Israel - Hamas de oorlog deel 20 - het gaet on

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:06 schreef Triggershot het volgende::
Als jij je bij het spreken over de moslimwereld alleen hebt over religie omdat je referentiekader beperkt is, dan moet je vooral niet de discussies vervuilen idd.

Oh, sorry, ik dacht dat de Islam een religie was?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:05 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat komt omdat ik er van overtuigd ben dat de "waarden" waarvoor die baardapen staan omgekeerd evenredig zijn met hetgeen ik voor sta. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, naar de muziek luisteren die ik wil, vrouwen+tieten op strand, gemengd in het zwembad, een wijntje drinken wanneer ik wil, etc. etc. Ik denk dat wanneer de islam israel in de middellandse zee heeft gedreven de volgende aan de beurt zijn (Andalusie).

Het komt dus voort uit angst.
Angst dat de boze Moslims de wereld gaan veroveren?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sorry, ik dacht dat ik het over de moslimwereld had? Niet iedere moslim land of individu laat zich domineren door de Islam.

Fout.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:05 schreef neilyoung het volgende:

Ik was er toen Gaza met raketten ging gooien twee maanden terug, toen wist ik genoeg midden in woonwijken, zo mij niks verbazen als er DODEN waren maar Israël dit niet wil erkennen.

Een kennis van mij was er voor zijn bedrijf (doet zaken met israel) en die was daar voor inspectie toen er een raket kwam overvliegen. Die was niet vrolijk toen dat gebeurde.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 18:40 schreef Meki het volgende:
"Zes maanden lang was er sprake van een wapenstilstand. Hamas heeft zich daaraan gehouden. Maar Israël heeft halsstarrig geweigerd om het embargo op te heffen", aldus minister-president Erdogan. (belga/novum/tw)

betrouwbare bron ook.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:05 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat komt omdat ik er van overtuigd ben dat de "waarden" waarvoor die baardapen staan omgekeerd evenredig zijn met hetgeen ik voor sta. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie, naar de muziek luisteren die ik wil, vrouwen+tieten op strand, gemengd in het zwembad, een wijntje drinken wanneer ik wil, etc. etc. Ik denk dat wanneer de islam israel in de middellandse zee heeft gedreven de volgende aan de beurt zijn (Andalusie).

De baardapen die jij nu beschrijft heten binnen Israel toch orthodoxe joden?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Kunnen we misschien naar dit conflict kijken zonder de discussie te vervuilen met religie?

Helaas misbruikt Hamas de Islam om zijn gelijk te halen. Helaas heeft het op de helft van de Nederlandse moslims effect. Gelukkig heeft het op de andere helft geen effect en al helemaal niet op de buurlanden van Israël.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:08 schreef venomsnake het volgende:
Het komt dus voort uit angst.
Angst dat de boze Moslims de wereld gaan veroveren?

Geen angst, ik heb een kant gekozen en wat mij betreft de goede. Daarom voel ik me zo confortabel in Israel-discussies, ik weet dat ik aan de goede kant sta.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat?

Hij heeft veel boeken gelezen hoor.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:09 schreef Triggershot het volgende:
Sorry, ik dacht dat ik het over de moslimwereld had? Niet iedere moslim land of individu laat zich domineren door de Islam.

Waarom gebruik je dan het woord moslimwereld?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:10 schreef buachaille het volgende:

[..]

Een kennis van mij was er voor zijn bedrijf (doet zaken met israel) en die was daar voor inspectie toen er een raket kwam overvliegen. Die was niet vrolijk toen dat gebeurde.

Klopt dat er niemand geraakt was is puur geluk als ze dat op Brabant gooide uit Belgie vileen wij ook aan (om Wilders zijn voorbeeld te gebruiken).

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:12 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Klopt dat er niemand geraakt was is puur geluk als ze dat op Brabant gooide uit Belgie vileen wij ook aan (om Wilders zijn voorbeeld te gebruiken).

Maar die vergelijking raakt kant noch wal.

quote:

22:08 Netanyahu: Iran is maintaining huge terror base in Gaza that threatens Tel Aviv (Ch. 2)

Tuurlijk hoe zijn die dan binnengekomen? via een ondergrondse tunnel?

quote:

22:07 Netanyahu: We are on the front line of the battle against Islamic extremism (Ch. 2)

Zegt de Joods-extremist

quote:

22:06 Netanyahu: Israel must seal Gaza-Egypt border to prevent arms smuggling (Channel 2)

De Egyptische collaborateurs zorgen wel dat de grens dichtblijft

quote:

21:58 Obama says he is receiving daily updates on IDF Gaza operation (AP)

Maar houd zijn mond dicht

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:03 schreef rakotto het volgende:

[..]

