Israel - Hamas. De oorlog. Deel 21 alweer

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 00:49 schreef isogram het volgende:
Wat ik niet snap, is dat Hamas wél uit is op de totale vernietiging van Israël, maar aan de andere kant klaagt over een economische boycot door dat land. Vind je het gek? Waarom zou Israël een door Hamas geleide Gazastrook moeten voorthelpen?

Bijvoorbeeld voor de energie- en watervoorziening zijn de Palestijnen in de Gazastrook afhankelijk van Israël. Bovendien ontvangen de Palestijnen van Israël ook financiële hulp.
In zekere zin is dat wel het geval.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:02 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zo, maar het is niet een van de grondbeginselen waaruit ze handelen.

Als er ooit een duurzame oplossing wil komen moet het wel zo zijn dat beide partijen uberhaupt open staan voor een dergelijke oplossing. Volgens mij had de PLO van Arafat in eerste instantie ook als een van de grondbeginselen dat de zionistische staat vernietigd diende te worden. Dit is aangepast om zo enige ruimte te creëren voor besprekingen.

Daar heb je gelijk in. Toch kun je wel een beetje peilen wat de beginselen van Israël zijn als je kijkt naar welke partijen de macht hebben in Israël. Voor mij is het: hoe meer Zionisme in het bestuur van Israël, hoe meer ellende voor de Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Met de kernwapens gaan zij zelf ook dood.
dus het wordt hun eigen dood. dat gaan ze niet doen.

Een hypothetische vraag...
Als Hamas kernwapens zou hebben en ze zouden volledig ingesloten raken, zou Hamas op dat moment die wapens gebruiken en daarmee ook henzelf vernietigen?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:00 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik snap ook waarom Israel pissig is... Ze hebben allebei hun redenen, maar ze doen ook allebei achterlijke en foute dingen. Daarbij zijn ze er al zolang mee bezig dat ik er sowieso geen medelijden meer voor kan opbrengen.

In deze discussie leun ik meer naar de Israelische kant, voornamelijk omdat dat niet de kant is van Meki.

ik ga niet vanwege jou voor de Palestijnen. ik kies voor de Palestijnen omdat de burgers daar dood gaan, omdat daar 600 doden zijn vermoord door de Israeliers. ik ga voor Sallaam, peace en shalom en vrede voor de Palestijnen. enkel omdat Israel uit is op de vernietiging van de Palestijns volk.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld voor de energie- en watervoorziening zijn de Palestijnen in de Gazastrook afhankelijk van Israël. Bovendien ontvangen de Palestijnen van Israël ook financiële hulp.
In zekere zin is dat wel het geval.

Als Hamas nou als hoofddoel had om dat stukje Gazastrook eens er economisch erbovenop te helpen (slechte tijd daarvoor nu, ok ), dan hebben ze misschien straks wat meer in de melk te brokkelen bij vredesbesprekingen. Maar nu bijten ze de hand die hen voedt. Tsjah slim is anders.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:05 schreef erkel het volgende:

[..]

De Palestijnen zitten achter een muur, omdat anders er 20 zelfmoordaanslagen er op een dag worden gepleegd. Israël moet zijn eigen volk beschermen.

Wie beschermt de Palestijnen tegen de Israëlische blokkades en -landjepik? Niemand.
De zelfmoordaanslagen zijn een daad van wanhoop. Israël beschermt haar volk tegen het kwaad wat zij zelf heeft gecreëert.

Al-Jazeera meldt net minstens 3 IDF soldiers deaths ...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:06 schreef Verluste het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Toch kun je wel een beetje peilen wat de beginselen van Israël zijn als je kijkt naar welke partijen de macht hebben in Israël. Voor mij is het: hoe meer Zionisme in het bestuur van Israël, hoe meer ellende voor de Palestijnen.

