abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64715884
Israel - Hamas de oorlog deel 22







  • Isral is van start gegaan met nieuw offensief in Gaza
  • Isral start nieuw offensief in Gaza (deel 2)
  • Isral start nieuw offensief in Gaza #3
  • Isral start nieuw offensief in Gaza #4
  • Isral start nieuw offensief in Gaza #5
  • Israel start nieuw offensief in Gaza deel 6
  • Israel start nieuw offensief in Gaza deel 7
  • Israel - Hamas de oorlog deel 8
  • Israel - Hamas de oorlog deel 9
  • Israel - Hamas: de oorlog deel 10
  • Israel - Hamas: de oorlog deel 11
  • Israel - Hamas: de oorlog deel 12
  • Israel - Hamas de oorlog deel 13
  • Israel - Hamas de oorlog deel 14
  • Isral - Hamas de oorlog deel 15 -grondoffensief begonnen..
  • Isral - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start
  • Isral - Hamas de oorlog deel 17 - Gaza onder vuur
  • Isral - Hamas de oorlog deel 18 - Chaos in Gaza
  • Isral - Hamas de oorlog deel 19- en we gaan vrolijk verder
  • Israel - Hamas. De oorlog. Deel 21 alweer




  • 01:40 Report: NIS 60 million in losses for Negev firms since Gaza op began (Haaretz)
  • 00:35 Greek basketball team Olympic Larissa refuses to visit Israel for game (Haaretz)
  • 23:39 Livni tells Turkish FM: Erdogan`s attacks on Israel unacceptable (Haaretz)
  • 23:33 Olmert hearing on Rishontours case postponed to March 22 (Haaretz)
  • 23:03 MK Avraham Ravitz in serious condition after undergoing heart procedure (Haaretz)
  • 22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)
  • 22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)
  • 22:13 Netanyahu: Only an extreme scenario should postpone the elections (Channel 2)
  • 22:10 Netanyahu: We are in a struggle for our lives, our future (Channel 2)
  • 22:09 Netanyahu: Israel must forge alliances with West, Arab world to fight extremism (Ch. 2)
  • 22:08 Netanyahu: Iran is maintaining huge terror base in Gaza that threatens Tel Aviv (Ch. 2)
  • 22:07 Netanyahu: We are on the front line of the battle against Islamic extremism (Ch. 2)
  • 22:06 Netanyahu: Israel must seal Gaza-Egypt border to prevent arms smuggling (Channel 2)
  • 22:05 Netanyahu: There`s no choice but to minimize Hamas rule in Gaza (Channel 2)
  • 21:58 Obama says he is receiving daily updates on IDF Gaza operation (AP)
  • 21:49 Obama names Leon Panetta new director of the CIA (Reuters)
  • 21:47 Palestinian rocket explodes in Ashkelon area (Haaretz)
  • 21:34 Electricity to Gaza Strip completely cut off (Channel 2)


    Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html



  • http://english.aljazeera.net/HomePage
  • http://www.haaretz.com/
  • http://www.irna.ir/en/
  • http://news.google.nl/
  • http://edition.cnn.com/
  • http://www.jpost.com/
  • http://news.bbc.co.uk/
  • http://www.sky.com/skynews/home
  • http://www.foxnews.com/
  • http://abcnews.go.com/
  • http://today.reuters.com/news/home.aspx
  • http://www.israelnationalnews.com/
  • http://www.detelegraaf.nl
  • http://www.nos.nl












    De OP is hier te vinden!
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:29:53 #2
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64715898
    Jij was net eerder denk ik
    pi_64715901
    deze is eerder
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:30:20 #4
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64715908
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:17 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Beter alles weg daar dan een oorlogszuchtig egocentrisch volkje daar, wat elke groep mensen behalve zichzelf als "parasieten" beschouwt.

    Gezien hun expansiegedrag sinds 1947 is het enige parasiterende daar Israel zelf.

    [ afbeelding ]
    Naar mijn mening is het nogal een kinderlijke gedachte om alles weg te vagen, daarmee bereik je al helemaal niets. Toen ik klein was deed ik dat ook, als ik iets niet kreeg dan kreeg een ander het ook niet, gevolg daarvan waren 2 huilende kinderen

    In mijn ogen moet Israel Palestijnen de ruimte bieden, hoe dat precies ingericht dient te worden is een ander vraagstuk waar iedereen ook zijn eigen mening over heeft. Allereerst dient er een basis hiervoor te ontstaan en dat is op dit moment nog heel ver weg.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:31:00 #5
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64715916
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:23 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Geen antwoord op mijn vraag

    Je stelde helemaal geen vraag krullenbol.
    quote:
    dus ga je wat anders onzinnig roepen
    Ik haat Israel op dit moment hoe ze omgaan met de mensheid in Palestina
    Ik haat Israel die een hele bevolkingsgroep in Gaza vernietigd.

    Hoe durf jij te praten over vrede als je achter Israel aanschaarst.
    Ik praat niet over vrede, vrede is saai.
    pi_64715933
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64715945
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:31 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]


    Je stelde helemaal geen vraag krullenbol.
    [..]

    Ik praat niet over vrede, vrede is saai.
    Nou dan heb je een verkeerd persoon voor je
    Ik sta wel achter vrede, jij duidelijk dus niet
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:32:42 #9
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64715953
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:24 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Ik wens een kernwapen voor Iran though. Opdat er consessies kunnen worden gemaakt door Isral in dit conflict.
    Daarmee zou het probleem in de wereld wel een stuk serieuzer genomen moeten worden.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:33:54 #10
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64715975
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:31 schreef Specularium het volgende:
    De komende tijd zullen wel heel wat gruwelijkheden van Israel naar buiten gebracht worden. Het is zo ontzettend dom dat ze dit doen. Daarmee kweek je natuurlijk geen goodwill.
    pi_64716004
    quote:
    Het is zo triest dat hier niks aan gedaan wordt door de internationale gemeenschap
    Ze denken dat ze de straf kunnen vluchten, vlucht hem maar in deze leven.
    Maar de straf wacht op al deze niet-vrede willende mensen die hier bloed aan hebben.
    de straf ontkomt niemand.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:36:10 #12
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64716009
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:32 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Nou dan heb je een verkeerd persoon voor je
    Ik sta wel achter vrede, jij duidelijk dus niet
    Jij zegt dat je achter vrede staat, maar je blijft haat en geweld richting je tegenstanders verheerlijken, dus misschien moet je eens eerlijk tegen jezelf zijn en toegeven dat je mooie woorden over vrede en samenwerking hypocriet waardeloos geleuter zijn.

    Ik geef tenminste toe dat het me niets kan schelen, jij lult maar wat.
    pi_64716035
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:36 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Jij zegt dat je achter vrede staat, maar je blijft haat en geweld richting je tegenstanders verheerlijken, dus misschien moet je eens eerlijk tegen jezelf zijn en toegeven dat je mooie woorden over vrede en samenwerking hypocriet waardeloos geleuter zijn.

    Ik geef tenminste toe dat het me niets kan schelen, jij lult maar wat.
    Ik richt mijn haat speciaal aan niet-vrede willende Israel
    Daar richt ik mijn haat op. ik richt mijn haat op al die mensen die Gaza aanvallen en steunen.

    Ik haat oorlog en ik sta achter vrede
    dat jij dat je niks kan maken, boeit me niet maar ik blijf strijden voor rechtvaardigheid,samen,welzijn en vrede voor iedereen in de wereld
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:40:05 #14
    100696 NoizEkick
    of iets dergelijks
    pi_64716062
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:35 schreef Meki het volgende:


    Het is zo triest dat hier niks aan gedaan wordt door de internationale gemeenschap
    De internationale gemeenschap wordt denk ik ook een beetje moe van dit onnozele geruzie.
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:35 schreef Meki het volgende:
    Ze denken dat ze de straf kunnen vluchten, vlucht hem maar in deze leven.
    Maar de straf wacht op al deze niet-vrede willende mensen die hier bloed aan hebben.
    de straf ontkomt niemand.
    Hoe weet je dat die mensen na dit leven gestraft worden? Ben je er geweest?
    Oh, wacht! Dat staat in zo'n boek, h?
    pi_64716081
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:40 schreef NoizEkick het volgende:

    [..]

    De internationale gemeenschap wordt denk ik ook een beetje moe van dit onnozele geruzie.
    [..]

    Hoe weet je dat die mensen na dit leven gestraft worden? Ben je er geweest?
    Oh, wacht! Dat staat in zo'n boek, h?
    Het is toch niet moeilijk om te oordelen dat deze mensen toch hun straf niet ontlopen.
    en dat geldt voor elke terrorist en elke niet-vrede willende persoon.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64716099
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:22 schreef voyeur het volgende:
    Ken jij wel veel landen waar de voormalige koloniale mogendheid bepaalt wie er mogen gaan wonen?
    Volledig Afrika, India en Zuid-Amerika. Reken maar dat men vroeger gewoon het land uitdeelde groepen die politiek gezien gunstig gezind waren.
    quote:
    Hamas is een politieke beweging waar de Palestijnen op gestemd hebben. Beetje gek om ze te verwijten politieke doelen te hebben.
    Ik doel natuurlijk op doelen die niet overeenstemmen met het collectieve belang van de Palestijnse bevolking. Hamas heeft zijn eigen verborgen politieke doelstellingen, het volledig schrappen van Isral tegen iedere prijs bijvoorbeeld.
    quote:
    Waar wil je heen? Het afschaffen van regeringen?
    Ja, gewoon onder 'curatele' stellen door zeer zware economische sancties. Dan luistert men snel, let maar op. Echter gezien de beperkt, gecontroleerde omvang van het conflict sust men de boel liever want doortastend acteren kan economische schade veroorzaken bij SA, de VS, Turkije en Iran.
    pi_64716121
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:30 schreef John.Milton het volgende:

    [..]

    Naar mijn mening is het nogal een kinderlijke gedachte om alles weg te vagen, daarmee bereik je al helemaal niets. Toen ik klein was deed ik dat ook, als ik iets niet kreeg dan kreeg een ander het ook niet, gevolg daarvan waren 2 huilende kinderen

    In mijn ogen moet Israel Palestijnen de ruimte bieden, hoe dat precies ingericht dient te worden is een ander vraagstuk waar iedereen ook zijn eigen mening over heeft. Allereerst dient er een basis hiervoor te ontstaan en dat is op dit moment nog heel ver weg.
    Wat je zegt zit zeker waarheid in. Maarja, als ik kijk hoe sommige mensen tot in den zotten Israel steunen in het onnodig vermoorden van burgers, dan kan ik ook zo'n manier van denken gaan hanteren

    Het is inderdaad een situatie waar feitelijk geen stabiel fundament gelegd kan worden voor wederzijdse behandeling. In plaats van dat Israel zaken eerlijk verdeeld claimen ze werkelijk alles op voor zichzelf en laten Palestijnen geen andere keuze dan zich te verzetten. Dit kan iedereen inzien.

    Om dan te stellen dat deze Palestijnen "parasieten" zijn, dan trek ik al snel mijn conclusie hoe zionisten mij zouden noemen als zij hypothetisch gezien een stuk Nederland hadden geannexeerd en ik het daar niet mee eens was.
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 01:52:51 #18
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64716236
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:40 schreef NoizEkick het volgende:

    [..]

    De internationale gemeenschap wordt denk ik ook een beetje moe van dit onnozele geruzie.

    Ik denk dat het iets anders is.

    U.S. blocks U.N. statement on Gaza

    Zelfs een statement, een simpele oproep tot een wapenstilstand wordt tegengehouden.

    De VN is impotent (gemaakt) als het om Israel gaat. Er zijn meer gebieden waar dit voor opgaat maar Israel staat eenzaam bovenaan op de lijst. De internationale gemeenschap kan niks doen via de VN, punt.

    Wat overblijft zijn particuliere initiatieven maar die zijn zonder steun van hogeraf veel moeilijker van de grond te krijgen en effectief te maken.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 01:56:14 #19
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64716280
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:52 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Ik denk dat het iets anders is.

    U.S. blocks U.N. statement on Gaza

    Zelfs een statement, een simpele oproep tot een wapenstilstand wordt tegengehouden.

    De VN is impotent (gemaakt) als het om Israel gaat. Er zijn meer gebieden waar dit voor opgaat maar Israel staat eenzaam bovenaan op de lijst. De internationale gemeenschap kan niks doen via de VN, punt.

    Wat overblijft zijn particuliere initiatieven maar die zijn zonder steun van hogeraf veel moeilijker van de grond te krijgen en effectief te maken.
    Dit heeft een hoop internationaal terrorisme tot gevolg over enkele jaren denk ik.
    Dasvidanja
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 01:56:44 #20
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64716289
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:52 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Ik denk dat het iets anders is.

    U.S. blocks U.N. statement on Gaza

    Zelfs een statement, een simpele oproep tot een wapenstilstand wordt tegengehouden.

    De VN is impotent (gemaakt) als het om Israel gaat. Er zijn meer gebieden waar dit voor opgaat maar Israel staat eenzaam bovenaan op de lijst. De internationale gemeenschap kan niks doen via de VN, punt.

    Wat overblijft zijn particuliere initiatieven maar die zijn zonder steun van hogeraf veel moeilijker van de grond te krijgen en effectief te maken.
    De VN stelt dan ook niet veel voor als het om echt belangrijke zaken gaat. Zoveel landen kunnen nooit met n stem spreken. Zelfs de in omvang flink beperkte Veiligheidsraad is vaak diep verdeeld.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64716299


    Palestijnse moeder en haar kind nemen afscheid van elkaar
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 02:00:34 #22
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64716322
    Goed artikel ook op die site van die foto:

    ''Zelfverdediging en het Isralische en Nederlandse extremisme
    Opinie - Columns
    Maandag 05 Januari 2009 12:22

    Isral kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.''

    van http://www.nieuwsfeit.nl/
    Dasvidanja
    pi_64716342
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:56 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    De VN stelt dan ook niet veel voor als het om echt belangrijke zaken gaat. Zoveel landen kunnen nooit met n stem spreken. Zelfs de in omvang flink beperkte Veiligheidsraad is vaak diep verdeeld.
    Dat niet alleen. Dwingende sancties of bindende maatregelen tegen landen vallen enkel de besluiten genomen onder hoofdstuk 7 van het handvest. De resoluties tegen Isral zijn daar nooit onder gevallen.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64716357
    Dat eeuwige gezever over aangeleerde verschillen moet eens afgelopen zijn, aangezien iedereen over eenzelfde menselijk lichaam met bijbehorende capaciteiten beschikt. Gewoon een verbod op segregatie tussen mensen per definitie.

    Ten eerste zou je dan de war-for-money-faggots buitenspel zetten en ten tweede is dat een stap dichterbij een stabiele globale sociale orde zonder enslavement-nonsens.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 02:07:48 #25
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64716386
    Dit is trouwens het hele artikel, ik weet dat het veel tekst is, maar het is toegangkelijk geschreven en goed onderbouwd:

    http://www.nieuwsfeit.nl/(...)ndse-extremisme.html

    Isral kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.

    Isral’s wil tot vrede is al jaren dubieus, omdat het bij vrede nagenoeg de hele Westbank moet opgeven, inclusief een waslijst van enorme belangen daarbij. In 40 jaar tijd passeerde dan ook elk denkbaar excuus voor uitstel de revue, met in het kielzog allerlei uitlokkingen, inlijvingen, verdrijvingspraktijken, investeringen, en een PR-machine voor het westen, die elk Isralisch geweld goedpraatte, geschiedenis vervalste, en Palestijns lijden aan het oog onttrok. Deze achtergrond wordt in Nederland vrijwel nergens belicht, en door de politiek geheel genegeerd.

    Geen wonder dat Isral ook nu weer kiest voor een oorlog, die de vrede weer op de lange baan schuift. Die werd ook al maandenlang voorbereid na de mislukte poging om het democratisch gekozen Hamas met geweld te verdrijven via bewapening van Fatah. Door oorlog kan Isral nu zelf de grootste politieke partij vernietigen, waar de Palestijnen nog vertrouwen in hebben. Wel zo handig, voordat Obama besluit, dat de grootste vertegenwoordiger van de Palestijnen gesprekspartner bij de vrede dient te zijn. Elke vredesovereenkomst met Abbas zal nu door gebrek aan achterban voor nieuwe trammelant en uitstel zorgen. Tevens is oorlog een frisse upgrade van de uitstelmethode van Sharon.

    Voor Isral is de Roadmap een veel ontzagwekkender gevaar dan de machteloze Palestijnen.
    Tzipi, Olmert, of Netanyahu leerden dan ook van het succes van aartsvader Sharon. Die pleegde talloze provocaties en geweld achter de schermen, om vervolgens elke vorm van tegengeweld, hoe klein ook, op te voeren als excuus om niet aan vrede werken. Ook nu zijn er ‘precisiebombardementen’ op de universiteit, TV-station, regeringsgebouwen, politiebureaus, moskeen, vrouwen, kinderen e.a. Een beproeft recept voor tegengeweld en zelfs voor een voorspelbare derde Intifada. Not really Isral’s problem, noch dat van de militaire industrie. Perfect getimed ook, nu de VS en de EU achter de kalkoen zaten, of skin in de Alpen, en Nieuwjaar vieren. Pikant detail is, dat het geweld in Isral een populariteitswedstrijd is: hoe harder het geweld, hoe meer stemmen voor Barak en Livni bij de komende verkiezingen.

    Isral doet wereldwijd een beroep op zelfverdediging. De VS, Europa en Nederland vallen graag voor het goedklinkende argument, dat de kindertjes in Sderot en Ashkelon veilig naar school moeten kunnen. (Dat mag kennelijk wat kosten, zoals 500 doden en 2400 gewonden.)
    Er wordt een beeld bij geleverd, alsof er ‘normaal’ weinig aan de hand is, totdat Hamas weer gaat knallen. ‘Calm’ en ‘Quiet’ noemt Barak dat. Hij roept de Gazanen ook op om ‘calm’ te blijven, terwijl de glassplinters bij de gezinnen om de oren vliegen, en c.a.100.000 baby’s en kindertjes getraumatiseerd raken door de explosies en het terreurklimaat.
    De Isralische PR doet het goed, en wordt onverkort door vele media en politici doorgegeven. De universiteit was een raketwerkplaats, de moskeen munitiedepots, politiebureaus terroristische organisaties, en de rest was ‘Hamaslid’ en dus legitiem doelwit. En terwijl Isral een hel van Gaza maakt, verklaart het zijn uiterste best te doen, om een humanitaire ramp te voorkomen. Kortom, de PR maakt de indruk van een uitgebreid “Auf der Flucht erschossen”.

    Dit werkt. De internationale gemeenschap zwijgt, of doet hooguit zwakke, goedkope, en zinloze oproepen aan beide partijen om het geweld te staken. Dat geeft Isral minstens twee weken gelegenheid om flink huis te houden. Tot zover lijken de westerse politiek en media hooguit wat blind, eenzijdig, en inadequaat. Maar bij de manier waarop er omgegaan wordt met zelfverdedigingsrecht, beginnen de vragen over Amerikaans en Europees extremisme.
    Wat is eigenlijk ‘normaal’ daar? Wat is ‘calm’?

    Voor de Palestijnen? Isral levert al 41 jaar permanent een luxe kerstpakket vol schendingen van die VN-beginselen: Landrechten, Mensenrechten, 4e Conventie van Geneve, Rechten van het Kind, Burgerlijke en Politieke rechten, enz.. Verder belet Isral de vorming van een Palestijnse staat, runeert de Palestijnse economie, vernietigde Palestijnse infrastructuur, en maakt openluchtgevangenissen van de Palestijnse enclaves.
    Er zijn zware vergeldingsacties, zware groepssancties, roadblocks, spertijden, checkpoints met mensonterende toestanden, onttrekking van water, verdrijving van boeren, en een dorre bureaucratie.
    Isral geeft de zionistische extremisten onder de kolonisten en de politie en het leger volop de kans zich uit te leven in de Palestijnse gebieden, door moorden, mishandelingen, berovingen, verdrijvingen, grove intimidatie, geweld tegen demonstranten, hardhandige vernederingen, het in de fik steken van boomgaarden, doodsteken van ezels, en de overige wanstaltigheden die al jaren wekelijks in de rapporten en de nieuwsbrieven te lezen zijn.

    Wat is ‘calm’ in Gaza? Dat dichtbevolkte vluchtelingenkamp met 1,5 miljoen Palestijn werd altijd al harder gepakt, gebombardeerd en afgesloten. En na de ‘ontruiming’ in 2005 was de gevangenneming van en Israelische soldaat (Er zitten 11.000 Palestijnen in Isralische gevangenissen) ook weer genoeg voor een oorlog van 5 maanden. Sindsdien continueert Isral het creren van toestanden, die in Arabische dictaturen nauwelijks te vinden zijn. Transporten worden geblokkeerd, journalisten geweerd, VN-vertegenwoordiger niet toegelaten, westerse politici gedwongen er weg te blijven. Er is honger. De armsten eten al gras. Elektra en brandstof worden afgesneden. Medicijnen en apparatuur voor zieken en gewonden ontbreken. Geen enkel kind heeft er toekomst. Ouders zijn wanhopig. Isral maakt al jaren elke opbouw onmogelijk. De ellende beslaat boekdelen. De bezetting is allerminst opgeheven: Gaza is vergelijkbaar met het getto als Warschau. Aldus Barak’s en Tzipi’s ‘calm’.

    Wat is ‘normaal’ voor Isral? Het reageert niet op VN-resoluties, of op Europese kritiek, of op de uitspraak van het Gerechtshof. Het maakt geen plannen voor ontruiming van de bezette gebieden. Het weigert een oplossing conform de VN-regels voor de vrede. Het voorkomt al 41 jaar dat er serieuze vredesbesprekingen komen, en weigert te praten met het met een absolute meerderheid democratisch gekozen Hamas. Isral noemt alle Palestijnse gebieden “betwist gebied” of “Beloofd Land”, en claimt alles, gesteund door een zionistische filosofie, religieuze extremisten, de militaire industrie, en wereldwijd door christenen en Joden, die een affiniteit met Joden hebben, en een afkeer van Arabische moslims.

    Samengevat heeft Isral door de Nakba van 1948 en de praktijken van 41 jaar het leven van de Palestijnen met groot succes tot een hel gemaakt, met als de grote centrale boodschap, dat het beter is om elders een goed heenkomen te zoeken. Vijf miljoen Palestijnen wonen daarom ook al in het buitenland. En al 41 jaar is elk vredesproces een door Isral gedomineerde schijnvertoning, en heeft niet en van de lange geweldloze perioden enig effect gehad.
    Geen wonder dat Hamas afhaakte, en besloot tot de enige overgebleven optie: terugschieten.

    Zelfverdediging? Dat is geen onderwerp voor naeven, die opnieuw het wiel willen uitvinden, of voor pacifisten die tegen alle geweld zijn. Iedereen is tegen geweld. Maar sinds de wereld alles weet van oorlogen, kwam er een uitgebreid VN-systeem, dat aan volkeren een recht tot zelfbeschikking op eigen grond toekent, plus het recht om met grof geweld terug te slaan tegen buurvolkeren, die de vredesregels van de VN grof schenden.
    Strak genormeerd is dat recht misschien niet, maar er zijn wel erkende beginselen. WO II spreekt boekdelen: de bezettingen gaven de Geallieerden een recht op zelfverdediging of verzet, maar aan de Duitse agressor niet meer. Er moeten grote inbreuken zijn. Het moet een laatste redmiddel zijn, of een middel tegen acute wantoestanden bij inbreuken. Vergelijk het strafrecht overal, dat voor de rechtvaardigingsgrond van de zelfverdediging eist, dat er geen nkele andere mogelijkheid meer open stond. Een partij, die zelf grote langdurige inbreuken maakt, kan daar geen beroep meer op doen, zeker niet als legitimatie van geweld tegen verzet.

    Isral is een notoire misleider en vervuiler van dat recht. De hele bezetting en het totaalpakket van rigide maatregelen van 41 jaar, worden voortdurend verkocht als ‘veiligheidsmaatregel’, ofwel ‘gelegitimeerd’ als vorm van zelfverdediging. De gevangenneming van en soldaat (nota bene een militair doel) zou via ‘zelfverdediging’ een legitimatie opleveren voor de oorlog in Gaza in 2006. Zo ook de grensincidenten rond Libanon in 2006 (nota bene na langdurige Isralische bezetting.) Gezien het enorme geweld van oorlogen en de ontbrekende legitimatie, is hier sprake van extremisme. Dat verwijt treft ook alle Nederlandse politici, die daar bijval aan gaven, en mogelijk ook de Nederlandse regering, die haar beleid in de zaak absoluut niet richt op- of motiveert vanuit de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren.

    Palestijns zelfverdedigingsrecht bestaat permanent, zonder een spoor van twijfel. Dat hangt niet af van ‘mening’. Naar onze normen, onze opvattingen, en ‘onze’ VN-regels, zouden Arabische landen te hulp mogen schieten, en alle strategische doelen mogen bombarderen: vliegvelden, haven, alle militaire doelen, depots, communicatiemiddelen, bruggen, wegen, elektriciteitscentrales, enz.

