Israel - Hamas de oorlog deel 20 - het gaet on

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:04 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Volgens mij worden dergelijke raketten als sinds 2001 afgeschoten op verschillende doelen in Israel, het is daarom ook niets nieuws, maar gewoon een voortzetting van eerder "beleid". De schade die gedaan wordt is natuurlijk niet in proportie met de raketaanvallen van Israel, maar in oorlog liggen de verhoudingen vrijwel nooit gelijk.

Mijn oordeel over de zelfmoordaanslagen is dat deze echt niet uit wanhoop gedaan worden, maar juist door de vastberadenheid van deze mensen. Pas als de leiders van Hamas zichzelf op gaan blazen zijn ze wanhopig. Nu zetten ze "militairen" voor deze aanvallen en in de ogen van Hamas is het doen van een zelfmoordaanslag niet iets wanhopig, maar iets wat heel erg dapper is en waarvoor men beloond zal worden in het hiernamaals.

In mijn ogen is Israël gewoon fout met het offensief waarmee ze nu bezig zijn, maar ik kan wel begrijpen waarom ze tot deze acties over gegaan zijn.

Men gebruikt zelfmoordaanslagen als alle andere middelen hebben gefaald; daar heb je ook vastberadenheid voor nodig, maar vastberadenheid krijg je niet zo maar. Vastberadenheid wordt in deze situatie gevoed door vooral pure wanhoop en in mindere mate religie. Je moet begrijpen dat religie hier een middel is om je toestand te verzachten en voor jezelf begrijpelijk te maken. In de Koran staat zelfs een belangrijke smeekbede van Mohammed aan God die zo gaat:

''O god, bescherm me tegen mezelf en bescherm anderen tegen mij opdat ik niet in de strijd tegen het onrecht dat mij wordt aangedaan, anderen onrecht aandoe''.

Een zelfmoordaanslag zal uiteraard worden opgeheerlijkt, dit doen wij toch ook in onze Nederlandse geschiedenis met Van Speyk? Dat dit slechts op militairen was en niet op burgers (ook niet 100% onschuldig gezien de werking van de democratie) doet er hier even niet toe omdat burgers en militairen in de ogen van veel Palestijnen dezelfde zijn. Haat jegens een bezetter maakt het zo. Net zoals 'de Palestijn' vaak wordt gezien onder het gebundeld stigma (door ons Westerlingen) 'terrorisme, niet te vertrouwen en anti-semitisme'.
.

Hamas is de partij van de wanhoop, ik geloof dat de meerderheid van het Palestijnse volk die op Hamas heeft gestemd ook niets liever wil dan dat deze situatie niet meer bestaat (lees: niet opgelost, maar niet meer bestaat, omdat oplossing onmogelijk is gebleken in het verleden).
De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ze hebben enkel elkaar en met elkaar willen ze ze zich sterk voelen tegen de bezetter, vandaar ook de grote aanhang van Hamas en homonisering in gedachtegoed. De Gazanen maakt het niks uit of de rest van de wereld ze bestempelen als goed of kwaad, of als moreel of immoreel, de rest van de wereld heeft generaties lang niks voor ze kunnen betekenen. De internationale politiek faalt keer op keer om hun lot te verbeteren. En internationale politiek hebben ze heel hard nodig, dat weten ze zelf ook omdat ze niks voor stellen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zoveel relativeert het nou ook weer niet. Haaien maken ieder jaar een handjevol slachtoffers. Moet je eens zien hoeveel media-aandacht er wordt gegeven aan één haaienaanval.

En hoe weinig geld er wordt uitgegeven om het haaienprobleem op te lossen. Dat terwijl Israel per gespendeerde miljoen overheidsuitgaven veel meer doden zou kunnen voorkomen door het verkeer wat beter te ordenen. Het gaat Israel dus niet om de veiligheid van de burgers pur sang anders zouden ze meer verkeersagenten aan stellen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:32 schreef Roi het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De VS is vrienden met elk land in het Midden Oosten.

Hebben we hem alvast gehad.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef waht het volgende:

[..]

De VS is vrienden met elk land in het Midden Oosten.

Niet met Iran.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:30 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Plaatjes zeggen wel degelijk wat. Simpelweg dat Obama op dit punt niet veel verschilt met de voorgaande presidenten van Amerika.

Het is normaal dat wereldleiders (erkende) landen bezoeken. Volgens mij zijn ze ook allemaal wel eens in Nederland geweest, maar dat wil niet zeggen dat ze zich volledig kunnen vinden in de denkbeelden van bijvoorbeeld Wilders. De foto op zichzelf hoeft dus niet persé iets te zeggen.

Obama is wel iemand die op dit moment nog de mogelijkheid heeft om de contacten met bijvoorbeeld Iran te verbeteren. Als ik het me goed kan herinneren heeft de president van Iran ook aangegeven met Obama te willen gaan praten.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef neilyoung het volgende:
[ afbeelding ]

Hebben we hem alvast gehad.

EDIT: Wilders

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:32 schreef Roi het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat is cultureel.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:34 schreef ouderejongere het volgende:

[..]