Daar heb je wel gelijk in, het klimaat wat in Israël heerst is niet echt een klimaat wat ook maar een beetje bevorderlijk is voor de Palestijnse gedachten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 00:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De Israëlische regering heeft als belangrijk doel het volk te beschermen. En dat doen ze nu. Wat de oplossing op de lange termijn is, is nu irrelevant. Als regering kun je het simpelweg niet tolereren dat het raketten op je land blijft regenen.

Dat is wel waar maar ja.
Je zou als regering natuurlijk ook kunnen zeggen tegen de kolonisten in palestijns grond gebied ( hebron bijv ) dat ze daar wegmoeten.
Je zou als regering kunnen zeggen :
We stoppen met het nederzettingen beleid .

Niks van dat alles , er is geen enkele echte toenadering vanuit de Israelische reging geweest .
Het is toch van de gekke dat er in een plaats op Palestijns grondgebied( Hebron ) een kleine Israelische nederzetteing bestaat .
Daar is zoveel gedonder maar toch word deze situatie in stand gehouden , waarom vraag je jezelf dan af .
Als je als land echt vrede wilt maak je per direct een einde aan dit soort debiele situaties.

Dit zijn de zaken waar men echt boos om is

landjepik!

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:07 schreef erkel het volgende:

[..]

Als Hamas nou als hoofddoel had om dat stukje Gazastrook eens er economisch erbovenop te helpen (slechte tijd daarvoor nu, ok ), dan hebben ze misschien straks wat meer in de melk te brokkelen bij vredesbesprekingen. Maar nu bijten ze de hand die hen voedt. Tsjah slim is anders.

Reageer ns niet zo ondoordacht. Tering. Doe je het er nou om? Laat je informeren svp. Wikipedia perhaps?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:06 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Een hypothetische vraag...
Als Hamas kernwapens zou hebben en ze zouden volledig ingesloten raken, zou Hamas op dat moment die wapens gebruiken en daarmee ook henzelf vernietigen?

Als, Hamas zal en zullen en kunnen zulke duivelse en monsterlijke wapens niet krijgen.
Het is tegen de wil van de Islaam.

Maar als Israel een kernwapen gooit op Gaza, vliegt Tel Aviv ook weg hoor, daar gaan zij zelf ook dood van.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:02 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Dat is inderdaad zo, maar het is niet een van de grondbeginselen waaruit ze handelen.

[.]

Dat is dus nog maar de vraag. Het is vooral de vraag wat je met "ze" bedoelt.
En zelfs ais het niet een van de grondbeginselen, het is wel een van de effecten.

_{Wat beelden uit Gaza:}







[ afbeelding ]





[ afbeelding ]





FOX NEWS

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2009 11:45:25 (Paar afbeeldingen veranderd in links) ]

Smerige zionisten.

Als het ze lukt om alle Palestijnen uit Palestina te verdrijven, dan hoop ik dat Iran dat kansloze land platnuket .

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:07 schreef Meki het volgende:

[..]

ik ga niet vanwege jou voor de Palestijnen. ik kies voor de Palestijnen omdat de burgers daar dood gaan, omdat daar 600 doden zijn vermoord door de Israeliers. ik ga voor Sallaam, peace en shalom en vrede voor de Palestijnen. enkel omdat Israel uit is op de vernietiging van de Palestijns volk.

Daar geef ik eigenlijk nauwelijks wat om, er is zoveel ellende in de wereld, en dit is al zo lang bezig en zo onzinnig dat ik er niet om kan janken. Net zoals jij vast andere tragedies in de wereld kent waar je weinig emotie bij voelt.

Ik hoop op meer indrukwekkende beelden, verder maakt het me niet zoveel uit wat er van komt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:08 schreef NewsVan het volgende:
Al-Jazeera meldt net minstens 3 IDF soldiers deaths ...

Alweer, dan zou de dodental nu al op 13 Israelische soldaten die de dood hebben gevonden.

quote:

Wie een land bezet moet op zijn blaren zitten. Israel hoort niet te bestaan, die staat is eenzijdig uitgeroepen oftwel Palestina is al 60 jaar bezet.