    Twijfel is er slechts over burgerdoelen. Er is een absoluut verbod om die aan te vallen. Dat is een dwingende regel voor strijdende legers in het algemeen. Maar vergelijk wederom de Geallieerden, die de Duitse steden bombardeerden, met de vrouwen en de kinderen er in? Uitzonderingen blijven mogelijk, zeker als de nood cht aan de man is, en het een strategisch doel kan dienen bij de beindiging van erbarmelijke en illegale praktijken, of het moreel van een sterke agressor ondermijnd kan worden, om die te dwingen aan vrede te werken.
    Bij dit soort gevallen van menselijk lijden onder eenzijdig grof geweld zijn humanistische, christelijke of islamitische protesten tegen lle geweld niet meer erg realistisch en zeker geen basis voor het te voeren beleid. Veroordelingen van tegengeweld tegen burgerdoelen kunnen dan zelfs ontmenselijkend zijn voor de lijdenden, voor wie geen andere weg meer open staat.
    Grote verontwaardiging daarover duidt dan hoe dan ook op een ivoren torenmoraal.

    Ging dit op voor de Palestijnen of Hamas, nog voor de huidige oorlog? De lezer moge dat bepalen, maar na 41 jaar van bezetting scoren die bijzonder hoge ogen; ze zitten als ratten in de val, zonder enige vooruitzichten. Ze leefden onder wagonladingen schendingen van de VN-beginselen, en konden geen kant uit. Bedenk vooral ook dat Bush en Isral de lat rond burgerdoelen beduidend lager hebben liggen, en die als “collateral Damage” wegpoetsen.
    Bedenk ook nog, dat die “onschuldige Isralische burgers” al 41 jaar lang de bezetting en alle praktijken democratisch legitimeren, en dat juist in de buurt van die Palestijnen de grootste
    extremisten zitten, die er alles aan doen hen weg te krijgen.

    Balkenende zal wel opmerken, dat er voor de Palestijnen nog wegen open staan, als Hamas aan de drie eisen voldoet. Maar die Palestijnen weten beter dan Balkenende, dat de vrede daar nauwelijks van dichterbij komt, en dat ze nog jaren onder de vele schendingen zullen leven.
    Die burgerdoelen zijn ook de laatste overgebleven mogelijkheid tot gewelddadig verzet.
    Een Palestijn merkte op, dat zonder de aanslagen of de raketten niemand meer een echt probleem had, en dat de zaak dan overal van de agenda ging. ‘Calm’ heeft nog nooit gewerkt.
    U zegt het maar. Wat gaat u met onze eigen geallieerde geschiedenis onder de arm, plus de Nederlandse bijval voor de gebruikelijke zelfverdedigingsmoraal van de VS en Isral zeggen tegen een Palestijn, of Hamas? Gaat dat een geloofwaardig verhaal worden?

    Het grootste verwijt dat de Nederlandse regering treft, is dat het niet behoorlijk onderzoekt of dat Palestijnse beroep op zelfverdediging terecht is, en maar wat meedrijft op ‘meningen van elders’, en vervolgens rustig een beleid voert, waarin dat recht volstrekt genegeerd wordt.
    Ooit waren de VN-beginselen de normatieve matrix bij conflicten, gesteund door rechts, door links, de VS, Europa, en wereldwijd. Maar voor Isral zijn er altijd weer uitzonderingen.

    Wie niet erkent, dat aan een volk na 40 jaren van bezetting en bijzonder zware onderdrukking een recht op verzet met grove middelen toekomt, is niet slechts immoreel of hypocriet, of een vertrapper van het Nederlandse gedachtegoed, dat nog jaarlijks op 4-5 mei herdacht wordt, of een notoire spijbelaar die alle lessen miste, die de wereld uit WO II trok, maar een verdachte van extremisme, die een ongebruikt soort NSB-jasje aan trok, en ontdekte dat daar goede sier mee gemaakt kan worden, mits opgekleurd met nieuw fris zondebokdenken over moslims.

    Voor rechts is dit mechanisme traditioneel een verleiding. Van die dis wordt altijd smakelijk gesmuld door velen, die zichzelf als ‘verdediger en hoeder der beschaving’ aanmerken, en met dit filosofische glijmiddel alle tegengeluiden via de stortkoker op de vermeende boze buitenwereld dumpen, ter meerdere ere en glorie van de eigen zelfgenoegzaamheid en de deugdzaamheid van de eigen moraal.

    In aanmerking komen o.a. Wilders, van Baalen, en Verhagen. Die kunnen niet meer gerekend worden tot de goedwillende naeven, die geloven dat grootschalige conflicten direct geregeerd en genormeerd worden door de deugd van de geweldloosheid en het respect voor het leven. Die weten beter. Die zijn in Nederland overspoeld met gedachtegoed over bezetting en oorlog, en weten alles over de geweldspiralen na grote inbreuken op de VN-beginselen.

    Isral komt bij de huidige oorlog absoluut geen beroep op zelfverdediging meer toe, omdat het zelf permanent gewelddadig is met een kolossale berg schendingen van VN-beginselen. En in weerwil van alle fraaie bewoordingen over vrede, is er in praktijk niets te zien waaruit een wil daartoe blijkt. Daarmee wordt het geweld uitgelokt. Ook is er geen sprake van een laatste middel of noodzaak, nu Hamas het staakt-het-vuren zeer waarschijnlijk verlengd had, als Isral enig begin gemaakt had met het voldoen aan diens verplichtingen.
    Daarmee is de overblijvende discussie over een recht van Hamas om ook burgerdoelen te treffen, waarin Hamas niet eens kansloos is, eigenlijk al irrelevant.

    Gezien al het bovenstaande is elke politicus, die de huidige ellende nog aan Hamas wijt, hetzij een extremist, hetzij dermate onwillig, oncapabel, en onverantwoordelijk, dat die Nederland en de wereld geen grotere dienst kan bewijzen, dan door de politiek te verlaten.



    Door: Serge van Erkelens, Nijmegen, 3 jan 2009, mede namens Stop de Bezetting.
    Dasvidanja
    pi_64716400
    Ik ga slapen

    Heb smeekbedes en gebeden voor de hele Palestijnse bevolking!.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64716401
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:00 schreef Verluste het volgende:
    Goed artikel ook op die site van die foto:

    ''Zelfverdediging en het Isralische en Nederlandse extremisme
    Opinie - Columns
    Maandag 05 Januari 2009 12:22

    Isral kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.''

    van http://www.nieuwsfeit.nl/
    Het voortdurende afschieten van die flut raketten - uit Iran en Syrie - is een oorlogsdaad.

    In dat opzicht is Hamas zelf de oorlog begonnen.
    pi_64716403
  • 03:01 Three IDF troops killed, one critically wounded by friendly fire in Gaza (Haaretz)
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      dinsdag 6 januari 2009 @ 02:10:36 #29
    165802 Reki
    no comment.
    pi_64716406
    03:01 Three IDF troops killed, one critically wounded by friendly fire in Gaza (Haaretz)

    tevens tvp
    zie ondertitel :)
    pi_64716454
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:31 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]


    Je stelde helemaal geen vraag krullenbol.
    [..]

    Ik praat niet over vrede, vrede is saai.
    " There's Strong. And then there's Army Strong
    The US Militairy is the Strongest thing in the World
    Sign up Now . "

      dinsdag 6 januari 2009 @ 02:18:46 #31
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64716460
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:09 schreef rja het volgende:

    [..]

    Het voortdurende afschieten van die flut raketten - uit Iran en Syrie - is een oorlogsdaad.

    In dat opzicht is Hamas zelf de oorlog begonnen.
    Lees het artikel nou maar helemaal door.
    Dasvidanja
    pi_64716472
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:10 schreef Reki het volgende:
    03:01 Three IDF troops killed, one critically wounded by friendly fire in Gaza (Haaretz)

    tevens tvp
    Wat een vernedering!.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64716486
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:44 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Wat je zegt zit zeker waarheid in. Maarja, als ik kijk hoe sommige mensen tot in den zotten Israel steunen in het onnodig vermoorden van burgers, dan kan ik ook zo'n manier van denken gaan hanteren
    Er zijn veel one-liner idiots.
    Maar de meeste weldenkende 'pro' israel gasten denken dit helemaal niet.
    Onnodig onschuldige burgers vermoorden is altijd fout.
    Er is naar mijn mening wel verschil tussen collateral damage en expres om half 9 als kinderen naar school gaan extra veel rakketten afschieten...

    Wat je ook niet zo veel hoort is dat de IDF papiertjes heeft gedropt op locaties waar wapens verborgen waren, met kreten als GA NU WEG, dit wordt zo gebombardeerd.
    Ik denk dat de IDF wel civilian casualties zo min mogelijk wil voorkomen.
    quote:
    Het is inderdaad een situatie waar feitelijk geen stabiel fundament gelegd kan worden voor wederzijdse behandeling. In plaats van dat Israel zaken eerlijk verdeeld claimen ze werkelijk alles op voor zichzelf en laten Palestijnen geen andere keuze dan zich te verzetten. Dit kan iedereen inzien.
    Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan. Te zeggen dat iedereen dat inziet is een drogreden.
    We praten nu inmiddels 30-50 jaar verder. Israel zit er, mensen wonen er, en die gaan niet weg. Dat is een feit. Kun je nog zo lang over discussieren of dit gerechtvaardigd is of niet. Dat is de situatie.

    In de afgelopen jaren heeft Israel wel wat concessies gedaan volgens mij; nederzettingen zijn weggehaald in en rondom gaza, leger is daar compleet teruggetrokken.
    quote:
    Om dan te stellen dat deze Palestijnen "parasieten" zijn, dan trek ik al snel mijn conclusie hoe zionisten mij zouden noemen als zij hypothetisch gezien een stuk Nederland hadden geannexeerd en ik het daar niet mee eens was.
    Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
    en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.
    Parasiet gedrag imho.

    Laat ik wel een ding voorop stellen, de palestijnse bevolking lijdt. Maar de oorzaak hiervan ligt zeker niet bij Israel alleen, verre van dat zelfs.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 02:26:57 #34
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64716502
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:23 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Er zijn veel one-liner idiots.
    Maar de meeste weldenkende 'pro' israel gasten denken dit helemaal niet.
    Onnodig onschuldige burgers vermoorden is altijd fout.
    Er is naar mijn mening wel verschil tussen collateral damage en expres om half 9 als kinderen naar school gaan extra veel rakketten afschieten...

    Wat je ook niet zo veel hoort is dat de IDF papiertjes heeft gedropt op locaties waar wapens verborgen waren, met kreten als GA NU WEG, dit wordt zo gebombardeerd.
    Ik denk dat de IDF wel civilian casualties zo min mogelijk wil voorkomen.
    [..]

    Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan. Te zeggen dat iedereen dat inziet is een drogreden.
    We praten nu inmiddels 30-50 jaar verder. Israel zit er, mensen wonen er, en die gaan niet weg. Dat is een feit. Kun je nog zo lang over discussieren of dit gerechtvaardigd is of niet. Dat is de situatie.

    In de afgelopen jaren heeft Israel wel wat concessies gedaan volgens mij; nederzettingen zijn weggehaald in en rondom gaza, leger is daar compleet teruggetrokken.
    [..]

    Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
    en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.
    Parasiet gedrag imho.

    Laat ik wel een ding voorop stellen, de palestijnse bevolking lijdt. Maar de oorzaak hiervan ligt zeker niet bij Israel alleen, verre van dat zelfs.
    Welja, gooi het maar op eigen verantwoordelijkheid he... De oorzaak ligt juist bij Isral als je even doordenkt en doorgraaft in de Geschiedenis van de afgelopen 60 jaar.
    Dasvidanja
    pi_64716525
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:18 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Lees het artikel nou maar helemaal door.
    Oorlog was de enige optie voor Hamas ?
    pi_64716601
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:23 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Er zijn veel one-liner idiots.
    Maar de meeste weldenkende 'pro' israel gasten denken dit helemaal niet.
    Onnodig onschuldige burgers vermoorden is altijd fout.
    Er is naar mijn mening wel verschil tussen collateral damage en expres om half 9 als kinderen naar school gaan extra veel rakketten afschieten...

    Wat je ook niet zo veel hoort is dat de IDF papiertjes heeft gedropt op locaties waar wapens verborgen waren, met kreten als GA NU WEG, dit wordt zo gebombardeerd.
    Ik denk dat de IDF wel civilian casualties zo min mogelijk wil voorkomen.
    [..]

    Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan. Te zeggen dat iedereen dat inziet is een drogreden.
    We praten nu inmiddels 30-50 jaar verder. Israel zit er, mensen wonen er, en die gaan niet weg. Dat is een feit. Kun je nog zo lang over discussieren of dit gerechtvaardigd is of niet. Dat is de situatie.

    In de afgelopen jaren heeft Israel wel wat concessies gedaan volgens mij; nederzettingen zijn weggehaald in en rondom gaza, leger is daar compleet teruggetrokken.
    [..]

    Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
    en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.
    Parasiet gedrag imho.

    Laat ik wel een ding voorop stellen, de palestijnse bevolking lijdt. Maar de oorzaak hiervan ligt zeker niet bij Israel alleen, verre van dat zelfs.
    Waar ligt die oorzaak dan? Het is toch Israel wat op de dag van de Amerikaanse verkiezingen de wapenstilstand opzegt?

    "In response, Hamas and others in Gaza again resorted to firing crude, homemade, and mainly inaccurate rockets into Israel. During the past seven years, these rockets have been responsible for the deaths of 17 Israelis. Over the same time span, Israeli Blitzkrieg assaults have killed thousands of Palestinians."

    Het is mijn inziens nogal grof en ongepast om over een compleet bezet gebied wat feitelijk allang in puin ligt pamfletten te verspreiden met vliegtuigen met de mededeling dat het gebombardeerd gaat worden:

    pi_64716650
    Israel deaf to truce calls as Gaza battles rage on

    http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSLS69391620090106
    pi_64716692
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:00 schreef Verluste het volgende:
    Goed artikel ook op die site van die foto:

    ''Zelfverdediging en het Isralische en Nederlandse extremisme
    Opinie - Columns
    Maandag 05 Januari 2009 12:22

    Isral kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.''

    van http://www.nieuwsfeit.nl/
    Een mooi onderbouwd artikel... Maar helaas zeer eenzijdig. Ik vind het jammer dat berichtgeving bijna nooit neutraal en van 2 kanten wordt belicht. Ik ben misschien meer biased naar Israel, maar ik zie hun fouten ook heel goed.

    Ik geloof gewoon niet dat Israel anti-vrede is.
    Als joden een ding typisch weten, dan is het wel geld. Het kost simpelweg gigantische bedragen om te verdedigen tegen Hamas. Veel goedkoper is het om vrede te sluiten en concessies & ondersteuning te bieden aan de palestijnen.


  • Zijn er geen nederzettingen in de afgelopen jaren ontmanteld?
  • Waar wordt nu nog uitgebreid in palestijnse gebieden?
  • Wie zegt dat er geen controle is op de extremistische kolonisten?
  • Verlichting van de 'wurggreep' wordt zo gedaan als er geen zelfmoordaanslagen enzo gebeuren.
    Het is een vervelende vicious circle. Maar wat moet je dan?
  • "Erkenning van het democratisch gekozen Hamas". Dit vind ik een mooie... Zeer omgedraaide wereld.
    Hamas weigert Israel te erkennen en hun doel is ook het uineindelijke herovering van Israel. Zie hun handvest: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest
    Waar staat dat Israel niet met Hamas heeft geprobeerd te praten?
    Israel heeft laatste paar jaar bijna niet met Gaza bemoeit, Hamas gaat maar door. Als ze nou eens een jaartje ophouden met terroriseren, zul je zien dat het hun ten goede komt.

    Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan...

  • Grenzen van '67 is makkelijk praten... Israel heeft die grenzen toen geaccepteerd. Het was juist de arabieren die deze grenzen niet accepteren en Israel aanvielen. Israel heeft ze allemaal een pak voor de broek gegeven en juist grotere stukken land van de aggressors veroverd. Toen hebben ze om o.a. strategische redenen, land ingehouden.
    Als toendertijd iedereen het had geaccepteerd, was er nu niks aan de hand geweest.
    Maar dat is speculatie...
    quote:
    Welja, gooi het maar op eigen verantwoordelijkheid he... De oorzaak ligt juist bij Isral als je even doordenkt en doorgraaft in de Geschiedenis van de afgelopen 60 jaar.
    De oorzaak ligt zeker niet bij alleen Israel, kun je mooi referen naar de geschiedenis, zie opmerking hierboven, zo duidelijk is dat HELEMAAL niet.
    Het feit dat je hier zo van overtuigd bent dat israel 100% verantwoordleijk is, zegt meer over jou, dan over de kwestie.
  • pi_64716776
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:57 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Een mooi onderbouwd artikel... Maar helaas zeer eenzijdig. Ik vind het jammer dat berichtgeving bijna nooit neutraal en van 2 kanten wordt belicht. Ik ben misschien meer biased naar Israel, maar ik zie hun fouten ook heel goed.

    Ik geloof gewoon niet dat Israel anti-vrede is.
    Als joden een ding typisch weten, dan is het wel geld. Het kost simpelweg gigantische bedragen om te verdedigen tegen Hamas. Veel goedkoper is het om vrede te sluiten en concessies & ondersteuning te bieden aan de palestijnen.


  • Zijn er geen nederzettingen in de afgelopen jaren ontmanteld?
  • Waar wordt nu nog uitgebreid in palestijnse gebieden?
  • Wie zegt dat er geen controle is op de extremistische kolonisten?
  • Verlichting van de 'wurggreep' wordt zo gedaan als er geen zelfmoordaanslagen enzo gebeuren.
    Het is een vervelende vicious circle. Maar wat moet je dan?
  • "Erkenning van het democratisch gekozen Hamas". Dit vind ik een mooie... Zeer omgedraaide wereld.
    Hamas weigert Israel te erkennen en hun doel is ook het uineindelijke herovering van Israel. Zie hun handvest: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest
    Waar staat dat Israel niet met Hamas heeft geprobeerd te praten?
    Israel heeft laatste paar jaar bijna niet met Gaza bemoeit, Hamas gaat maar door. Als ze nou eens een jaartje ophouden met terroriseren, zul je zien dat het hun ten goede komt.

    Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan...

  • Grenzen van '67 is makkelijk praten... Israel heeft die grenzen toen geaccepteerd. Het was juist de arabieren die deze grenzen niet accepteren en Israel aanvielen. Israel heeft ze allemaal een pak voor de broek gegeven en juist grotere stukken land van de aggressors veroverd. Toen hebben ze om o.a. strategische redenen, land ingehouden.
    Als toendertijd iedereen het had geaccepteerd, was er nu niks aan de hand geweest.
    Maar dat is speculatie...
    [..]

    De oorzaak ligt zeker niet bij alleen Israel, kun je mooi referen naar de geschiedenis, zie opmerking hierboven, zo duidelijk is dat HELEMAAL niet.
    Het feit dat je hier zo van overtuigd bent dat israel 100% verantwoordleijk is, zegt meer over jou, dan over de kwestie.
  • Als je niet wil geloven dat Israel anti-vrede is, wellicht helpt het dan als ik een Isralir quote, bijvoorbeeld Ur Shlonsky:

    "Terrorize the civilian population, assuring maximal destruction of property and cultural resources… The daily life of the Palestinians must be rendered unbearable: They should be locked up in cities and towns, prevented from exercising normal economic life, cut off from workplaces, schools and hospitals, This will encourage emigration and weaken the resistance to future expulsions."
    pi_64716797
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:43 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Waar ligt die oorzaak dan? Het is toch Israel wat op de dag van de Amerikaanse verkiezingen de wapenstilstand opzegt?

    "In response, Hamas and others in Gaza again resorted to firing crude, homemade, and mainly inaccurate rockets into Israel. During the past seven years, these rockets have been responsible for the deaths of 17 Israelis. Over the same time span, Israeli Blitzkrieg assaults have killed thousands of Palestinians."
    Natuurlijk is het aantal doden scheef, maar je moet niet vergeten dat hier meer speelt.
    Het feit dat er zo weinig Israelische doden vallen, ligt meer aan de inventiviteit en maatregelen van de Israeli's. Elk huis in Israel heeft dikke schuilkelders.. Bij binnenkomende raketten gaan direct sirene's af en hebben ze ongeveer 30 seconden om schuil kelders in te duiken.
    Mensen leven constant in angst. Zitten soms uren onder de grond. Hebben naar westerse standaarden 'geen leven'.
    Geen enkel westers land zou dit accepteren.
    Het gekke is dat Israel dit juist de afgelopen 8 jaar WEL heeft getolereerd in hoop de vicious circle te doorbreken en dat er vrede zal komen.
    quote:
    Het is mijn inziens nogal grof en ongepast om over een compleet bezet gebied wat feitelijk allang in puin ligt pamfletten te verspreiden met vliegtuigen met de mededeling dat het gebombardeerd gaat worden:
    Voorbeeld van een drogreden. Jij zegt nu dat heel gaza in puin ligt? complete onzin en propaganda van jou, zeker met dat plaatje erbij.


    En wat betreft de oorzaak van dit allen...
    Er zijn heel veel partijen indirect en direct bij betrokken die allen een schuld dragen.
    Maar direct betrokken zijn voor mij; Israel, Egypte, Jordanie, PLO, Hamas.

    De palestijnse bevolking heeft hier mede aan bijgedragen door de PLO & Hamas te steunen.
    Net zoals de Duitsers wel mede verantwoordelijk zijn voor de Nazi's. Dat wil niet zeggen dat ze net als vele duitsers toen in een zeer lastig parket zitten en het zeer moeilijk is om er wat aan te doen.
    pi_64716816
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:51 schreef Salvad0R het volgende:
    Israel deaf to truce calls as Gaza battles rage on

    http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSLS69391620090106
    Misschien ben ik gek hoor, maar er staat toch:

    Hamas vowed to fight on in "every street, every alley" and threatened to fire more missiles across the border into Israel. Threats to resume suicide bombings have yet to materialize.

    Kun je wel een mooie kop op je bericht neer zetten, maar wat heb je dan bereikt als je nu meer stopt ? zij gaan toch gewoon door?
    pi_64716832
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 03:13 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Natuurlijk is het aantal doden scheef, maar je moet niet vergeten dat hier meer speelt.
    Het feit dat er zo weinig Israelische doden vallen, ligt meer aan de inventiviteit en maatregelen van de Israeli's. Elk huis in Israel heeft dikke schuilkelders.. Bij binnenkomende raketten gaan direct sirene's af en hebben ze ongeveer 30 seconden om schuil kelders in te duiken.
    Mensen leven constant in angst. Zitten soms uren onder de grond. Hebben naar westerse standaarden 'geen leven'.
    Geen enkel westers land zou dit accepteren.
    Het gekke is dat Israel dit juist de afgelopen 8 jaar WEL heeft getolereerd in hoop de vicious circle te doorbreken en dat er vrede zal komen.
    [..]

    Voorbeeld van een drogreden. Jij zegt nu dat heel gaza in puin ligt? complete onzin en propaganda van jou, zeker met dat plaatje erbij.


    En wat betreft de oorzaak van dit allen...
    Er zijn heel veel partijen indirect en direct bij betrokken die allen een schuld dragen.
    Maar direct betrokken zijn voor mij; Israel, Egypte, Jordanie, PLO, Hamas.

    De palestijnse bevolking heeft hier mede aan bijgedragen door de PLO & Hamas te steunen.
    Net zoals de Duitsers wel mede verantwoordelijk zijn voor de Nazi's. Dat wil niet zeggen dat ze net als vele duitsers toen in een zeer lastig parket zitten en het zeer moeilijk is om er wat aan te doen.
    Het lijkt mij dat een leven zonder electriciteit, water en voedsel zoals die van de mensen in de Gazastrook volgens westerse standaarden net ff iets lager ligt als de standaarden van die blitse zionists daar, die de Palestijnen hebben afgesloten van dat alles.

    En wat betreft dat plaatje, dat komt van Reuters.com en is weldegelijk een foto van de betreffende pamflet-drop van laatst.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Salvad0R op 06-01-2009 03:27:14 ]
    pi_64716840
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 03:10 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Als je niet wil geloven dat Israel anti-vrede is, wellicht helpt het dan als ik een Isralir quote, bijvoorbeeld Ur Shlonsky:

    "Terrorize the civilian population, assuring maximal destruction of property and cultural resources… The daily life of the Palestinians must be rendered unbearable: They should be locked up in cities and towns, prevented from exercising normal economic life, cut off from workplaces, schools and hospitals, This will encourage emigration and weaken the resistance to future expulsions."
    Weer een drogreden; generalisatie.
    Omdat een enkeling het zo zegt dan is het zo?
    Er lopen nog steeds KKK members rond in USA, Dus alle amerikanen zijn racisten...
    Is een zelfde soort onzin redernatie.

    Ik geloof echt wel dat een zooi extremisten rondlopen die dat echt denken. Maar het gros van de bevolking & regering van Israel is pro peace.
    pi_64716841
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 03:17 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Misschien ben ik gek hoor, maar er staat toch:

    Hamas vowed to fight on in "every street, every alley" and threatened to fire more missiles across the border into Israel. Threats to resume suicide bombings have yet to materialize.

