Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf

Jij was net eerder denk ik

deze is eerder

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:17 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Beter alles weg daar dan een oorlogszuchtig egocentrisch volkje daar, wat elke groep mensen behalve zichzelf als "parasieten" beschouwt.

Gezien hun expansiegedrag sinds 1947 is het enige parasiterende daar Israel zelf.

[ afbeelding ]

Naar mijn mening is het nogal een kinderlijke gedachte om alles weg te vagen, daarmee bereik je al helemaal niets. Toen ik klein was deed ik dat ook, als ik iets niet kreeg dan kreeg een ander het ook niet, gevolg daarvan waren 2 huilende kinderen

In mijn ogen moet Israel Palestijnen de ruimte bieden, hoe dat precies ingericht dient te worden is een ander vraagstuk waar iedereen ook zijn eigen mening over heeft. Allereerst dient er een basis hiervoor te ontstaan en dat is op dit moment nog heel ver weg.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Geen antwoord op mijn vraag

Je stelde helemaal geen vraag krullenbol.

quote:

dus ga je wat anders onzinnig roepen
Ik haat Israel op dit moment hoe ze omgaan met de mensheid in Palestina
Ik haat Israel die een hele bevolkingsgroep in Gaza vernietigd.

Hoe durf jij te praten over vrede als je achter Israel aanschaarst.

Ik praat niet over vrede, vrede is saai.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:31 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]


Je stelde helemaal geen vraag krullenbol.
[..]

Ik praat niet over vrede, vrede is saai.

Nou dan heb je een verkeerd persoon voor je
Ik sta wel achter vrede, jij duidelijk dus niet

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:24 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik wens een kernwapen voor Iran though. Opdat er consessies kunnen worden gemaakt door Isra�l in dit conflict.

Daarmee zou het probleem in de wereld wel een stuk serieuzer genomen moeten worden.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:31 schreef Specularium het volgende:

WP White Phosphorus over Gaza

De komende tijd zullen wel heel wat gruwelijkheden van Israel naar buiten gebracht worden. Het is zo ontzettend dom dat ze dit doen. Daarmee kweek je natuurlijk geen goodwill.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:31 schreef venomsnake het volgende:

Doctor Decries Israeli Attacks

Het is zo triest dat hier niks aan gedaan wordt door de internationale gemeenschap
Ze denken dat ze de straf kunnen vluchten, vlucht hem maar in deze leven.
Maar de straf wacht op al deze niet-vrede willende mensen die hier bloed aan hebben.
de straf ontkomt niemand.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:32 schreef Meki het volgende:

[..]

Nou dan heb je een verkeerd persoon voor je
Ik sta wel achter vrede, jij duidelijk dus niet

Jij zegt dat je achter vrede staat, maar je blijft haat en geweld richting je tegenstanders verheerlijken, dus misschien moet je eens eerlijk tegen jezelf zijn en toegeven dat je mooie woorden over vrede en samenwerking hypocriet waardeloos geleuter zijn.

Ik geef tenminste toe dat het me niets kan schelen, jij lult maar wat.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:36 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Jij zegt dat je achter vrede staat, maar je blijft haat en geweld richting je tegenstanders verheerlijken, dus misschien moet je eens eerlijk tegen jezelf zijn en toegeven dat je mooie woorden over vrede en samenwerking hypocriet waardeloos geleuter zijn.

Ik geef tenminste toe dat het me niets kan schelen, jij lult maar wat.

Ik richt mijn haat speciaal aan niet-vrede willende Israel
Daar richt ik mijn haat op. ik richt mijn haat op al die mensen die Gaza aanvallen en steunen.

Ik haat oorlog en ik sta achter vrede
dat jij dat je niks kan maken, boeit me niet maar ik blijf strijden voor rechtvaardigheid,samen,welzijn en vrede voor iedereen in de wereld

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:35 schreef Meki het volgende:


Het is zo triest dat hier niks aan gedaan wordt door de internationale gemeenschap

De internationale gemeenschap wordt denk ik ook een beetje moe van dit onnozele geruzie.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:35 schreef Meki het volgende:
Ze denken dat ze de straf kunnen vluchten, vlucht hem maar in deze leven.
Maar de straf wacht op al deze niet-vrede willende mensen die hier bloed aan hebben.
de straf ontkomt niemand.