Dat ligt toch echt een stuk genuanceerder. Naar mijn weten hebben de Engelsen een tijd lang de dienst uit gemaakt in de regio die nu Israel heet. De macht over het gebied werd verkregen na de WO1 en op grond van Engelse politiek is er in dat gebied de mogelijkheid geboden voor Joden om er naar toe te emigreren. En zo geschiedde dat ook. Het is dus ook totaal onrealistisch om te eisen dat nakomelingen van mensen die daar lange tijd gewoond hebben (de eerst emigranten naar Palestina) nu weer zouden moeten verdwijnen. En dat is wat je doet door te stellen dat Israel niet hoort te bestaan.

quote:

Grond claimen op basis van geschiedenis of wat vage boekjes is way out of line. Kom op zeg als we daaraan gaan beginnen kunnen we de wereldkaart wel compleet op de schop gooien.

Er zijn geen vage geschiedenisboekje aan te pas gekomen. Het betreft allemaal recente geschiedenis wat een uitvloeisel is van een reeks internationaal politieke beslissingen die zijn gemaakt. Er is dus totaal geen sprake van een vage claim ofzo, nee, het zijn in beginsel de Engelsen geweest die hebben gezegd dat de Joden in Israel kunnen gaan wonen. Het bestaan van Israel is volledig legitiem en is op geen andere wijze tot stand gekomen dan veel andere landen.

quote:

Er is een tijd lang een wapenstilstand geweest tussen Hamas en Israel totdat israel het nodig vond om 6 hoge hamas mensen om te brengen. Wie wind zaait zal storm oogsten en dus begon Hamas weer raketten af te schieten op onschuldige mensen in Israel ( mensen die ook hun regering kiezen )

De storm komt anders stevig terug naar Gaza door die raketaanvallen. En dat weet Hamas heel erg goed, want Hamas heeft helemaal niet het beste voor met de Palestijnse bevolking. Hamas heeft als organisatie politieke doelen en gebruikt daar de Palestijnse bevolking voor en het uitlokken van een keiharde reactie van Israel kan hen helpen deze politieke doelen te verwezenlijken, althans zo redeneert men binnen Hamas.

quote:

Wie gaat het worden na Olmert , weer Bejamin N of iemand die echt vrede wil

Vrede komt er niet zolang de Palestijnen en Israëliërs een eigen regering hebben. Het is namelijk die regering die een platform vormt voor radicale krachten om de mensen die gewoon een normaal leven op willen bouwen te overvleugelen. Via een regering verkrijgen deze radicalen een ongelooflijke machtspositie waardoor er vreselijke dingen gebeuren en waar mensen met een vreedzame instelling het slachtoffer van zijn.

Tevens is de regio internationaal gezien dermate irrelevant dat zowel de VS als de Arabische wereld niet bereid zijn om de regeringen van de Palestijnen en Israël uit hun macht te ontheffen door zware economische tegenwerking. De huidige situatie is op het grote toneel van de internationale politiek best bevredigend want alle landen die er echt toe doen, Iran, de VS, SA, Turkije ondervinden geen economische schade, schade die door stevig ingrijpen wel kan ontstaan. Je ziet het zelfde bij Zimbabwe. Dit soort conflicten kennen dus ook geen korte termijn oplossing, het moet gewoon 200 jaar door sudderen. Mede daarom is de aandacht voor de situatie totaal overtrokken en getuigd deze van naïviteit.

Minstens drie Israëlische soldaten zijn vandaag gedood bij gevechten in de Gazastrook. Dat zeggen de Arabische televisiezenders Al-Jazira en Al-Arabiya.
Volgens al-Jazira zijn drie Israëlische soldaten omgekomen en 30 gewond geraakt bij gevechten met de Palestijnen. Al-Arabiya spreekt van vier omgekomen Israëlische soldaten bij gevechten vanavond in de Gazastrook.