    Kun je wel een mooie kop op je bericht neer zetten, maar wat heb je dan bereikt als je nu meer stopt ? zij gaan toch gewoon door?
    Het is niet dat Hamas Israel is binnengevallen en in elke straat en steeg in Israel vecht, he. Het is een offensief van Israel in gebieden die niet van hun zijn. Begrijp je dat?
    pi_64716853
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 03:22 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Weer een drogreden; generalisatie.
    Omdat een enkeling het zo zegt dan is het zo?
    Er lopen nog steeds KKK members rond in USA, Dus alle amerikanen zijn racisten...
    Is een zelfde soort onzin redernatie.

    Ik geloof echt wel dat een zooi extremisten rondlopen die dat echt denken. Maar het gros van de bevolking & regering van Israel is pro peace.
    Doorgaans vind je geen KKK members als professor aan de universiteit van Genve.
    pi_64716943
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 03:21 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Het lijkt mij dat een leven zonder electriciteit, water en voedsel zoals die van de mensen in de Gazastrook
    volgens westerse standaarden net ff iets lager ligt als de standaarden van die blitse zionists daar, die de Palestijnen hebben afgelopen van dat alles.
    Wie zegt dat dan? Je hoort zo vaak berichten van geen water en geen voedsel.
    Laat eens wat bewijzen zien dan? Waarom zie je in beelden nooit mensen met dikke buiken en kapotte kleren, gigantische armoede, etc ?
    Verder is het ook een kromme vergelijking als je het hebt over de huidige oorlogssituatie.
    Want dit is tijdelijk, terwijl de raketinvallen iets is wat al 8 jaar bezig is.
    quote:
    En wat betreft dat plaatje, dat komt van Reuters.com en is weldegelijk een foto van de betreffende pamflet-drop van laatst.
    Er waren meerdere pamfletdroppingen geweest.
    Overigens verzwak je het argument wat ik maak niet -> Israel probeert zo min mogelijk civilian casulties te veroorzaken. Of het al in puin ligt of niet, maakt niet veel uit.
    quote:
    Het is niet dat Hamas Israel is binnengevallen en in elke straat en steeg in Israel vecht, he. Het is een offensief van Israel in gebieden die niet van hun zijn. Begrijp je dat?
    Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Doel van de invasie is het voorkomen van nog meer raketten op Israel.
    Dat wil niet zeggen dat ik de huidige uitvoering goedkeur, maar als je in de schoenen staat van Israel, moet je wat...
    quote:
    Doorgaans vind je geen KKK members als professor aan de universiteit van Genve.
    Misschien niet in Genve, maar er zaten zeker wel een paar prominente en intelligente mensen in de KKK.
    pi_64717110
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 03:39 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Wie zegt dat dan? Je hoort zo vaak berichten van geen water en geen voedsel.
    Laat eens wat bewijzen zien dan? Waarom zie je in beelden nooit mensen met dikke buiken en kapotte kleren, gigantische armoede, etc ?
    Verder is het ook een kromme vergelijking als je het hebt over de huidige oorlogssituatie.
    Want dit is tijdelijk, terwijl de raketinvallen iets is wat al 8 jaar bezig is.
    [..]

    Er waren meerdere pamfletdroppingen geweest.
    Overigens verzwak je het argument wat ik maak niet -> Israel probeert zo min mogelijk civilian casulties te veroorzaken. Of het al in puin ligt of niet, maakt niet veel uit.
    [..]

    Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Doel van de invasie is het voorkomen van nog meer raketten op Israel.
    Dat wil niet zeggen dat ik de huidige uitvoering goedkeur, maar als je in de schoenen staat van Israel, moet je wat...
    [..]

    Misschien niet in Genve, maar er zaten zeker wel een paar prominente en intelligente mensen in de KKK.
    Het is toch echt het Reuters artikel waarin wordt gesteld dat het merendeel van de gebieden in Gaza geen water, voedsel en electriciteit hebben.

    "Hamas called for a lifting of the blockade of the enclave, crammed with 1.5 million people whose lives are growing ever more squalid. Many lack food, water or power."

    Misschien heb je de afgelopen 21 topics vol met mooie plaatjes van de situatie in Gaza gemist. Ik raad je aan om je in te lezen. Dat jij die beelden niet ziet op fossiele televisie etcetera betekent niet dat niemand die beelden ziet.
    pi_64717118
      dinsdag 6 januari 2009 @ 04:08:49 #49
    72545 Megumi
    Go Rin No Sho
    pi_64717127
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:26 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Welja, gooi het maar op eigen verantwoordelijkheid he... De oorzaak ligt juist bij Isral als je even doordenkt en doorgraaft in de Geschiedenis van de afgelopen 60 jaar.
    Graaf even nog wat dieper. En dan is het de schuld van de Engelsen. Zij hadden er voor moeten zorgen dat de Palestijnen een eigen staat hadden moeten krijgen.
    Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 04:12:22 #50
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64717143
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 03:39 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Doel van de invasie is het voorkomen van nog meer raketten


    Waarom blijven sommige verdedigers van Israel dit soort Orwelliaanse argumenten steeds herhalen?

    Ja het antwoord ligt voor de hand natuurlijk, iedere agressor zal altijd beweren dat het zichzelf verdedigd. Dat is door de geschiedenis heen zo geweest, wat moeten ze anders ook.

    Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 04:14:49 #51
    72545 Megumi
    Go Rin No Sho
    pi_64717146
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 04:12 schreef NorthernStar het volgende:
    Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.
    Daarom heeft Isral deze oorlog ook verloren op langer termijn.
    Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
    pi_64717155
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 04:24:03 #53
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64717176
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 04:14 schreef Megumi het volgende:

    [..]

    Daarom heeft Isral deze oorlog ook verloren op langer termijn.
    Ik zie ook alleen maar korte termijn redenen voor de oorlog. Verkiezingen in Israel zelf en het einde van de regering Bush.

    Het is al een tijdje zo dat zodra er verkiezingen in Israel zijn er Palestijns bloed moet vloeien (al is het deze keer wel erg veel). Het is erg belangrijk om als daadkrachtig over te komen. Mensen als Ehud Barak en Tzipi Livni hebben zo de kans om te laten zien hoe medogenloos ze zijn. Dat hebben ze nodig tegenover kandidaten als Netanyahu.

    De timing heeft imo ook te maken met het vertrek van Bush. Van Bush krijgt Israel steevast groen licht, ongeacht wat. Obama's beleid zal minder Israel centraal zijn.
    Brzezinski en de zijnen zullen Israel eerder weer aan de onderhandelingstafel dwingen.
    pi_64717192
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 04:04 schreef Salvad0R het volgende:
    [..]
    Het is toch echt het Reuters artikel waarin wordt gesteld dat het merendeel van de gebieden in Gaza geen water, voedsel en electriciteit hebben.
    "Hamas called for a lifting of the blockade of the enclave, crammed with 1.5 million people whose lives are growing ever more squalid. Many lack food, water or power."
    Je verwijst naar de huidige (oorlogs)situatie. Daar heb ik het nu niet over. Ik bedoel de afgelopen jaren.
    quote:
    Misschien heb je de afgelopen 21 topics vol met mooie plaatjes van de situatie in Gaza gemist. Ik raad je aan om je in te lezen. Dat jij die beelden niet ziet op fossiele televisie etcetera betekent niet dat niemand die beelden ziet.
    Ik zal de afgelopen 21 topics doorspitten.
    Zou fijn zijn als je mij een paar directe urls kan geven waar ik beeldmateriaal kan vinden van mensen met dikke buiken, kapotte kleren & gigantische armoede, etc.
    pi_64717200
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 04:43 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Je verwijst naar de huidige (oorlogs)situatie. Daar heb ik het nu niet over. Ik bedoel de afgelopen jaren.
    [..]

    Ik zal de afgelopen 21 topics doorspitten.
    Zou fijn zijn als je mij een paar directe urls kan geven waar ik beeldmateriaal kan vinden van mensen met dikke buiken, kapotte kleren & gigantische armoede, etc.
    Heb jij wel enig benul van de situatie in dat land, voor Palestijnen?
    Of is het enige beeld wat je hebt van Palestijnen dat ze zonder reden thuisgemaakte raketten afvuren op Israel.
    Lees dit: http://www.dailymail.co.u(...)s-flood-through.html ,
    Gaat over hoe Palestijnen de blokkades doorbreken die Israel heeft opgeworpen om de Palestijnse gebieden uit te hongeren. De mensen werden wanhopig en braken door.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 04:51:51 #56
    72545 Megumi
    Go Rin No Sho
    pi_64717203
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 04:24 schreef NorthernStar het volgende:
    Brzezinski en de zijnen zullen Israel eerder weer aan de onderhandelingstafel dwingen.
    Ik hoop het. Maar heb daar verder geen vertrouwen in.
    Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
    pi_64717210
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 04:12 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    [ afbeelding ]

    Waarom blijven sommige verdedigers van Israel dit soort Orwelliaanse argumenten steeds herhalen?

    Ja het antwoord ligt voor de hand natuurlijk, iedere agressor zal altijd beweren dat het zichzelf verdedigd. Dat is door de geschiedenis heen zo geweest, wat moeten ze anders ook.

    Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.
    Inderdaad een hele mooie slogan. Helaas gaat dat niet op voor gestoorde extremisten.
    Overdreven voorbeeldje in stappen: Jij werkt bij de politie.
  • Een zelfmoordterrorist met een bomgordel heeft een schoolbus gegijzeld.
    Hij kan elk moment ontploffen, Laatste redmiddel wat jij kan doen om hem te stoppen is de terrorist neer schieten.
  • Een gestoorde moslimterrorist heeft Balkenende onder schot en gaat hem elk moment neer schieten.
    Laatste redmiddel is wat jij kan doen om hem te stoppen is de terrorist neer schieten.
  • een terroristen organisatie heeft het voor elkaar gekregen een boot in de London haven te krijgen en staat op het punt raketten op de Big Ben af te vuren.
    Laatste redmiddel is de boot opblazen, bommetje er op...

    Even voor de duidelijkheid, Ik praat de huidige actie niet goed, er vallen veel te veel onschuldige slachtoffers.
    En inderdaad het gewapend verzet wordt misschien alleen maar erger...

    Maar wat moet je dan?

    Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
    Toch is het nooit genoeg en gaan ze door terrorizeren.

    Overigens is het argument dat deze situatie, waarbij mensen hele families verliezen en daardoor zelfmoordterroristen worden niet helemaal onderbouwd.
    Zelfmoord terroristen zijn ontzettend gebrainwashed. En in veel voorbeeld gevallen hadden ze juist nog wel familie.
  • pi_64717211
    Yogibear, check de google pictures als je op "Gaza" zoekt, dan zie je vanzelf hoe goed hun levensstandaard is.

    http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=gaza&btnG=Search+Images
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 05:19:52 #59
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64717227
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 05:01 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Maar wat moet je dan?

    Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
    Toch is het nooit genoeg en gaan ze door terrorizeren.

    Waarbij je volledig negeert dat verkeer van goederen en mensen al beperkt is sinds die tijd, de mensen in Gaza geen zeggenschap hebben over hun luchtruim en de zee. De haven van Gaza is sinds de "ontruiming" een spookstad. Je gaat voorbij aan het geweld dat Israel heeft gebruikt, zoek operatie Summer Rain maar op bijvoorbeeld. Je gaat voorbij aan het doelgericht doden van hamasleden, mensen die door de bevolking gekozen zijn als hun vertegenwoordigers. Je gaat voorbij aan de wapenstilstand waarin Israel haar woord verbrak en de grenzen dichtbleven. Je gaat voorbij aan het ontzeggen door Israel van hulpgoederen aan Gaza. De vrachtwagens met medicijnen en voedsel die werden teruggestuurd. Je vergeet het bombardement op de electriciteitscentrale van Gaza waardoor alles van ziekenhuizen tot water en zuiveringsinstalaties gebrek aan electriciteit hebben. enz.

    Israel voert al jaren een beleid van collectieve straf in Gaza. Compleet met represaille-acties zoals we die alleen kennen van verdrukkingsregimes uit het verleden.

    Het is nooit genoeg en ze blijven doorgaan met terroriseren inderdaad. Alleen heb ik een andere opvatting over wie "ze" zijn dan jij hebt.
    pi_64717231
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 04:49 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Heb jij wel enig benul van de situatie in dat land, voor Palestijnen?
    Of is het enige beeld wat je hebt van Palestijnen dat ze zonder reden thuisgemaakte raketten afvuren op Israel.
    Lees dit: http://www.dailymail.co.u(...)s-flood-through.html ,
    Gaat over hoe Palestijnen de blokkades doorbreken die Israel heeft opgeworpen om de Palestijnse gebieden uit te hongeren. De mensen werden wanhopig en braken door.
    quote:
    Yogibear, check de google pictures als je op "Gaza" zoekt, dan zie je vanzelf hoe goed hun levensstandaard is.
    http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=gaza&btnG=Search+Images
    Ik zeg niet dat ik meer benul heb. Misschien heb ik het verkeerd...
    Zoals ik al zei, de media die we zien is altijd zo eenzijdig, ik heb moeite om beelden van bijde kanten te geloven.
    Die gaza foto's barst van de propaganda. Om te zeggen dat Israel precies de media weet te bespelen tegen de palestijnen is onzin. Pollywood is daar een groot voorbeeld van..
    Ik trek bijna altijd vraagtekens bij het zien van palestijnse beelden: Barst altijd van de mensen; helpers en niet helpers lopen met zun 100en met mensen te zeulen. Er wordt ontzettend aan ze getrokken en gedaan, en dan niet alleen bij de plaats delict, maar ook bij het ziekenhuis. Terwijl toch zo'n beetje regel 1 van EHBO, slachtoffer voorzichtig verplaatsen.
    Gisteren nog, zie je een auto stoppen bij een ambulance, wordt kofferbak opengegooid en met ontzettend geweld wordt het slachtoffer er uitgetild en in de ambulance gezet... En vaak zijn de slachtoffers wel bloederig, maar missen ze bijna nooit ledematen of iets dergelijks...
    Misschien heb ik het compleet mis hoor, en is dat de noodoplossing van de situaties die ontstaan.
    Maar goed, dit is een hele andere discussie...

    Aan de hand van de beelden die ik zie probeer ik mijn eigen conclusies te trekken; De palestijnen leven in een kut situatie, maar ze sterven niet van de honger. Wat vaak wel wordt gepredikeerd.

    Zoals ik hiervoor ook al postte: Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
    Israel is volgens mij niks verplicht om de gaza de onderhouden met geld, water, electriciteit, werk, etc.
    Wat ze wel doen...
    pi_64717259
    Begin nu een circel redernatie.. Maar goed. laatste post voor vannacht :p
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 05:19 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Waarbij je volledig negeert dat verkeer van goederen en mensen al beperkt is sinds die tijd,
    Dit was eerst wel veel vrijer, maar er waren veel terroristische bom aanslagen in bijv. Jurasalem en Tel-Aviv. Dit kwam uit de palestijnse gebieden... Dus werd die dichtgegooid.
    quote:
    de mensen in Gaza geen zeggenschap hebben over hun luchtruim en de zee. De haven van Gaza is sinds de "ontruiming" een spookstad.
    Hier heb ik zo even geen duidelijke bronnen voor. Maar ik neem aan dat er heel veel wapens in gaza werden gesmokkeld via de haven en vliegtuigen.
    Waarom ze dan geen controle op het water doen zodat er toch vrije trade kan plaatsvinden vind ik een terechte interressante vraag waar ik antwoord op ga zoeken.
    quote:
    Je gaat voorbij aan het geweld dat Israel heeft gebruikt, zoek operatie Summer Rain maar op bijvoorbeeld.
    Zoek ik op.
    quote:
    Je gaat voorbij aan het doelgericht doden van hamasleden, mensen die door de bevolking gekozen zijn als hun vertegenwoordigers.
    Hitler werd ook democratisch gekozen...
    Het feit dat ze volksvertegenwoordigers zijn, maakt het des te erger. Deze mensen predikeren voor de vernietiging van Israel en alle Joden wereldwijd. En niet te vergeten, Islamitische wereldheerschappij.

    Dit zijn de brainwashers die het juist verzieken voor de rest.
    quote:
    Je gaat voorbij aan de wapenstilstand waarin Israel haar woord verbrak en de grenzen dichtbleven.
    Ik kan niet met genoeg zekerheid zeggen of dit waar is of niet. En als je eerlijk bent jij ook niet. Duidelijke informatie hierover heeft vaak 2 kanten. Zijn grenzen hele tijd dichtgeweest? Tijdelijk dichtgeweest? Kon niemand in en uit? Egyptische kant ook?
    quote:
    Je gaat voorbij aan het ontzeggen door Israel van hulpgoederen aan Gaza. De vrachtwagens met medicijnen en voedsel die werden teruggestuurd.
    Ik zie ook beelden van de andere kant die zegt dat hulpgoederen wel worden doorgestuurd...
    Ik weet niet wie ik hier in moet geloven.

    Dit is wel een ding wat Israel verkeerd doet idd, hulpgoederen moeten gewoon streng worden gecontroleerd en dan direct worden doorgestuurd. Het uberhaubt zomaar tegenhouden is evil.
    quote:
    Je vergeet het bombardement op de electriciteitscentrale van Gaza waardoor alles van ziekenhuizen tot water en zuiveringsinstalaties gebrek aan electriciteit hebben. enz.
    Hier heb je wel een punt.
    Ik vind het argument van Israel Bullshit:
    The Israeli army, in a statement, defended the attack, saying the power plant was targeted "in order to disrupt the activities of the terror infrastructure involved directly and indirectly in the abduction of Corporal Shalit."
    Is die nog steeds kaput?
    Waar komt de electriciteit dan vandaan? van Israel? Gesubsideerd?
    quote:
    Israel voert al jaren een beleid van collectieve straf in Gaza. Compleet met represaille-acties zoals we die alleen kennen van verdrukkingsregimes uit het verleden.

    Het is nooit genoeg en ze blijven doorgaan met terroriseren inderdaad. Alleen heb ik een andere opvatting over wie "ze" zijn dan jij hebt.
    Zoals ik in de eerste regel al zei. Dit is een circel redernatie, voor elke actie kwam er een reactie en daarop weer een reactie.

    Voor mij heeft zeuren over het verleden weinig zin. Israel is er en blijft er en zal niet veel land terug geven.
    Je kunt gaan discussieren of dat terecht is of niet, maar dat is nu eenmaal de situatie die voorgangers van de huidige leiders veroorzaakt heeft.

    Ik zie een optie voor de palestijnen
    een nette politie force opzetten, alle illegale wapens en rakketen inleveren, israel accepteren als buurman en met ze rond de tafel gaat zitten.
    Ik denk dat de grenzen dan langzaam zullen opengaan, haven en luchtruim zal open gaan. Economie zal groeien. etc. Vertrouwen moet opnieuw worden opgebouwd en dat heeft tijd nodig.

    Ik zie geen opties voor Israel
    Volgens mij hebben ze oprecht vele opties bewandeld, maar elke keer bedrogen uitgekomen.

    Wat kan Israel nu wel doen?

    (edit: Israel kan veel dingen verbeteren, zoals enkele punten hierboven, maar dit zal niets meer zijn dan een kleine verlichting, en niet een eindoplossing)

    [ Bericht 1% gewijzigd door Yogibearrr op 06-01-2009 06:12:17 ]
    pi_64717267
    quote:
    Hamas puts Gazans in danger by drawing IDF into urban warfare
    By Avi Issacharoff


    Hamas has thus far avoided direct clashes with Israel Defense Forces troops, preferring instead to take refuge in densely populated civilian neighborhoods, Palestinians sources said yesterday.

    Hamas, they said, prefers to shoot from between houses, leaving local civilians to absorb the IDF's retaliatory strikes. Yesterday, two Palestinian families were killed by IDF fire.

    The sources were highly critical of Hamas, saying its promises of fierce resistance to any Israeli ground incursion have proven empty.

    According to the Hamas-run Health Ministry, 120 Palestinians have been killed since the ground operation began, the vast majority of them civilians, including 35 children and 18 women. Palestinian sources said the high ratio of civilian to militant casualties stems from Hamas' decision to have its fighters take refuge in civilian quarters rather than meeting the IDF ob the outskirts.

    Hamas has used snipers against Israeli troops and laid ambushes for them, but is not sending large forces into open areas where the IDF's numerical edge could prove decisive, the sources added. The IDF, for its part, has thus far declined to enter densely populated neighborhoods. Nevertheless, Hamas spokesman Abu Obeida continued to insist yesterday that the "defeat of the Zionist army is closer than ever."

    The sources also said that senior Hamas officials have been spotted more than once wandering around the maternity ward of Gaza City's Shifa Hospital and even using the hospital to hold press conferences, on the theory that it offers a safe haven from Israeli fire. For the same reason, Hamas forces have taken refuge near buildings that serve as headquarters for various international organizations, such as the Red Cross and the United Nations. Bron
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 07:08:04 #63
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64717413
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 06:00 schreef Yogibearrr het volgende:

    Voor mij heeft zeuren over het verleden weinig zin.
    Sorry maar zeuren over het verleden?

    Jij stelt dat ondanks dat Israel de nederzettingen in Gaza ontruimt heeft de Palestijnen "doorgaan met terrorizeren".

    Ik reageer daarop met voorbeelden hoe Israel de afgelopen jaren de bevolking van Gaza heeft behandeld. Iets wat imo niks anders dan staatsterreur is geweest. Maar hoewel jij zelf teruggaat tot de tijd van de ontruiming is het "zeuren over het verleden" als anderen het doen? Wow!

    Kijk wat je hier zegt:
    quote:
    voor elke actie kwam er een reactie en daarop weer een reactie.
    ..ligt al dichter bij de realiteit.
    quote:
    Ik zie geen opties voor Israel
    Volgens mij hebben ze oprecht vele opties bewandeld, maar elke keer bedrogen uitgekomen.
    Het Arab Peace Initiative ligt er al sinds 2002. Alles wat Israel zegt te willen, plus erkenning door de Arabische wereld, normale betrekkingen en vrede.
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 07:26:50 #64
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64717507


    Cenk heeft meestal wel zinnige opmerkingen.
    pi_64717517
    Hamas handvest, hoodfstuk 13:
    quote:
    Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."

    Now and then the call goes out for the convening of an international conference to look for ways of solving the (Palestinian) question. Some accept, others reject the idea, for this or other reason, with one stipulation or more for consent to convening the conference and participating in it. Knowing the parties constituting the conference, their past and present attitudes towards Moslem problems, the Islamic Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters. When did the infidels do justice to the believers?

    "But the Jews will not be pleased with thee, neither the Christians, until thou follow their religion; say, The direction of Allah is the true direction. And verily if thou follow their desires, after the knowledge which hath been given thee, thou shalt find no patron or protector against Allah." (The Cow - verse 120).

    There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith:

    "The people of Syria are Allah's lash in His land. He wreaks His vengeance through them against whomsoever He wishes among His slaves It is unthinkable that those who are double-faced among them should prosper over the faithful. They will certainly die out of grief and desperation."
    Dat is het standpunt van de verkozen regering van de Palestijnen m.b.t. vredesinitiatieven.
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 08:26:36 #66
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64718012
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 07:26 schreef NorthernStar het volgende:


    Cenk heeft meestal wel zinnige opmerkingen.
    Eens. Heb 'm gefavorite
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_64718053
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 07:26 schreef NorthernStar het volgende:


    Cenk heeft meestal wel zinnige opmerkingen.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 08:34:57 #68
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64718099
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 07:27 schreef CeeJee het volgende:
    Hamas handvest, hoodfstuk 13:
    [..]

    Dat is het standpunt van de verkozen regering van de Palestijnen m.b.t. vredesinitiatieven.
    Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_64718343
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 01:30 schreef John.Milton het volgende:


    In mijn ogen moet Israel Palestijnen de ruimte bieden, hoe dat precies ingericht dient te worden is een ander vraagstuk waar iedereen ook zijn eigen mening over heeft. Allereerst dient er een basis hiervoor te ontstaan en dat is op dit moment nog heel ver weg.
    Euh....jordanie? gelegen op 80% van het israelisch grondgebied.
    pi_64718380
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 02:07 schreef Verluste het volgende:
    Dit is trouwens het hele artikel, ik weet dat het veel tekst is, maar het is toegangkelijk geschreven en goed onderbouwd: blahblahblah
    Zegt die hypocriet dat je geen afbeeldingen mag plaatsen en "nietszeggende onelines" gaat die zelf een telefoonboek aan tekst knippen en plakken. Plaats dan een link
    pi_64718429
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64718529
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 08:34 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.
    Wanneer heeft Hamas iets voorgesteld voor een permanente oplossing en niet een tijdelijke hudna ?
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 09:06:41 #73
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64718553
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 09:05 schreef CeeJee het volgende:

    [..]

    Wanneer heeft Hamas iets voorgesteld voor een permanente oplossing en niet een tijdelijke hudna ?
    Volgens mij in 2000 al, ze wilden toen de '67-grenzen aanhouden en 2 separate staten. Wilde Isral niet.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_64718694
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 08:34 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.
    En Arafat had in 2000 d kans om de boel recht te trekken, maar deed het niet....
    Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 09:17:38 #75
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64718722
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 09:15 schreef fruityloop het volgende:

    [..]

    En Arafat had in 2000 d kans om de boel recht te trekken, maar deed het niet....
    Ja, maargoed, die heeft daarvoor ook met z'n leven betaald.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_64718742
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 07:27 schreef CeeJee het volgende:
    Hamas handvest, hoodfstuk 13:
    [..]