Hoe weet je dat die mensen na dit leven gestraft worden? Ben je er geweest?
Oh, wacht! Dat staat in zo'n boek, h�?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:40 schreef NoizEkick het volgende:

[..]

De internationale gemeenschap wordt denk ik ook een beetje moe van dit onnozele geruzie.
[..]

Hoe weet je dat die mensen na dit leven gestraft worden? Ben je er geweest?
Oh, wacht! Dat staat in zo'n boek, h�?

Het is toch niet moeilijk om te oordelen dat deze mensen toch hun straf niet ontlopen.
en dat geldt voor elke terrorist en elke niet-vrede willende persoon.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:22 schreef voyeur het volgende:
Ken jij wel veel landen waar de voormalige koloniale mogendheid bepaalt wie er mogen gaan wonen?

Volledig Afrika, India en Zuid-Amerika. Reken maar dat men vroeger gewoon het land uitdeelde groepen die politiek gezien gunstig gezind waren.

quote:

Hamas is een politieke beweging waar de Palestijnen op gestemd hebben. Beetje gek om ze te verwijten politieke doelen te hebben.

Ik doel natuurlijk op doelen die niet overeenstemmen met het collectieve belang van de Palestijnse bevolking. Hamas heeft zijn eigen verborgen politieke doelstellingen, het volledig schrappen van Isra�l tegen iedere prijs bijvoorbeeld.

quote:

Waar wil je heen? Het afschaffen van regeringen?

Ja, gewoon onder 'curatele' stellen door zeer zware economische sancties. Dan luistert men snel, let maar op. Echter gezien de beperkt, gecontroleerde omvang van het conflict sust men de boel liever want doortastend acteren kan economische schade veroorzaken bij SA, de VS, Turkije en Iran.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:30 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Naar mijn mening is het nogal een kinderlijke gedachte om alles weg te vagen, daarmee bereik je al helemaal niets. Toen ik klein was deed ik dat ook, als ik iets niet kreeg dan kreeg een ander het ook niet, gevolg daarvan waren 2 huilende kinderen

In mijn ogen moet Israel Palestijnen de ruimte bieden, hoe dat precies ingericht dient te worden is een ander vraagstuk waar iedereen ook zijn eigen mening over heeft. Allereerst dient er een basis hiervoor te ontstaan en dat is op dit moment nog heel ver weg.

Wat je zegt zit zeker waarheid in. Maarja, als ik kijk hoe sommige mensen tot in den zotten Israel steunen in het onnodig vermoorden van burgers, dan kan ik ook zo'n manier van denken gaan hanteren

Het is inderdaad een situatie waar feitelijk geen stabiel fundament gelegd kan worden voor wederzijdse behandeling. In plaats van dat Israel zaken eerlijk verdeeld claimen ze werkelijk alles op voor zichzelf en laten Palestijnen geen andere keuze dan zich te verzetten. Dit kan iedereen inzien.

Om dan te stellen dat deze Palestijnen "parasieten" zijn, dan trek ik al snel mijn conclusie hoe zionisten mij zouden noemen als zij hypothetisch gezien een stuk Nederland hadden geannexeerd en ik het daar niet mee eens was.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:40 schreef NoizEkick het volgende:

[..]

De internationale gemeenschap wordt denk ik ook een beetje moe van dit onnozele geruzie.

Ik denk dat het iets anders is.

U.S. blocks U.N. statement on Gaza

Zelfs een statement, een simpele oproep tot een wapenstilstand wordt tegengehouden.

De VN is impotent (gemaakt) als het om Israel gaat. Er zijn meer gebieden waar dit voor opgaat maar Israel staat eenzaam bovenaan op de lijst. De internationale gemeenschap kan niks doen via de VN, punt.