Hamas-militanten hebben het over tien gedode Israëlische soldaten en 30 gewonden bij gevechten vanavond.
Het Israëlische leger geeft geen commentaar en spreekt tot nog toe enkel over een soldaat die gisteren omkwam.

www.hln.be

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:07 schreef erkel het volgende:

[..]

Als Hamas nou als hoofddoel had om dat stukje Gazastrook eens er economisch erbovenop te helpen (slechte tijd daarvoor nu, ok ), dan hebben ze misschien straks wat meer in de melk te brokkelen bij vredesbesprekingen. Maar nu bijten ze de hand die hen voedt. Tsjah slim is anders.

Bij Terzake op de VRT vertelde men, dat middels een poll naar voren is gekomen dat de Palestijnen zowel Hamas als al-Fatah beu zijn.
De absolute macht van Hamas in Gaza levert de Gazanen werkelijk niets constructiefs op.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Daar geef ik eigenlijk nauwelijks wat om, er is zoveel ellende in de wereld, en dit is al zo lang bezig en zo onzinnig dat ik er niet om kan janken. Net zoals jij vast andere tragedies in de wereld kent waar je weinig emotie bij voelt.

Ik hoop op meer indrukwekkende beelden, verder maakt het me niet zoveel uit wat er van komt.

Nee jij geeft niet om mensen , niet om mensheid.
Maar je staat wel achter een terreurstaat israel

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld voor de energie- en watervoorziening zijn de Palestijnen in de Gazastrook afhankelijk van Israël. Bovendien ontvangen de Palestijnen van Israël ook financiële hulp.
In zekere zin is dat wel het geval.

Nadat Israel al jaren geleden de energiecentrales in Gaza bombardeerden zijn ze inderdaad afhankelijk.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:09 schreef Meki het volgende:

[..]

Als, Hamas zal en zullen en kunnen zulke duivelse en monsterlijke wapens niet krijgen.
Het is tegen de wil van de Islaam.

Maar als Israel een kernwapen gooit op Gaza, vliegt Tel Aviv ook weg hoor, daar gaan zij zelf ook dood van.

Naar mijn weten heeft Pakistan (een land met meer dan 95% aan islamieten) toch kernwapens.

Kernwapens zijn inderdaad monsterlijke wapens, die eigenlijk nooit ingezet mogen worden. Ze bestaan echter dus ze kunnen wel als middel gebruikt worden.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:11 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee jij geeft niet om mensen , niet om mensheid.

Niet in dit geval nee, maar zoals ik al aangaf ben jij ook stil over een hoop andere ellende van mensen in de wereld.

quote:

Maar je staat wel achter een terreurstaat israel

In zoverre dat ik jou daar pissig mee maak ja.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:10 schreef Salvad0R het volgende:
Smerige zionisten.

Als het ze lukt om alle Palestijnen uit Palestina te verdrijven, dan hoop ik dat Iran dat kansloze land platnuket .

Dat is inderdaad een heel volwassen oplossing van je.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:09 schreef Meki het volgende:
Als, Hamas zal en zullen en kunnen zulke duivelse en monsterlijke wapens niet krijgen.
Het is tegen de wil van de Islaam.

Maar als Israel een kernwapen gooit op Gaza, vliegt Tel Aviv ook weg hoor, daar gaan zij zelf ook dood van.

Een relatief zwak kernwapen kan best heel erg gericht alleen gaza treffen. Niet dat het ooit zo ver zal komen natuurlijk. Maar het toont wel aan dat, als Israél het zou willen, heel Gaza morgen weggevaagd kan zijn. Dat ze dat niet doen haalt jouw stelling er toch wel onderuit.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:11 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nadat Israel al jaren geleden de energiecentrales in Gaza bombardeerden zijn ze inderdaad afhankelijk.