    Dat is het standpunt van de verkozen regering van de Palestijnen m.b.t. vredesinitiatieven.
    Met zulke standpunten komt er nooit vrede.
    pi_64718802
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 09:17 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Ja, maargoed, die heeft daarvoor ook met z'n leven betaald.
    Hij was ziek toch?
      dinsdag 6 januari 2009 @ 09:23:04 #78
    52811 DustPuppy
    The North Remembers
    pi_64718812
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 06:05 schreef damian5700 het volgende:
    "1st platoon, you will be performing the all important Operation Human Shield. Be prepared to accept heavy losses."

    "2nd platoon, you will be performing Operation Get Behind the Darkies. And try not to get yourselfs killed for Gods' sake!"
    "The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
    pi_64718860
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 09:23 schreef DustPuppy het volgende:

    [..]

    "1st platoon, you will be performing the all important Operation Human Shield. Be prepared to accept heavy losses."

    "2nd platoon, you will be performing Operation Get Behind the Darkies. And try not to get yourselfs killed for Gods' sake!"
    Die Hamas lui hebben het maar goed voor met de Palestijnse bevolking
    pi_64718923
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 09:06 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Volgens mij in 2000 al, ze wilden toen de '67-grenzen aanhouden en 2 separate staten. Wilde Isral niet.
    Mede gesteund door Amerika in dit besluit. Amerika is heeft dikke vingers in de besluiten die Israel neemt.
    pi_64719037
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 09:17 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Ja, maargoed, die heeft daarvoor ook met z'n leven betaald.
    En Rabin ook, het frustrerende is dat ze er zo dichtbij waren.... Maar goed, als je de geschiedenis leest van Isral en de voorlopers van de staat Isral zelf, dan zie je toch ook vaak de naam van het koloniale Engeland voorbij komen, die hebben alles en iedereen daar ook aan hun lot overgelaten.. Maar even terig naar het heden, er zijn een paar akkoorden die als handvat kunnen dienen voor een stabiele situatie, maar dat zal wel wat tijd kosten van zowel de VS (Obama heeft misschien een geniaal plan?) en de EU, tijd die ze nu met de economische crisis etc niet echt hebben naar mijn idee..

    Maar vooral de laatste tijd is het in mijn ogen toch vooral de radicale fractie van de Palestijnen die de boel keer op keer verzieken met die raketten etc.
    Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
    pi_64719654
  • 10:50 Palestinian medics: IAF strike kills 3 at UN school (AP)
  • 10:39 Three Qassam rockets fired from Gaza hit open areas in western Negev (Israel Radio)
  • 10:18 IDF officer killed in Gaza ground operation (Haaretz)
  • 10:09 Oil above $48 as investors eye Gaza conflict, OPEC (AP)
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      dinsdag 6 januari 2009 @ 10:07:48 #83
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64719868
    R.I.P. IDF soldiers.
    Nowadays Clancy can't even sing.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 10:16:57 #84
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64720139
    Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
    By Haaretz Service

    A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

    The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


    Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

    Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

    Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

    Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


    Op Baby's schieten Hamas
    Nowadays Clancy can't even sing.
    pi_64720952
    quote:
    11:25 Egypt denies doctors entry to Gaza Strip (AP)
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      dinsdag 6 januari 2009 @ 10:51:20 #86
    137562 rakotto
    Anime, patat en video games
    pi_64721113
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 10:16 schreef neilyoung het volgende:
    Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
    By Haaretz Service

    A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

    The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


    Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

    Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

    Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

    Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


    Op Baby's schieten Hamas
    Op Baby's schieten Israel
    All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
    pi_64721140
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 10:51 schreef rakotto het volgende:

    [..]

    Op Baby's schieten Israel
    Kun jij je ava niet even veranderen? Ik denk de hele tijd dat je Meki bent.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 10:55:20 #88
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64721229
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 10:52 schreef Specularium het volgende:

    [..]

    Kun jij je ava niet even veranderen? Ik denk de hele tijd dat je Meki bent.
    Hij reageert iig ook hetzelfde
    Trotse papa van Eden
    pi_64721264
    heb eigenlijk een andere vraag.
    hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
    Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,
    onderschat een ander niet en overschat jezelf niet
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:03:35 #90
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64721440
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 10:56 schreef Aagjekat het volgende:
    heb eigenlijk een andere vraag.
    hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
    Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,
    Ik zou trots zijn dat mijn zoon tegen die terroristen vocht.
    Nowadays Clancy can't even sing.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:05:12 #91
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64721482
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 10:56 schreef Aagjekat het volgende:
    heb eigenlijk een andere vraag.
    hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
    Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,
    Van wat ik ervan begreep is het verschillend.

    Een vriendin van me is onder actieve dienst uitgekomen, maar moest haar tante vragen te getuigen over haar pacifisme omdat haar moeder het een schande vond om zo onder de diensttijd uit te komen. Haar zus zit nu wel in dienst en daar is moeders maar al te trots op!

    Aan de andere kant hoor ik ook van Isralieten in het buitenland dat ze weg zijn gegaan om niet mee te hoeven doen/ dat ze het niet eens zijn met de houding van de staat en dat ze liever vrede willen... Maar je hoort net zo hard andere geluiden over dat de Palestijnen schuldig zijn, dat ze gewoon moeten doorgaan met koloniseren etc.

    Tis net Fok! soms!
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
    pi_64721496
    omdat ik deze vraag stelde, ga ik eerst even lezen, wat iedereen zegt,
    onderschat een ander niet en overschat jezelf niet
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:05:56 #93
    101811 Nicky_Rincon
    ilharaka baraka
    pi_64721502
    quote:
    Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Hamas is de partij van de wanhoop, ik geloof dat de meerderheid van het Palestijnse volk die op Hamas heeft gestemd ook niets liever wil dan dat deze situatie niet meer bestaat (lees: niet opgelost, maar niet meer bestaat, omdat oplossing onmogelijk is gebleken in het verleden).
    De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

    Ze hebben enkel elkaar en met elkaar willen ze ze zich sterk voelen tegen de bezetter, vandaar ook de grote aanhang van Hamas en homonisering in gedachtegoed. De Gazanen maakt het niks uit of de rest van de wereld ze bestempelen als goed of kwaad, of als moreel of immoreel, de rest van de wereld heeft generaties lang niks voor ze kunnen betekenen. De internationale politiek faalt keer op keer om hun lot te verbeteren. En internationale politiek hebben ze heel hard nodig, dat weten ze zelf ook omdat ze niks voor stellen.
    Beste post tot nu toe komt uit het vorige topic. De positie van de Palestijnen in de conflict is gewoon bij voorbaat kansloos. Men weet dat ze militair zwaar de underdog zijn en dat ze ook politiek nauwelijks gesteund zullen worden door het buitenland aangezien Hamas als vertegenwoordiger van alle inwoners van Gaza wordt gezien en dit nou eenmaal een organisatie is met terroristische gedachtes.

    Daarom herhaal ik mijn standpunt, de oplossing ligt hoe dan ook bij Isral. Zij hebben de touwtjes in handen, zij bepalen wat er gebeurt in dit conflict en zij bepalen dus ook hoe het afloopt. Deze actie doorzetten is nutteloos, Hamas verdrijven is nagenoeg onmogelijk, mocht dit wel gebeuren, wat blijft er dan achter onder de Palestijnen... een hoop haat, agressie, verdriet. Dit zal zich hoe dan ook op termijn weer manifesteren in een nieuwe anti-Isral beweging.
    la taqta il-amal
    pi_64721675
    Het valt wel op dat bij n indident in Israel het bruine gevaar direct zijn kansen grijpt:
    - De eerste pogrom in Antwerpen
    - http://www.refdag.nl/arti(...)eramd+door+auto.html
    - een gillende gek die bij de israelische ambassade in Den haag voor de deur staat
    - http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=da&u=http://www.fyens.dk/article/1154343:Indland-Fyn--Fra-rollemodel-til-pistolmand&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.fyens.dk/article/1154343:Indland-Fyn--Fra-rollemodel-til-p
    etc. etc.
    pi_64721737
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 10:16 schreef neilyoung het volgende:
    Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
    By Haaretz Service

    A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

    The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


    Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

    Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

    Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

    Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


    Op Baby's schieten Hamas
    Maar op de een of andere manier is dit geoorloofd want ze "vechten tegen de onderdrukking" zoals sommigen sympathisanten het hier in het westen noemen, maar als Isral ondanks de inzet van precisie munitie een burger raakt is het meteen volkerenmoord en genocide. Een zakenvriend van mijn vader in Isral vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op hn huis is terecht gekomen.
    Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:18:54 #96
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64721930
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:13 schreef fruityloop het volgende:

    [..]

    Maar op de een of andere manier is dit geoorloofd want ze "vechten tegen de onderdrukking" zoals sommigen sympathisanten het hier in het westen noemen, maar als Isral ondanks de inzet van precisie munitie een burger raakt is het meteen volkerenmoord en genocide. Een zakenvriend van mijn vader in Isral vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op hn huis is terecht gekomen.
    edit

    [ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2009 11:38:58 (niet nodig) ]
    Nowadays Clancy can't even sing.
    pi_64722029
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:18 schreef neilyoung het volgende:

    [..]

    Linkse mensen hebben in hun kop gezet dat de Hamas terroristen vrijheidsstrijders zijn en Isralische Joden vieze onderdrukkers krijg je er ook niet uit.
    Was het maar zo zwartwit, er zitten jammergenoeg zoveel gematigde mensen in beide kampen die door de extremisten aan beide kanten de hoek in getrokken worden, dat er volgens mij geen kant en klaar recept is voor vrede.. Dat dacht die Bush nog even in een jaartje te kunnen ritselen, nou we zien nu wel hoe goed dat gaat..
    Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:25:36 #98
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_64722162
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:13 schreef fruityloop het volgende:
    Een zakenvriend van mijn vader in Isral vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op hn huis is terecht gekomen.
    17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:25:49 #99
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64722173
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:21 schreef fruityloop het volgende:

    [..]

    Was het maar zo zwartwit, er zitten jammergenoeg zoveel gematigde mensen in beide kampen die door de extremisten aan beide kanten de hoek in getrokken worden, dat er volgens mij geen kant en klaar recept is voor vrede.. Dat dacht die Bush nog even in een jaartje te kunnen ritselen, nou we zien nu wel hoe goed dat gaat..
    Hij kon moeilijk zegen, na mijn periode is het alleen maar erger
    Nowadays Clancy can't even sing.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:30:12 #100
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64722292
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:25 schreef speknek het volgende:

    [..]

    17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.
    Zal ik 17 mensen in jou wijk uit moorden, kijken hoe je reageert
    Nowadays Clancy can't even sing.
    pi_64722312
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:25 schreef speknek het volgende:

    [..]

    17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.
    En jij weet hoe dat voelt?
    Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:31:09 #102
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_64722318
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:30 schreef neilyoung het volgende:
    Zal ik 17 mensen in jou wijk out moorden, kijken hoe je reageerd
    Ongetwijfeld met minder spelfouten.
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:32:17 #103
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64722355
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:30 schreef fruityloop het volgende:

    [..]

    En jij weet hoe dat voelt?
    Vast niet, de meeste mensen in Nederland komen alleen in het buitenland om op vakantie te gaan en kunnen zich de onzekerheden totaal niet indenken.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:37:39 #104
    52811 DustPuppy
    The North Remembers
    pi_64722552
    Neilyoung is onze pro-Isral extremist.

    Dit om de balans met Meki te bewaren
    "The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:38:57 #105
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_64722598
    Natuurlijk is dat beangstigend, kijk hoe iedereen hier loopt te flippen bij een terreurdode, maar de reactie is weer volkomen scheef. 17 Doden in 7 jaar is best een aardige moyenne als je praktisch in oorlog bent. Nu jaagt Israel er weer zeshonderd in een week over de kling, en de aanvallen intensiviseren alleen maar. En de machtsbasis van Hamas ook, kijk maar hoe het bij Hezbollah heeft uitgepakt, terwijl dat nog een minderheidsgroepering in een ander land was.
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:41:35 #106
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64722705
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:38 schreef speknek het volgende:
    Natuurlijk is dat beangstigend, kijk hoe iedereen hier loopt te flippen bij een terreurdode, maar de reactie is weer volkomen scheef. 17 Doden in 7 jaar is best een aardige moyenne als je praktisch in oorlog bent. Nu jaagt Israel er weer zeshonderd in een week over de kling, en de aanvallen intensiviseren alleen maar. En de machtsbasis van Hamas ook, kijk maar hoe het bij Hezbollah heeft uitgepakt, terwijl dat nog een minderheidsgroepering in een ander land was.
    Ooit gedacht dat de getallen bij Israel eigenlijk hoger zijn, maar Isral wil machtige over komen dus verzwijgen ze het. Palestijnse doden zijn overdreven in huil verhalen aan de pers.
    Nowadays Clancy can't even sing.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:47:48 #107
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64722948
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:31 schreef speknek het volgende:

    [..]

    Ongetwijfeld met minder spelfouten.
    pi_64722989
    Weet niet of het al gezegd is maar ik zat vorige week effe CNN ofzo te kijken. Waren ze een Palestijn aan het interviewen en opeens slaan er bommen in bij hem tijdens het interview.

    En gister zo'n Israelier aan het woord op tv. Die zei dat het hem niks kon schelen als er zoveel doden aan Palestijnse kant vallen.

    [ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2009 11:49:29 ]
      dinsdag 6 januari 2009 @ 11:49:19 #109
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64722999
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:47 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]


    Een spellingscontrole op je browser is vaak handig. Doe ik zelf ook zeker als je snel door typ zie je typ/spel fouten vaak over het hoofd.
    Nowadays Clancy can't even sing.
    pi_64723027
    Nog even twee dingen in herinnering brengen:
    - Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing).
    - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:01:02 #111
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_64723456
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:41 schreef neilyoung het volgende:
    Ooit gedacht dat de getallen bij Israel eigenlijk hoger zijn, maar Isral wil machtige over komen dus verzwijgen ze het.
    Nee dat lijkt me nou niet echt slim.
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
    pi_64723500
    Heb ik het of is het nu behoorlijk rustig in Gaza?
    The war is going on.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:03:18 #113
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64723533
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 12:01 schreef speknek het volgende:

    [..]

    Nee dat lijkt me nou niet echt slim.
    natuurlijk wel nu lijk je untouchable en zakt de moet bij de Terroristen Hamas.
    Nowadays Clancy can't even sing.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:06:44 #114
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64723652
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 12:03 schreef neilyoung het volgende:

    [..]

    natuurlijk wel nu lijk je untouchable en zakt de moet bij de Terroristen Hamas.
    Ja of je lijkt een overdrijvende huilie en wordt het geroep over 'niet in verhouding staande acties' alleen maar groter.

    Mes - Twee kanten.
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:07:03 #115
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64723664
    Voor doden en gewonden is er een apart topic aangemaakt: Statistieken : Oorlog Hamas - Isral !
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:08:39 #116
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64723716
    http://www.geenstijl.nl/m(...)powned_nodig_is.html

    Wat is de linkse media weer objectief.
    Nowadays Clancy can't even sing.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:38:41 #117
    8369 speknek
    Another day another slay
    pi_64724705


    Was het nou wel of niet witte fosfoor?
    They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:40:03 #118
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64724742
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 12:38 schreef speknek het volgende:
    [ afbeelding ]

    Was het nou wel of niet witte fosfoor?
    Klopt dit is witte fofsoor.
    Nowadays Clancy can't even sing.
    pi_64725175
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 12:08 schreef neilyoung het volgende:
    http://www.geenstijl.nl/m(...)powned_nodig_is.html

    Wat is de linkse media weer objectief.
    O gut, nu is alles wat uit Gaza komt linkse media?
    Dan moet Israel maar journalisten toelaten in Gaza, of heeft men soms wat te verbergen?
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      dinsdag 6 januari 2009 @ 12:55:54 #120
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64725220
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 12:54 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    O gut, nu is alles wat uit Gaza komt linkse media?
    Dan moet Israel maar journalisten toelaten in Gaza, of heeft men soms wat te verbergen?
    Zowel Isral als Hamas hebben genoeg dingen die ze liever niet laten zien.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 13:03:41 #121
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64725460
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 12:07 schreef Mylene het volgende:
    Voor doden en gewonden is er een apart topic aangemaakt: Statistieken : Oorlog Hamas - Isral !
    Heb link in de op gezet
    Trotse papa van Eden
      dinsdag 6 januari 2009 @ 13:10:04 #122
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64725664
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 12:08 schreef neilyoung het volgende:
    http://www.geenstijl.nl/m(...)powned_nodig_is.html

    Wat is de linkse media weer objectief.
    Och gut, 1 vandaag heeft toevallig een niet-objectieve slechte verslaggever kunnen bemachtigen die wl in de Gazastrook zit i.t.t. al die andere ploegen, en ze zijn meteen berslecht-links?
    Dasvidanja
      dinsdag 6 januari 2009 @ 13:13:36 #123
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64725796
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 13:10 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Och gut, 1 vandaag heeft toevallig een niet-objectieve slechte verslaggever kunnen bemachtigen die wl in de Gazastrook zit i.t.t. al die andere ploegen, en ze zijn meteen berslecht-links?
    Volgens mij is dit het enige station dat vanuit de Palestijnse gebieden naar buiten kan uitzenden.
    Je moet alle bronnen die je ziet gewoon kritisch bekijken, het is heel makkelijk om bronnen van een kant af te schilderen als absoluut onbetrouwbaar. Als je tussen de regels doorleest zie je in elke bron wel vanuit welk oogpunt ze zijn geschreven en vaak ook wel wat de boodschap van een bepaalde schrijver is.
    pi_64725987
    Als iedereen zich nou net zo druk maakte om Zimbabwe.. blijkbaar zijn de kijkcijfers belangrijker
    Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
    Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
    Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
      dinsdag 6 januari 2009 @ 13:26:53 #126
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64726216
    Ik vind het mooi hoe mensen zeggen dat Israel op alles schiet wat beweegt, want dan zou het dodental wel al in de tienduizenden liggen.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 13:28:32 #127
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64726261
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 13:13 schreef John.Milton het volgende:

    [..]

    Volgens mij is dit het enige station dat vanuit de Palestijnse gebieden naar buiten kan uitzenden.
    Je moet alle bronnen die je ziet gewoon kritisch bekijken, het is heel makkelijk om bronnen van een kant af te schilderen als absoluut onbetrouwbaar. Als je tussen de regels doorleest zie je in elke bron wel vanuit welk oogpunt ze zijn geschreven en vaak ook wel wat de boodschap van een bepaalde schrijver is.
    Ja,. maar het zint me niet dat hij meteen moet gaan stigmatiseren.
    Dasvidanja
    pi_64726675
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 07:08 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Sorry maar zeuren over het verleden?

    Jij stelt dat ondanks dat Israel de nederzettingen in Gaza ontruimt heeft de Palestijnen "doorgaan met terrorizeren".
    Ik reageer daarop met voorbeelden hoe Israel de afgelopen jaren de bevolking van Gaza heeft behandeld. Iets wat imo niks anders dan staatsterreur is geweest. Maar hoewel jij zelf teruggaat tot de tijd van de ontruiming is het "zeuren over het verleden" als anderen het doen? Wow!
    Ik kom met tegenargumenten tegen je voorbeelden en laat zien dat er 'waar 2 ruzie hebben, er 2 schuld hebben.'
    Hierbij haal ik voor beide kanten het argument onderuit, helemaal niet alleen van anderen...
    Wat ik bedoel is een streep zetten en die punten die onwijzigbaar zijn accepteren.
    quote:
    Kijk wat je hier zegt:
    ..ligt al dichter bij de realiteit.
    Het Arab Peace Initiative ligt er al sinds 2002. Alles wat Israel zegt te willen, plus erkenning door de Arabische wereld, normale betrekkingen en vrede.
    Als ik het een ander hierover lees dan zie ik dat er voor Israel enkele haken en ogen aan dit peace initiative zit.
    2 punten die ik zo vlug even zie is:
  • teruggave aan de grenzen van '67 betekent het opgeven van een x aantal zeer belangrijke strategische gebieden die Israel met veel bloed, zweet en tranen heeft bemachtigd (bijv. Syrische Golan hoogte). Mocht er dan toch weer oorlog komen zal de verdediging van Israel een stuk moeilijker zijn.
  • Right of return van refugees. Er zijn nu 4 miljoen palestijnen. Als die allemaal nu in plaatsen in Israel gaan wonen, dan loop je tegen een muur, dat is onmogelijk om daar iets mee te doen...
    Hoe zie je dit in de praktijk?
    Een palestijn woonde in een huisje met wat land aan zee. Intussen is de boel daar veranderd, heet het in tussen Tel-Aviv en staat er inmiddels een groot luxe strand villa. Die palestijn leeft in meeste gevallen niet meer. De huidige bewoner woont er al zijn hele leven... Omdat de opa van een palestijn daar toen gewoond heeft moet ie de sleutel maar krijgen?
    Ik maak hier een idioot extreem voorbeeld, probeer alleen maar aan te geven dat de situatie zeer complex is.
    Als ze wel allemaal terugkomen en je maakt 1 staat, dan zal er gebeuren wat Wilders vreest wat er gaat gebeuren met Nederland over 50-100 jaar. De moslims fokken als konijnen, komen in de meerderheid en democratisch kunnen ze dan hun 'middeleeuwse' islamitische opvattingen op de rest van de bevolking zetten (bijv. verplichten van hoofddoekjes voor vrouwen). Dan kun je argumenteren dat is dan pech, zo werkt democratie, maar ik voorzie dat dat in de toekomst van Europa wel een grote dobber zal worden.

    Belangrijk punt is dat uit veel bronnen blijkt dat Israel zeer bereid is om hiermee rond de tafel te gaan zitten en dit ook gedaan heeft!
    Een mooi voorbeeld is Camp David - http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit
    Dit komt zeer dichtbij de Arab Peace Initiative!
    Werd geweigerd...
    Wie heeft er baat bij geen vrede? Arafat en zijn cornuiten (waarvan er nu nog veel de leiding hebben) hebben hun corrupte zakken gevuld. Zie mijn vorige post: Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf
    Als je vraagt waar ligt de oorzaak van de huidige ellende, dan ligt bij Arafat een heel groot stuk.
  • pi_64726785
  • 14:41 Sarkozy to Assad: Press Hamas to agree to Gaza cease-fire (AP)
  • 14:15 Blair: Halting smuggling is key to Gaza cease-fire (AP)
  • 14:14 IDF to probe friendly fire incidents that led to soldiers` deaths in Gaza (Haaretz)
  • 14:13 Lebanon lawmaker: Iran promised that Hezbollah won`t respond to Gaza op (Haaretz)
  • 13:37 Arab-Israeli orchestra stops shows in Qatar, Egypt due to security concerns (AP)
  • 13:35 Palestinian militants on Tues. fire at least 20 rockets into Israel (Haaretz)
  • 13:20 Pope: Israelis, Palestinians must start talks over Gaza conflict (AP)
  • 13:11 Peres: Europe must open its eyes, we`ve every right to defend our citizens (Haaretz)
  • 12:44 Iran bans companies believed to have ties with Israel (AP)
  • 12:28 Sarkozy holds talks in Syria on Gaza cease-fire (AP)
  • 11:53 Olmert rejects EU request for `humanitarian` 48-hour truce with Hamas (Haaretz)
  • 11:25 Egypt denies doctors entry to Gaza Strip (AP)
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64727148
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:05 schreef Nicky_Rincon het volgende:

    [..]

    Beste post tot nu toe komt uit het vorige topic. De positie van de Palestijnen in de conflict is gewoon bij voorbaat kansloos. Men weet dat ze militair zwaar de underdog zijn en dat ze ook politiek nauwelijks gesteund zullen worden door het buitenland aangezien Hamas als vertegenwoordiger van alle inwoners van Gaza wordt gezien en dit nou eenmaal een organisatie is met terroristische gedachtes.

    Daarom herhaal ik mijn standpunt, de oplossing ligt hoe dan ook bij Isral. Zij hebben de touwtjes in handen, zij bepalen wat er gebeurt in dit conflict en zij bepalen dus ook hoe het afloopt. Deze actie doorzetten is nutteloos, Hamas verdrijven is nagenoeg onmogelijk, mocht dit wel gebeuren, wat blijft er dan achter onder de Palestijnen... een hoop haat, agressie, verdriet. Dit zal zich hoe dan ook op termijn weer manifesteren in een nieuwe anti-Isral beweging.
    Ik hoor graag van je wat Israel nog kan doen...
    Zolang er getorriseerd wordt door Hamas is het voor beide partijen zeer moeilijk.

    Zie mijn vorige posts:
    Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf
    Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf

    Israel heeft alle redelijke opties naar mijn mening bewandeld. De leiders van de palestijnen blijven weigeren...
    pi_64727572
    Iran doet 'Isralische' bedrijven in de ban

    (Novum/AP) - Iran doet internationale bedrijven waarin Isralirs aandelen hebben in de ban. Dat heeft de Iraanse regering dinsdag bekendgemaakt.

    De ban is een steunbetuiging aan de Palestijnse beweging Hamas die momenteel in de Gazastrook door Isral onder vuur wordt genomen. Hoe lang de ban gaat duren en hoe die wordt uitgevoerd is niet bekend. Ook is niet duidelijk om welke bedrijven het gaat.