Wat overblijft zijn particuliere initiatieven maar die zijn zonder steun van hogeraf veel moeilijker van de grond te krijgen en effectief te maken.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik denk dat het iets anders is.

U.S. blocks U.N. statement on Gaza

Zelfs een statement, een simpele oproep tot een wapenstilstand wordt tegengehouden.

De VN is impotent (gemaakt) als het om Israel gaat. Er zijn meer gebieden waar dit voor opgaat maar Israel staat eenzaam bovenaan op de lijst. De internationale gemeenschap kan niks doen via de VN, punt.

Wat overblijft zijn particuliere initiatieven maar die zijn zonder steun van hogeraf veel moeilijker van de grond te krijgen en effectief te maken.

Dit heeft een hoop internationaal terrorisme tot gevolg over enkele jaren denk ik.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik denk dat het iets anders is.

U.S. blocks U.N. statement on Gaza

Zelfs een statement, een simpele oproep tot een wapenstilstand wordt tegengehouden.

De VN is impotent (gemaakt) als het om Israel gaat. Er zijn meer gebieden waar dit voor opgaat maar Israel staat eenzaam bovenaan op de lijst. De internationale gemeenschap kan niks doen via de VN, punt.

Wat overblijft zijn particuliere initiatieven maar die zijn zonder steun van hogeraf veel moeilijker van de grond te krijgen en effectief te maken.

De VN stelt dan ook niet veel voor als het om echt belangrijke zaken gaat. Zoveel landen kunnen nooit met ��n stem spreken. Zelfs de in omvang flink beperkte Veiligheidsraad is vaak diep verdeeld.

Palestijnse moeder en haar kind nemen afscheid van elkaar

Goed artikel ook op die site van die foto:

''Zelfverdediging en het Isra�lische en Nederlandse extremisme
Opinie - Columns
Maandag 05 Januari 2009 12:22

Isra�l kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.''

van http://www.nieuwsfeit.nl/

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:56 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

De VN stelt dan ook niet veel voor als het om echt belangrijke zaken gaat. Zoveel landen kunnen nooit met ��n stem spreken. Zelfs de in omvang flink beperkte Veiligheidsraad is vaak diep verdeeld.

Dat niet alleen. Dwingende sancties of bindende maatregelen tegen landen vallen enkel de besluiten genomen onder hoofdstuk 7 van het handvest. De resoluties tegen Isra�l zijn daar nooit onder gevallen.

Dat eeuwige gezever over aangeleerde verschillen moet eens afgelopen zijn, aangezien iedereen over eenzelfde menselijk lichaam met bijbehorende capaciteiten beschikt. Gewoon een verbod op segregatie tussen mensen per definitie.

Ten eerste zou je dan de war-for-money-faggots buitenspel zetten en ten tweede is dat een stap dichterbij een stabiele globale sociale orde zonder enslavement-nonsens.

Dit is trouwens het hele artikel, ik weet dat het veel tekst is, maar het is toegangkelijk geschreven en goed onderbouwd:

http://www.nieuwsfeit.nl/(...)ndse-extremisme.html

Isra�l kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.

Isra�l’s wil tot vrede is al jaren dubieus, omdat het bij vrede nagenoeg de hele Westbank moet opgeven, inclusief een waslijst van enorme belangen daarbij. In 40 jaar tijd passeerde dan ook elk denkbaar excuus voor uitstel de revue, met in het kielzog allerlei uitlokkingen, inlijvingen, verdrijvingspraktijken, investeringen, en een PR-machine voor het westen, die elk Isra�lisch geweld goedpraatte, geschiedenis vervalste, en Palestijns lijden aan het oog onttrok. Deze achtergrond wordt in Nederland vrijwel nergens belicht, en door de politiek geheel genegeerd.

