Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:12 schreef NorthernStar het volgende:
Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.

Daarom heeft Israël deze oorlog ook verloren op langer termijn.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Daarom heeft Israël deze oorlog ook verloren op langer termijn.

Ik zie ook alleen maar korte termijn redenen voor de oorlog. Verkiezingen in Israel zelf en het einde van de regering Bush.

Het is al een tijdje zo dat zodra er verkiezingen in Israel zijn er Palestijns bloed moet vloeien (al is het deze keer wel erg veel). Het is erg belangrijk om als daadkrachtig over te komen. Mensen als Ehud Barak en Tzipi Livni hebben zo de kans om te laten zien hoe medogenloos ze zijn. Dat hebben ze nodig tegenover kandidaten als Netanyahu.

De timing heeft imo ook te maken met het vertrek van Bush. Van Bush krijgt Israel steevast groen licht, ongeacht wat. Obama's beleid zal minder Israel centraal zijn.
Brzezinski en de zijnen zullen Israel eerder weer aan de onderhandelingstafel dwingen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:04 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is toch echt het Reuters artikel waarin wordt gesteld dat het merendeel van de gebieden in Gaza geen water, voedsel en electriciteit hebben.
"Hamas called for a lifting of the blockade of the enclave, crammed with 1.5 million people whose lives are growing ever more squalid. Many lack food, water or power."

Je verwijst naar de huidige (oorlogs)situatie. Daar heb ik het nu niet over. Ik bedoel de afgelopen jaren.

quote:

Misschien heb je de afgelopen 21 topics vol met mooie plaatjes van de situatie in Gaza gemist. Ik raad je aan om je in te lezen. Dat jij die beelden niet ziet op fossiele televisie etcetera betekent niet dat niemand die beelden ziet.

Ik zal de afgelopen 21 topics doorspitten.
Zou fijn zijn als je mij een paar directe urls kan geven waar ik beeldmateriaal kan vinden van mensen met dikke buiken, kapotte kleren & gigantische armoede, etc.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:43 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Je verwijst naar de huidige (oorlogs)situatie. Daar heb ik het nu niet over. Ik bedoel de afgelopen jaren.
[..]

Ik zal de afgelopen 21 topics doorspitten.
Zou fijn zijn als je mij een paar directe urls kan geven waar ik beeldmateriaal kan vinden van mensen met dikke buiken, kapotte kleren & gigantische armoede, etc.

Heb jij wel enig benul van de situatie in dat land, voor Palestijnen?
Of is het enige beeld wat je hebt van Palestijnen dat ze zonder reden thuisgemaakte raketten afvuren op Israel.
Lees dit: http://www.dailymail.co.u(...)s-flood-through.html ,
Gaat over hoe Palestijnen de blokkades doorbreken die Israel heeft opgeworpen om de Palestijnse gebieden uit te hongeren. De mensen werden wanhopig en braken door.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:24 schreef NorthernStar het volgende:
Brzezinski en de zijnen zullen Israel eerder weer aan de onderhandelingstafel dwingen.

Ik hoop het. Maar heb daar verder geen vertrouwen in.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:12 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Waarom blijven sommige verdedigers van Israel dit soort Orwelliaanse argumenten steeds herhalen?

Ja het antwoord ligt voor de hand natuurlijk, iedere agressor zal altijd beweren dat het zichzelf verdedigd. Dat is door de geschiedenis heen zo geweest, wat moeten ze anders ook.

Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.

Inderdaad een hele mooie slogan. Helaas gaat dat niet op voor gestoorde extremisten.
Overdreven voorbeeldje in stappen: Jij werkt bij de politie.

Een zelfmoordterrorist met een bomgordel heeft een schoolbus gegijzeld.
Hij kan elk moment ontploffen, Laatste redmiddel wat jij kan doen om hem te stoppen is de terrorist neer schieten.