    In het verleden zijn bedrijven als Nestl er door Iranirs van beschuldigd gedeeltelijk in handen te zijn van Isral. Daarom zou het bedrijf verbannen moeten worden uit Iran. Producten van Nestl zijn nochtans in het hele land te verkrijgen.

    http://buitenland.nieuws.(...)_bedrijven_in_de_ban
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64727634
    Isral bestookt scholen VN

    - De Israli' s hebben dinsdag onder meer twee scholen van de Verenigde Naties in de Gazastrook gebombardeerd. Veel Palestijnen hoopten in de panden beschutting te vinden tegen het geweld van de aanvallers. De VN hebben laten weten dat zeker vijf Palestijnen zijn omgekomen bij deze aanvallen, twee in een school in Khan Yunis en drie in de school in de stad Gaza.

    Isralische troepen trokken dinsdag vanuit het oosten Khan Yunis ook binnen. De grote stad in het zuiden van de Gazastrook geldt als een bolwerk van de Islamitische Verzetsbeweging Hamas.

    Die schiet samen met andere Palestijnse strijdgroepjes nog steeds raketten af. Die komen sinds een paar dagen diep in Isral neer. Dinsdag bereikte een raket de stad Gedera, circa 45 kilometer van de grens met de Gazastrook, meldde het Isralische leger.

    De verdere reikwijdte van Palestijnse projectielen is voor Isral een belangrijke reden erop te hameren dat Hamas zich niet mag herbewapenen. Dat zou een voorwaarde zijn voor een eventueel bestand. De Franse president Nicolas Sarkozy bekijkt, samen met andere bemiddelaars, in de regio de mogelijkheden voor een een einde aan de vijandelijkheden. Sarkozy arriveerde dinsdagochtend in Damascus.

    Isral laat geen pers toe tot de Gazastrook. Het Isralische leger stelde dinsdag dat 130 strijders van Hamas zijn gedood sinds de Isralische troepen het afgelopen weekeinde de Gazastrook binnenvielen. In dezelfde periode verloren vijf Isralische militairen het leven in de Gazastrook volgens het leger.

    Sinds de jongste Isralische aanvallen op de Gazastrook 27 december begonnen zijn volgens medici in de Gazastrook zeker 560 Palestijnen om het leven gekomen. Onder hen zijn ongeveer honderd kinderen. Meer dan 2700 mensen zijn volgens de artsen gewond geraakt.

    http://www.telegraaf.nl/b(...)olen_VN__.html?p=4,1
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:07:35 #133
    101811 Nicky_Rincon
    ilharaka baraka
    pi_64727669
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 13:54 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Ik hoor graag van je wat Israel nog kan doen...
    Zolang er getorriseerd wordt door Hamas is het voor beide partijen zeer moeilijk.

    Zie mijn vorige posts:
    Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf
    Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf

    Israel heeft alle redelijke opties naar mijn mening bewandeld. De leiders van de palestijnen blijven weigeren...
    In ieder geval krijgen ze op deze manier op lange termijn het Palestijnse verzet niet echt op de knien. Hamas kan wellicht in de toekomst min of meer dusdanig verzwakt zijn dat ze geen kwaad meer kunnen doen en ze dus stoppen met bombardementen op Isral, maar zoals ik al zei blijft de haat en het verzet onder de Palestijnen immer bestaan en zal zich een nieuwe groep ontwikkelen.

    Oftewel, op korte termijn heeft deze actie van Isral wellicht effect, maar op lange termijn zal de vijandigheid onder de Palestijnen blijven bestaan en weer aanwakkeren in andere vormen.

    Om eerlijk te zijn lijkt mij een oplossing op lange termijn onmogelijk. Het is alleen lastig dit te erkennen.
    la taqta il-amal
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:07:36 #134
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64727671
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:05 schreef Meki het volgende:
    Iran doet 'Isralische' bedrijven in de ban


    Mail naar:

    Naam afzender
    Email afzender

    Opmerkingen
    Annuleren Verstuur

    --------------------------------------------------------------------------------

    (Novum/AP) - Iran doet internationale bedrijven waarin Isralirs aandelen hebben in de ban. Dat heeft de Iraanse regering dinsdag bekendgemaakt.

    De ban is een steunbetuiging aan de Palestijnse beweging Hamas die momenteel in de Gazastrook door Isral onder vuur wordt genomen. Hoe lang de ban gaat duren en hoe die wordt uitgevoerd is niet bekend. Ook is niet duidelijk om welke bedrijven het gaat.

    In het verleden zijn bedrijven als Nestl er door Iranirs van beschuldigd gedeeltelijk in handen te zijn van Isral. Daarom zou het bedrijf verbannen moeten worden uit Iran. Producten van Nestl zijn nochtans in het hele land te verkrijgen.

    http://buitenland.nieuws.(...)_bedrijven_in_de_ban
    Iran moet haar broeders helpen met geweld, altijd die grote stinkbek van dat land maar nooit iets echt doen.
    pi_64727782
    Brandende auto bij synagoge in Frankrijk
    dinsdag 6 januari 2009 09:42



    (Novum/AP) - Met een brandende auto is maandagavond de deur geramd van een synagoge in Toulouse in het zuidwesten van Frankrijk. In het gebouw was een groep volwassenen aanwezig om een cursus te volgen, maar niemand raakte gewond. De schade aan het gebouw bleef beperkt tot een geblakerde deur.

    In de auto vond de politie de restanten van een molotovcocktail. In de omgeving ontdekte de politie nog een auto met daarin drie niet ontstoken molotovcocktails.

    Minister van binnenlandse zaken Michle Alliot-Marie riep maandagavond de leiders van de twee voornaamste islamitische en joodse groepen en de hoofden van de politie bijeen. Zij wilde de noodzaak om 'de nationale eenheid te bewaren' benadrukken, zodat het conflict tussen Isral en de radicale Palestijnse groep Hamas in Gaza de gemoederen niet te hoog doet oplaaien. Alliot-Marie verzocht de Franse Raad voor het Moslimgeloof en de Representatieve Raad van Joodse Instellingen in Frankrijk om 'speciale waakzaamheid' met het oog op de 'gespannen internationale context', zo liet haar ministerie in een verklaring weten.

    Frankrijk herbergt de grootste gemeenschappen van moslims en joden in West-Europa. Met het oplopen van de spanningen in het Midden-Oosten zijn ook antisemitische en anti-islamitische incidenten in Frankrijk toegenomen. President Nicolas Sarkozy is momenteel in het Midden-Oosten om te proberen in Gaza een bestand te bewerkstelligen.

    http://www.elsevier.nl/web/Artikel.htm?contentid=218624
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:11:18 #136
    101811 Nicky_Rincon
    ilharaka baraka
    pi_64727794
    Een oplossing op de korte termijn voor de Palestijnen lijkt me het opengooien van de Egyptische grenzen (tot op zekere hoogte) om in ieder geval humanitaire hulp te bieden.
    la taqta il-amal
    pi_64727989


    Een video waar een Israelische soldaat omkomt
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:19:04 #138
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64728089
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:16 schreef Meki het volgende:


    Een video waar een Israelische soldaat omkomt
    Hoe kan dat? In eerdere topics heb ik je toch zien verklaren dat Hamas geen wapens heeft. Alleen klapperpistolen en stenen, die Isralirs niet kunnen doden?
    pi_64728100
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64728145
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:19 schreef John.Milton het volgende:

    [..]

    Hoe kan dat? In eerdere topics heb ik je toch zien verklaren dat Hamas geen wapens heeft. Alleen klapperpistolen en stenen, die Isralirs niet kunnen doden?
    de strijders moeten zich kunnen verdedigen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:23:21 #141
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64728270
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:20 schreef Meki het volgende:

    [..]

    de strijders moeten zich kunnen verdedigen.
    Juist, oog om oog niet?

    Daar kom je er wel mee!
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
    pi_64728345
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:16 schreef Meki het volgende:


    Een video waar een Israelische soldaat omkomt
    Verwijderd.. Censuur !
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64728361
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:23 schreef SicSicSics het volgende:

    [..]

    Juist, oog om oog niet?

    Daar kom je er wel mee!
    Zeg dat maar tegen alle westerse leiders die niks doen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:27:21 #144
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64728457
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:25 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Zeg dat maar tegen alle westerse leiders die niks doen.
    Ik zeg dat tegen iedereen die vind dat een of beide partijen 'het recht' hebben om geweld te gebruiken.
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:27:27 #145
    798 voyeur
    bemoeit zich
    pi_64728462
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 11:30 schreef fruityloop het volgende:

    [..]

    En jij weet hoe dat voelt?
    Nog maar een keer dan:
    17 doden door Hamas raketten in acht jaar
    3600 doden in het Israelisch verkeer.

    Om dan elke dag je dochter te bellen of er toevallig een raket geland is, lijkt me vreemd.
    Here we are now, entertain us.
    pi_64728474
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:25 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Zeg dat maar tegen alle westerse leiders die niks doen.
    En Arafat dan? Die had in camp David de mogelijkheid om een akkoord te sluiten, maar torpedeerde de boel.. Telt dat ook?
    Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
    pi_64728628
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64728638
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64728723
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:27 schreef fruityloop het volgende:

    [..]

    En Arafat dan? Die had in camp David de mogelijkheid om een akkoord te sluiten, maar torpedeerde de boel.. Telt dat ook?
    Arafat was een zeer rechtvaardige leider
    hij was altijd iemand voor vrede, diegene die vrede weigerde was Israel
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:34:08 #150
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64728741
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:27 schreef fruityloop het volgende:

    [..]

    En Arafat dan? Die had in camp David de mogelijkheid om een akkoord te sluiten, maar torpedeerde de boel.. Telt dat ook?
    Waar er twee vechten...

    Zo simpel is het allemaal niet en besides... Who f*cking cares wiens schuld het is!?! Dat is toch niet belangrijk? Het gaat erom wie er mee op durft te houden!
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 14:35:35 #151
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64728803
    quote:
    Eigen vuur was dat.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64728868
    Dialoog en praten is de enige oplossing met Hamas

    Voormalig hoofd Mossad: Het is ook in het belang van Isral om te praten met Hamas


    De grootste krant van Isral opende gisteren niet met nieuws, maar met enkele meningen over hoe het verder moet met de oorlog in Gaza.

    „Hoe lang nog?”, was gisteren de grote vraag in Isral ten aanzien van de oorlog in Gaza.

    Op de voorpagina van de krant Jediot Achronot prijkte niet een oorlogsverslag, maar drie meningen. ’Nu is het genoeg’, was de kop boven het commentaar van columnist Nachoem Barnea. Zijn stelling: „De komende twee dagen zijn kritiek. Het staakt-het-vuren dat de regering vorige week nog terecht afwees, lijkt geschikter voor het einde van de eerste fase van het grondoffensief. De regering doet er goed aan te luisteren naar haar eigen pessimistische voorspellingen van het begin van de campagne, en niet naar de euforie van de laatste dagen.”

    Naast Barnea schrijft Alex Fishman onder het kopje ’De slag moet nog geleverd’: „Zijn we op de tiende dag van de strijd dichter bij onze doelen? Nog niet. Hamas heeft een dreun gekregen, maar staat nog op haar benen. We bereiken pas een mogelijkheid tot een regeling te komen, als we de controle hebben tot diep in het stedelijk gebied in Gaza. Daar wachten ons huizen met boobytraps, zelfmoordcommando’s, anti-tankraketten en scherpschutters.”

    De derde columnist, Eitan Haber, voormalig speechschrijver en rechterhand van premier Rabin, trekt een vergelijking met de Isralische actie tegen Jenin op de Westelijke Jordaanoever in 2002, na drie jaar van zelfmoordaanslagen. „Toen trok het leger ten strijde na bijna 500 Isralische doden – 500 doden! In deze oorlog zijn we ten strijde getrokken na 14 doden en acht jaar van Kassamraketten.”

    Haber vraagt zich af of Hamas, als Isral zich nu terugtrekt, niet opnieuw de beschietingen zal hervatten. Of moet Isral juist nu in de strijd tegen Hamas ’tot het einde gaan’? Antwoord geeft hij niet, hij laat het als dilemma voor de politici die er al even verdeeld over zijn.

    De stemmen tegen de oorlog of voor een snel staken van de strijd onder volledige uitschakeling van Hamas, zijn (nog) verreweg in de minderheid. Maar ze zijn er wel. Zo schreef zondag Ephraim Halevy, voormalig hoofd van de Isralische inlichtingendienst Mossad, in diezelfde Isralische krant dat terwijl Isral zijn doelen vaag houdt, het doel van Hamas overduidelijk is: erkenning als legitiem speler op het Palestijnse veld in het Isralisch-Palestijnse conflict.

    „Het duidelijkste bewijs daarvan is de eis van Hamas om de grensovergangen tussen Gaza en Isral en tussen Gaza en Egypte voorgoed te openen.”

    Halevy vervolgt: „Als het Isral alleen maar te doen was om de dreiging van de raketaanvallen weg te nemen, had het dat voor een generatie lang kunnen doen door de grensovergangen te openen. „Maar”, zo meent Halevy, „Isral heeft een groter politiek belang: Een van de doelen van deze operatie is er voor te zorgen dat de Fatahpartij (van president Mahmoed Abbas – red.) de enige heerser en gesprekspartner blijft in de Palestijnse gebieden.”

    De voormalig opperspion vindt zelf –al langere tijd– dat het juist in Israls belang is om met Hamas te praten. Dat kan volgens hem ook de reddingsboei zijn voor de Palestijnse president Abbas, wiens positie uiterst wankel is. Isral zou er slechts baat bij hebben te praten met een verenigd Palestijns leiderschap. Halevy: „Anders dreigt ’operatie Gegoten Lood’ (de naam die Isral aan deze oorlog heeft gegeven – red.) niet alleen te eindigen met het ineenstorten van Hamas, maar dreigt zij ook de nekslag te worden voor het Palestijns Bestuur.”


    http://www.trouw.nl/nieuw(...)ld_over_oorlog_.html
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:42:38 #153
    131456 Klummie
    Sterker door Strijd
    pi_64729056
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:33 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Arafat was een zeer rechtvaardige leider
    hij was altijd iemand voor vrede, diegene die vrede weigerde was Israel


    Ja die gaf echt enorm om zijn volk Vond zijn bankrekening ook
    pi_64729114
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:42 schreef Klummie het volgende:

    [..]



    Ja die gaf echt enorm om zijn volk Vond zijn bankrekening ook
    Je hebt een oor voor Israelische propoganda maar niet voor vrede
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64729157
  • 15:30 Qassam rocket fired from Gaza strikes Eshkol region; no casualties (Israel Radio)
  • 15:14 Barak: Gaza battle is bitter but unavoidable (AP)
  • 15:05 Israel calls off football matches due to Gaza fighting (AP)
  • 14:59 Egyptian court bars gas exports to Israel (DPA)
  • "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64729159
    quote:
    Caritas: 2053 ziekenhuisbedden voor 2500 gewonden in Gazastrook

    Geplaatst door Theo Borgermans op dinsdag 6 januari 2009 om 14:30u (Bron: Caritas)

    BRUSSEL (RKnieuws.net) - Het Caritasnetwerk stelt dat de burgers in de Gazastrook een humanitaire crisis doorstaan indien de Isralische militaire acties niet onmiddellijk worden stopgezet. Hulporganisaties moeten zo snel mogelijk toegelaten worden om zieken en gewonden te verzorgen, aldus Caritas.

    Caritas Jeruzalem en de lokale parochies verlenen eerste medische hulp in Gaza. Een reeks medische centra van Caritas blijven operationeel, terwijl de mobiele kliniek niet meer in werking is.

    Caritas vraagt een onmiddellijk staakt-het-vuren opdat de zieken en gewonden verzorgd kunnen worden. Door de onveilige situatie kunnen artsen onmogelijk de ziekenhuizen of de gewonden in hun huizen bereiken.

    Caritas vraagt dat de VS, de EU en de internationale gemeenschap druk uitoefenen voor een onmiddellijk staakt-het-vuren zodat de hulporganisaties de gewonden kunnen verzorgen. Oorlog kan noch door Hamas, noch door Isral gerechtvaardigd worden. Caritas vraagt een onmiddellijke stopzetting van zowel de raketaanvallen op Zuid-Israel door Hamas als van de Isralische bombardementen op Gaza om humanitaire hulp toe te laten.

    De laatste cijfers tonen aan dat 87 Palestijnse kinderen door de Isralische aanvallen gedood werden.

    Claudette Habesch, directrice van Caritas Jeruzalem, vertelt: “Onze medewerkers in Gaza zijn getuige van een instorting van de medische diensten. Mensen sterven in hun huizen omdat ze geen behandeling krijgen. Er zijn 2053 ziekenhuisbedden voorhanden in Gaza terwijl tot op heden al 2500 mensen verwond werden door de Isralische bombardementen. Artsen melden een tekort aan verbanden en ontsmettingsmiddelen. “

    Deze crisis volgt op een 18 maand lange Isralische blokkade van de Gazastrook. Er is een tekort aan voedsel, medicijnen en andere hulpmiddelen.


    Kerem Shalom is de enige open grensovergang, maar deze beschikt over onvoldoende capaciteit om de nodige humanitaire hulp voor de mensen in Gaza door te laten: De overgang kan 100 150 vrachtwagens doorlaten, terwijl 400 vrachtwagens zouden moeten doorrijden om de Gazastrook te bevoorraden. Caritas vraagt de opening van grensovergangen van Karni en Nahal Oz. (tb)
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:45:33 #157
    165802 Reki
    no comment.
    pi_64729180
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:25 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Verwijderd.. Censuur !
    http://www.liveleak.com/view?i=c6d_1231245148
    edit: te laat
    zie ondertitel :)
    pi_64729454
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:53:41 #159
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64729527
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:43 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Je hebt een oor voor Israelische/ Palestijnse propoganda maar niet voor vrede
    Pot *kuch* Ketel *kuch* Zwart *kuch*

    Men, ik heb echt een naar hoestje!
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
    pi_64729545
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:07 schreef Nicky_Rincon het volgende:

    [..]

    In ieder geval krijgen ze op deze manier op lange termijn het Palestijnse verzet niet echt op de knien. Hamas kan wellicht in de toekomst min of meer dusdanig verzwakt zijn dat ze geen kwaad meer kunnen doen en ze dus stoppen met bombardementen op Isral, maar zoals ik al zei blijft de haat en het verzet onder de Palestijnen immer bestaan en zal zich een nieuwe groep ontwikkelen.

    Oftewel, op korte termijn heeft deze actie van Isral wellicht effect, maar op lange termijn zal de vijandigheid onder de Palestijnen blijven bestaan en weer aanwakkeren in andere vormen.

    Om eerlijk te zijn lijkt mij een oplossing op lange termijn onmogelijk. Het is alleen lastig dit te erkennen.
    Er is altijd een oplossing, het is alleen moeilijk die te vinden...
    In feite geef je mij dus gelijk, Israel kan niet veel anders doen?

    Ik zie wel een optie voor de Palestijnen, als Hamas NU compleet stopt met schieten van raketten en alle illegale wapens inlevert dan komt de vrede vanzelf.
    pi_64729580
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:55:30 #162
    131456 Klummie
    Sterker door Strijd
    pi_64729602
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:53 schreef SicSicSics het volgende:

    [..]

    Pot *kuch* Ketel *kuch* Zwart *kuch*

    Men, ik heb echt een naar hoestje!
    Topdropje?
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:56:48 #163
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64729664
    quote:
    Alles wat ik hier zie is domme, zinloze halsstarrigheid...

    Wederom van beide kanten.
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 14:58:29 #164
    101811 Nicky_Rincon
    ilharaka baraka
    pi_64729737
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:54 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Er is altijd een oplossing, het is alleen moeilijk die te vinden...
    In feite geef je mij dus gelijk, Israel kan niet veel anders doen?

    Ik zie wel een optie voor de Palestijnen, als Hamas NU compleet stopt met schieten van raketten en alle illegale wapens inlevert dan komt de vrede vanzelf.
    In principe geef ik je gelijk, alleen het nadeel is dat deze operatie op lange termijn niet helpt omdat zich zeker weer een nieuwe anti-Israel beweging zal vormen. De diepgewortelde haat, die nu alleen maar weer versterkt wordt, krijg je er echt niet uit.

    Als Hamas nu compleet stopt met het afschieten van raketten maakt het zich ongeloofwaardig en ze zal dit dus ook nooit doen. Een organisatie die tot doel heeft het vernietigen van de staat Isral (en die niet eens erkent) zal nu nooit hun wapens neerleggen.

    Isral wint deze oorlog altijd, maar nooit voorgoed.
    la taqta il-amal
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 14:59:31 #165
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64729774
    quote:
    ochoch. Een leuke serie van wat foto's met het immer imponerende Lux Aeterna eronder.
    Zelfs een aflevering van De Smurfen kun je nog indrukwekkend laten lijken met die muziek erbij.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64729790
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:33 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Arafat was een zeer rechtvaardige leider
    hij was altijd iemand voor vrede, diegene die vrede weigerde was Israel
    Kun je aub wat voorbeelden geven van rechtvaardig leiderschap?
    Wat waren zijn successen op dit gebied?
    In welk opzicht heeft hij ook maar iets gedaan voor het palestijnse volk en voor vrede?
    Bronnen aub.
    quote:
    Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
    en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.
    Dit zijn volgens jou complete leugens?
    de meforum.org is een uitgebreid van een arabier, hij mag dan biased zijn, maar er wordt onderbouwd verteld met referenties naar bronnen.
    Ik zie graag van bronnen van je die het tegendeel bewijzen.
    pi_64729893
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:59 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    ochoch. Een leuke serie van wat foto's met het immer imponerende Lux Aeterna eronder.
    Zelfs een aflevering van De Smurfen kun je nog indrukwekkend laten lijken met die muziek erbij.
    In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit !
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 15:03:55 #168
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64729930
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:02 schreef Meki het volgende:

    [..]

    In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit !
    Ik zie de propaganda die achter dergelijke filmpjes zit. Luister die muziek nou toch zeg, dat moet het 10x erger doen lijken
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:07:51 #169
    240154 neilyoung
    Living On Sugar Mountain
    pi_64730068
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:45 schreef Meki het volgende:

    [..]


    Die columnist Nachoem Barnea heeft wel 4 Gogole hits ene echte opinie maker.
    Nowadays Clancy can't even sing.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:07:57 #170
    52811 DustPuppy
    The North Remembers
    pi_64730073
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:02 schreef Meki het volgende:
    In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit je het!
    Het is ook zo'n lekker objectief filmpje, lol

    Off-topic: Leer alsjeblieft eens een keer fatsoenlijk Nederlands of ga anders maar in het Engels verder, want dit is echt niet om aan te zien.
    "The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
    pi_64730097
    Isral laat geen journalisten toe in Gaza. De nog aanwezige journalisten zijn zelf een doelwit voor de Isralische precisiebombardementen. Volgens Press Emblem Campaign (PEC) sneuvelden er reeds twee journalisten in Gaza. Die journalisten kwamen om het leven bij bombardementen en aanvallen tegen de Palestijnse media. Zo werd Al Aqsa TV vernietigd tijdens een Isralisch bombardement en werden ook de lokalen van de krant Al-Resalah gebombardeerd.

    Isral laat geen journalisten toe in Gaza, zogezegd omwille van de veiligheid. Het ziet er vooral naar uit dat Isral geen pottenkijkers wil. De wereld mag niet zien wat het Isralisch leger aanricht in Gaza. Meerdere journalistenverenigingen spraken zich dan ook al verontwaardigd uit over deze nieuwe strategie van Isral.

    De wereld ziet - helaas voor Isral - wel wat haar soldaten in Gaza aanrichten. Dankzij de tientallen blogs en getuigenverslagen krijgen we immers een beeld van wat zich achter de muren rond Gaza afspeelt. Het werkt zelfs een beetje averechts, want bij gebrek aan eigen beelden en verhalen pikken de media massaal die blogs en getuigenverslagen op.

    Natuurlijk zou het veel geloofwaardiger zijn voor het Belgische publiek als een journalist van de VRT vanuit Gaza zou berichten over het inferno dat zich daar momenteel afspeelt. Die journalist heeft immers een zeker schijn van neutraliteit die een inwoner van Gaza nooit kan hebben. Zelf houd ik niet van die schijn van "neutraliteit" of "objectiviteit", goede journalisten als Fisk ergeren zich daar ook aan.

    http://www.indymedia.be/nl/node/31217


    Via de blog van deze Palestijnse journaliste en moeder van twee kinderen krijg je een zeer persoonlijk en doorleefd beeld van de impact van deze oorlog op een famillie.:
    http://a-mother-from-gaza.blogspot.com/

    is minder persoonlijk maar laat een glimp zien van het inferno dat zich momenteel afspeelt achter de muren van Gaza.
    http://ingaza.wordpress.com/

    Electronic Intifadah is dan weer meer een nieuwswebsite, waar je ook wat duiding kan vinden. Je vindt er ook een aantal blogs (Diary's) vanuit gaza:
    http://electronicintifada.net/v2/diaries.shtml

    Isral laat zich ook niet onbetuigd in de informatieoorlog. Sinds enkel jaren hebben ze een instrument ontwikkeld om duizenden bloggers te recruteren en te activeren. Het is een programmaatje dat je kan installeren en dat jou vervolgens verwittigd als er ergens een kritisch bericht over Isral verschijnt. Je wordt als gebruiker dan aangemaand om te reageren en er worden zelfs enkel suggesties aangerijkt over hoe je gepast kan reageren
    http://giyus.org
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64730171
    "10 Isralische soldaten dood na hinderlaag"
    http://www.nieuwsfeit.nl/(...)-na-hinderlaagq.html

    GAZA - Hamas heeft in een hinderlaag maandagnacht in Gaza-stad minstens tien Isralische soldaten gedood en zeker dertig verwondt. Dat zegt de woordvoerder van de Izzedin Al-Qassam brigade, een onderdeel van de militaire tak van Hamas.