Geen wonder dat Isra�l ook nu weer kiest voor een oorlog, die de vrede weer op de lange baan schuift. Die werd ook al maandenlang voorbereid na de mislukte poging om het democratisch gekozen Hamas met geweld te verdrijven via bewapening van Fatah. Door oorlog kan Isra�l nu zelf de grootste politieke partij vernietigen, waar de Palestijnen nog vertrouwen in hebben. Wel zo handig, voordat Obama besluit, dat de grootste vertegenwoordiger van de Palestijnen gesprekspartner bij de vrede dient te zijn. Elke vredesovereenkomst met Abbas zal nu door gebrek aan achterban voor nieuwe trammelant en uitstel zorgen. Tevens is oorlog een frisse upgrade van de uitstelmethode van Sharon.

Voor Isra�l is de Roadmap een veel ontzagwekkender gevaar dan de machteloze Palestijnen.
Tzipi, Olmert, of Netanyahu leerden dan ook van het succes van aartsvader Sharon. Die pleegde talloze provocaties en geweld achter de schermen, om vervolgens elke vorm van tegengeweld, hoe klein ook, op te voeren als excuus om niet aan vrede werken. Ook nu zijn er ‘precisiebombardementen’ op de universiteit, TV-station, regeringsgebouwen, politiebureaus, moskee�n, vrouwen, kinderen e.a. Een beproeft recept voor tegengeweld en zelfs voor een voorspelbare derde Intifada. Not really Isra�l’s problem, noch dat van de militaire industrie. Perfect getimed ook, nu de VS en de EU achter de kalkoen zaten, of ski�n in de Alpen, en Nieuwjaar vieren. Pikant detail is, dat het geweld in Isra�l een populariteitswedstrijd is: hoe harder het geweld, hoe meer stemmen voor Barak en Livni bij de komende verkiezingen.

Isra�l doet wereldwijd een beroep op zelfverdediging. De VS, Europa en Nederland vallen graag voor het goedklinkende argument, dat de kindertjes in Sderot en Ashkelon veilig naar school moeten kunnen. (Dat mag kennelijk wat kosten, zoals 500 doden en 2400 gewonden.)
Er wordt een beeld bij geleverd, alsof er ‘normaal’ weinig aan de hand is, totdat Hamas weer gaat knallen. ‘Calm’ en ‘Quiet’ noemt Barak dat. Hij roept de Gazanen ook op om ‘calm’ te blijven, terwijl de glassplinters bij de gezinnen om de oren vliegen, en c.a.100.000 baby’s en kindertjes getraumatiseerd raken door de explosies en het terreurklimaat.
De Isra�lische PR doet het goed, en wordt onverkort door vele media en politici doorgegeven. De universiteit was een raketwerkplaats, de moskee�n munitiedepots, politiebureaus terroristische organisaties, en de rest was ‘Hamaslid’ en dus legitiem doelwit. En terwijl Isra�l een hel van Gaza maakt, verklaart het zijn uiterste best te doen, om een humanitaire ramp te voorkomen. Kortom, de PR maakt de indruk van een uitgebreid “Auf der Flucht erschossen”.

Dit werkt. De internationale gemeenschap zwijgt, of doet hooguit zwakke, goedkope, en zinloze oproepen aan beide partijen om het geweld te staken. Dat geeft Isra�l minstens twee weken gelegenheid om flink huis te houden. Tot zover lijken de westerse politiek en media hooguit wat blind, eenzijdig, en inadequaat. Maar bij de manier waarop er omgegaan wordt met zelfverdedigingsrecht, beginnen de vragen over Amerikaans en Europees extremisme.
Wat is eigenlijk ‘normaal’ daar? Wat is ‘calm’?