Een gestoorde moslimterrorist heeft Balkenende onder schot en gaat hem elk moment neer schieten.
Laatste redmiddel is wat jij kan doen om hem te stoppen is de terrorist neer schieten.

een terroristen organisatie heeft het voor elkaar gekregen een boot in de London haven te krijgen en staat op het punt raketten op de Big Ben af te vuren.
Laatste redmiddel is de boot opblazen, bommetje er op...

Even voor de duidelijkheid, Ik praat de huidige actie niet goed, er vallen veel te veel onschuldige slachtoffers.
En inderdaad het gewapend verzet wordt misschien alleen maar erger...

Maar wat moet je dan?

Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
Toch is het nooit genoeg en gaan ze door terrorizeren.

Overigens is het argument dat deze situatie, waarbij mensen hele families verliezen en daardoor zelfmoordterroristen worden niet helemaal onderbouwd.
Zelfmoord terroristen zijn ontzettend gebrainwashed. En in veel voorbeeld gevallen hadden ze juist nog wel familie.

Yogibear, check de google pictures als je op "Gaza" zoekt, dan zie je vanzelf hoe goed hun levensstandaard is.

http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=gaza&btnG=Search+Images

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 05:01 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Maar wat moet je dan?

Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
Toch is het nooit genoeg en gaan ze door terrorizeren.

Waarbij je volledig negeert dat verkeer van goederen en mensen al beperkt is sinds die tijd, de mensen in Gaza geen zeggenschap hebben over hun luchtruim en de zee. De haven van Gaza is sinds de "ontruiming" een spookstad. Je gaat voorbij aan het geweld dat Israel heeft gebruikt, zoek operatie Summer Rain maar op bijvoorbeeld. Je gaat voorbij aan het doelgericht doden van hamasleden, mensen die door de bevolking gekozen zijn als hun vertegenwoordigers. Je gaat voorbij aan de wapenstilstand waarin Israel haar woord verbrak en de grenzen dichtbleven. Je gaat voorbij aan het ontzeggen door Israel van hulpgoederen aan Gaza. De vrachtwagens met medicijnen en voedsel die werden teruggestuurd. Je vergeet het bombardement op de electriciteitscentrale van Gaza waardoor alles van ziekenhuizen tot water en zuiveringsinstalaties gebrek aan electriciteit hebben. enz.

Israel voert al jaren een beleid van collectieve straf in Gaza. Compleet met represaille-acties zoals we die alleen kennen van verdrukkingsregimes uit het verleden.

Het is nooit genoeg en ze blijven doorgaan met terroriseren inderdaad. Alleen heb ik een andere opvatting over wie "ze" zijn dan jij hebt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:49 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Heb jij wel enig benul van de situatie in dat land, voor Palestijnen?
Of is het enige beeld wat je hebt van Palestijnen dat ze zonder reden thuisgemaakte raketten afvuren op Israel.
Lees dit: http://www.dailymail.co.u(...)s-flood-through.html ,
Gaat over hoe Palestijnen de blokkades doorbreken die Israel heeft opgeworpen om de Palestijnse gebieden uit te hongeren. De mensen werden wanhopig en braken door.

quote:

Yogibear, check de google pictures als je op "Gaza" zoekt, dan zie je vanzelf hoe goed hun levensstandaard is.
http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=gaza&btnG=Search+Images

Ik zeg niet dat ik meer benul heb. Misschien heb ik het verkeerd...
Zoals ik al zei, de media die we zien is altijd zo eenzijdig, ik heb moeite om beelden van bijde kanten te geloven.
Die gaza foto's barst van de propaganda. Om te zeggen dat Israel precies de media weet te bespelen tegen de palestijnen is onzin. Pollywood is daar een groot voorbeeld van..
Ik trek bijna altijd vraagtekens bij het zien van palestijnse beelden: Barst altijd van de mensen; helpers en niet helpers lopen met zun 100en met mensen te zeulen. Er wordt ontzettend aan ze getrokken en gedaan, en dan niet alleen bij de plaats delict, maar ook bij het ziekenhuis. Terwijl toch zo'n beetje regel 1 van EHBO, slachtoffer voorzichtig verplaatsen.
Gisteren nog, zie je een auto stoppen bij een ambulance, wordt kofferbak opengegooid en met ontzettend geweld wordt het slachtoffer er uitgetild en in de ambulance gezet... En vaak zijn de slachtoffers wel bloederig, maar missen ze bijna nooit ledematen of iets dergelijks...
Misschien heb ik het compleet mis hoor, en is dat de noodoplossing van de situaties die ontstaan.
Maar goed, dit is een hele andere discussie...