    De palestijnen slaagden erin een groep elite soldaten naar een afgelegen gebouw te lokken waar explosieven verstopt zaten die tot ontploffen zijn gebracht. Pas nadat Isralische helikopters de omgeving rond het gebouw onder vuur namen konden de doden en gewonden gevacueerd worden. Hamas komt later vandaag met details over de operatie.

    Isral claimt dat er vanacht drie doden en 24 gewonden vielen bij een incident waarbij eigen eenheden elkaar onder vuur namen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:18:02 #173
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730438
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:02 schreef Meki het volgende:

    [..]

    In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit !
    Zeg, laat mensen zelf even beslissen wat ze denken en ga jij niet voor ze bepalen wat ze moeten uitspreken en doen..
    Je zit de hele tijd mensen te beinvloeden en te zeiken hoe men zou moeten denken volgens jou.

    Word es wakker, je zit hier echt alleen tegen jezelf te zijn.
    Trotse papa van Eden
    pi_64730490
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64730525
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:18 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Zeg, laat mensen zelf even beslissen wat ze denken en ga jij niet voor ze bepalen wat ze moeten uitspreken en doen..
    Je zit de hele tijd mensen te beinvloeden en te zeiken hoe men zou moeten denken volgens jou.

    Word es wakker, je zit hier echt alleen tegen jezelf te zijn.
    Ik ben hier voor vrede en rechtvaardigheid.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 15:21:28 #176
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64730578
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:19 schreef Meki het volgende:


    Aljazeera item van vandaag.



    Aljazeera met een legerwoorvoerder die de schuld geeft aan Hamas
    Ik versta d'r geen kut van.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_64730587
    Meki kan iemand die trollkloon nou eens in de prullenbak pleuren?
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:21:43 #178
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730588
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:20 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Ik ben hier voor vrede en rechtvaardigheid.
    Nee, je zit hier om je mening op te dringen!

    Voor vrede en rechtvaardigheid moet je in Gaza zijn.. niet hier!
    Trotse papa van Eden
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:21:57 #179
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64730600
    Laat meki stoppen met het posten van troep
    pi_64730664
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:21 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Ik versta d'r geen kut van.
    het is allemaal in het Arabisch,.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:24:27 #181
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730703
    quote:
    T is ook de schuld van de Hamas.. zeg ik als Pro-Israel
    Jij als Pro Hamas zegt anders
    net zoals iedereen.

    het is niet simpel om te zeggen wie fout is en niet..
    Wij waren er niet bij, wij horen alleen wat de media ons doen geloven.
    Je hoort nooit de waarheid...

    Je hersenen nemen alleen de waarheid aan van de kant waar jij voor staat..
    Je zal nooit zeggen, Hamas is fout, jij doet alles om ons te laten denken dat jij gelijk hebt..
    Nee Meki.. soms heb je dat niet.

    Jij bent hier om te rellen, manipuleren en haat zaaien.
    Anders had je ook echt de verhalen van beide kanten laten blijken..
    Trotse papa van Eden
    pi_64730733
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:21 schreef Sargon het volgende:
    Laat meki stoppen met het posten van troep
    Het zijn nieuwsitems van vandaag.
    daar hoort hier ook thuis
    Ik snap dat jij dat niet wilt inzien maar dan kan je die niet zien.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:26:00 #183
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730775
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:25 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Het zijn nieuwsitems van vandaag.
    daar hoort hier ook thuis
    Ik snap dat jij dat niet wilt inzien maar dan kan je die niet zien.
    Er is meer nieuws Meki.. kom op
    Trotse papa van Eden
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:26:47 #184
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730805
    15:30 Qassam rocket fired from Gaza strikes Eshkol region; no casualties (Israel Radio)

    15:14 Barak: Gaza battle is bitter but unavoidable (AP)

    15:05 Israel calls off football matches due to Gaza fighting (AP)

    14:59 Egyptian court bars gas exports to Israel (DPA)

    14:41 Sarkozy to Assad: Press Hamas to agree to Gaza cease-fire (AP)

    14:15 Blair: Halting smuggling is key to Gaza cease-fire (AP)

    14:14 IDF to probe friendly fire incidents that led to soldiers` deaths in Gaza (Haaretz)

    14:13 Lebanon lawmaker: Iran promised that Hezbollah won`t respond to Gaza op (Haaretz)

    13:37 Arab-Israeli orchestra stops shows in Qatar, Egypt due to security concerns (AP)

    13:35 Palestinian militants on Tues. fire at least 20 rockets into Israel (Haaretz)

    13:20 Pope: Israelis, Palestinians must start talks over Gaza conflict (AP)

    13:11 Peres: Europe must open its eyes, we`ve every right to defend our citizens (Haaretz)

    12:44 Iran bans companies believed to have ties with Israel (AP)

    12:28 Sarkozy holds talks in Syria on Gaza cease-fire (AP)

    11:53 Olmert rejects EU request for `humanitarian` 48-hour truce with Hamas (Haaretz)

    11:25 Egypt denies doctors entry to Gaza Strip (AP)

    11:06 IAF strike targets top Hamas rocket gunner in Gaza building (Haaretz)

    10:50 Palestinian medics: IAF strike kills 3 at UN school (AP)

    10:39 Three Qassam rockets fired from Gaza hit open areas in western Negev (Israel Radio)

    10:18 IDF officer killed in Gaza ground operation (Haaretz)

    10:09 Oil above $48 as investors eye Gaza conflict, OPEC (AP)

    09:41 Burning car rams synagogue door in France (AP)
    Trotse papa van Eden
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:26:50 #185
    6789 Strolie75
    De reisGijs
    pi_64730808
    quote:
    Lijkt me ook kut als mijn kinderen naar school zouden gaan op een plek waar elk moment een raket kon inslaan.
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_64730838
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:24 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    T is ook de schuld van de Hamas.. zeg ik als Pro-Israel
    Jij als Pro Hamas zegt anders
    net zoals iedereen.

    het is niet simpel om te zeggen wie fout is en niet..
    Wij waren er niet bij, wij horen alleen wat de media ons doen geloven.
    Je hoort nooit de waarheid...

    Je hersenen nemen alleen de waarheid aan van de kant waar jij voor staat..
    Je zal nooit zeggen, Hamas is fout, jij doet alles om ons te laten denken dat jij gelijk hebt..
    Nee Meki.. soms heb je dat niet.

    Jij bent hier om te rellen, manipuleren en haat zaaien.
    Anders had je ook echt de verhalen van beide kanten laten blijken..
    Ik zit hier enkel voor de burgersbevolking, niet voor Hamas.
    Ik ben geen pro Hamas maar pro Palestina. probeer maar dat eerst maar in te zien en dan is een verdere discussie mogelijk.

    Ik zit hier voor de Palestijnen, niet voor Hamas. als ik hier voor Hamas was post ik alleen hamas-video's maar dat doe ik niet, enkel de Palestijnse realiteit die je krijgt te zien in de media
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:29:34 #187
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730921
    ik heb 2 vragen:
    Waarom heeft Hamas van het geld wat ze van Europa hebben gehad geen schuilkelders gebouwd?
    Waarom zie je altijd kinderen en gewonde vrouwen op straat tijdens oorlog en niet thuis, binnen veilig?

    Aantal gewonden/doden aan Israelische kant is klein omdat je geen kip buiten ziet tijdens de oorlog.. die weten beter !
    Trotse papa van Eden
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 15:29:47 #188
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64730928
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:26 schreef Strolie75 het volgende:

    [..]

    Lijkt me ook kut als mijn kinderen naar school zouden gaan op een plek waar elk moment een raket kon inslaan.
    Dan zou ik ze niet in Isral of Gaza op school doen.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_64730947
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:27 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Ik zit hier enkel voor de burgersbevolking, niet voor Hamas.
    Ik ben geen pro Hamas maar pro Palestina. probeer maar dat eerst maar in te zien en dan is een verdere discussie mogelijk.

    Ik zit hier voor de Palestijnen, niet voor Hamas. als ik hier voor Hamas was post ik alleen hamas-video's maar dat doe ik niet, enkel de Palestijnse realiteit die je krijgt te zien in de media
    Ai, maak je daar even een keiharde blunder.
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 15:30:45 #190
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64730964
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:29 schreef B4CO het volgende:
    ik heb 2 vragen:
    Waarom heeft Hamas van het geld wat ze van Europa hebben gehad geen schuilkelders gebouwd?
    Waarom zie je altijd kinderen en gewonde vrouwen op straat tijdens oorlog en niet thuis, binnen veilig?

    Aantal gewonden/doden aan Israelische kant is klein omdat je geen kip buiten ziet tijdens de oorlog.. die weten beter !
    Straten van Gaza zijn uitgestorven. Ze komen alleen naar buiten als de wijk om hen heen platgebombardeerd wordt; nogal moeilijk om binnen te blijven als je huis eraan gaat, lijkt me.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:30:46 #191
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730966
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:27 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Ik zit hier enkel voor de burgersbevolking, niet voor Hamas.
    Ik ben geen pro Hamas maar pro Palestina. probeer maar dat eerst maar in te zien en dan is een verdere discussie mogelijk.

    Ik zit hier voor de Palestijnen, niet voor Hamas. als ik hier voor Hamas was post ik alleen hamas-video's maar dat doe ik niet, enkel de Palestijnse realiteit die je krijgt te zien in de media
    Hamas heeft de bevolking in deze inferno gesleept.
    Hebben ze geen raketten naar Israel afgevuurd dan had Israel geen (goede/slechte) reden om Gaza aan te vallen
    Trotse papa van Eden
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 15:31:29 #192
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64730992
    E Meki, 1 tip: post alleen filmpjes met verstaanbaar commentaar. De rest wordt toch weggeklikt, en ergert vele mede-FOK!'ers, die het Arabisch niet machtig zijn.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:31:42 #193
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64730998
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:30 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Straten van Gaza zijn uitgestorven. Ze komen alleen naar buiten als de wijk om hen heen platgebombardeerd wordt; nogal moeilijk om binnen te blijven als je huis eraan gaat, lijkt me.
    Zie vraag 1 dan
    Trotse papa van Eden
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:32:21 #194
    798 voyeur
    bemoeit zich
    pi_64731021
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 14:54 schreef Yogibearrr het volgende:

    [..]

    Er is altijd een oplossing, het is alleen moeilijk die te vinden...
    In feite geef je mij dus gelijk, Israel kan niet veel anders doen?

    Ik zie wel een optie voor de Palestijnen, als Hamas NU compleet stopt met schieten van raketten en alle illegale wapens inlevert dan komt de vrede vanzelf.
    Israel kan gewoon de grenzen van Gaza weer openen. Hamas is zo bereid dan te stoppen met raketaanvallen.

    Welke illegale wapens heeft Hamas trouwens?
    Here we are now, entertain us.
    pi_64731212
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:29 schreef B4CO het volgende:
    ik heb 2 vragen:
    Waarom heeft Hamas van het geld wat ze van Europa hebben gehad geen schuilkelders gebouwd?
    Waarom zie je altijd kinderen en gewonde vrouwen op straat tijdens oorlog en niet thuis, binnen veilig?

    Aantal gewonden/doden aan Israelische kant is klein omdat je geen kip buiten ziet tijdens de oorlog.. die weten beter !
    Hamas bouwt veel maar wordt altijd verwoest door de Israeliers
    Net heeft Nederland een complete haven voor Gaza gebouwd, rarara wie heeft het verwoest ?.

    Waar moeten die kinderen naar toe ? hun huizen zijn allemaal verwoest door de Israel. de ziekenhuizen zitten propvol.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64731224
    Mijnen, booby traps, kindsoldaten, zelfmoordterroristen, strijders in burgerkleding, raketten die onmogelijk op militaire doelen kunnen worden gericht omdat ze kilometers landen van waar je op richt.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:37:29 #197
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64731256
    Zolang Hamas raketten afstuurt naar Israel Is het openen van de grenzen gevaarlijk..

    Toen de grenzen open waren, waren er veel aanslagen.

    Als Hamas het zo goed met zn bevolking voor heeft, stoppen ze met afvuren van raketten, geven ze Israel geen reden om te vechten, geven ze geld aan goed doel en heffen ze zichzelf op.

    IPV kinderen pistooltjes geven en in de klassen vanaf de peuterschool inpeperen hoe slecht Israel en de joden wel niet zijn..
    En dat Mickey Mouse ook leuk is ipv dat propaganda op tv
    Trotse papa van Eden
    pi_64731275
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:30 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Hamas heeft de bevolking in deze inferno gesleept.
    Hebben ze geen raketten naar Israel afgevuurd dan had Israel geen (goede/slechte) reden om Gaza aan te vallen
    Israel heeft Gaza maandelang geisoleerd van de hele buitenwereld.
    Israel weigert alle hulpgoederen naar Gaza binnen te sturen, dan vraag je niet alleen om rakketten maar dan vraag je om meer als je een hele bevolking terroriseert.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:38:09 #199
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64731294
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:31 schreef superworm het volgende:
    E Meki, 1 tip: post alleen filmpjes met verstaanbaar commentaar. De rest wordt toch weggeklikt, en ergert vele mede-FOK!'ers, die het Arabisch niet machtig zijn.
    Ik denk dat Meki de beelden voor zich laat spreken.
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:32 schreef voyeur het volgende:

    [..]

    Israel kan gewoon de grenzen van Gaza weer openen. Hamas is zo bereid dan te stoppen met raketaanvallen.

    Welke illegale wapens heeft Hamas trouwens?
    Zo eenvoudig is dat helaas niet. Hamas is dan niet bereid om te stoppen met raketaanvallen.
    pi_64731347
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:37 schreef B4CO het volgende:
    Zolang Hamas raketten afstuurt naar Israel Is het openen van de grenzen gevaarlijk..

    Toen de grenzen open waren, waren er veel aanslagen.

    Als Hamas het zo goed met zn bevolking voor heeft, stoppen ze met afvuren van raketten, geven ze Israel geen reden om te vechten, geven ze geld aan goed doel en heffen ze zichzelf op.

    IPV kinderen pistooltjes geven en in de klassen vanaf de peuterschool inpeperen hoe slecht Israel en de joden wel niet zijn..
    En dat Mickey Mouse ook leuk is ipv dat propaganda op tv
    Als de Palestijnen vrij zijn dan is er pas vrede
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:39:08 #201
    78780 deedeetee
    rustig doorgaan met ademhalen
    pi_64731352
    Ik zag gisteren op het rtl4 journaal een soort intervieuw met een palestijnse journalist die heel zenuwachtig steeds naar links keek ipv gewoon de hele tijd in de camera. Ik vroeg me af of zijn tekst daar geschreven stond of mss iets/iemand anders ???

    Hij hield ook een verhaal waarin hij maar steeds opnieuw bleef zeggen dat de Israli's alleen op kinderen en ouden van dagen schoten en niet op Hamas. Verder had hij niet veel te vertellen. Bleef steeds het zelfde herhalen en schichtig naar opzij van de camera kijken.

    Vond het geheel nogal merkwaardig aandoen.
    Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:39:21 #202
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64731358
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:36 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Hamas bouwt veel maar wordt altijd verwoest door de Israeliers
    Net heeft Nederland een complete haven voor Gaza gebouwd, rarara wie heeft het verwoest ?.

    Waar moeten die kinderen naar toe ? hun huizen zijn allemaal verwoest door de Israel. de ziekenhuizen zitten propvol.
    Sinds Israel en Palestijnen ruzieen hebben de Palestijnen het veel slechter
    (Ik heb veel Palestijnse kennissen)
    Die zeggen zelf dat alles de schuld van Hamas is.
    In Israel konden ze werken, Door Israel hebben ze een telefoon en stroom voorziening.
    Nu moeten ze t zelf uitzoeken.. Goh wat doet Hamas veel
    Trotse papa van Eden
    pi_64731385
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:31 schreef superworm het volgende:
    E Meki, 1 tip: post alleen filmpjes met verstaanbaar commentaar. De rest wordt toch weggeklikt, en ergert vele mede-FOK!'ers, die het Arabisch niet machtig zijn.
    De beelden laten zich uitspreken, daarom. ik probeer meer Al Jazeera english te vinden.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64731430
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:39 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Sinds Israel en Palestijnen ruzieen hebben de Palestijnen het veel slechter
    (Ik heb veel Palestijnse kennissen)
    Die zeggen zelf dat alles de schuld van Hamas is.
    In Israel konden ze werken, Door Israel hebben ze een telefoon en stroom voorziening.
    Nu moeten ze t zelf uitzoeken.. Goh wat doet Hamas veel
    Is geen antwoord op me vraag
    Waarom heeft Israel een Nederlandse haven in Gaza compleet verwoest ?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:41:02 #205
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64731439
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:39 schreef deedeetee het volgende:
    Ik zag gisteren op het rtl4 journaal een soort intervieuw met een palestijnse journalist die heel zenuwachtig steeds naar links keek ipv gewoon de hele tijd in de camera. Ik vroeg me af of zijn tekst daar geschreven stond of mss iets/iemand anders ???

    Hij hield ook een verhaal waarin hij maar steeds opnieuw bleef zeggen dat de Israli's alleen op kinderen en ouden van dagen schoten en niet op Hamas. Verder had hij niet veel te vertellen. Bleef steeds het zelfde herhalen en schichtig naar opzij van de camera kijken.

    Vond het geheel nogal merkwaardig aandoen.
    Auto cue
    Trotse papa van Eden
    pi_64731477
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:38 schreef John.Milton het volgende:

    [..]

    Ik denk dat Meki de beelden voor zich laat spreken.
    [..]

    Zo eenvoudig is dat helaas niet. Hamas is dan niet bereid om te stoppen met raketaanvallen.
    Absoluut wel , als de Palestijnen maar weer mensen kunnen worden
    Als de Palestijnen maar weer vrij worden dan is pas vrede.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:41:51 #207
    6789 Strolie75
    De reisGijs
    pi_64731481
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:39 schreef deedeetee het volgende:
    Ik zag gisteren op het rtl4 journaal een soort intervieuw met een palestijnse journalist die heel zenuwachtig steeds naar links keek ipv gewoon de hele tijd in de camera. Ik vroeg me af of zijn tekst daar geschreven stond of mss iets/iemand anders ???

    Hij hield ook een verhaal waarin hij maar steeds opnieuw bleef zeggen dat de Israli's alleen op kinderen en ouden van dagen schoten en niet op Hamas. Verder had hij niet veel te vertellen. Bleef steeds het zelfde herhalen en schichtig naar opzij van de camera kijken.

    Vond het geheel nogal merkwaardig aandoen.
    Dat is Kahled Lubbad. Spreekbuis van Hamas.

    http://www.geenstijl.nl/m(...)powned_nodig_is.html
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_64731514
    quote:
    Gaza: When the IDF "Knock on roofs by telephone"

    According to Israeli sources, the air force of the Hebrew State (Heyl HaAvir) uses a new procedure before hitting some sensitive targets in Gaza. The record, called "Knock on the roof," validated by the Israeli Justice, is to call by phone, the occupants of a house ten or fifteen minutes before firing a missile. This is usually a military intel officer calling on his mobile phone, the Hamas leader targeted, asking him to move his family away from the house.

    This rule has seemingly been applied last Thursday during the raid aimed at Nizar Rayan, a leader of Hamas. The man did not answer the phone (which is also a way to locate him!) Aviation then fired, killing him and his four wives and ten of his children.
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:42:42 #209
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64731516
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:40 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Is geen antwoord op me vraag
    Waarom heeft Israel een Nederlandse haven in Gaza compleet verwoest ?
    Zodat ze die niet kunnen gebruiken voor het importeren van wapens! Dat hebben ze voor die aanvallen meerdere malen gedaan.. Als Israel meerdere malen roept dat het de haven zal verwoesten als ze dat blijven doen en geen reactie krijgen dan hebben ze terecht korte metten gemaakt.
    Trotse papa van Eden
    pi_64731587
    Wat volgens politici doel offensief is, blijft verschuiven
    Zorgen in Isral over gebrek aan eenduidigheid

    Isralische leiders zijn niet duidelijk over het doel van het offensief tegen Hamas in de Gazastrook. In hun uitspraken verschuift dat voortdurend.

    Discussie - Moet Isral onmiddellijk het vuren staken?
    Yad Mordechai, 5 jan. Het is spitsuur, deze zaterdagavond op de driesprong bij het Isralische dorpje Yad Mordechai. Tanks en militaire voertuigen rijden rechtdoor, naar grenspost Erez. Daarachter begint de Gazastrook. Bij het laatste koffietentje bestellen militairen nog snel een coffee to go. Linksaf is het tien kilometer rijden naar Sderot, het stadje dat alleen bekend is om de Qassam-raketten die er regelmatig inslaan.

    Op die weg biedt het heuvelachtige terrein meer zicht op wat er gaande is in de Gazastrook. Lichtkogels hangen in de lucht en verhelderen het zicht op het aardedonkere gebied, helikopters cirkelen boven de grens. Aan het oplichten van de grond, soms heel kort, soms secondenlang, is te zien waar er geschoten wordt. Het noordelijke gebied, dicht tegen de grens met Isral, wordt het zwaarst getroffen. Terwijl er op de grond geschoten wordt, gaan de luchtaanvallen op Gaza door.

    De Isralische militaire inval over de grond begon zaterdagavond, na een dag waarin de grensstrook langdurig met artillerie werd beschoten. Het moment van de inval viel samen met een diplomatiek vacum. Een Frans initiatief tot een bestand sneuvelde vorige week, president Sarkozy komt vandaag in het Midden-Oosten aan voor verder overleg. De Amerikaanse regering-Bush vertrekt, en Barack Obama is nog niet begonnen als president, de Verenigde Naties zijn het oneens over een resolutie die tot een staakt-het-vuren moet leiden.

    Wanneer keren ze om, de tanks en de duizenden soldaten die deze avond de grens met de Gazastrook oversteken? Zodra alle doelen van de aanvallen bereikt zijn, zei minister Ehud Barak van Defensie in een verklaring. Maar welke doelen?

    De afgelopen dagen zijn die doelen, afhankelijk van het moment en van de politicus, voortdurend gewijzigd.


    President Shimon Peres was misschien wel het vaagst, toen hij vlak na de eerste aanvallen geciteerd werd in een Isralische krant. Volgens hem is de aanval op Gaza Israls bijdrage in de wereldwijde strijd tegen terrorisme. Vicepremier Haim Ramon zei vlak na het begin van de luchtaanvallen dat de Hamas-regering in de Gazastrook ten val moet worden gebracht. Oppositieleider Netanyahu van de rechtse Likud-partij, die om zijn goede Engels het beleid van de regering in het buitenland moet uitleggen, zei dat „dit Hamas-regime moet verdwijnen”.

    Als dat het hoofddoel is, dan kan de grondoorlog nog lange tijd duren. Hamas is een wijdvertakte organisatie, met een vrij brede steun onder de bevolking van Gaza. De meeste leiders van Hamas zijn ondergedoken in het betonnen doolhof dat de Gazastrook is.

    Opvallend genoeg was minister Barak zaterdagavond veel minder uitgesproken dan Ramon en Netanyahu over het doel van de invasie. Volgens hem wil Isral „Hamas dwingen te stoppen met vijandelijke activiteiten”.

    Bovendien moet er „een duidelijke verandering” komen in de veiligheidssituatie van het zuiden van Isral, dat te lijden heeft onder raketaanvallen vanuit Gaza.

    De eerste militaire deskundigen maken zich in Isralische media al zorgen over het gebrek aan eenduidigheid onder de politieke leiders. De doelstellingen van Barak zijn gemakkelijker te bereiken – in een nieuw bestand bijvoorbeeld – dan die van Ramon en Netanyahu. Als Hamas werkelijk volledig uitgeschakeld moet worden, is er een lange grondoorlog nodig, waarbij het maar de vraag is of dat doel ooit bereikt wordt.

    Naarmate de gevechten in en rondom Gaza-stad heviger worden, wordt het steeds moeilijker informatie te krijgen over het verloop van de gevechten. De Gazastrook is nog altijd gesloten voor buitenlandse journalisten. Telefoonverbindingen in Gaza zijn meestal uitgeschakeld, nu ook de telefooncentrale van maatschappij Jawwal geraakt is.

    Een ooggetuige, die anoniem wil blijven, meldt dat in het centrum van Gaza-stad overal ontploffingen zijn. Hij heeft, net als veel inwoners, de ruiten uit zijn huis gehaald, om niet geraakt te worden door rondvliegende scherven. In de kou zit hij met zijn familie af te wachten. Dit weekeinde is onder meer een drukke marktplaats dichtbij zijn huis beschoten. In totaal zijn volgens de Verenigde Naties sinds het begin van de Isralische aanvallen op Gaza, vorige week zaterdag, zeker vijfhonderd doden en tweeduizend gewonden gevallen.