Ja, ik ben bekend met jouw stellingname.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:13 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Naar mijn weten heeft Pakistan (een land met meer dan 95% aan islamieten) toch kernwapens.

Kernwapens zijn inderdaad monsterlijke wapens, die eigenlijk nooit ingezet mogen worden. Ze bestaan echter dus ze kunnen wel als middel gebruikt worden.

Alsnog blijft het monsterlijk en duivels. Pakistan heeft het recht ook niet.
Kernwapens dienen vernietigd te worden. dat zal onze dood worden, indien het niet vernietigd wordt. en dan maar hopen dat je een goed leven heb verricht met goede daden.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:15 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Een relatief zwak kernwapen kan best heel erg gericht alleen gaza treffen. Niet dat het ooit zo ver zal komen natuurlijk. Maar het toont wel aan dat, als Israél het zou willen, heel Gaza morgen weggevaagd kan zijn. Dat ze dat niet doen haalt jouw stelling er toch wel onderuit.

Met conventionele bommen kun je die gebieden ook wel platgooien als het nodig is. Maar daar heb je niets aan.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:11 schreef damian5700 het volgende:
Bij Terzake op de VRT vertelde men, dat middels een poll naar voren is gekomen dat de Palestijnen zowel Hamas als al-Fatah beu zijn.

Ja, dat is natuurlijk ook wel logisch. Veel mensen in Israel zullen ook wel schoon genoeg van de regering hebben. Het zijn altijd de radicalen die wel varen bij een sterke overheid, zo kan een kleine groep een enorme macht verkrijgen waardoor het mogelijk wordt om allerlei vreselijk dingen uit te halen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Alsnog blijft het monsterlijk en duivels. Pakistan heeft het recht ook niet.
Kernwapens dienen vernietigd te worden. dat zal onze dood worden, indien het niet vernietigd wordt. en dan maar hopen dat je een goed leven heb verricht met goede daden.

Ik ben het helemaal met je eens dat deze wapens eigenlijk gewoon vernietigd dienen te worden, maar dat zal nooit gaan gebeuren.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:10 schreef venomsnake het volgende:
_{Wat beelden uit Gaza:}
[

You shall not pass!

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:14 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet in dit geval nee, maar zoals ik al aangaf ben jij ook stil over een hoop andere ellende van mensen in de wereld.
[..]

In zoverre dat ik jou daar pissig mee maak ja.

Ook al sta je achter een hele leger met duivels , dan heb je er mij er niet mee maar je hebt je zelf mee.

Ik weet waar ik voor sta en dat is vrede en samenheid met de Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:14 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een heel volwassen oplossing van je.

Beter alles weg daar dan een oorlogszuchtig egocentrisch volkje daar, wat elke groep mensen behalve zichzelf als "parasieten" beschouwt.

Gezien hun expansiegedrag sinds 1947 is het enige parasiterende daar Israel zelf.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Israël heeft zich nog lang ingehouden.

Lang ingehouden? Operation Summer Rain alweer vergeten waarschijnlijk. Maandenlange beschietingen op Gaza. Hamas heeft 6000 vuurpijlen afgeschoten? Hell, het IDF weet niet eens hoeveel duizenden granaten ze hebben afgevuurd. Ze hebben gewoon de hele voorraad er doorheen gejaagd.

En het compleet afsluiten van Gaza de afgelopen jaren. Alles tegenhouden tot melkpoeder voor babies aan toe terwijl 80% van de bevolking al onder het absolute minimum leefde volgens VN standaard. Zelfs de vissersbootjes werden uit het water geschoten. Gij zult niet eten! Wie afhankelijk was van medicijnen had simpelweg pech. Diabetespatienten die blind worden omdat Israel de insuline tegenhoudt.

Is dat wat Israel verstaat onder "inhouden"?

quote:

En als je een puik leger hebt, dan gebruik je dat gewoon.