Topics? Voor zover ik het weet heb ik maar een posts gemaakt in één topic met zulke beelden, en daarmee wou ik sommige dingen duidelijk maken.

Mijn excuses, ik verwarde je met Meki, mijn fout

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:03 schreef Verluste het volgende:
Ik zou zelf ook niet gaan wonen op gebied dat niet van mijn staat is en ik daar geen goedkeuring voor heb gekregen van de andere staat.

Kom op zeg, gaan we het weer over die boeg gooien?

Die discussie is waardeloos. Niemand heeft recht op dat stuk land. 'Recht' hebben is iets wat enkel bestaat in de hoofden van mensen. Indien Israel daar op moet rotten zullen alle andere landsgrenzen ook opschuiven of verdwijnen. Palestina heeft geen recht op dat gebied. Israel heeft geen recht op dat gebied.

quote:

Maar stel, de raketten maken meer slachtoffers, waaronder een paar kinderen. Natuurlijk is dit verschrikkelijk, maar alsnog stellen die raketten niks voor. Het is wat de media en de politiek ervan maken om het volk tevreden te stellen zoniet te mennen.

Hetzelfde de andere kant op.
Wat stellen 100 burgerdoden nou voor? Op een bevolking van 400.000! Het is wat de media en Hamas-woordvoerders ervan maken.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:15 schreef Reki het volgende:

[..]

Tuurlijk hoe zijn die dan binnengekomen? via een ondergrondse tunnel?
[..]

Zegt de Joods-extremist
[..]

De Egyptische collaborateurs zorgen wel dat de grens dichtblijft
[..]

Maar houd zijn mond dicht

Als Netanyahu gekozen wordt vrees ik het ergste. Hij heeft al een keer gezegd dat wat betreft hem Iran aangevallen wordt.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:15 schreef Reki het volgende:

[..]
Maar houd zijn mond dicht

De reden dat Obama zijn mond houdt is dat hij op dit moment niet de zittende president van de VS is. Dat is volgens mij nog steeds Bush, of ik moet iets gemist hebben.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:18 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Als Netanyahu gekozen wordt vrees ik het ergste. Hij heeft al een keer gezegd dat wat betreft hem Iran aangevallen wordt.

Iran aanvallen, de horror

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:15 schreef AryaMehr het volgende:
Maar die vergelijking raakt kant noch wal.

Tenzij wij al jaren lang de Belgen als een soort tweederangs mensen behandelen.

Hmmm......... ok! Maar, toch!

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:20 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Iran aanvallen, de horror

Alsof Iran een tweede Hamas die enkel simpele raketten heeft.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:03 schreef Verluste het volgende:

[..]


Maar stel, de raketten maken meer slachtoffers, waaronder een paar kinderen. Natuurlijk is dit verschrikkelijk, maar alsnog stellen die raketten niks voor. Het is wat de media en de politiek ervan maken om het volk tevreden te stellen zoniet te mennen.

Hier verschillen we van mening (dat kan ), ik denk dat geen enkel land dit zou pikken.
Alleen in 2008 al 3000 stuks, ok laten we er qua propaganda 2000 van maken, dan kom je er nooit mee weg.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:18 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Als Netanyahu gekozen wordt vrees ik het ergste. Hij heeft al een keer gezegd dat wat betreft hem Iran aangevallen wordt.

Dan heeft Iran het recht zich te verdedigen. Iran zelf zegt nooit een ander land eerst aan te vallen.

nu.nl meldt dat er ook heftige gevechten zijn uitgebroken tussen Hamas en Islamitische Jihad.

Die Jihad zal dan wel steun krijgen van Israël of niet?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:21 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Tenzij wij al jaren lang de Belgen als een soort tweederangs mensen behandelen.

Hmmm......... ok! Maar, toch!

Israël zou Palestijnen als tweede hans mensen behandelen Logisch als ze roepen alle Joden dood.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:22 schreef Reki het volgende:

[..]

Dan heeft Iran het recht zich te verdedigen. Iran zelf zegt nooit een ander land eerst aan te vallen.

Dat zeggen ze ja net zo goed dat Achmedinadjad zegt dat de holocaust verzonnen is...

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:22 schreef Reki het volgende:

[..]

Dan heeft Iran het recht zich te verdedigen. Iran zelf zegt nooit een ander land eerst aan te vallen.

Verdedigen is een rekbaar begrip. Bush verdedigt in Irak en Afghanistan.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:24 schreef Mylene het volgende:
nu.nl meldt dat er ook heftige gevechten zijn uitgebroken tussen Hamas en Islamitische Jihad.