Aan de hand van de beelden die ik zie probeer ik mijn eigen conclusies te trekken; De palestijnen leven in een kut situatie, maar ze sterven niet van de honger. Wat vaak wel wordt gepredikeerd.

Zoals ik hiervoor ook al postte: Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
Israel is volgens mij niks verplicht om de gaza de onderhouden met geld, water, electriciteit, werk, etc.
Wat ze wel doen...

Begin nu een circel redernatie.. Maar goed. laatste post voor vannacht :p

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 05:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarbij je volledig negeert dat verkeer van goederen en mensen al beperkt is sinds die tijd,

Dit was eerst wel veel vrijer, maar er waren veel terroristische bom aanslagen in bijv. Jurasalem en Tel-Aviv. Dit kwam uit de palestijnse gebieden... Dus werd die dichtgegooid.

quote:

de mensen in Gaza geen zeggenschap hebben over hun luchtruim en de zee. De haven van Gaza is sinds de "ontruiming" een spookstad.

Hier heb ik zo even geen duidelijke bronnen voor. Maar ik neem aan dat er heel veel wapens in gaza werden gesmokkeld via de haven en vliegtuigen.
Waarom ze dan geen controle op het water doen zodat er toch vrije trade kan plaatsvinden vind ik een terechte interressante vraag waar ik antwoord op ga zoeken.

quote:

Je gaat voorbij aan het geweld dat Israel heeft gebruikt, zoek operatie Summer Rain maar op bijvoorbeeld.

Zoek ik op.

quote:

Je gaat voorbij aan het doelgericht doden van hamasleden, mensen die door de bevolking gekozen zijn als hun vertegenwoordigers.

Hitler werd ook democratisch gekozen...
Het feit dat ze volksvertegenwoordigers zijn, maakt het des te erger. Deze mensen predikeren voor de vernietiging van Israel en alle Joden wereldwijd. En niet te vergeten, Islamitische wereldheerschappij.

Dit zijn de brainwashers die het juist verzieken voor de rest.

quote:

Je gaat voorbij aan de wapenstilstand waarin Israel haar woord verbrak en de grenzen dichtbleven.

Ik kan niet met genoeg zekerheid zeggen of dit waar is of niet. En als je eerlijk bent jij ook niet. Duidelijke informatie hierover heeft vaak 2 kanten. Zijn grenzen hele tijd dichtgeweest? Tijdelijk dichtgeweest? Kon niemand in en uit? Egyptische kant ook?

quote:

Je gaat voorbij aan het ontzeggen door Israel van hulpgoederen aan Gaza. De vrachtwagens met medicijnen en voedsel die werden teruggestuurd.

Ik zie ook beelden van de andere kant die zegt dat hulpgoederen wel worden doorgestuurd...
Ik weet niet wie ik hier in moet geloven.

Dit is wel een ding wat Israel verkeerd doet idd, hulpgoederen moeten gewoon streng worden gecontroleerd en dan direct worden doorgestuurd. Het uberhaubt zomaar tegenhouden is evil.

quote:

Je vergeet het bombardement op de electriciteitscentrale van Gaza waardoor alles van ziekenhuizen tot water en zuiveringsinstalaties gebrek aan electriciteit hebben. enz.