En als etisch en moraal failliet bent gooi je fosforbommen op het meest dichtbevolkte gebied ter wereld.

quote:

Dat ligt toch echt een stuk genuanceerder. Naar mijn weten hebben de Engelsen een tijd lang de dienst uit gemaakt in de regio die nu Israel heet. De macht over het gebied werd verkregen na de WO1 en op grond van Engelse politiek is er in dat gebied de mogelijkheid geboden voor Joden om er naar toe te emigreren. En zo geschiedde dat ook. Het is dus ook totaal onrealistisch om te eisen dat nakomelingen van mensen die daar lange tijd gewoond hebben (de eerst emigranten naar Palestina) nu weer zouden moeten verdwijnen. En dat is wat je doet door te stellen dat Israel niet hoort te bestaan.

Gedeeltelijk mee eens maar vergeet een ding niet
De Arabische mensen die daar toen woonden hebben totaal geen enke inbreng gehad in deze beslissing.
Vervolgens hebben de Joden wel eenzijdig de staat Israel uitgeroepen.
Dat maakt het verhaal weer anders natuurlijk!

quote:

Er zijn geen vage geschiedenisboekje aan te pas gekomen. Het betreft allemaal recente geschiedenis wat een uitvloeisel is van een reeks internationaal politieke beslissingen die zijn gemaakt. Er is dus totaal geen sprake van een vage claim ofzo, nee, het zijn in beginsel de Engelsen geweest die hebben gezegd dat de Joden in Israel kunnen gaan wonen. Het bestaan van Israel is volledig legitiem en is op geen andere wijze tot stand gekomen dan veel andere landen.

Het bestaan van Israel is volgens westerse maatstaven misschien legitiem.
Dat zegt echter niks over de belevenis van de mensen die daar toen woonden .
Aan hen is niks gevraagd
Opeens kwamen daar honderdduizenden joden naartoe en hield de hele verstandshouding die er toen was op te bestaan.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:15 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Een relatief zwak kernwapen kan best heel erg gericht alleen gaza treffen. Niet dat het ooit zo ver zal komen natuurlijk. Maar het toont wel aan dat, als Israél het zou willen, heel Gaza morgen weggevaagd kan zijn. Dat ze dat niet doen haalt jouw stelling er toch wel onderuit.

Ze doen het niet met kernwapens maar ze doen het wel met duizend tanks !!
waarin honderden burgers zijn omgekomen !.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:10 schreef Bolkesteijn het volgende:


Er zijn geen vage geschiedenisboekje aan te pas gekomen. Het betreft allemaal recente geschiedenis wat een uitvloeisel is van een reeks internationaal politieke beslissingen die zijn gemaakt. Er is dus totaal geen sprake van een vage claim ofzo, nee, het zijn in beginsel de Engelsen geweest die hebben gezegd dat de Joden in Israel kunnen gaan wonen. Het bestaan van Israel is volledig legitiem en is op geen andere wijze tot stand gekomen dan veel andere landen.
[..]

De storm komt anders stevig terug naar Gaza door die raketaanvallen. En dat weet Hamas heel erg goed, want Hamas heeft helemaal niet het beste voor met de Palestijnse bevolking. Hamas heeft als organisatie politieke doelen en gebruikt daar de Palestijnse bevolking voor en het uitlokken van een keiharde reactie van Israel kan hen helpen deze politieke doelen te verwezenlijken, althans zo redeneert men binnen Hamas.
[..]

Vrede komt er niet zolang de Palestijnen en Israëliërs een eigen regering hebben. Het is namelijk die regering die een platform vormt voor radicale krachten om de mensen die gewoon een normaal leven op willen bouwen te overvleugelen. Via een regering verkrijgen deze radicalen een ongelooflijke machtspositie waardoor er vreselijke dingen gebeuren en waar mensen met een vreedzame instelling het slachtoffer van zijn.

