlijk allemaal niet meer als je verjaagd wordt naar een buurthuis, waar het ook voor het overige nooit zo gezellig is. Je ziet biljarters ook afhaken. Nog niet massaal, maar toch."

Marian, de echtgenote van exploitant Jan van Kauteren van de Fendertse Hoeve, signaleert ook wat bizarre taferelen: "Als de biljartwedstrijden achter de rug zijn, staat mijn man vaak helemaal alleen in het café. Alle klanten zitten in de rookzaal. Rokers en niet- rokers."

Dat is ook wat Den Hollander ziet in de biljartgelegenheden in West-Brabant: "In de rookruimte is het altijd het drukst en het gezelligst. Vooral als er in het café ook gedart wordt. Want darters zijn pas echte doorrokers. Vaak hangen de dartborden ook gewoon in het rookhok.

Dan zie je de barman helemaal in zijn eentje op zijn rookvrije werkplek staan. Is dat wat Klink wil?"
Dan moet je vrienden zoeken die niet verslaafd zijn huilie
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 7 april 2009 @ 09:21:05 #31
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67784211
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 08:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dan moet je vrienden zoeken die niet verslaafd zijn huilie
Segregatie

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 07-04-2009 11:18:31 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 april 2009 @ 11:08:42 #32
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67787519
quote:
Vanmiddag: Tweede Kamer over het rookverbod

Vandaag (7 april) staat in de Tweede Kamer tijdens het 'vragenuur' en de 'stemmingen' het rookverbod wederom op de agenda.

Gestemd wordt over de door PVV ingediende motie om het rookverbod in de horeca op te heffen. De VVD heeft aangekondigd de minister zullen verzoeken het rookverbod aan te passen.

Ook ligt er van de liberalen nog een motie over een duidelijke norm voor schone lucht ter tafel. De liberalen zijn momenteel nog in beraad over de vraag of ze deze zullen handhaven.

De beraadslagingen van de Tweede Kamer in de plenaire zaal zijn vanaf 14:00 uur live te volgen op HierMagHetWel.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67787859
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 00:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kom zeg, sinds wanneer is de regering er voor de burger?
Natuurlijk.
Wie hou ik voor de gek.
  dinsdag 7 april 2009 @ 16:05:19 #34
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67797283
quote:
Klink weigert aanpassing rookbeleid

Ondanks de uitspraak van de rechter over het rookcafé in Breda weigert minister Ab Klink het rookbeleid aan te passen. Dat heeft de minister van Volsgezondheid dinsdag gezegd tijdens het wekelijkse vragenuurtje.

VVD-kamerlid Halbe Zijlstra had de minister gevraagd kleine cafés niet meer te inspecteren, in elk geval totdat het gerechtshof uitspraak heeft gedaan in de zaak rondom café Victoria. Volgens de rechter was er sprake van ongelijkheid tussen eenmanszaken en horecazaken met personeel.

Controle

Klink is echter niet van plan de kleine cafeetjes te ontzien en zal het aantal controles niet verminderen. Ook als hij de zaak opnieuw verliest ziet hij dat niet het failliet van het rookverbod. Wat hij dan zal doen, wilde hij nog niet zeggen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67797348
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:05 schreef MikeyMo het volgende:

[..]


Hij snapt 't.
  † In Memoriam † dinsdag 7 april 2009 @ 16:11:09 #36
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67797512
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:07 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Hij snapt 't.
Klink is al heel lang de weg totaal kwijt.
Carpe Libertatem
pi_67797911
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:05 schreef MikeyMo het volgende:

[..]


Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod. Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67797982
Eerst de coffeeshops uit het straatbeeld, en nu de kleine café's. What's next? Die vent is knettergek. Ik wil een verbod op Klink.
pi_67798349
Rookverbod. tvp
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_67798462
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:21 schreef KoosVogels het volgende:
Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod.
Niet relevant natuurlijk, net zo mim als ooit relevant was dat een meerderheid het rookverbod wel zag zitten, of althans, zoals die indruk werd gewekt.
quote:
Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?
Dat hele rookverbod was een interne Haagsche aangelegenheid die los stond van de dagelijkse realiteit in het land, dan is de reactie op signalen daaruit dat ook. De connectie tussen het beleid beleid van Klink en het land dat hij pretendeert te besturen bestaat volledig in de controles van de VWA.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 7 april 2009 @ 16:50:41 #41
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67799033
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod. Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?
Omdat politiek een inteeltclub is van wereldvreemde salon-socialisten die bezig zijn met een zweverige hobby terwijl buiten de wereld bevolkt word door normale mensen die ondanks die politici gewoon doorgaan met hun leven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67799148
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat politiek een inteeltclub is van wereldvreemde salon-socialisten die bezig zijn met een zweverige hobby terwijl buiten de wereld bevolkt word door normale mensen die ondanks die politici gewoon doorgaan met hun leven.
Niet alleen hobby, maar ook lobby.
Volgens mij hebben al die anti-rookclubs veel invloed...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_67799303
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:11 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Klink is al heel lang de weg totaal kwijt.
Integendeel. Hij snapt dat een ontevreden bedrijfsleven geen reden is om een politieke beslissing terug te draaien.
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vrijwel elke interpoll toont aan dat de meerderheid van de bevolking voorstanders is van versoepeling van het rookverbod. Waarom wil Klink dan toch koste wat kost zijn eigen zin doordrijven?
Omdat wij een representatieve democratie hebben waarbij de door het volk gekozen bewindslieden (Klink dus) het beleid maken, niet de bevolking zelf.
pi_67799358
Toch grappig dat Geenstijl hier nog geen één topic aan heeft gewijd. Zal wel door hun dikke deal met Stivoro komen. Blijkt maar weer eens dat alles te koop is.
pi_67799705
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:57 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Integendeel. Hij snapt dat een ontevreden bedrijfsleven geen reden is om een politieke beslissing terug te draaien.
Het bedrijfsleven is terecht ontevreden. Normaliter is het de taak van de overheid om eerlijke concurrentie te bevorderen (kijk naar het mededingingsrecht). Wat er nu gebeurd is juist het creëren van oneerlijke concurrentie. De rechter in Breda heeft dit goed begrepen. Uiteraard zijn er in de omgeving van een onderneming marktomstandigheden die het ene bedrijf een voordeel geven en een ander benadeelt, maar dat zijn natuurlijke omstandigheden. De overheid heeft nu gedrocht in het leven geroepen dat een bepaalde horecasector zwaar benadeeld terwijl deze sector weinig strategische opties heeft om dit te compenseren. Het zou volkomen terecht zijn als de kleine horeca dispensatie krijgen voor het rookverbod.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_67800034
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:09 schreef teknomist het volgende:

[..]

Het bedrijfsleven is terecht ontevreden. Normaliter is het de taak van de overheid om eerlijke concurrentie te bevorderen (kijk naar het mededingingsrecht). Wat er nu gebeurd is juist het creëren van oneerlijke concurrentie.
Oneerlijke concurrentie wordt door de cafés zelf gecreëerd doordat een aantal zich niet aan het rookverbod houdt terwijl andere dat wel doen. Niet voor niks wordt overtreding berecht als economisch delict.
pi_67800231
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:18 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Oneerlijke concurrentie wordt door de cafés zelf gecreëerd doordat een aantal zich niet aan het rookverbod houdt terwijl andere dat wel doen. Niet voor niks wordt overtreding berecht als economisch delict.
Bullshit, het heeft te maken met de grote horecagelegenheden wel geld en ruimte hebben om een rookruimte in te bouwen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_67800777
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:57 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Omdat wij een representatieve democratie hebben waarbij de door het volk gekozen bewindslieden (Klink dus) het beleid maken, niet de bevolking zelf.
Ik heb ook een opleiding genoten. Feit is dat Klinkt niet ten koste van alles zijn wet in stand moet houden. Helemaal niet als ondernemers eronder lijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:55:50 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67801289
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb ook een opleiding genoten. Feit is dat Klinkt niet ten koste van alles zijn wet in stand moet houden. Helemaal niet als ondernemers bezoekers van horeca eronder lijden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:42:50 #50
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67802877
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 16:59 schreef PDOA het volgende:
Toch grappig dat Geenstijl hier nog geen één topic aan heeft gewijd. Zal wel door hun dikke deal met Stivoro komen. Blijkt maar weer eens dat alles te koop is.
Hebben ze die dan? Overigens doen de journaals er ook nog maar weinig berichtgeving over...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')