Hier heb je wel een punt.
Ik vind het argument van Israel Bullshit:
The Israeli army, in a statement, defended the attack, saying the power plant was targeted "in order to disrupt the activities of the terror infrastructure involved directly and indirectly in the abduction of Corporal Shalit."
Is die nog steeds kaput?
Waar komt de electriciteit dan vandaan? van Israel? Gesubsideerd?

quote:

Israel voert al jaren een beleid van collectieve straf in Gaza. Compleet met represaille-acties zoals we die alleen kennen van verdrukkingsregimes uit het verleden.

Het is nooit genoeg en ze blijven doorgaan met terroriseren inderdaad. Alleen heb ik een andere opvatting over wie "ze" zijn dan jij hebt.

Zoals ik in de eerste regel al zei. Dit is een circel redernatie, voor elke actie kwam er een reactie en daarop weer een reactie.

Voor mij heeft zeuren over het verleden weinig zin. Israel is er en blijft er en zal niet veel land terug geven.
Je kunt gaan discussieren of dat terecht is of niet, maar dat is nu eenmaal de situatie die voorgangers van de huidige leiders veroorzaakt heeft.

Ik zie een optie voor de palestijnen
een nette politie force opzetten, alle illegale wapens en rakketen inleveren, israel accepteren als buurman en met ze rond de tafel gaat zitten.
Ik denk dat de grenzen dan langzaam zullen opengaan, haven en luchtruim zal open gaan. Economie zal groeien. etc. Vertrouwen moet opnieuw worden opgebouwd en dat heeft tijd nodig.

Ik zie geen opties voor Israel
Volgens mij hebben ze oprecht vele opties bewandeld, maar elke keer bedrogen uitgekomen.

Wat kan Israel nu wel doen?

(edit: Israel kan veel dingen verbeteren, zoals enkele punten hierboven, maar dit zal niets meer zijn dan een kleine verlichting, en niet een eindoplossing)

[ Bericht 1% gewijzigd door Yogibearrr op 06-01-2009 06:12:17 ]

quote:

Hamas puts Gazans in danger by drawing IDF into urban warfare
By Avi Issacharoff


Hamas has thus far avoided direct clashes with Israel Defense Forces troops, preferring instead to take refuge in densely populated civilian neighborhoods, Palestinians sources said yesterday.

Hamas, they said, prefers to shoot from between houses, leaving local civilians to absorb the IDF's retaliatory strikes. Yesterday, two Palestinian families were killed by IDF fire.

The sources were highly critical of Hamas, saying its promises of fierce resistance to any Israeli ground incursion have proven empty.

According to the Hamas-run Health Ministry, 120 Palestinians have been killed since the ground operation began, the vast majority of them civilians, including 35 children and 18 women. Palestinian sources said the high ratio of civilian to militant casualties stems from Hamas' decision to have its fighters take refuge in civilian quarters rather than meeting the IDF ob the outskirts.

Hamas has used snipers against Israeli troops and laid ambushes for them, but is not sending large forces into open areas where the IDF's numerical edge could prove decisive, the sources added. The IDF, for its part, has thus far declined to enter densely populated neighborhoods. Nevertheless, Hamas spokesman Abu Obeida continued to insist yesterday that the "defeat of the Zionist army is closer than ever."

The sources also said that senior Hamas officials have been spotted more than once wandering around the maternity ward of Gaza City's Shifa Hospital and even using the hospital to hold press conferences, on the theory that it offers a safe haven from Israeli fire. For the same reason, Hamas forces have taken refuge near buildings that serve as headquarters for various international organizations, such as the Red Cross and the United Nations. Bron

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 06:00 schreef Yogibearrr het volgende:

Voor mij heeft zeuren over het verleden weinig zin.

Sorry maar zeuren over het verleden?

Jij stelt dat ondanks dat Israel de nederzettingen in Gaza ontruimt heeft de Palestijnen "doorgaan met terrorizeren".