Tevens is de regio internationaal gezien dermate irrelevant dat zowel de VS als de Arabische wereld niet bereid zijn om de regeringen van de Palestijnen en Israël uit hun macht te ontheffen door zware economische tegenwerking. De huidige situatie is op het grote toneel van de internationale politiek best bevredigend want alle landen die er echt toe doen, Iran, de VS, SA, Turkije ondervinden geen economische schade, schade die door stevig ingrijpen wel kan ontstaan. Je ziet het zelfde bij Zimbabwe. Dit soort conflicten kennen dus ook geen korte termijn oplossing, het moet gewoon 200 jaar door sudderen.

Het probleem is dat Israël een veel groter niet-legitiem gebied bezit op dit moment. En dat de Zionisten zich wel baseren op vage dogma's om dat gebied te behouden zoniet meer gebied te claimen.

Hamas oppert zichzelf juist als 'van het volk', 'voor het volk', Het is niet zo dat Hamas niks om het Palestijnse volk geeft. Het Palestijnse volk IS namelijk Hamas.

Inderdaad, vrede komt er niet als er radicale krachten zitten in de regeringen. Dit geld temeer voor de Zionisten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:10 schreef venomsnake het volgende:
_{Wat beelden uit Gaza:}

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

FOX NEWS

Tsja, oorlog is voor heel veel mensen een slechte situatie. Het verbaast mij dat mensen daar iedere oorlog weer zo groots over doen. Slechts een selecte groep heeft baat bij een oorlog, en die selecte groep verkrijgt zijn macht vaak via de overheid.

Kernwapens zijn de enige reden dat we nog geen 3e wereldoorlog hebben gehad. MAD doctrine, dus wees voorzichtig wat je wenst.

Kan een mod deze ff weghalen svp

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, dat is natuurlijk ook wel logisch. Veel mensen in Israel zullen ook wel schoon genoeg van de regering hebben. Het zijn altijd de radicalen die wel varen bij een sterke overheid, zo kan een kleine groep een enorme macht verkrijgen waardoor het mogelijk wordt om allerlei vreselijk dingen uit te halen.

Dat de Israëli schoon genoeg hebben van Olmert kan ik me wel inkomen. Beschuldigingen van fraude en corruptie is simpelweg fataal voor een eerste minister.
Maar Livni en Barak zijn toch flink gematigder dan Netanyahu, volgens mij.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:19 schreef Wheelgunner het volgende:
Kernwapens zijn de enige reden dat we nog geen 3e wereldoorlog hebben gehad. MAD doctrine, dus wees voorzichtig wat je wenst.

Wie wenst hier kernwapens als wapen
Ik zie het hier gelukkig niemand doen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:17 schreef Meki het volgende:

[..]

Ook al sta je achter een hele leger met duivels , dan heb je er mij er niet mee maar je hebt je zelf mee.

Ik weet waar ik voor sta en dat is vrede en samenheid met de Palestijnen.

Je bent een hypocriet, want je zit zelf geweld tegen Israel te verheerlijken; je geeft aan dat je Israel haat. Wie denk je wijs te maken dat jij voor vrede bent? Op jouw voorwaarden ja, maar dat is geen fluit waard.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat ligt toch echt een stuk genuanceerder. Naar mijn weten hebben de Engelsen een tijd lang de dienst uit gemaakt in de regio die nu Israel heet. De macht over het gebied werd verkregen na de WO1 en op grond van Engelse politiek is er in dat gebied de mogelijkheid geboden voor Joden om er naar toe te emigreren. En zo geschiedde dat ook. Het is dus ook totaal onrealistisch om te eisen dat nakomelingen van mensen die daar lange tijd gewoond hebben (de eerst emigranten naar Palestina) nu weer zouden moeten verdwijnen. En dat is wat je doet door te stellen dat Israel niet hoort te bestaan.
[..]