Die Jihad zal dan wel steun krijgen van Israël of niet?

Nee, je leest het bericht verkeerd. Hamas en de Islamitische Jihad vechten zij aan zij tegen Israel, en niet tegen elkaar.

quote:

In Gaza-stad zijn maandagavond hevige gevechten uitgebroken tussen Israëlische troepen en Palestijnse strijders van Hamas en de Islamitische Jihad.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:21 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Hier verschillen we van mening (dat kan ), ik denk dat geen enkel land dit zou pikken.
Alleen in 2008 al 3000 stuks, ok laten we er qua propaganda 2000 van maken, dan kom je er nooit mee weg.

Sinds 2001 hebben die raketten hooguit 20 dodelijke slachtoffers gemaakt, terwijl het aantal Israelische verkeersdoden in die periode ongeveer 3600 bedraagt. Het doet niet af aan het terroristisch karakter van die raketten, maar relativeert het probleem wel.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:24 schreef MisterO het volgende:

[..]

Dat zeggen ze ja net zo goed dat Achmedinadjad zegt dat de holocaust verzonnen is...

Wanneer is de laatste keer geweest dat Iran een land heeft aangevallen?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:20 schreef John.Milton het volgende:

[..]

De reden dat Obama zijn mond houdt is dat hij op dit moment niet de zittende president van de VS is. Dat is volgens mij nog steeds Bush, of ik moet iets gemist hebben.

Ik ben bang dat Obama ook een pro-Israel houding aanneemt. Als je geen trouw zweert aan Israël dan kom je niet aan de macht in de VS.

Wat ik nou niet snap hé...
Israël is in 2005 vertrokken uit Gaza en heeft de mensen daar een kans gegeven om er wat van te maken. In plaats daarvan wordt Gaza omgebouwd tot één groot munitiedepot om oorlog te voeren tegen Israël.
Wie kan mij dat even uitleggen ?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:25 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee, je leest het bericht verkeerd. Hamas en de Islamitische Jihad vechten zij aan zij tegen Israel, en niet tegen elkaar.
[..]

Idd .

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wanneer is de laatste keer geweest dat Iran een land heeft aangevallen?

Ik doel alleen maar op dat je niet zomaar iedereen moet vertrouwen op wattie zegt

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:27 schreef Reki het volgende:

[..]

Ik ben bang dat Obama ook een pro-Israel houding aanneemt. Als je geen trouw zweert aan Israël dan kom je niet aan de macht in de VS.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Pff krijgen we deze bullshit weer. Rot toch op met die nietszeggende plaatjes.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:24 schreef Mylene het volgende:
nu.nl meldt dat er ook heftige gevechten zijn uitgebroken tussen Hamas en Islamitische Jihad.

Die Jihad zal dan wel steun krijgen van Israël of niet?

Zoals ik het lees is Israel juist in gevecht met zowel Hamas als de I.J.

---------------------------------------------------------

Eerste zware grondgevechten in Gaza-stad
Uitgegeven: 5 januari 2009 18:36
Laatst gewijzigd: 5 januari 2009 20:53

GAZA-STAD - In Gaza-stad zijn maandagavond hevige gevechten uitgebroken tussen Israëlische troepen en Palestijnse strijders van Hamas en de Islamitische Jihad.
Dat is voor het eerst sinds het Israëlische militaire grondoffensief in de Gazastrook, meldden Israëlische legerbronnen en ooggetuigen.

Er waren zware explosies en schotenwisselingen in de oostelijk wijk Shejaiya. De Israëlische grondtroepen kregen luchtsteun van gevechtshelikopters.


Raketten

Hamas meldde in een verklaring dat zijn strijders raketten op zeven Israëlische tanks in de buurt hebben afgevuurd. De beweging Islamitische Jihad meldde dat een aantal van zijn strijders zijn omgekomen tijdens de gevechten.

In de Gazastrook zijn maandag vijftig mensen om het leven gekomen door het Israëlische militaire offensief. Onder de slachtoffers zijn twaalf kinderen. Dat meldde het hoofd van reddingsdiensten in de Palestijnse kuststrook.


Rode Kruis

Volgens het Rode Kruis hebben ambulances door de gevechten uren nodig om gewonden te bereiken. Hierdoor sterven meer mensen. Twee ziekenhuizen hebben een ernstig tekort aan brandstof voor hun noodgeneratoren die nodig zijn om medische apparatuur draaiende te houden. Ook dreigen een half miljoen mensen zonder water te komen zitten.

Volgens de functionaris, Muawiya Hassanein, zijn 555 Palestijnen omgekomen sinds het begin van de Israëlische operatie op 27 december. Zeker 2700 Palestijnen zouden gewond zijn geraakt.