Ik reageer daarop met voorbeelden hoe Israel de afgelopen jaren de bevolking van Gaza heeft behandeld. Iets wat imo niks anders dan staatsterreur is geweest. Maar hoewel jij zelf teruggaat tot de tijd van de ontruiming is het "zeuren over het verleden" als anderen het doen? Wow!

Kijk wat je hier zegt:

quote:

voor elke actie kwam er een reactie en daarop weer een reactie.

..ligt al dichter bij de realiteit.

quote:

Ik zie geen opties voor Israel
Volgens mij hebben ze oprecht vele opties bewandeld, maar elke keer bedrogen uitgekomen.

Het Arab Peace Initiative ligt er al sinds 2002. Alles wat Israel zegt te willen, plus erkenning door de Arabische wereld, normale betrekkingen en vrede.

Cenk heeft meestal wel zinnige opmerkingen.

Hamas handvest, hoodfstuk 13:

quote:

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."

Now and then the call goes out for the convening of an international conference to look for ways of solving the (Palestinian) question. Some accept, others reject the idea, for this or other reason, with one stipulation or more for consent to convening the conference and participating in it. Knowing the parties constituting the conference, their past and present attitudes towards Moslem problems, the Islamic Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters. When did the infidels do justice to the believers?

"But the Jews will not be pleased with thee, neither the Christians, until thou follow their religion; say, The direction of Allah is the true direction. And verily if thou follow their desires, after the knowledge which hath been given thee, thou shalt find no patron or protector against Allah." (The Cow - verse 120).

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith:

"The people of Syria are Allah's lash in His land. He wreaks His vengeance through them against whomsoever He wishes among His slaves It is unthinkable that those who are double-faced among them should prosper over the faithful. They will certainly die out of grief and desperation."

Dat is het standpunt van de verkozen regering van de Palestijnen m.b.t. vredesinitiatieven.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 07:26 schreef NorthernStar het volgende:

Is Israel Using The Right War Tactics?

Cenk heeft meestal wel zinnige opmerkingen.

Eens. Heb 'm gefavorite

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 07:27 schreef CeeJee het volgende:
Hamas handvest, hoodfstuk 13:
[..]

Dat is het standpunt van de verkozen regering van de Palestijnen m.b.t. vredesinitiatieven.

Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:30 schreef John.Milton het volgende:


In mijn ogen moet Israel Palestijnen de ruimte bieden, hoe dat precies ingericht dient te worden is een ander vraagstuk waar iedereen ook zijn eigen mening over heeft. Allereerst dient er een basis hiervoor te ontstaan en dat is op dit moment nog heel ver weg.

Euh....jordanie? gelegen op 80% van het israelisch grondgebied.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:07 schreef Verluste het volgende:
Dit is trouwens het hele artikel, ik weet dat het veel tekst is, maar het is toegangkelijk geschreven en goed onderbouwd: blahblahblah

Zegt die hypocriet dat je geen afbeeldingen mag plaatsen en "nietszeggende onelines" gaat die zelf een telefoonboek aan tekst knippen en plakken. Plaats dan een link

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 08:34 schreef superworm het volgende:

[..]

Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.

Wanneer heeft Hamas iets voorgesteld voor een permanente oplossing en niet een tijdelijke hudna ?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:05 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wanneer heeft Hamas iets voorgesteld voor een permanente oplossing en niet een tijdelijke hudna ?

Volgens mij in 2000 al, ze wilden toen de '67-grenzen aanhouden en 2 separate staten. Wilde Israël niet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 08:34 schreef superworm het volgende:

[..]

Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.

En Arafat had in 2000 dé kans om de boel recht te trekken, maar deed het niet....

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:15 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En Arafat had in 2000 dé kans om de boel recht te trekken, maar deed het niet....

Ja, maargoed, die heeft daarvoor ook met z'n leven betaald.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 06:05 schreef damian5700 het volgende:

"1st platoon, you will be performing the all important Operation Human Shield. Be prepared to accept heavy losses."