    Het Isralische leger heeft Gaza-stad grotendeels omsingeld. Daar bevinden zich de meeste regeringsgebouwen van Hamas, maar het is ook een dichtbevolkt gebied. Isral heeft de inwoners van Gaza-stad opgeroepen een veilig heenkomen te zoeken. Maar ze kunnen nergens naartoe.

    http://www.nrc.nl/buitenl(...),_blijft_verschuiven
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:44:47 #211
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64731615
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:42 schreef Roi het volgende:

    [..]

    This is usually a military intel officer calling on his mobile phone, the Hamas leader targeted, asking him to move his family away from the house.[..]

    Dat moeten de Palys ook doen voor ze een bus opblazen

    "hamdililah allah akbhar.. you have to leave this bus in 10 minutes.. then it will explode allaahhhhh...."
    Trotse papa van Eden
    pi_64731643
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:42 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Zodat ze die niet kunnen gebruiken voor het importeren van wapens! Dat hebben ze voor die aanvallen meerdere malen gedaan.. Als Israel meerdere malen roept dat het de haven zal verwoesten als ze dat blijven doen en geen reactie krijgen dan hebben ze terecht korte metten gemaakt.
    Nee hoor dat is het niet, Alles wat goed wordt gebouwd en eindelijk af is, komt Israel hem dergelijk verwoesten met een ecxuces wapens wapens.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 15:46:00 #213
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64731669
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:42 schreef Roi het volgende:

    [..]
    Ja, nog zoiets was dat he. Die knakker kon gewoon verwachten dat er vroeg of laat een bom zou vallen op z'n woning. In plaats van te vluchten, blijft ie zitten met de complete familie erbij. Je zou bijna denken dat hij het gewoon wilde, om zijn gezin tot een symbool van zogenaamde Isralische agressie jegens onschuldigen te laten verworden.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:47:01 #214
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64731719
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:45 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Nee hoor dat is het niet, Alles wat goed wordt gebouwd en eindelijk af is, komt Israel hem dergelijk verwoesten met een ecxuces wapens wapens.
    Excuus???

    Er is een aantal keren een schip met wapens onderschept!
    maargoed, dat zal JIJ nooit bevestiggen..
    Trotse papa van Eden
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:48:24 #215
    101811 Nicky_Rincon
    ilharaka baraka
    pi_64731771
    Het eerste fragment is van een onderzoeker die de schending van de mensenrechten door Isral aan de kaak stelt doordat ze kinderen/gezinnen doden, terwijl dit internationaal gezien nauwelijks wordt veroordeeld

    Het tweede is een fragment vanuit een Egyptische grenspost waar wordt verteld dat er nauwelijks tot geen verkeer mogelijk is, dus ook niet voor voedsel en medicijnen.

    Maar het is makkelijker als je engelse fragmenten van Al-Jazeera pakt Meki
    la taqta il-amal
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:48:29 #216
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64731776
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:45 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Nee hoor dat is het niet, Alles wat goed wordt gebouwd en eindelijk af is, komt Israel hem dergelijk verwoesten met een ecxuces wapens wapens.
    De smokkeltunnels kunnen ze anders nog goed in stand houden over het algemeen.
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:46 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Ja, nog zoiets was dat he. Die knakker kon gewoon verwachten dat er vroeg of laat een bom zou vallen op z'n woning. In plaats van te vluchten, blijft ie zitten met de complete familie erbij. Je zou bijna denken dat hij het gewoon wilde, om zijn gezin tot een symbool van zogenaamde Isralische agressie jegens onschuldigen te laten verworden.
    Volgens mij heeft dat iets met geloofsovertuiging te maken, aanhangers van de Islam sterven graag om zo een daad te stellen. Vandaar ook de populariteit van zelfmoordaanslagen.
    pi_64731804


    raket is sederot

    B4CO ook hier zijn alle kinderen buiten
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:49:35 #218
    798 voyeur
    bemoeit zich
    pi_64731832
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 10:16 schreef neilyoung het volgende:
    Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old


    Op Baby's schieten Hamas
    ISRAELI strikes hit two schools run by the United Nations in the Gaza Strip yesterday, killing at least five Palestinians, medics and UN officials said, while inside Israel, a rocket that landed the deepest yet inside the country lightly wounded a three-month-old baby in Gedera.

    Two people were killed in a strike on a school in the southern city of Khan Yunis and three were killed in an air strike on a school in Gaza City, UN officials said. Both schools are run by UNRWA, the UN agency for Palestinian refugees. VN scholen in Gaza gebombardeerd
    Here we are now, entertain us.
    pi_64731872
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:47 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Excuus???

    Er is een aantal keren een schip met wapens onderschept!
    maargoed, dat zal JIJ nooit bevestiggen..
    En dan gaan ze de hele complete haven die van Nederland is compleet verwoesten ?
    De wateren van Gaza staan nog steeds onder Israelisch toezicht
    Dus hoezo komen die met wapens als het wordt bewaakt door Israelische marineschepen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:51:32 #220
    6789 Strolie75
    De reisGijs
    pi_64731914
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:49 schreef voyeur het volgende:
    ISRAELI strikes hit two schools run by the United Nations in the Gaza Strip yesterday, killing at least five Palestinians, medics and UN officials said, while inside Israel, a rocket that landed the deepest yet inside the country lightly wounded a three-month-old baby in Gedera.

    Two people were killed in a strike on a school in the southern city of Khan Yunis and three were killed in an air strike on a school in Gaza City, UN officials said. Both schools are run by UNRWA, the UN agency for Palestinian refugees. VN scholen in Gaza gebombardeerd
    Deze VN-scholen?

    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 15:51:50 #221
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64731926
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:48 schreef John.Milton het volgende:
    Volgens mij heeft dat iets met geloofsovertuiging te maken, aanhangers van de Islam sterven graag om zo een daad te stellen. Vandaar ook de populariteit van zelfmoordaanslagen.
    Als ze daar echt zo in zouden geloven, zouden ze Isral vrij baan moeten geven met de aanvallen. Gedood worden door Isral moet toch zeker wel een onvoorwaardelijke ticket naar het paradijs opleveren?
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:52:06 #222
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64731943
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:45 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Nee hoor dat is het niet, Alles wat goed wordt gebouwd en eindelijk af is, komt Israel hem dergelijk verwoesten met een ecxuces wapens wapens.
    Maar dan zorg je er toch voor dat de geldigheid van deze argumenten absoluut ondermijnd wordt!?!

    Als in: Zorg dat je geen raketten meer afschiet, dan heeft Isral ook geen 'wapens' als excuus meer! Zolang er geschoten wordt op Isral kan Isral altijd zeggen dat ze vermoeden dat er wapens waren.... Als er nooit meer geschoten wordt zou dat een raar argument zijn... Toch?
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:53:26 #223
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64732004
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:51 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Als ze daar echt zo in zouden geloven, zouden ze Isral vrij baan moeten geven met de aanvallen. Gedood worden door Isal moet toch zeker wel een onvoorwaardelijke ticket naar het paradijs opleveren?
    Het liefst maken ze zelf ook nog een aantal slachtoffers door middel van een zelfmoordaanslag f met de hele familie om te laten zien hou gruwelijk de tegenstander is. Het is gewoon een nieuwe manier van oorlog voeren.

    Vroeger hielden ze vrouwen en kinderen zoveel mogelijk op veilige plaatsen. Nu worden ze ingezet om de media te bespelen. Beelden van vrouwen en kinderen doen het over het algemeen stukken beter.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:54:23 #224
    132191 -jos-
    Money=Power
    pi_64732048
    Ach, het is inmiddels toch wel overduidelijk dat Israel flinke oorlogsmisdaden begaat. Iedereen die dit ontkent is totaal niet objectief bezig.

    Gelukkig ziet Meki dit wel in en blijft hij rustig reageren, mijn complimenten!
    WEB / [HaxBall #64] Jos is God
    Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 15:54:26 #225
    78780 deedeetee
    rustig doorgaan met ademhalen
    pi_64732050
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:41 schreef Strolie75 het volgende:

    [..]

    Dat is Kahled Lubbad. Spreekbuis van Hamas.
    Dat was 'm, en zo klonk hij idd
    Had totaal geen nieuwswaarde.....
    Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
    pi_64732053
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:52 schreef SicSicSics het volgende:

    [..]

    Maar dan zorg je er toch voor dat de geldigheid van deze argumenten absoluut ondermijnd wordt!?!

    Als in: Zorg dat je geen raketten meer afschiet, dan heeft Isral ook geen 'wapens' als excuus meer! Zolang er geschoten wordt op Isral kan Isral altijd zeggen dat ze vermoeden dat er wapens waren.... Als er nooit meer geschoten wordt zou dat een raar argument zijn... Toch?
    Was daar maar zo, Palestijnen tonen goodwill maar alsnog worden ze allemaal aangevallen
    als redenenen en excuces komen ze met wapens.

    Maar ook al krijgen ze wapens, ook de Palestijnen hebben het recht om verdedigd te kunnen worden.

    Waar ben jij als US Israel miljarden wapens geeft
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64732226
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:54 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Was daar maar zo, Palestijnen tonen goodwill maar alsnog worden ze allemaal aangevallen
    als redenenen en excuces komen ze met wapens.

    Maar ook al krijgen ze wapens, ook de Palestijnen hebben het recht om verdedigd te kunnen worden.

    Waar ben jij als US Israel miljarden wapens geeft
    Verdedigen.. Qassam raketten afsturen op Israel vanuit een 'vrij' gaza noem ik niet verdedigen.

    En waar was jij toen Saudi-Arabie vorig jaar 10 MILJARD kreeg van de VS voor wapenkoop?
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
    pi_64732323
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:58 schreef Roi het volgende:

    [..]

    Verdedigen.. Qassam raketten afsturen op Israel vanuit een 'vrij' gaza noem ik niet verdedigen.

    En waar was jij toen Saudi-Arabie vorig jaar 10 MILJARD kreeg van de VS voor wapenkoop?
    Dat is een andere onderwerp met S-A en USA. dat is niet waar deze oorlog overgaat.
    je hebt gelijk je hebt het over een vrij gaza, dan ben ik het met je eens, maar dit is een bezet gaza die al jarenlang wordt geisoleerd en wordt geterroriseerd door Israel.
    Hoe kunnen de inwoners in Gaza zich aan hun dagelijkse dingen doen?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:00:17 #230
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64732328
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:54 schreef -jos- het volgende:
    Ach, het is inmiddels toch wel overduidelijk dat Israel flinke oorlogsmisdaden begaat. Iedereen die dit ontkent is totaal niet objectief bezig.

    Gelukkig ziet Meki dit wel in en blijft hij rustig reageren, mijn complimenten!
    Dat is ook duidelijk, maar moet je dan ineens als een gek gaan reageren in jouw ogen ?
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 16:00:19 #231
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64732329
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:54 schreef Meki het volgende:
    Was daar maar zo, Palestijnen tonen goodwill maar alsnog worden ze allemaal aangevallen
    als redenenen en excuces komen ze met wapens.

    Maar ook al krijgen ze wapens, ook de Palestijnen hebben het recht om verdedigd te kunnen worden.

    Waar ben jij als US Israel miljarden wapens geeft
    Isral reikte al het eerste gebaar van vrede aan door zich terug te trekken. Door aanhoudende vijandelijke handelingen, werd de strook geblokkeerd. Dat was de eigen schuld van Hamas dus
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:01:30 #232
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64732388
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:58 schreef Roi het volgende:

    [..]

    Verdedigen.. Qassam raketten afsturen op Israel vanuit een 'vrij' gaza noem ik niet verdedigen.

    En waar was jij toen Saudi-Arabie vorig jaar 10 MILJARD kreeg van de VS voor wapenkoop?
    Meki weet alleen vragen terug te stellen en overal omheen te draaien.. verwacht dan ook geen nuttig antwoord van hem op deze vraag
    Trotse papa van Eden
    pi_64732419
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:00 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Isral reikte al het eerste gebaar van vrede aan door zich terug te trekken. Door aanhoudende vijandelijke handelingen, werd de strook geblokkeerd. Dat was de eigen schuld van Hamas dus
    en de isolering van Gaza van de buitenwereld is dat dan ook een goed gebaar.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      Donald Duck held dinsdag 6 januari 2009 @ 16:03:17 #234
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_64732475
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:02 schreef Meki het volgende:
    en de isolering van Gaza van de buitenwereld is dat dan ook een goed gebaar.
    Dat hebben ze aan zichzelf te danken, zoals ik schreef
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_64732505
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:31 schreef superworm het volgende:
    E Meki, 1 tip: post alleen filmpjes met verstaanbaar commentaar. De rest wordt toch weggeklikt, en ergert vele mede-FOK!'ers, die het Arabisch niet machtig zijn.
    Ben het hier volledig mee eens. Links naar relevante filmpjes (liefst nieuws-items en GEEN propaganda-achtige uitingen) zijn welkom, maar het materiaal moet wel relevant en begrijpelijk zijn voor anderen. Graag hier dus rekening mee houden vanaf nu.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:04:24 #236
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64732527
    Ik moet echt kotsen hoe HAMAS kinderen gebruikt voor propaganda filmpjes.
    pi_64732536
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:00 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Dat is een andere onderwerp met S-A en USA. dat is niet waar deze oorlog overgaat.
    je hebt gelijk je hebt het over een vrij gaza, dan ben ik het met je eens, maar dit is een bezet gaza die al jarenlang wordt geisoleerd en wordt geterroriseerd door Israel.
    Hoe kunnen de inwoners in Gaza zich aan hun dagelijkse dingen doen?
    En de inwoners van Isral worden niet geterroriseerd? De schoonzoon van een zakenvriend van mijn vader is daar buschauffeur, hoe denk je dat die zich voelt als er een Palestijn in een regenjas in stapt? Of de dochter van die man die in een dorpje woont met 2 kleine kinderen, en wat toevallig binnen bereik van die raketten ligt? Die angsten zijn net zo reel en valide als die van de Palestijnen moeders etc.
    Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:04:36 #238
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_64732538
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 15:54 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Was daar maar zo, Palestijnen tonen goodwill maar alsnog worden ze allemaal aangevallen
    als redenenen en excuces komen ze met wapens.

    Maar ook al krijgen ze wapens, ook de Palestijnen hebben het recht om verdedigd te kunnen worden.

    Waar ben jij als US Israel miljarden wapens geeft
    Hamas wordt aangevallen en die hebben nog nooit enige goodwill getoond.

    Verdedigen? Raketten als vergelding op burgerdoelen knallen verdedigen noemen vind ik wat ver gaan...

    De Palestijnen zijn gewoon niet in de positie om terug te schieten; niet politiek en niet strategisch. Dat Isral zoveel wapens krijgt vind ik ook raar, maar dat de Palestijnen terug blijven schieten vind ik nog veel raarder.

    Om maar niet te spreken over de smerige streken van schieten vanuit een school en daarna een beetje verbolgen vertellen dat 'ze schieten op een school'. Of ambulances als troepentransport gebruiken en daarna gaan huilen dat 'ze schieten op ambulances'.
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:04:42 #239
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64732544
    Trouwens, Israel is wel enige land die die Palestijnen willen hebben, Jordanie, Egypte en de rest hebben ze uit hun land verdreven, Jordanie gaf de westelijk jordaanoever aan Israel zodat de Pallys daar kunnen blijven en niet in Jordanie de boel gaan verzieken.

    Palestijnen zijn er door Israel.. stank voor dank haha
    Trotse papa van Eden
    pi_64732671
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:03 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Dat hebben ze aan zichzelf te danken, zoals ik schreef
    Waarom zeur je dan nog als er rakketten afkomen op Israel ?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64732705
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:04 schreef B4CO het volgende:
    Trouwens, Israel is wel enige land die die Palestijnen willen hebben, Jordanie, Egypte en de rest hebben ze uit hun land verdreven, Jordanie gaf de westelijk jordaanoever aan Israel zodat de Pallys daar kunnen blijven en niet in Jordanie de boel gaan verzieken.

    Palestijnen zijn er door Israel.. stank voor dank haha
    Palestijnen zijn altijd overal uitgekotst. Nog steeds wil niemand ze hebben, maar ze leunen er wel mee omdat ze zo Israel kunnen bekritiseren.

    Palestijnen zijn de Marokkaanse (berbers) van de arabische-wereld.


    Trouwens, Jordanie is het Palestijnse land wat ze ook gewoon hebben gekregen..
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:10:42 #242
    135789 Damzkieee
    Ontzettende natnek
    pi_64732799
    tvp
    The Killers Heracles Almelo Real Madrid
    29.10 Novastar HMH
    pi_64732813
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:08 schreef Roi het volgende:

    [..]

    Palestijnen zijn altijd overal uitgekotst. Nog steeds wil niemand ze hebben, maar ze leunen er wel mee omdat ze zo Israel kunnen bekritiseren.

    Palestijnen zijn de Marokkaanse (berbers) van de arabische-wereld.


    Trouwens, Jordanie is het Palestijnse land wat ze ook hebben gekregen..
    Palestijnen worden niet uitgekotst
    je mag je broeders helemaal niet uitsluiten, diegene die het doen zijn fout bezig.

    Palestijnen worden niet uitgekotst, Jordanie bestond al en is al een natie.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64732914
    Brandstichting aan synagoge Vorst
    quote:
    BRUSSEL - Onbekenden hebben maandagavond geprobeerd brand te stichten in de synagoge van de Brusselse gemeente Vorst.

    Het incident aan de synagoge in de Vroegegroentenstraat deed zich maandag voor omstreeks half 9. Aan de zware ingangsdeur van de synagoge werd brand opgemerkt. Het vuur was snel geblust en de schade bleef beperkt tot de zwartgeblakerde toegangsdeur, dat meldt de lokale politie dinsdag.

    Bij de eerste vaststellingen bleek dat het vuur was aangestoken. Het is echter nog niet duidelijk op welke manier dit gebeurde. Eerst werd gedacht aan een molotovcocktail, maar dat wordt dinsdag zo goed als uitgesloten. De lokale politie van Vorst vermoedt eerder dat er benzine werd uitgegoten en ontstoken of dat een hoop papier in brand werd gestoken.

    Van de daders ontbreekt voorlopig elk spoor en ook over de motieven is nog niets bekend. Een verband met het Isralische offensief in Gaza wordt niet uitgesloten
    http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF06012009_100&ref=nieuwsoverzicht
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:14:27 #245
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64732975
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:11 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Palestijnen worden niet uitgekotst
    je mag je broeders helemaal niet uitsluiten, diegene die het doen zijn fout bezig.

    Palestijnen worden niet uitgekotst, Jordanie bestond al en is al een natie.
    Palestijnen worden WEL uitgekotst..

    WAAR zijn de arabische landen nu???
    Waarom verdedigt geen ENKEL Arabisch land de palestijnen nu???

    Waarom roepen ze niet op om te stoppen PER DIRECT??

    Voor hun bestwil roepen ze nu zo af en toe om te stoppen, maar dit doen ze alleen maar omdat ze anti Israel zijn en niet Pro palestina
    Trotse papa van Eden
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:17:57 #246
    6789 Strolie75
    De reisGijs
    pi_64733125
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:14 schreef B4CO het volgende:
    Palestijnen worden WEL uitgekotst..

    WAAR zijn de arabische landen nu???
    Waarom verdedigt geen ENKEL Arabisch land de palestijnen nu???

    Waarom roepen ze niet op om te stoppen PER DIRECT??

    Voor hun bestwil roepen ze nu zo af en toe om te stoppen, maar dit doen ze alleen maar omdat ze anti Israel zijn en niet Pro palestina
    Dat hele Israel-Palestina conflict is wel handig om de aandacht van de eigen bevolking af te leiden. Anders gaan ze zich misschien wel afvragen waarom ze in armoede leven terwijl hun sjeiks/presidenten/dictators in paleizen leven en regelmatig in St. Tropez alles doen wat Allah verboden heeft.
    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:20:08 #247
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64733217
    Niemand in de Arabische wereld ligt er echt wakker van wat daar gebeurt..
    Trotse papa van Eden
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 16:33:39 #248
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64733857
    Oja, kaartje van 3000 jaar geleden, tijdens David/Salomo:



    Ook na de opdeling van het rijk in noordelijk Isral en zuidelijk Jud(e)a bleef Gaza onafhankelijk.



    Oftewel: de joden hebben niks te zoeken in de gazastrook. Klaar.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:40:48 #249
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64734148
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:33 schreef superworm het volgende:
    Oja, kaartje van 3000 jaar geleden, tijdens David/Salomo:

    [ afbeelding ]

    Ook na de opdeling van het rijk in noordelijk Isral en zuidelijk Jud(e)a bleef Gaza onafhankelijk.

    [ afbeelding ]

    Oftewel: de joden hebben niks te zoeken in de gazastrook. Klaar.


    AH wel in de westbank
    Trotse papa van Eden
    pi_64734161
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:33 schreef superworm het volgende:
    Oja, kaartje van 3000 jaar geleden, tijdens David/Salomo:

    [ afbeelding ]

    Ook na de opdeling van het rijk in noordelijk Isral en zuidelijk Jud(e)a bleef Gaza onafhankelijk.

    [ afbeelding ]

    Oftewel: de joden hebben niks te zoeken in de gazastrook. Klaar.


    Daarom zijn ze in 2005 ook teruggetrokken, maar dit was waarschijnlijk niet genoeg voor de pally's aangezien ze daarna met raketbeschietingen begonnen.
    "Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 16:43:08 #251
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64734243
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:40 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    AH wel in de westbank
    Nope. Al in bijbelse tijden woonde daar een volkje, de Samaritanen, waar lle joden op neerkeken - denk aan het verhaal van de Samaritaanse vrouw, zelfs Jezus gebruikt het stereotype Samaritaan (eikel, vrekkerig, alles wat slecht is). Als je destijds van Nazareth naar Jeruzalem moest, ging je met een grote boog om Samaria heen, en feitelijk is dat weinig veranderd. De huidige indeling van Israel is aardig bijbels te noemen.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:44:31 #252
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64734301
    En de barmhartige samaritaan dan?
    pi_64734322
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:33 schreef superworm het volgende:
    Oja, kaartje van 3000 jaar geleden, tijdens David/Salomo:

    [ afbeelding ]

    Ook na de opdeling van het rijk in noordelijk Isral en zuidelijk Jud(e)a bleef Gaza onafhankelijk.

    [ afbeelding ]

    Oftewel: de joden hebben niks te zoeken in de gazastrook. Klaar.
    Ik neem aan dat je met 'joden' de Isralirs bedoelt?

    Goed nieuws voor jou, die zitten er al jaren niet meer! Wel beschiet de Hamas er vanuit nog duizenden raketten op Israel af.
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:45:47 #254
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64734364
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:43 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Nope. Al in bijbelse tijden woonde daar een volkje, de Samaritanen, waar lle joden op neerkeken - denk aan het verhaal van de Samaritaanse vrouw, zelfs Jezus gebruikt het stereotype Samaritaan (eikel, vrekkerig, alles wat slecht is). Als je destijds van Nazareth naar Jeruzalem moest, ging je met een grote boog om Samaria heen, en feitelijk is dat weinig veranderd. De huidige indeling van Israel is aardig bijbels te noemen.
    Trouwens Israel heeft idd niks te zoeken in Gaza, ze zijn daar ook weg..
    Israel heeft niks met dat stuk grond, de kolonisten moeten echt weg daar..

    Maar Pallymensen moeten dan ook de rust bewaren..
    Onderling moorden ze elkaar uit, nu uiten ze alles uit op Israel..
    Israel gaat puinruimen en weer weg..
    Nergens staat dat ze Gaza bezetten
    Trotse papa van Eden
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 16:46:31 #255
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64734387
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:44 schreef Wheelgunner het volgende:
    En de barmhartige samaritaan dan?
    Ja dat was dus ook het punt. Je kunt het naar nu trekken door bijv. 'de jodenvriendelijke nazi', 'de slimme belg', 'de bloedstollend mooie engelse meisjes', etc. Barmhartig was alles wat ze net waren (en nu nog steeds niet ), daarom is Jezus' anekdote ook 2000 jaar bewaard gebleven
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 16:47:32 #256
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64734435
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:44 schreef Roi het volgende:

    [..]

    Ik neem aan dat je met 'joden' de Isralirs bedoelt?

    Goed nieuws voor jou, die zitten er al jaren niet meer! Wel beschiet de Hamas er vanuit nog duizenden raketten op Israel af.
    Isral is gesticht als land voor de joden. Van oudsher wonen er joden. Voor mij zijn die termen inwisselbaar, als we t over de mensen hebben die in dat land wonen. Qua geloofsovertuiging is t een ander verhaal.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_64734541
    edit: ging nergens over.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 16:50:45 #258
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64734576
    quote:
    40 Doden bij beschieting school Gaza

    GAZA/KHAN YUNIS - Bij een Isralische beschieting van een school van de Verenigde Naties in Gaza zijn dinsdag zeker veertig doden gevallen. Dit berichten medische hulpverleners ter plaatse.

    Honderden Palestijnen hadden in de school hun toevlucht gezocht. Een tank opende het vuur op het complex.

    Ook twee scholen van de VN werden door de Israli's bestookt. Daarbij vielen vijf slachtoffers.
    bron

    Dan vraag ik me af waarom die tank het vuur opende op die school? Mijn eerste gedachte is dan dat Hamas die locatie gebruikte om aan te vallen.