Diplomatieke missie

De Europese Unie is een diplomatieke missie begonnen in de hoop een einde te maken aan de strijd tussen Israël en het radicaalislamitische Hamasregime in de Gazastrook. EU-buitenlandcoördinator Javier Solana verklaarde dat Europa bereid is de grenzen tussen Israël en de Gazastrook te bewaken, als het tot een wapenstilstand komt.

Solana en andere leden van de Europese delegatie spraken maandag in Egypte met president Hosni Mubarak. Zij reisden daarna verder naar Israël.


Verenigde Staten

De Verenigde Staten willen dat er zo snel mogelijk een staakt-het-vuren komt om een einde te maken aan het geweld in de Gazastrook, maar zo'n bestand moet wel duurzaam zijn. Dat heeft het Witte Huis maandag laten weten.

Woordvoerster Dana Perino herhaalde het Amerikaanse standpunt dat het Israëlische offensief in de Palestijnse kuststrook gerechtvaardigd is. Maar ze riep Israël op ''zeer voorzichtig te zijn als het om burgerslachtoffers gaat''.


Egypte

Egypte wist eerder een bestand tussen Hamas en Israël tot stand te brengen. Tot grote ergernis van de Egyptenaren besloten de Palestijnen in de Gazastrook dat akkoord, dat eind vorig jaar afliep, niet te verlengen.

De Hamasbeweging is nu echter ingegaan op een uitnodiging van Egypte voor overleg. Hamas besloot een delegatie naar Egypte te sturen voor de eerste diplomatieke gesprekken sinds het Israëlische offensief in de Gazastrook.


Sarkozy

De diplomatieke missie van de Europese Unie in Egypte viel samen met het bezoek van de Franse president Nicolas Sarkozy aan ambtsgenoot Mubarak. Sarkozy, die een rondreis maakt door de regio, riep eerder al op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.

Ondanks de internationale druk sloot Israël ook maandag een bestand uit. ''We vechten tegen terroristen en we sluiten geen overeenkomsten met terroristen'', aldus minister Tzipi Livni van Buitenlandse Zaken. ''Als Israël het doelwit is, zal Israël wraak nemen.''


Internationale toezichthouders

Livni bleef ook bij de weigering internationale toezichthouders toe te laten tot de Gazastrook: ''Ik zie niet hoe dat kan helpen.'' Livni wil wel hulp van buitenaf om tunnels te doorzoeken en te verzegelen, die door Palestijnen zijn gegraven om uit de Gazastrook te kunnen ontsnappen of om wapens te smokkelen.

De Israëlische strijdkrachten splitsten met hun jongste troepenbewegingen de Gazastrook feitelijk op. Gaza-stad is vrijwel geheel afgegrendeld van de rest van het gebied, aldus de Israëlische minister Ehud Barak van Defensie.


Terroristische infrastructuur

Met de operatie wil Israël de ''terroristische infrastructuur'' vernietigen en een einde maken aan de Palestijnse raketaanvallen. Zolang de gestelde doelen niet zijn bereikt, gaat de Israëlische actie door, liet Barak doorschemeren.

Israëlische troepen pakten de afgelopen dagen tientallen leden van Hamas op. Een aantal is ondervraagd en overgebracht naar Israël.

© ANP/NU.nl

http://www.nu.nl/algemeen(...)en-in-gaza-stad.html


-edit; spuit11

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:24 schreef neilyoung het volgende:
Israël zou Palestijnen als tweede hans mensen behandelen Logisch als ze roepen alle Joden dood.

Daar mist een werkwoord.

Haal je nu trouwens niet oorzaak en gevolg door elkaar?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:28 schreef Roi het volgende:

[..]

Pff krijgen we deze bullshit weer. Rot toch op met die nietszeggende plaatjes.

Plaatjes zeggen wel degelijk wat. Simpelweg dat Obama op dit punt niet veel verschilt met de voorgaande presidenten van Amerika.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:27 schreef Pupp3t het volgende:
Wat ik nou niet snap hé...
Israël is in 2005 vertrokken uit Gaza en heeft de mensen daar een kans gegeven om er wat van te maken. In plaats daarvan wordt Gaza omgebouwd tot één groot munitiedepot om oorlog te voeren tegen Israël.
Wie kan mij dat even uitleggen ?

Ze hebben daar helemaal geen kans gekregen. Vliegveld en haven zijn al lang geleden platgebombardeerd door Israel. De grenzen zijn gesloten door Israel. Economisch kan Gaza op die maníer niet overleven.