"2nd platoon, you will be performing Operation Get Behind the Darkies. And try not to get yourselfs killed for Gods' sake!"

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:06 schreef superworm het volgende:

[..]

Volgens mij in 2000 al, ze wilden toen de '67-grenzen aanhouden en 2 separate staten. Wilde Israël niet.

Mede gesteund door Amerika in dit besluit. Amerika is heeft dikke vingers in de besluiten die Israel neemt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:17 schreef superworm het volgende:

[..]

Ja, maargoed, die heeft daarvoor ook met z'n leven betaald.

En Rabin ook, het frustrerende is dat ze er zo dichtbij waren.... Maar goed, als je de geschiedenis leest van Israël en de voorlopers van de staat Israël zelf, dan zie je toch ook vaak de naam van het koloniale Engeland voorbij komen, die hebben alles en iedereen daar ook aan hun lot overgelaten.. Maar even terig naar het heden, er zijn een paar akkoorden die als handvat kunnen dienen voor een stabiele situatie, maar dat zal wel wat tijd kosten van zowel de VS (Obama heeft misschien een geniaal plan?) en de EU, tijd die ze nu met de economische crisis etc niet echt hebben naar mijn idee..

Maar vooral de laatste tijd is het in mijn ogen toch vooral de radicale fractie van de Palestijnen die de boel keer op keer verzieken met die raketten etc.

R.I.P. IDF soldiers.

Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
By Haaretz Service

A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


Op Baby's schieten Hamas

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:16 schreef neilyoung het volgende:
Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
By Haaretz Service

A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


Op Baby's schieten Hamas

Op Baby's schieten Israel

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:51 schreef rakotto het volgende:

[..]

Op Baby's schieten Israel

Kun jij je ava niet even veranderen? Ik denk de hele tijd dat je Meki bent.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:52 schreef Specularium het volgende:

[..]

Kun jij je ava niet even veranderen? Ik denk de hele tijd dat je Meki bent.

Hij reageert iig ook hetzelfde

heb eigenlijk een andere vraag.
hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:56 schreef Aagjekat het volgende:
heb eigenlijk een andere vraag.
hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,

Ik zou trots zijn dat mijn zoon tegen die terroristen vocht.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:56 schreef Aagjekat het volgende:
heb eigenlijk een andere vraag.
hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,

Van wat ik ervan begreep is het verschillend.

Een vriendin van me is onder actieve dienst uitgekomen, maar moest haar tante vragen te getuigen over haar pacifisme omdat haar moeder het een schande vond om zo onder de diensttijd uit te komen. Haar zus zit nu wel in dienst en daar is moeders maar al te trots op!

Aan de andere kant hoor ik ook van Israëlieten in het buitenland dat ze weg zijn gegaan om niet mee te hoeven doen/ dat ze het niet eens zijn met de houding van de staat en dat ze liever vrede willen... Maar je hoort net zo hard andere geluiden over dat de Palestijnen schuldig zijn, dat ze gewoon moeten doorgaan met koloniseren etc.

Tis net Fok! soms!

omdat ik deze vraag stelde, ga ik eerst even lezen, wat iedereen zegt,

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef Verluste het volgende:

[..]

Hamas is de partij van de wanhoop, ik geloof dat de meerderheid van het Palestijnse volk die op Hamas heeft gestemd ook niets liever wil dan dat deze situatie niet meer bestaat (lees: niet opgelost, maar niet meer bestaat, omdat oplossing onmogelijk is gebleken in het verleden).
De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ze hebben enkel elkaar en met elkaar willen ze ze zich sterk voelen tegen de bezetter, vandaar ook de grote aanhang van Hamas en homonisering in gedachtegoed. De Gazanen maakt het niks uit of de rest van de wereld ze bestempelen als goed of kwaad, of als moreel of immoreel, de rest van de wereld heeft generaties lang niks voor ze kunnen betekenen. De internationale politiek faalt keer op keer om hun lot te verbeteren. En internationale politiek hebben ze heel hard nodig, dat weten ze zelf ook omdat ze niks voor stellen.