Voor de Palestijnen? Isra�l levert al 41 jaar permanent een luxe kerstpakket vol schendingen van die VN-beginselen: Landrechten, Mensenrechten, 4e Conventie van Geneve, Rechten van het Kind, Burgerlijke en Politieke rechten, enz.. Verder belet Isra�l de vorming van een Palestijnse staat, ru�neert de Palestijnse economie, vernietigde Palestijnse infrastructuur, en maakt openluchtgevangenissen van de Palestijnse enclaves.
Er zijn zware vergeldingsacties, zware groepssancties, roadblocks, spertijden, checkpoints met mensonterende toestanden, onttrekking van water, verdrijving van boeren, en een dorre bureaucratie.
Isra�l geeft de zionistische extremisten onder de kolonisten en de politie en het leger volop de kans zich uit te leven in de Palestijnse gebieden, door moorden, mishandelingen, berovingen, verdrijvingen, grove intimidatie, geweld tegen demonstranten, hardhandige vernederingen, het in de fik steken van boomgaarden, doodsteken van ezels, en de overige wanstaltigheden die al jaren wekelijks in de rapporten en de nieuwsbrieven te lezen zijn.

Wat is ‘calm’ in Gaza? Dat dichtbevolkte vluchtelingenkamp met 1,5 miljoen Palestijn werd altijd al harder gepakt, gebombardeerd en afgesloten. En na de ‘ontruiming’ in 2005 was de gevangenneming van �en Israelische soldaat (Er zitten 11.000 Palestijnen in Isra�lische gevangenissen) ook weer genoeg voor een oorlog van 5 maanden. Sindsdien continueert Isra�l het cre�ren van toestanden, die in Arabische dictaturen nauwelijks te vinden zijn. Transporten worden geblokkeerd, journalisten geweerd, VN-vertegenwoordiger niet toegelaten, westerse politici gedwongen er weg te blijven. Er is honger. De armsten eten al gras. Elektra en brandstof worden afgesneden. Medicijnen en apparatuur voor zieken en gewonden ontbreken. Geen enkel kind heeft er toekomst. Ouders zijn wanhopig. Isra�l maakt al jaren elke opbouw onmogelijk. De ellende beslaat boekdelen. De bezetting is allerminst opgeheven: Gaza is vergelijkbaar met het getto als Warschau. Aldus Barak’s en Tzipi’s ‘calm’.

Wat is ‘normaal’ voor Isra�l? Het reageert niet op VN-resoluties, of op Europese kritiek, of op de uitspraak van het Gerechtshof. Het maakt geen plannen voor ontruiming van de bezette gebieden. Het weigert een oplossing conform de VN-regels voor de vrede. Het voorkomt al 41 jaar dat er serieuze vredesbesprekingen komen, en weigert te praten met het met een absolute meerderheid democratisch gekozen Hamas. Isra�l noemt alle Palestijnse gebieden “betwist gebied” of “Beloofd Land”, en claimt alles, gesteund door een zionistische filosofie, religieuze extremisten, de militaire industrie, en wereldwijd door christenen en Joden, die een affiniteit met Joden hebben, en een afkeer van Arabische moslims.

Samengevat heeft Isra�l door de Nakba van 1948 en de praktijken van 41 jaar het leven van de Palestijnen met groot succes tot een hel gemaakt, met als de grote centrale boodschap, dat het beter is om elders een goed heenkomen te zoeken. Vijf miljoen Palestijnen wonen daarom ook al in het buitenland. En al 41 jaar is elk vredesproces een door Isra�l gedomineerde schijnvertoning, en heeft niet �en van de lange geweldloze perioden enig effect gehad.
Geen wonder dat Hamas afhaakte, en besloot tot de enige overgebleven optie: terugschieten.