Het is niet echt een munitiedepot geworden, maar functioneert als open gevangenis tot nader order.

Duidelijke uitleg?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:26 schreef voyeur het volgende:

Sinds 2001 hebben die raketten hooguit 20 dodelijke slachtoffers gemaakt, terwijl het aantal Israelische verkeersdoden in die periode ongeveer 3600 bedraagt. Het doet niet af aan het terroristisch karakter van die raketten, maar relativeert het probleem wel.

Zoveel relativeert het nou ook weer niet. Haaien maken ieder jaar een handjevol slachtoffers. Moet je eens zien hoeveel media-aandacht er wordt gegeven aan één haaienaanval.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:26 schreef voyeur het volgende:

[..]

Sinds 2001 hebben die raketten hooguit 20 dodelijke slachtoffers gemaakt, terwijl het aantal Israelische verkeersdoden in die periode ongeveer 3600 bedraagt. Het doet niet af aan het terroristisch karakter van die raketten, maar relativeert het probleem wel.

Sorry, maar wat wat is dit nu voor vergelijking?
Je kan verkeersdoden toch niet vergelijken met terreur van buiten af.

Iedereen in de regio weet hoe Israel hier op reageert...

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:27 schreef Reki het volgende:

[..]

Ik ben bang dat Obama ook een pro-Israel houding aanneemt. Als je geen trouw zweert aan Israël dan kom je niet aan de macht in de VS.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:30 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ze hebben daar helemaal geen kans gekregen. Vliegveld en haven zijn al lang geleden platgebombardeerd door Israel. De grenzen zijn gesloten door Israel. Economisch kan Gaza op die maníer niet overleven.

Het is niet echt een munitiedepot geworden, maar functioneert als open gevangenis tot nader order.

Duidelijke uitleg?

En dat nadere order zal er nooit komen. Zolang bijv. europa die arme palestijnen blijft voeden zal er geen oplossing zijn.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:28 schreef Roi het volgende:

[..]

Pff krijgen we deze bullshit weer. Rot toch op met die nietszeggende plaatjes.

Idd tijdens de verkiezingen ook genoeg plaatjes gezien waar hij Moslim zou zijn.

quote:

Volgens het Rode Kruis hebben ambulances door de gevechten uren nodig om gewonden te bereiken. Hierdoor sterven meer mensen. Twee ziekenhuizen hebben een ernstig tekort aan brandstof voor hun noodgeneratoren die nodig zijn om medische apparatuur draaiende te houden. Ook dreigen een half miljoen mensen zonder water te komen zitten.

Zelfs met deze ellende leggen die laffe Hamasstrijders niet hun raketten neer. Het lijk wel of ze leven van geweld in plaats van voedsel.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:04 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Volgens mij worden dergelijke raketten als sinds 2001 afgeschoten op verschillende doelen in Israel, het is daarom ook niets nieuws, maar gewoon een voortzetting van eerder "beleid". De schade die gedaan wordt is natuurlijk niet in proportie met de raketaanvallen van Israel, maar in oorlog liggen de verhoudingen vrijwel nooit gelijk.

Mijn oordeel over de zelfmoordaanslagen is dat deze echt niet uit wanhoop gedaan worden, maar juist door de vastberadenheid van deze mensen. Pas als de leiders van Hamas zichzelf op gaan blazen zijn ze wanhopig. Nu zetten ze "militairen" voor deze aanvallen en in de ogen van Hamas is het doen van een zelfmoordaanslag niet iets wanhopig, maar iets wat heel erg dapper is en waarvoor men beloond zal worden in het hiernamaals.

In mijn ogen is Israël gewoon fout met het offensief waarmee ze nu bezig zijn, maar ik kan wel begrijpen waarom ze tot deze acties over gegaan zijn.

Men gebruikt zelfmoordaanslagen als alle andere middelen hebben gefaald; daar heb je ook vastberadenheid voor nodig, maar vastberadenheid krijg je niet zo maar. Vastberadenheid wordt in deze situatie gevoed door vooral pure wanhoop en in mindere mate religie. Je moet begrijpen dat religie hier een middel is om je toestand te verzachten en voor jezelf begrijpelijk te maken. In de Koran staat zelfs een belangrijke smeekbede van Mohammed aan God die zo gaat:

''O god, bescherm me tegen mezelf en bescherm anderen tegen mij opdat ik niet in de strijd tegen het onrecht dat mij wordt aangedaan, anderen onrecht aandoe''.