Maar de nabestaanden van de verdreven Palestijnen horen niet te bestaan?

quote:

Er zijn geen vage geschiedenisboekje aan te pas gekomen. Het betreft allemaal recente geschiedenis wat een uitvloeisel is van een reeks internationaal politieke beslissingen die zijn gemaakt. Er is dus totaal geen sprake van een vage claim ofzo, nee, het zijn in beginsel de Engelsen geweest die hebben gezegd dat de Joden in Israel kunnen gaan wonen. Het bestaan van Israel is volledig legitiem en is op geen andere wijze tot stand gekomen dan veel andere landen.
[..]

Ken jij wel veel landen waar de voormalige koloniale mogendheid bepaalt wie er mogen gaan wonen?

quote:

De storm komt anders stevig terug naar Gaza door die raketaanvallen. En dat weet Hamas heel erg goed, want Hamas heeft helemaal niet het beste voor met de Palestijnse bevolking. Hamas heeft als organisatie politieke doelen en gebruikt daar de Palestijnse bevolking voor en het uitlokken van een keiharde reactie van Israel kan hen helpen deze politieke doelen te verwezenlijken, althans zo redeneert men binnen Hamas.
[..]

Hamas is een politieke beweging waar de Palestijnen op gestemd hebben. Beetje gek om ze te verwijten politieke doelen te hebben.

quote:

Vrede komt er niet zolang de Palestijnen en Israëliërs een eigen regering hebben. Het is namelijk die regering die een platform vormt voor radicale krachten om de mensen die gewoon een normaal leven op willen bouwen te overvleugelen. Via een regering verkrijgen deze radicalen een ongelooflijke machtspositie waardoor er vreselijke dingen gebeuren en waar mensen met een vreedzame instelling het slachtoffer van zijn.

Waar wil je heen? Het afschaffen van regeringen?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:18 schreef Verluste het volgende:
Hamas oppert zichzelf juist als 'van het volk', 'voor het volk', Het is niet zo dat Hamas niks om het Palestijnse volk geeft. Het Palestijnse volk IS namelijk Hamas.

Ik kan de huidige situatie niet voor het volk noemen. Hamas handelt op dit moment echt niet in het belang van de bevolking, dat zie je op de tv.

quote:

Inderdaad, vrede komt er niet als er radicale krachten zitten in de regeringen. Dit geld temeer voor de Zionisten.

Regeringen trekken ook nog eens radicalen aan. Je verkrijgt in een klap een enorme machtspositie en dat een droom voor ieder radicaal figuur. Er komt pas een oplossing als beide gebieden geen regering meer hebben die die machtspositie biedt, of als de radicale krachten verdwijnen maar dat zal niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Wie wenst hier kernwapens als wapen
Ik zie het hier gelukkig niemand doen.

Ik wil niet dat ze ingezet worden, zeker niet in een conflict als dit. Maar ik wil ook niet dat ze verdwijnen. De angst voor een kernoorlog is bijvoorbeeld het enige dat voorkomt dat India en Pakistan elkaar nog niet te grazen hebben genomen, of dat het nooit tot volledige oorlog tussen het Westen en de Sovjets is gekomen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:21 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Je bent een hypocriet, want je zit zelf geweld tegen Israel te verheerlijken; je geeft aan dat je Israel haat. Wie denk je wijs te maken dat jij voor vrede bent? Op jouw voorwaarden ja, maar dat is geen fluit waard.

Geen antwoord op mijn vraag dus ga je wat anders onzinnig roepen
Ik haat Israel op dit moment hoe ze omgaan met de mensheid in Palestina
Ik haat Israel die een hele bevolkingsgroep in Gaza vernietigd.

Hoe durf jij te praten over vrede als je achter Israel aanschaarst.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Wie wenst hier kernwapens als wapen
Ik zie het hier gelukkig niemand doen.

Ik wens een kernwapen voor Iran though. Opdat er consessies kunnen worden gemaakt door Israël in dit conflict.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja, ik ben bekend met jouw stellingname.

Stellingname? Simpele feiten.