Zelfverdediging? Dat is geen onderwerp voor na�even, die opnieuw het wiel willen uitvinden, of voor pacifisten die tegen alle geweld zijn. Iedereen is tegen geweld. Maar sinds de wereld alles weet van oorlogen, kwam er een uitgebreid VN-systeem, dat aan volkeren een recht tot zelfbeschikking op eigen grond toekent, plus het recht om met grof geweld terug te slaan tegen buurvolkeren, die de vredesregels van de VN grof schenden.
Strak genormeerd is dat recht misschien niet, maar er zijn wel erkende beginselen. WO II spreekt boekdelen: de bezettingen gaven de Geallieerden een recht op zelfverdediging of verzet, maar aan de Duitse agressor niet meer. Er moeten grote inbreuken zijn. Het moet een laatste redmiddel zijn, of een middel tegen acute wantoestanden bij inbreuken. Vergelijk het strafrecht overal, dat voor de rechtvaardigingsgrond van de zelfverdediging eist, dat er geen �nkele andere mogelijkheid meer open stond. Een partij, die zelf grote langdurige inbreuken maakt, kan daar geen beroep meer op doen, zeker niet als legitimatie van geweld tegen verzet.

Isra�l is een notoire misleider en vervuiler van dat recht. De hele bezetting en het totaalpakket van rigide maatregelen van 41 jaar, worden voortdurend verkocht als ‘veiligheidsmaatregel’, ofwel ‘gelegitimeerd’ als vorm van zelfverdediging. De gevangenneming van �en soldaat (nota bene een militair doel) zou via ‘zelfverdediging’ een legitimatie opleveren voor de oorlog in Gaza in 2006. Zo ook de grensincidenten rond Libanon in 2006 (nota bene na langdurige Isra�lische bezetting.) Gezien het enorme geweld van oorlogen en de ontbrekende legitimatie, is hier sprake van extremisme. Dat verwijt treft ook alle Nederlandse politici, die daar bijval aan gaven, en mogelijk ook de Nederlandse regering, die haar beleid in de zaak absoluut niet richt op- of motiveert vanuit de VN-beginselen voor de vrede tussen volkeren.

Palestijns zelfverdedigingsrecht bestaat permanent, zonder een spoor van twijfel. Dat hangt niet af van ‘mening’. Naar onze normen, onze opvattingen, en ‘onze’ VN-regels, zouden Arabische landen te hulp mogen schieten, en alle strategische doelen mogen bombarderen: vliegvelden, haven, alle militaire doelen, depots, communicatiemiddelen, bruggen, wegen, elektriciteitscentrales, enz.

Twijfel is er slechts over burgerdoelen. Er is een absoluut verbod om die aan te vallen. Dat is een dwingende regel voor strijdende legers in het algemeen. Maar vergelijk wederom de Geallieerden, die de Duitse steden bombardeerden, met de vrouwen en de kinderen er in? Uitzonderingen blijven mogelijk, zeker als de nood �cht aan de man is, en het een strategisch doel kan dienen bij de be�indiging van erbarmelijke en illegale praktijken, of het moreel van een sterke agressor ondermijnd kan worden, om die te dwingen aan vrede te werken.
Bij dit soort gevallen van menselijk lijden onder eenzijdig grof geweld zijn humanistische, christelijke of islamitische protesten tegen �lle geweld niet meer erg realistisch en zeker geen basis voor het te voeren beleid. Veroordelingen van tegengeweld tegen burgerdoelen kunnen dan zelfs ontmenselijkend zijn voor de lijdenden, voor wie geen andere weg meer open staat.
Grote verontwaardiging daarover duidt dan hoe dan ook op een ivoren torenmoraal.

Ging dit op voor de Palestijnen of Hamas, nog voor de huidige oorlog? De lezer moge dat bepalen, maar na 41 jaar van bezetting scoren die bijzonder hoge ogen; ze zitten als ratten in de val, zonder enige vooruitzichten. Ze leefden onder wagonladingen schendingen van de VN-beginselen, en konden geen kant uit. Bedenk vooral ook dat Bush en Isra�l de lat rond burgerdoelen beduidend lager hebben liggen, en die als “collateral Damage” wegpoetsen.
Bedenk ook nog, dat die “onschuldige Isra�lische burgers” al 41 jaar lang de bezetting en alle praktijken democratisch legitimeren, en dat juist in de buurt van die Palestijnen de grootste
extremisten zitten, die er alles aan doen hen weg te krijgen.