Een zelfmoordaanslag zal uiteraard worden opgeheerlijkt, dit doen wij toch ook in onze Nederlandse geschiedenis met Van Speyk? Dat dit slechts op militairen was en niet op burgers (ook niet 100% onschuldig gezien de werking van de democratie) doet er hier even niet toe omdat burgers en militairen in de ogen van veel Palestijnen dezelfde zijn. Haat jegens een bezetter maakt het zo. Net zoals 'de Palestijn' vaak wordt gezien onder het gebundeld stigma (door ons Westerlingen) 'terrorisme, niet te vertrouwen en anti-semitisme'.
.

Hamas is de partij van de wanhoop, ik geloof dat de meerderheid van het Palestijnse volk die op Hamas heeft gestemd ook niets liever wil dan dat deze situatie niet meer bestaat (lees: niet opgelost, maar niet meer bestaat, omdat oplossing onmogelijk is gebleken in het verleden).
De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ze hebben enkel elkaar en met elkaar willen ze ze zich sterk voelen tegen de bezetter, vandaar ook de grote aanhang van Hamas en homonisering in gedachtegoed. De Gazanen maakt het niks uit of de rest van de wereld ze bestempelen als goed of kwaad, of als moreel of immoreel, de rest van de wereld heeft generaties lang niks voor ze kunnen betekenen. De internationale politiek faalt keer op keer om hun lot te verbeteren. En internationale politiek hebben ze heel hard nodig, dat weten ze zelf ook omdat ze niks voor stellen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:31 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zoveel relativeert het nou ook weer niet. Haaien maken ieder jaar een handjevol slachtoffers. Moet je eens zien hoeveel media-aandacht er wordt gegeven aan één haaienaanval.

En hoe weinig geld er wordt uitgegeven om het haaienprobleem op te lossen. Dat terwijl Israel per gespendeerde miljoen overheidsuitgaven veel meer doden zou kunnen voorkomen door het verkeer wat beter te ordenen. Het gaat Israel dus niet om de veiligheid van de burgers pur sang anders zouden ze meer verkeersagenten aan stellen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:32 schreef Roi het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De VS is vrienden met elk land in het Midden Oosten.

Hebben we hem alvast gehad.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef waht het volgende:

[..]

De VS is vrienden met elk land in het Midden Oosten.

Niet met Iran.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:30 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Plaatjes zeggen wel degelijk wat. Simpelweg dat Obama op dit punt niet veel verschilt met de voorgaande presidenten van Amerika.

Het is normaal dat wereldleiders (erkende) landen bezoeken. Volgens mij zijn ze ook allemaal wel eens in Nederland geweest, maar dat wil niet zeggen dat ze zich volledig kunnen vinden in de denkbeelden van bijvoorbeeld Wilders. De foto op zichzelf hoeft dus niet persé iets te zeggen.

Obama is wel iemand die op dit moment nog de mogelijkheid heeft om de contacten met bijvoorbeeld Iran te verbeteren. Als ik het me goed kan herinneren heeft de president van Iran ook aangegeven met Obama te willen gaan praten.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef neilyoung het volgende:
[ afbeelding ]

Hebben we hem alvast gehad.

EDIT: Wilders

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:32 schreef Roi het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dat is cultureel.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:34 schreef ouderejongere het volgende:

[..]


Zelfs met deze ellende leggen die laffe Hamasstrijders niet hun raketten neer. Het lijk wel of ze leven van geweld in plaats van voedsel.

edit

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2009 21:49:33 (gaap) ]

VIVA LA Israël (x99999)

edit: wattuh?

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2009 21:49:13 (gaap) ]

Oke genoeg.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:20 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Iran aanvallen, de horror

Iran is een belangrijke militaire speler, het kan zich wel degelijk zeer goed verdedigen tegen een aanval van een zeer geavanceerd, Westers klein leger zoals Israël. Om maar niet te zwijgen van het hele arsenaal raketten die Israël makkelijk kunnen bereiken. Iran is heel andere koek dan Irak.

Ik zie ook een oplossing van het conflict als Iran een kernmacht wordt, een evenwichtige balans van kracht komt alles ten goede.

Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Je haalt me de woorden uit de mond

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:37 schreef nwsmeki het volgende:

Trollen doe je maar in [ONZ]

[ Bericht 75% gewijzigd door Frutsel op 05-01-2009 21:48:48 ]

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef Verluste het volgende:

[..]

De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ik denk dat veel mensen onderschatten hoe moeilijk het leven is in Gaza. Het zit daar vol met vluchtelingenkampen en het is armoedje troef. Mensen zitten bovenop elkaar, het is het meest dichtbevolkte stukje land op aarde. Het is is eigenlijk gewoon een grote gevangenis waar mensen is enorme armoede leven.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Niet met Iran.