Zelfs met deze ellende leggen die laffe Hamasstrijders niet hun raketten neer. Het lijk wel of ze leven van geweld in plaats van voedsel.

edit

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2009 21:49:33 (gaap) ]

VIVA LA Israël (x99999)

edit: wattuh?

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2009 21:49:13 (gaap) ]

Oke genoeg.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:20 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Iran aanvallen, de horror

Iran is een belangrijke militaire speler, het kan zich wel degelijk zeer goed verdedigen tegen een aanval van een zeer geavanceerd, Westers klein leger zoals Israël. Om maar niet te zwijgen van het hele arsenaal raketten die Israël makkelijk kunnen bereiken. Iran is heel andere koek dan Irak.

Ik zie ook een oplossing van het conflict als Iran een kernmacht wordt, een evenwichtige balans van kracht komt alles ten goede.

Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Je haalt me de woorden uit de mond

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:37 schreef nwsmeki het volgende:

Trollen doe je maar in [ONZ]

[ Bericht 75% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2009 21:48:48 ]

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef Verluste het volgende:

[..]

De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ik denk dat veel mensen onderschatten hoe moeilijk het leven is in Gaza. Het zit daar vol met vluchtelingenkampen en het is armoedje troef. Mensen zitten bovenop elkaar, het is het meest dichtbevolkte stukje land op aarde. Het is is eigenlijk gewoon een grote gevangenis waar mensen is enorme armoede leven.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Niet met Iran.

Nouja, die vriendschap zit gewoon even in een dipje. 6 jaar geleden waren Irak en de VS ook geen vrienden en kijk nu!

@ nwsmeki



dat gaan ze nu dus ook doen Israël de Palestijnen bevrijden van de ratten van hamas
Maar helaas wil de hamas nu ze zeer zware verliezen leiden en nu ook alle GE ouwe hoer en bemoeienissen van de hele wereld zelf niets mag uit maken tegen Israël.

Nee dit is en land wat NU na jaren echt eens van een probleem af wil en een probleem neem je niet weg door er tegen te gaan praten
Maar het probleem neem je weg door het bij de bron aan te pakken en de bron is nu even de hamas.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:40 schreef Verluste het volgende:

[..]

Iran is een belangrijke militaire speler, het kan zich wel degelijk zeer goed verdedigen tegen een aanval van een zeer geavanceerd, Westers klein leger zoals Israël. Om maar niet te zwijgen van het hele arsenaal raketten die Israël makkelijk kunnen bereiken. Iran is heel andere koek dan Irak.

Ik zie ook een oplossing van het conflict als Iran een kernmacht wordt, een evenwichtige balans van kracht komt alles ten goede.

Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Een lichte atoom bom doet wonderen

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:40 schreef Verluste het volgende:
Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Spartans! Tommorow we dine in hell!

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef Verluste het volgende:

[..]
Hamas is de partij van de wanhoop, ik geloof dat de meerderheid van het Palestijnse volk die op Hamas heeft gestemd ook niets liever wil dan dat deze situatie niet meer bestaat (lees: niet opgelost, maar niet meer bestaat, omdat oplossing onmogelijk is gebleken in het verleden).
De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ze hebben enkel elkaar en met elkaar willen ze ze zich sterk voelen tegen de bezetter, vandaar ook de grote aanhang van Hamas en homonisering in gedachtegoed. De Gazanen maakt het niks uit of de rest van de wereld ze bestempelen als goed of kwaad, of als moreel of immoreel, de rest van de wereld heeft generaties lang niks voor ze kunnen betekenen. De internationale politiek faalt keer op keer om hun lot te verbeteren. En internationale politiek hebben ze heel hard nodig, dat weten ze zelf ook omdat ze niks voor stellen.

Goede post .

Ik begrijp en onderken je ideeën hier volledig. De mensen in die gebieden zijn extreem wanhopig en daarvan weet o.a. Hamas te profiteren.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:43 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Een lichte atoom bom doet wonderen

Mits hij niet gebruikt wordt, en mét dreiging van wederzijdse vernietiging. Het een sluit het andere uit, gelukkig.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:37 schreef nwsmeki het volgende:

Ik weet dat je Meki niet bent. Meki onderbouwt zijn posts altijd.

Ik hoop dat na Hamas, Jihad Strijders,Al-Quida,Hezbollah & The Taliban ook uitgeroeid word.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:40 schreef Verluste het volgende:

[..]

Iran is een belangrijke militaire speler, het kan zich wel degelijk zeer goed verdedigen tegen een aanval van een zeer geavanceerd, Westers klein leger zoals Israël. Om maar niet te zwijgen van het hele arsenaal raketten die Israël makkelijk kunnen bereiken. Iran is heel andere koek dan Irak.

Ik zie ook een oplossing van het conflict als Iran een kernmacht wordt, een evenwichtige balans van kracht komt alles ten goede.

Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Als Iran een kernmacht wordt komen de verhoudingen weer heel anders te liggen, maar dat biedt geen oplossing. Dat creëert een soort van angst en angst is normaal geen goede basis om beslissingen op te nemen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:45 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik weet dat je Meki niet bent. Meki onderbouwt zijn posts altijd.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:45 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik weet dat je Meki niet bent. Meki onderbouwt zijn posts altijd.