Balkenende zal wel opmerken, dat er voor de Palestijnen nog wegen open staan, als Hamas aan de drie eisen voldoet. Maar die Palestijnen weten beter dan Balkenende, dat de vrede daar nauwelijks van dichterbij komt, en dat ze nog jaren onder de vele schendingen zullen leven.
Die burgerdoelen zijn ook de laatste overgebleven mogelijkheid tot gewelddadig verzet.
Een Palestijn merkte op, dat zonder de aanslagen of de raketten niemand meer een echt probleem had, en dat de zaak dan overal van de agenda ging. ‘Calm’ heeft nog nooit gewerkt.
U zegt het maar. Wat gaat u met onze eigen geallieerde geschiedenis onder de arm, plus de Nederlandse bijval voor de gebruikelijke zelfverdedigingsmoraal van de VS en Isra�l zeggen tegen een Palestijn, of Hamas? Gaat dat een geloofwaardig verhaal worden?

Het grootste verwijt dat de Nederlandse regering treft, is dat het niet behoorlijk onderzoekt of dat Palestijnse beroep op zelfverdediging terecht is, en maar wat meedrijft op ‘meningen van elders’, en vervolgens rustig een beleid voert, waarin dat recht volstrekt genegeerd wordt.
Ooit waren de VN-beginselen de normatieve matrix bij conflicten, gesteund door rechts, door links, de VS, Europa, en wereldwijd. Maar voor Isra�l zijn er altijd weer uitzonderingen.

Wie niet erkent, dat aan een volk na 40 jaren van bezetting en bijzonder zware onderdrukking een recht op verzet met grove middelen toekomt, is niet slechts immoreel of hypocriet, of een vertrapper van het Nederlandse gedachtegoed, dat nog jaarlijks op 4-5 mei herdacht wordt, of een notoire spijbelaar die alle lessen miste, die de wereld uit WO II trok, maar een verdachte van extremisme, die een ongebruikt soort NSB-jasje aan trok, en ontdekte dat daar goede sier mee gemaakt kan worden, mits opgekleurd met nieuw fris zondebokdenken over moslims.

Voor rechts is dit mechanisme traditioneel een verleiding. Van die dis wordt altijd smakelijk gesmuld door velen, die zichzelf als ‘verdediger en hoeder der beschaving’ aanmerken, en met dit filosofische glijmiddel alle tegengeluiden via de stortkoker op de vermeende boze buitenwereld dumpen, ter meerdere ere en glorie van de eigen zelfgenoegzaamheid en de deugdzaamheid van de eigen moraal.

In aanmerking komen o.a. Wilders, van Baalen, en Verhagen. Die kunnen niet meer gerekend worden tot de goedwillende na�even, die geloven dat grootschalige conflicten direct geregeerd en genormeerd worden door de deugd van de geweldloosheid en het respect voor het leven. Die weten beter. Die zijn in Nederland overspoeld met gedachtegoed over bezetting en oorlog, en weten alles over de geweldspiralen na grote inbreuken op de VN-beginselen.

Isra�l komt bij de huidige oorlog absoluut geen beroep op zelfverdediging meer toe, omdat het zelf permanent gewelddadig is met een kolossale berg schendingen van VN-beginselen. En in weerwil van alle fraaie bewoordingen over vrede, is er in praktijk niets te zien waaruit een wil daartoe blijkt. Daarmee wordt het geweld uitgelokt. Ook is er geen sprake van een laatste middel of noodzaak, nu Hamas het staakt-het-vuren zeer waarschijnlijk verlengd had, als Isra�l enig begin gemaakt had met het voldoen aan diens verplichtingen.
Daarmee is de overblijvende discussie over een recht van Hamas om ook burgerdoelen te treffen, waarin Hamas niet eens kansloos is, eigenlijk al irrelevant.

Gezien al het bovenstaande is elke politicus, die de huidige ellende nog aan Hamas wijt, hetzij een extremist, hetzij dermate onwillig, oncapabel, en onverantwoordelijk, dat die Nederland en de wereld geen grotere dienst kan bewijzen, dan door de politiek te verlaten.