Nouja, die vriendschap zit gewoon even in een dipje. 6 jaar geleden waren Irak en de VS ook geen vrienden en kijk nu!

@ nwsmeki



dat gaan ze nu dus ook doen Israël de Palestijnen bevrijden van de ratten van hamas
Maar helaas wil de hamas nu ze zeer zware verliezen leiden en nu ook alle GE ouwe hoer en bemoeienissen van de hele wereld zelf niets mag uit maken tegen Israël.

Nee dit is en land wat NU na jaren echt eens van een probleem af wil en een probleem neem je niet weg door er tegen te gaan praten
Maar het probleem neem je weg door het bij de bron aan te pakken en de bron is nu even de hamas.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:40 schreef Verluste het volgende:

[..]

Iran is een belangrijke militaire speler, het kan zich wel degelijk zeer goed verdedigen tegen een aanval van een zeer geavanceerd, Westers klein leger zoals Israël. Om maar niet te zwijgen van het hele arsenaal raketten die Israël makkelijk kunnen bereiken. Iran is heel andere koek dan Irak.

Ik zie ook een oplossing van het conflict als Iran een kernmacht wordt, een evenwichtige balans van kracht komt alles ten goede.

Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Een lichte atoom bom doet wonderen

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:40 schreef Verluste het volgende:
Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Spartans! Tommorow we dine in hell!

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef Verluste het volgende:

[..]
Hamas is de partij van de wanhoop, ik geloof dat de meerderheid van het Palestijnse volk die op Hamas heeft gestemd ook niets liever wil dan dat deze situatie niet meer bestaat (lees: niet opgelost, maar niet meer bestaat, omdat oplossing onmogelijk is gebleken in het verleden).
De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ze hebben enkel elkaar en met elkaar willen ze ze zich sterk voelen tegen de bezetter, vandaar ook de grote aanhang van Hamas en homonisering in gedachtegoed. De Gazanen maakt het niks uit of de rest van de wereld ze bestempelen als goed of kwaad, of als moreel of immoreel, de rest van de wereld heeft generaties lang niks voor ze kunnen betekenen. De internationale politiek faalt keer op keer om hun lot te verbeteren. En internationale politiek hebben ze heel hard nodig, dat weten ze zelf ook omdat ze niks voor stellen.

Goede post .

Ik begrijp en onderken je ideeën hier volledig. De mensen in die gebieden zijn extreem wanhopig en daarvan weet o.a. Hamas te profiteren.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:43 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Een lichte atoom bom doet wonderen

Mits hij niet gebruikt wordt, en mét dreiging van wederzijdse vernietiging. Het een sluit het andere uit, gelukkig.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:37 schreef nwsmeki het volgende:

Ik weet dat je Meki niet bent. Meki onderbouwt zijn posts altijd.

Ik hoop dat na Hamas, Jihad Strijders,Al-Quida,Hezbollah & The Taliban ook uitgeroeid word.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:40 schreef Verluste het volgende:

[..]

Iran is een belangrijke militaire speler, het kan zich wel degelijk zeer goed verdedigen tegen een aanval van een zeer geavanceerd, Westers klein leger zoals Israël. Om maar niet te zwijgen van het hele arsenaal raketten die Israël makkelijk kunnen bereiken. Iran is heel andere koek dan Irak.

Ik zie ook een oplossing van het conflict als Iran een kernmacht wordt, een evenwichtige balans van kracht komt alles ten goede.

Maar goed, als Israël nog ergens 300 Spartanen heeft liggen kan dat natuurlijk uitkomt bieden

Als Iran een kernmacht wordt komen de verhoudingen weer heel anders te liggen, maar dat biedt geen oplossing. Dat creëert een soort van angst en angst is normaal geen goede basis om beslissingen op te nemen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:45 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik weet dat je Meki niet bent. Meki onderbouwt zijn posts altijd.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:45 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Ik weet dat je Meki niet bent. Meki onderbouwt zijn posts altijd.

Ik heb al melding gemaakt van de klonen 'nwsmeki' en 'mekinws'.

Lage aktie om meki in discrediet te brengen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:47 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik heb al melding gemaakt van de klonen 'nwsmeki' en 'mekinws'.

Lage aktie om meki in diskrediet te brengen.

Meki is diskrediet brengen is mogelijk?

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:46 schreef neilyoung het volgende:
Ik hoop dat na Hamas, Jihad Strijders,Al-Quida,Hezbollah & The Taliban ook uitgeroeid word.

je vergeet er nog een mijn werkgever

Maar inderdaad als Israël nu de klacht heeft mogen ze van mij wel door gaan ...om alles even daar kort en metten te maken met al die rare terroristische groepen.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:46 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Als Iran een kernmacht wordt komen de verhoudingen weer heel anders te liggen, maar dat biedt geen oplossing. Dat creëert een soort van angst en angst is normaal geen goede basis om beslissingen op te nemen.