Ik heb al melding gemaakt van de klonen 'nwsmeki' en 'mekinws'.

Lage aktie om meki in discrediet te brengen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:47 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik heb al melding gemaakt van de klonen 'nwsmeki' en 'mekinws'.

Lage aktie om meki in diskrediet te brengen.

Meki is diskrediet brengen is mogelijk?

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:46 schreef neilyoung het volgende:
Ik hoop dat na Hamas, Jihad Strijders,Al-Quida,Hezbollah & The Taliban ook uitgeroeid word.

je vergeet er nog een mijn werkgever

Maar inderdaad als Israël nu de klacht heeft mogen ze van mij wel door gaan ...om alles even daar kort en metten te maken met al die rare terroristische groepen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:46 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Als Iran een kernmacht wordt komen de verhoudingen weer heel anders te liggen, maar dat biedt geen oplossing. Dat creëert een soort van angst en angst is normaal geen goede basis om beslissingen op te nemen.

Goed punt.
Een atoombom dwingt tot concessies, waar die op dit moment totaal niet gemaakt worden omdat er een oppermachtige speler op het toneel is, namelijk Israël. Of de VS moet financiële druk gaan voeren op Israël, maar dat is nog nooit gebleken in de afgelopen 60 jaar.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:48 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Meki is diskrediet brengen is mogelijk?

Maar je kunt van meki vinden wat je wilt, maar rellen met een kloon zou hij denk ik niet zo gauw doen. Dat geloof ik wel van hem.

Klonen zijn zojuist geband. Waren van een gebande, dus niet van meki.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:49 schreef venomsnake het volgende:

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

iig Turkije dat het land is gebleken met de meeste ruggegraat imho door bijna Israël te bedreigen op de VN top.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:49 schreef venomsnake het volgende:

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

Van Sarkozy (en zijn voorganger Chirac) zou ik ook niet snel orders aannemen. Frankrijk heeft de terrorist Arafat opgevangen vlak voor hij aan aids bezweek. Verder is Frankrijk het enige Europese land met kernwapens.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:49 schreef venomsnake het volgende:

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

Er is nog helemaal geen UN resolutie.
En volgens CNN is die ook nog heel ver weg.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:53 schreef Verluste het volgende:

[..]

iig Turkije dat het land is gebleken met de meeste ruggegraat imho door bijna Israël te bedreigen op de VN top.

Want dat heeft zin?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]



Maar je kunt van meki vinden wat je wilt, maar rellen met een kloon zou hij denk ik niet zo gauw doen. Dat geloof ik wel van hem.

De Forum Admins kunnen zien van wie dit kloons zijn. We zullen morgen wel zien wie er ineens niet meer is.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:57 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

De Forum Admins kunnen zien van wie dit kloons zijn. We zullen morgen wel zien wie er ineens niet meer is.

Check NWS feedback maar eens. Is al opgelost. Waren kloons van een reeds gebande. Dus niet van meki.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doe es meer vertellen.

Van Teletekst: http://www.nos.nl/nos/art(...)1C96F2605D63FDE.html

05 Januari 2009
Turkije haalt hard uit naar Israël
''
De Turkse premier Erdogan heeft het Israëlische offensief in de Gazastrook in harde bewoordingen veroordeeld. Hij zei dat Allah degene die de rechten van onschuldigen schendt, zal straffen. Ook had hij het over "acties die zullen leiden tot Israëls vernietiging".

Zijn uitspraken zijn opmerkelijk, omdat Turkije vriendschappelijke betrekkingen onderhoudt met Israël. Erdogan heeft de afgelopen dagen Arabische landen in de regio bezocht om een wapenstilstand in de Gazastrook te bewerkstelligen.

Israël heeft echter laten weten dat het pas stopt met vechten als de veiligheid van zijn burgers is gegarandeerd.''

quote:

Op maandag 5 januari 2009 22:03 schreef RAVW het volgende:
[ afbeelding ]

"het beroofde land" is beroofd van Israel ja.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 22:19 schreef buachaille het volgende:

[..]

"het beroofde land" is beroofd van Israel ja.

[ afbeelding ]

Geen one-liners en onevenwichtige, stemmingmakende plaatjes plz

Nu ook op Nova

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:11 schreef buachaille het volgende:

[..]

Geen angst, ik heb een kant gekozen en wat mij betreft de goede. Daarom voel ik me zo confortabel in Israel-discussies, ik weet dat ik aan de goede kant sta.

OMG, ik weet dat ik ook aan de goede kant sta.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:20 schreef John.Milton het volgende:

[..]

De reden dat Obama zijn mond houdt is dat hij op dit moment niet de zittende president van de VS is. Dat is volgens mij nog steeds Bush, of ik moet iets gemist hebben.

Maar wel zijn mond opentrekken na de aanslagen in Mumbai
daar was wel Obama de eerste die het ging veroordelen

quote:

Op maandag 5 januari 2009 22:25 schreef Meki het volgende:
OMG, ik weet dat ik ook aan de goede kant sta.

Er is geen goede kant in dit verhaal.