Beste post tot nu toe komt uit het vorige topic. De positie van de Palestijnen in de conflict is gewoon bij voorbaat kansloos. Men weet dat ze militair zwaar de underdog zijn en dat ze ook politiek nauwelijks gesteund zullen worden door het buitenland aangezien Hamas als vertegenwoordiger van alle inwoners van Gaza wordt gezien en dit nou eenmaal een organisatie is met terroristische gedachtes.

Daarom herhaal ik mijn standpunt, de oplossing ligt hoe dan ook bij Israël. Zij hebben de touwtjes in handen, zij bepalen wat er gebeurt in dit conflict en zij bepalen dus ook hoe het afloopt. Deze actie doorzetten is nutteloos, Hamas verdrijven is nagenoeg onmogelijk, mocht dit wel gebeuren, wat blijft er dan achter onder de Palestijnen... een hoop haat, agressie, verdriet. Dit zal zich hoe dan ook op termijn weer manifesteren in een nieuwe anti-Israël beweging.

Het valt wel op dat bij één indident in Israel het bruine gevaar direct zijn kansen grijpt:
- De eerste pogrom in Antwerpen
- http://www.refdag.nl/arti(...)eramd+door+auto.html
- een gillende gek die bij de israelische ambassade in Den haag voor de deur staat
- http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=da&u=http://www.fyens.dk/article/1154343:Indland-Fyn--Fra-rollemodel-til-pistolmand&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.fyens.dk/article/1154343:Indland-Fyn--Fra-rollemodel-til-p
etc. etc.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:16 schreef neilyoung het volgende:
Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
By Haaretz Service

A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


Op Baby's schieten Hamas

Maar op de een of andere manier is dit geoorloofd want ze "vechten tegen de onderdrukking" zoals sommigen sympathisanten het hier in het westen noemen, maar als Israël ondanks de inzet van precisie munitie een burger raakt is het meteen volkerenmoord en genocide. Een zakenvriend van mijn vader in Israël vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op hún huis is terecht gekomen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:13 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Maar op de een of andere manier is dit geoorloofd want ze "vechten tegen de onderdrukking" zoals sommigen sympathisanten het hier in het westen noemen, maar als Israël ondanks de inzet van precisie munitie een burger raakt is het meteen volkerenmoord en genocide. Een zakenvriend van mijn vader in Israël vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op hún huis is terecht gekomen.

edit

[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2009 11:38:58 (niet nodig) ]

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:18 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Linkse mensen hebben in hun kop gezet dat de Hamas terroristen vrijheidsstrijders zijn en Israëlische Joden vieze onderdrukkers krijg je er ook niet uit.

Was het maar zo zwartwit, er zitten jammergenoeg zoveel gematigde mensen in beide kampen die door de extremisten aan beide kanten de hoek in getrokken worden, dat er volgens mij geen kant en klaar recept is voor vrede.. Dat dacht die Bush nog even in een jaartje te kunnen ritselen, nou we zien nu wel hoe goed dat gaat..

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:13 schreef fruityloop het volgende:
Een zakenvriend van mijn vader in Israël vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op hún huis is terecht gekomen.

17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:21 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Was het maar zo zwartwit, er zitten jammergenoeg zoveel gematigde mensen in beide kampen die door de extremisten aan beide kanten de hoek in getrokken worden, dat er volgens mij geen kant en klaar recept is voor vrede.. Dat dacht die Bush nog even in een jaartje te kunnen ritselen, nou we zien nu wel hoe goed dat gaat..

Hij kon moeilijk zegen, na mijn periode is het alleen maar erger

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:25 schreef speknek het volgende:

[..]

17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.

Zal ik 17 mensen in jou wijk uit moorden, kijken hoe je reageert