Goed punt.
Een atoombom dwingt tot concessies, waar die op dit moment totaal niet gemaakt worden omdat er een oppermachtige speler op het toneel is, namelijk Israël. Of de VS moet financiële druk gaan voeren op Israël, maar dat is nog nooit gebleken in de afgelopen 60 jaar.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:48 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Meki is diskrediet brengen is mogelijk?

Maar je kunt van meki vinden wat je wilt, maar rellen met een kloon zou hij denk ik niet zo gauw doen. Dat geloof ik wel van hem.

Klonen zijn zojuist geband. Waren van een gebande, dus niet van meki.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:49 schreef venomsnake het volgende:

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

iig Turkije dat het land is gebleken met de meeste ruggegraat imho door bijna Israël te bedreigen op de VN top.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:49 schreef venomsnake het volgende:

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

Van Sarkozy (en zijn voorganger Chirac) zou ik ook niet snel orders aannemen. Frankrijk heeft de terrorist Arafat opgevangen vlak voor hij aan aids bezweek. Verder is Frankrijk het enige Europese land met kernwapens.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:49 schreef venomsnake het volgende:

22:44 Israel to Sarkozy: We won`t accept UN cease-fire resolution at this time (Ch. 2)

22:35 Security Council to convene on Tuesday night to discuss Gaza situation (Haaretz)

Ach ja, VN resoluties schenden is men in Israel niet vies van.

Er is nog helemaal geen UN resolutie.
En volgens CNN is die ook nog heel ver weg.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:53 schreef Verluste het volgende:

[..]

iig Turkije dat het land is gebleken met de meeste ruggegraat imho door bijna Israël te bedreigen op de VN top.

Want dat heeft zin?

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]



Maar je kunt van meki vinden wat je wilt, maar rellen met een kloon zou hij denk ik niet zo gauw doen. Dat geloof ik wel van hem.

De Forum Admins kunnen zien van wie dit kloons zijn. We zullen morgen wel zien wie er ineens niet meer is.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:57 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

De Forum Admins kunnen zien van wie dit kloons zijn. We zullen morgen wel zien wie er ineens niet meer is.

Check NWS feedback maar eens. Is al opgelost. Waren kloons van een reeds gebande. Dus niet van meki.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doe es meer vertellen.

Van Teletekst: http://www.nos.nl/nos/art(...)1C96F2605D63FDE.html

05 Januari 2009
Turkije haalt hard uit naar Israël
''
De Turkse premier Erdogan heeft het Israëlische offensief in de Gazastrook in harde bewoordingen veroordeeld. Hij zei dat Allah degene die de rechten van onschuldigen schendt, zal straffen. Ook had hij het over "acties die zullen leiden tot Israëls vernietiging".

Zijn uitspraken zijn opmerkelijk, omdat Turkije vriendschappelijke betrekkingen onderhoudt met Israël. Erdogan heeft de afgelopen dagen Arabische landen in de regio bezocht om een wapenstilstand in de Gazastrook te bewerkstelligen.

Israël heeft echter laten weten dat het pas stopt met vechten als de veiligheid van zijn burgers is gegarandeerd.''

quote:

Op maandag 5 januari 2009 22:03 schreef RAVW het volgende:
[ afbeelding ]

"het beroofde land" is beroofd van Israel ja.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 22:19 schreef buachaille het volgende:

[..]

"het beroofde land" is beroofd van Israel ja.

[ afbeelding ]

Geen one-liners en onevenwichtige, stemmingmakende plaatjes plz

Nu ook op Nova

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:11 schreef buachaille het volgende:

[..]

Geen angst, ik heb een kant gekozen en wat mij betreft de goede. Daarom voel ik me zo confortabel in Israel-discussies, ik weet dat ik aan de goede kant sta.

OMG, ik weet dat ik ook aan de goede kant sta.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:20 schreef John.Milton het volgende:

[..]

De reden dat Obama zijn mond houdt is dat hij op dit moment niet de zittende president van de VS is. Dat is volgens mij nog steeds Bush, of ik moet iets gemist hebben.

Maar wel zijn mond opentrekken na de aanslagen in Mumbai
daar was wel Obama de eerste die het ging veroordelen

quote:

Op maandag 5 januari 2009 22:25 schreef Meki het volgende:
OMG, ik weet dat ik ook aan de goede kant sta.

Er is geen goede kant in dit verhaal.

Zijn dit nou die fosfor bommen ?