    Van dit artikel wordt je ook weer niet vrolijk:
    quote:
    Hamas puts Gazans in danger by drawing IDF into urban warfare

    Hamas has thus far avoided direct clashes with Israel Defense Forces troops, preferring instead to take refuge in densely populated civilian neighborhoods, Palestinians sources said yesterday.

    Hamas, they said, prefers to shoot from between houses, leaving local civilians to absorb the IDF's retaliatory strikes. Yesterday, two Palestinian families were killed by IDF fire.

    The sources were highly critical of Hamas, saying its promises of fierce resistance to any Israeli ground incursion have proven empty.

    According to the Hamas-run Health Ministry, 120 Palestinians have been killed since the ground operation began, the vast majority of them civilians, including 35 children and 18 women. Palestinian sources said the high ratio of civilian to militant casualties stems from Hamas' decision to have its fighters take refuge in civilian quarters rather than meeting the IDF ob the outskirts.
    volledig artikel
    pi_64734590
    quote:
    Gaza first appears in the Tanach as a Philistine city, the site of Samson's dramatic death. Jews finally conquered it in the Hasmonean era, and continued to live there. Notable residents include Dunash Ibn Labrat, and Nathan of Gaza, advisor to false messiah Shabtai Zvi. Gaza is within the boundaries of Shevet Yehuda in Biblical Israel (see Genesis 15, Joshua 15:47, Kings 15:47 and Judges 1:18) and therefore some have argued that there is a Halachic requirement to live in this land. The earliest settlement of the area is by Avraham and Yitzhak, both of whom lived in the Gerar area of Gaza. In the fourth century Gaza was the primary Jewish port of Israel for international trade and commerce.

    Great medieval rabbis such as Rabbi Yisrael Najara, author of Kah Ribon Olam, the popular Shabbat song, and renowned Mekubal Rabbi Avraham Azoulai, were rabbanim in Gaza Jewish communities.

    The periodic removal of Jews from Gaza goes back at least to the Romans in 61 CE, followed much later by the Crusaders, Napoleon, the Ottoman Turks, the British and the contemporary Egyptians. However, Jews definitely lived in Gaza throughout the centuries, with a stronger presence in the nineteenth and early twentieth centuries.

    Jews were present in Gaza until 1929, when they were forced to leave the area due to violent riots against them by the Arabs. Following these riots, and the death of nearly 135 Jews in all, the British prohibited Jews from living in Gaza to quell tension and appease the Arabs. Some Jews returned, however, and, in 1946, kibbutz Kfar Darom was established to prevent the British from separating the Negev from the Jewish state.
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
    pi_64734615
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:11 schreef Meki het volgende:
    Palestijnen worden niet uitgekotst
    je mag je broeders helemaal niet uitsluiten, diegene die het doen zijn fout bezig.
    Palestijnen worden niet uitgekotst, Jordanie bestond al en is al een natie.
    Dat iets niet mag, wil niet zeggen dat het niet gebeurt. Dingen over 'broeders' roepen, is dan iets te makkelijk. In Irak zie je ook moslims die andere moslims ombrengen, om maar eens een voorbeeld te geven. En de Berbers in Marokko staan ook bekend als volk dat werd uitgekotst.
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 16:53:21 #261
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64734701
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:33 schreef superworm het volgende:
    Oja, kaartje van 3000 jaar geleden, tijdens David/Salomo:
    Zijn er buiten de bijbel (waarin pratende struikjes voorkomen) ook bewijzen of zelfs maar aanwijzingen dat deze mensen of hun rijk ooit hebben bestaan?
    quote:
    Ook na de opdeling van het rijk in noordelijk Isral en zuidelijk Jud(e)a bleef Gaza onafhankelijk.

    [ afbeelding ]

    Volgens de bijbel zijn de tien stammen van Israel verdwenen. Alleen judea bleef over. Zie je onder Judea > Edom en Moab staan? De joden uit de tijd van Jezus waren een vermening van de inwoners van judea, moabieten en edomieten. Als ze op basis van de bijbel een land willen claimen hebben ze geen claim op het hele noorden van het moderne Israel. Alles ten noorden van Jericho volgens het kaartje.

    [ Bericht 2% gewijzigd door NorthernStar op 06-01-2009 17:02:33 ]
    pi_64734791
    Iemand het relaas van Hans van den Broek bij P en W gehoord gisteravond?
    pi_64734904
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:50 schreef Mylene het volgende:

    [..]

    bron

    Dan vraag ik me af waarom die tank het vuur opende op die school? Mijn eerste gedachte is dan dat Hamas die locatie gebruikte om aan te vallen.

    Van dit artikel wordt je ook weer niet vrolijk:
    [..]

    volledig artikel
    Mijn eerste gedachte is: Hoe haal je het in vredesnaam in je kop om op een school te schieten waar honderden kinderen zitten die ook nog eens vluchteling zijn??? Al zaten er 10 Hamas leden, je doet dat gewoon niet. Punt.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      † In Memoriam † dinsdag 6 januari 2009 @ 16:59:43 #264
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64734971
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:44 schreef Roi het volgende:

    [..]

    Goed nieuws voor jou, die zitten er al jaren niet meer!
    Nee ze hebben er een grote openlucht gevangenis van gemaakt, ze jarenlang collectief gestraft en gaan er nu nog even met het leger overheen.



    They are Bombing 1.5 million People in a Cage

    Of 2500 wounded, 50% are women and children. Doing surgery around the clock. There are injuries you do not want to see-- children coming in with open abdomens, with injured legs, we had to amputate both of them. This is a war on the civilian population of Gaza. It is a very young population. They cannot flee. They are fenced in. They are bombing one and a half million people in a cage.
    pi_64735003
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:55 schreef SCH het volgende:
    Iemand het relaas van Hans van den Broek bij P en W gehoord gisteravond?
    ja, jammer als er niet meer dit gezien hebben
    hij gaf duidelijkheden , hoe het nu echt zit..
    onderschat een ander niet en overschat jezelf niet
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:01:18 #266
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_64735035
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:55 schreef SCH het volgende:
    Iemand het relaas van Hans van den Broek bij P en W gehoord gisteravond?
    Hans van den Broek bij P & W?

    De pallies zijn zielig, en het is allemaal de schuld van Israel, rijkelijk gelardeerd met Pallywood productions beelden, vat ik het zo goed samen?
    &lt;signature here&gt;.
    pi_64735079
    neen, je vat het van je eigen kant samen,,jammer
    onderschat een ander niet en overschat jezelf niet
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:02:48 #268
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64735101
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:01 schreef ExTec het volgende:

    [..]

    Hans van den Broek bij P & W?

    De pallies zijn zielig, en het is allemaal de schuld van Israel, rijkelijk gelardeerd met Pallywood productions beelden, vat ik het zo goed samen?
    Ja

    Ik vond Jort Kelder wel zinvol tegengas geven
      Redactie Frontpage dinsdag 6 januari 2009 @ 17:03:03 #269
    145738 superworm
    is erbij
    pi_64735114
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:53 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Zijn er buiten de bijbel (waarin pratende struikjes voorkomen) ook bewijzen of zelfs maar aanwijzingen dat deze mensen of hun rijk ooit bestaan heeft?
    [..]
    Salomo en David zijn onzeker, maar dat het Tienstammenrijk (Isral) en het Tweestammenrijk hebben bestaan, weten we zeker door Assyrische en Egyptische bronnen. Ook worden er veel runes gevonden met inscripties die staven met het rijtje Bijbelse koningen.

    quote:
    Volgens de bijbel zijn de tien stammen van Israel verdwenen. Alleen judea bleef over. Zie je onder Judea > Edom en Moab staan? De joden uit de tijd van Jezus waren een vermening van de inwoners van judea, moabieten en edomieten. Als ze op basis van de bijbel een land willen claimen hebben ze geen claim op het hele noorden van het moderne Israel. Alles ten noorden van Jericho volgens het kaartje.
    Nee, de 10 stammen verdwenen niet. Ze werden veroverd en weggevoerd naar Babylon, om enkele decennia later door de Juders vergezeld te worden. Later werden ze teruggestuurd, en herbevolkten ze het land weer.

    Frappant is wel, dat 'het rijk Isral', ofwel joodse overheersing in de gebieden waar Isral nu ligt, feitelijk minder dan 500 jaar bestond, van ong. 1050 tot 600 voor christus. De Turken hebben er langer geregeerd dan de joden
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:03:18 #270
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_64735133
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:58 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Mijn eerste gedachte is: Hoe haal je het in vredesnaam in je kop om op een school te schieten waar honderden kinderen zitten die ook nog eens vluchteling zijn??? Al zaten er 10 Hamas leden, je doet dat gewoon niet. Punt.
    Precies, je moet je gewoon af laten knallen, als Hamas daar gaat schuil gaat houden, en vooral niet terugschieten, want dat is volgens de erudiete, zeer sociale west-europeaantjes, het juiste om te doen
    &lt;signature here&gt;.
    pi_64735145
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:01 schreef ExTec het volgende:

    vat ik het zo goed samen?
    Not at all.

    Hij weet er enorm veel van, hij geeft het wellicht wat eenzijdig weer maar hij legt toch af en toe wel heel erg de vinger op sommige zere plekken. Vooral als het gaat om de jarenlange schendingen van verdragen door Israel. Ik zou wel eens een debat tussen een aantal van dit soort mensen willen horen die er echt verstand van hebben en van verschillende kanten de zaak belichten. Nu zaten helaas nono's als Jort Kelder en Ronald Sorensen erbij.
    pi_64735169
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:03 schreef ExTec het volgende:

    [..]

    Precies, je moet je gewoon af laten knallen, als Hamas daar gaat schuil gaat houden, en vooral niet terugschieten, want dat is volgens de erudiete, zeer sociale west-europeaantjes, het juiste om te doen
    Ik lees hier niet alles, maar is dit echt het niveau van de discussie? Is het zoveel moeite je er even in te verdiepen en niet alles zwart/wit te benaderen?
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:04:30 #273
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_64735176
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:02 schreef Aagjekat het volgende:
    neen, je vat het van je eigen kant samen,,jammer
    Ik sta open voor een bondige samenvatting hoor.

    En als het niet is als mijn samenvatting, is het allicht het aanhoren/lezen waard, want niet tenenkrommend eenzijdig.
    &lt;signature here&gt;.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:04:30 #274
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64735177
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:58 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Mijn eerste gedachte is: Hoe haal je het in vredesnaam in je kop om op een school te schieten waar honderden kinderen zitten die ook nog eens vluchteling zijn??? Al zaten er 10 Hamas leden, je doet dat gewoon niet. Punt.
    Als het vuur op je wordt geopend zullen ze wel niet anders kunnen. Misschien stonden ze wel op het punt om een antitank raket af te vuren. Ik weet het verder ook niet hoor.

    Je kunt je ook afvragen wat de Hamas zelf mankeert door zo'n plaats als uitvalbasis te gebruiken. Het is laf gedrag. Kinderen als menselijke schild gebruiken.
    pi_64735179
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:02 schreef Sargon het volgende:

    [..]

    Ja

    Ik vond Jort Kelder wel zinvol tegengas geven
    ben fan van jort k, maar gisteren was hij irritant bezig..
    niet omdat hij zijn mening verkondigde, maar omdat hij totaal niet luisterde naar v.d, Broek en hem constant in de rede viel.
    onderschat een ander niet en overschat jezelf niet
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:07:06 #276
    234623 Sam_Spade
    Despotisme is stoer
    pi_64735278
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:53 schreef NorthernStar het volgende:
    Volgens de bijbel zijn de tien stammen van Israel verdwenen.
    Nee, hoor.
    quote:
    De joden uit de tijd van Jezus waren een vermening van de inwoners van judea, moabieten en edomieten.
    Vergeet de Khazaren niet!
    Tell the folks back home, this is the promised land calling
    And the poor boy is on the line
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:08:50 #277
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64735346
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:04 schreef Aagjekat het volgende:

    [..]

    ben fan van jort k, maar gisteren was hij irritant bezig..
    niet omdat hij zijn mening verkondigde, maar omdat hij totaal niet luisterde naar v.d, Broek en hem constant in de rede viel.
    mwah 1 keer, dat hij zei dat europa geld in gaza en hamas pompt
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:09:03 #278
    239156 0100
    Lux et Libertas.
    pi_64735356
    Het dodental neemt nu wel erg snel toe Zou wel vies zijn als Hamas zich met opzet verbergt tussen de bevolking/scholen etc...... Kan Israel geen invasie doen via zee, zijn ze direct in centrum Gaza.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:10:43 #279
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64735433
    Ik heb vanmiddag trouwens 2 oude reportages van Netwerk bekeken.

    Voor de genteresseerden:

    ‘Onschuldige burgers doden is onacceptabel’

    Het leven redden van 'de vijand'
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:11:31 #280
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_64735477
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:04 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Ik lees hier niet alles, maar is dit echt het niveau van de discussie? Is het zoveel moeite je er even in te verdiepen en niet alles zwart/wit te benaderen?
    Ik schets de ultieme consequentie, die voortvloeit uit dit soort stompzinnige redeneringen.

    En bijna geen enkel conflict kent bonafide good guys en bad guys. Maar dat besef is nog lang niet bij iedereen aanwezig.

    T'is immers leuk om bij gebrek aan een eigen doordachte mening, maar gewoon het bekende anti-israelische verhaaltje na te papagaaien, zijn een hoop mensen het met je eens, en heb je veel vrienden enzo, en sta je weer mooi "weldenkend" op de kaart.
    &lt;signature here&gt;.
    pi_64735479
    Ohja, als Israel een school vol kinderen platbombardeerd is het weer de schuld van de Palestijnen die deze kinderen als menselijk schild gebruiken.

    Flikker toch op met je onmenselijke hypocrisie, zuurstofonwaardige untermenschen.
    pi_64735539
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:08 schreef Sargon het volgende:

    [..]

    mwah 1 keer, dat hij zei dat europa geld in gaza en hamas pompt
    Hij viel hem juist heel veel in de rede met een beetje van die retorische trucjes, steeds even tussendoor: 'terroristen' mompelen om de discussie kleur te geven ofzo. En hij stelde van die 'as if' vragen en riep dan steeds triomfantelijk, daar hebt u geen antwoord op.

    En meteen weer dat verwijt van anti-semitisme, als iemand niet enorm pro-Israel is, maar dan wel weer heel verkapt natuurlijk "wat is dat toch met die jezuieten".

    Gemiste kans. Er valt juist heel veel tegen het verhaal van Van den Broek in te brengen maar Kelder was niet bij machte een pinkje te maken.
    pi_64735618
    Hamas is a Creation of Mossad Israeli intelligence :

    http://www.daily.pk/world(...)li-intelligence.html
    pi_64735623
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:11 schreef ExTec het volgende:


    T'is immers leuk om bij gebrek aan een eigen doordachte mening, maar gewoon het bekende anti-israelische verhaaltje na te papagaaien, zijn een hoop mensen het met je eens, en heb je veel vrienden enzo, en sta je weer mooi "weldenkend" op de kaart.
    Ik heb eerder de indruk dat de gangbare opinie momenteel is dat het goed is wat Israel doet. Ik hoor weinig kritiek eigenlijk, op politiek en maatschappelijk vlak. Daarom was het verhaal van Van den broek zo interessant, jammer dat je daar direct zo badinerend over doet.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:15:27 #285
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_64735665
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:03 schreef SCH het volgende:

    Vooral als het gaat om de jarenlange schendingen van verdragen door Israel.
    Ja, want de splinters in het oog van de werkende democratie Israel, die verzorgen de problemen.

    Die barbaren, die niet eens weten hoe ze 'democratie' en 'mensenrechten' schrijven, die zijn niet het probleem hoor
    quote:
    Nu zaten helaas nono's als Jort Kelder en Ronald Sorensen erbij.
    Ja, zijn ze niet gewend bij het staatsjournaal en aanverwante programma's, een balans in een discussie die niet op voorhand al zwaar naar links overhelt. Dan is het al snel 'niet leuk' meer.
    &lt;signature here&gt;.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:15:55 #286
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64735687
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Ik heb eerder de indruk dat de gangbare opinie momenteel is dat het goed is wat Israel doet. Ik hoor weinig kritiek eigenlijk, op politiek en maatschappelijk vlak. Daarom was het verhaal van Van den broek zo interessant, jammer dat je daar direct zo badinerend over doet.
    Ik heb juist het tegenover gestelde beeld.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:17:05 #287
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_64735738
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:14 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Ik heb eerder de indruk dat de gangbare opinie momenteel is dat het goed is wat Israel doet.
    Waar? In europa? Ik betwijfel het.
    &lt;signature here&gt;.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:17:26 #288
    230721 The.Apple
    Future, Vision, Respect, Life
    pi_64735751
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:14 schreef Salvad0R het volgende:
    Hamas is a Creation of Mossad Israeli intelligence :

    http://www.daily.pk/world(...)li-intelligence.html
    Bull Sh8T


    Palestijnen en joden verdienen elkaar, beide zijn idioot en er zal nooit een oplossing komen zolang 1 van de 2 leeft.
    Here's to the crazy ones, the misfits, the rebels,....... Arrrcchhh kijk em zelf maar
    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SQFIsfQKBuU[/youtube]
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:17:49 #289
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64735766
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:11 schreef Salvad0R het volgende:
    Ohja, als Israel een school vol kinderen platbombardeerd is het weer de schuld van de Palestijnen die deze kinderen als menselijk schild gebruiken.

    Flikker toch op met je onmenselijke hypocrisie, zuurstofonwaardige untermenschen.
    Beide hebben schuld

    Door mensen te betitelen als untermenschen laat je je nogal laatdunkend uit over deze mensen. Dat is nu precies het probleem wat in deze gebieden speelt. Dus je doet er net zo hard aan mee
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:18:52 #290
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64735811
    quote:
    Bij de tot nu toe bloedigste Isralische aanval sinds de start van het offensief tegen Hamas in Gaza op 27 december, zijn vandaag in het vluchtelingenkamp Jabaliya minstens 42 mensen omgekomen. Tientallen anderen raakten gewond. Volgens de BBC zijn er onder de dodelijke slachtoffers een aantal kinderen.

    Volgens ooggetuigen ging het om een luchtaanval tegen de door de VN bestuurde al-Fakhoera school, waar honderden mensen hun toevlucht hadden gezocht uit vrees voor het geweld in de buurt. De aanval kwam er volgens de getuigen nadat militante Palestijnen in de aangrenzende zone Isralische troepen met mortiergranaten hadden beschoten. Een Isralisch toestel heeft vier projectielen afgevuurd.

    Palestijnse hulpverleners zeggen dat het Isralische offensief nu al zeker 635 dodelijke slachtoffers en 2.600 gewonden heeft gemaakt.(belga/bdr)
    bron
    pi_64735858
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:17 schreef John.Milton het volgende:

    [..]

    Beide hebben schuld

    Door mensen te betitelen als untermenschen laat je je nogal laatdunkend uit over deze mensen. Dat is nu precies het probleem wat in deze gebieden speelt. Dus je doet er net zo hard aan mee
    Israel heeft schuld. Meer niet.

    Ik zou ook in opstand komen als zo'n volk denkt recht te hebben op mijn land, alleen omdat de UK en Frankrijk dat zeggen.
    pi_64735918
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:58 schreef venomsnake het volgende:

    [..]

    Mijn eerste gedachte is: Hoe haal je het in vredesnaam in je kop om op een school te schieten waar honderden kinderen zitten die ook nog eens vluchteling zijn??? Al zaten er 10 Hamas leden, je doet dat gewoon niet. Punt.
    Open je ogen eens. Hamas gebruikt haar eigen bevolking als menselijk schild. Het allemaal onderdeel van de propaganda machine van Hamas. Hamas is de enige partij die baat heeft bij grote aantallen Palestijnse slachtoffers.

    Israel heeft te maken met de druk van de publieke opinie van de hele wereld. Ze negeren wel de oproepen maar zij kunnen niet eindeloos doorgaan zonder haar internationale betrekkingen te schaden. Hamas weet donders goed dat de voltallige wereld een zwak heeft voor doodde en verminkte burgerslachtoffers. Zodra de beelden binnen stromen van de slachtoffers kiest de wereld massaal de Palestijnse kant en voeren ze de diplomatieke druk op Israel op. Daarnaast motiveren de beelden de rest van de Palestijnen in voornamelijk de Westoever om in actie te komen.

    Hamas gaat uit dit conflict met een beetje geluk een hoop politiek gewin slaan tekenkosten van de PA en Fatah partij aangezien Abbas nog niet bepaald actie onderneemt voor de Palestijnen in de Gazastrook.

    De Hamas speelt een vuil politiek spelletje waar de burgerbevolking in de Gazastrook als pionnen worden gebruikt en opgeofferd aan de lopende band.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:21:26 #293
    135430 Sargon
    Canes latrantes non mordent
    pi_64735919
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:11 schreef Salvad0R het volgende:


    Flikker toch op met je onmenselijke hypocrisie, zuurstofonwaardige untermenschen.
    stumper
    pi_64735924
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:15 schreef ExTec het volgende:

    [..]

    Ja, want de splinters in het oog van de werkende democratie Israel, die verzorgen de problemen.

    Die barbaren, die niet eens weten hoe ze 'democratie' en 'mensenrechten' schrijven, die zijn niet het probleem hoor
    [..]

    Ja, zijn ze niet gewend bij het staatsjournaal en aanverwante programma's, een balans in een discussie die niet op voorhand al zwaar naar links overhelt. Dan is het al snel 'niet leuk' meer.
    Dit niveau dus. Heb ik echt geen zin in. Daar is het veel te belangrijk voor. Het is geen kleutergedoe zeg.
    pi_64735972
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:12 schreef SCH het volgende:

    [..]

    Hij viel hem juist heel veel in de rede met een beetje van die retorische trucjes, steeds even tussendoor: 'terroristen' mompelen om de discussie kleur te geven ofzo. En hij stelde van die 'as if' vragen en riep dan steeds triomfantelijk, daar hebt u geen antwoord op.

    En meteen weer dat verwijt van anti-semitisme, als iemand niet enorm pro-Israel is, maar dan wel weer heel verkapt natuurlijk "wat is dat toch met die jezuieten".

    Gemiste kans. Er valt juist heel veel tegen het verhaal van Van den Broek in te brengen maar Kelder was niet bij machte een pinkje te maken.
    Ik had het idee dat Kelder met zijn ongenuanceerde manier van debateren Van den Broek uit de tent wilde lokken. Nadat Kelder er tegenin was gegaan, werd opeens heel duidelijk hoe eenzijdig Van den Broek deze hele kwestie bekeek.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:22:46 #296
    79128 HarryP
    mijnCV.com
    pi_64735976
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 16:50 schreef Mylene het volgende:

    [..]

    volledig artikel
    Nog een stukje uit dat artikel:
    quote:
    The sources also said that senior Hamas officials have been spotted more than once wandering around the maternity ward of Gaza City's Shifa Hospital and even using the hospital to hold press conferences, on the theory that it offers a safe haven from Israeli fire. For the same reason, Hamas forces have taken refuge near buildings that serve as headquarters for various international organizations, such as the Red Cross and the United Nations.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:23:43 #297
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64736007
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:19 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Israel heeft schuld. Meer niet.

    Ik zou ook in opstand komen als zo'n volk denkt recht te hebben op mijn land, alleen omdat de UK en Frankrijk dat zeggen.
    Als je het zo kortzichtig bekijkt krijg je nooit een oplossing, dan blijf je altijd een volk dat onderdrukt wordt.
    pi_64736075
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:23 schreef John.Milton het volgende:

    [..]

    Als je het zo kortzichtig bekijkt krijg je nooit een oplossing, dan blijf je altijd een volk dat onderdrukt wordt.
    Dan blijf "ik" een volk wat onderdrukt wordt?
    Wehehehehehe.

    Nee hoor.

    Ik ben geen Palestijn.
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:26:57 #299
    232678 John.Milton
    Vanity is my favorite sin
    pi_64736120
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:25 schreef Salvad0R het volgende:

    [..]

    Dan blijf "ik" een volk wat onderdrukt wordt?
    Wehehehehehe.

    Nee hoor.

    Ik ben geen Palestijn.
    Je houdt er in ieder geval dezelfde denkwijzen op na als veel (extremistische) Palestijnen.


    Israel en Hamas. De Oorlog. Deel 23: Gevechten in Gaza-Stad

    [ Bericht 9% gewijzigd door John.Milton op 06-01-2009 17:33:13 ]
      dinsdag 6 januari 2009 @ 17:28:40 #300
    14281 KomMaar
    I've got the power
    pi_64736172
    Fascisten bombarderen zelfs scholen, wtf
    pi_64736230
    quote:
    Op dinsdag 6 januari 2009 17:26 schreef John.Milton het volgende:

    [..]

    Je houdt er in ieder geval dezelfde denkwijzen op na als veel (extremistische) Palestijnen.
    Lieg niet zo.

    Dat ik aan de hand van de feiten die op tafel liggen concludeer dat Israel onrechtmatig dat land bezet en de Palestijnen onderdrukt en vermoordt, dan is dat gewoon een individueel inzicht.

    Jouw reactie zegt alles over hoe Joden denken over de mensen die het niet eens zijn met hun egocentrische oorlogszuchtige kankervisie. Als ze het niet met hun eens zijn dan zijn ze gelijk aan de Palestijnen.

    Dat geldt voor de hele rest van de wereld. Ga maar kijken waar die levensinstelling Israel brengt
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')