Door: Serge van Erkelens, Nijmegen, 3 jan 2009, mede namens Stop de Bezetting.

Ik ga slapen

Heb smeekbedes en gebeden voor de hele Palestijnse bevolking!.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:00 schreef Verluste het volgende:
Goed artikel ook op die site van die foto:

''Zelfverdediging en het Isra�lische en Nederlandse extremisme
Opinie - Columns
Maandag 05 Januari 2009 12:22

Isra�l kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.''

van http://www.nieuwsfeit.nl/

Het voortdurende afschieten van die flut raketten - uit Iran en Syrie - is een oorlogsdaad.

In dat opzicht is Hamas zelf de oorlog begonnen.

03:01 Three IDF troops killed, one critically wounded by friendly fire in Gaza (Haaretz)

tevens tvp

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:31 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]


Je stelde helemaal geen vraag krullenbol.
[..]

Ik praat niet over vrede, vrede is saai.

" There's Strong. And then there's Army Strong
The US Militairy is the Strongest thing in the World
Sign up Now . "

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:09 schreef rja het volgende:

[..]

Het voortdurende afschieten van die flut raketten - uit Iran en Syrie - is een oorlogsdaad.

In dat opzicht is Hamas zelf de oorlog begonnen.

Lees het artikel nou maar helemaal door.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:10 schreef Reki het volgende:
03:01 Three IDF troops killed, one critically wounded by friendly fire in Gaza (Haaretz)

tevens tvp

Wat een vernedering!.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:44 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Wat je zegt zit zeker waarheid in. Maarja, als ik kijk hoe sommige mensen tot in den zotten Israel steunen in het onnodig vermoorden van burgers, dan kan ik ook zo'n manier van denken gaan hanteren

Er zijn veel one-liner idiots.
Maar de meeste weldenkende 'pro' israel gasten denken dit helemaal niet.
Onnodig onschuldige burgers vermoorden is altijd fout.
Er is naar mijn mening wel verschil tussen collateral damage en expres om half 9 als kinderen naar school gaan extra veel rakketten afschieten...

Wat je ook niet zo veel hoort is dat de IDF papiertjes heeft gedropt op locaties waar wapens verborgen waren, met kreten als GA NU WEG, dit wordt zo gebombardeerd.
Ik denk dat de IDF wel civilian casualties zo min mogelijk wil voorkomen.

quote:

Het is inderdaad een situatie waar feitelijk geen stabiel fundament gelegd kan worden voor wederzijdse behandeling. In plaats van dat Israel zaken eerlijk verdeeld claimen ze werkelijk alles op voor zichzelf en laten Palestijnen geen andere keuze dan zich te verzetten. Dit kan iedereen inzien.

Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan. Te zeggen dat iedereen dat inziet is een drogreden.
We praten nu inmiddels 30-50 jaar verder. Israel zit er, mensen wonen er, en die gaan niet weg. Dat is een feit. Kun je nog zo lang over discussieren of dit gerechtvaardigd is of niet. Dat is de situatie.

In de afgelopen jaren heeft Israel wel wat concessies gedaan volgens mij; nederzettingen zijn weggehaald in en rondom gaza, leger is daar compleet teruggetrokken.

quote:

Om dan te stellen dat deze Palestijnen "parasieten" zijn, dan trek ik al snel mijn conclusie hoe zionisten mij zouden noemen als zij hypothetisch gezien een stuk Nederland hadden geannexeerd en ik het daar niet mee eens was.

Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.
Parasiet gedrag imho.

Laat ik wel een ding voorop stellen, de palestijnse bevolking lijdt. Maar de oorzaak hiervan ligt zeker niet bij Israel alleen, verre van dat zelfs.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:23 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Er zijn veel one-liner idiots.
Maar de meeste weldenkende 'pro' israel gasten denken dit helemaal niet.
Onnodig onschuldige burgers vermoorden is altijd fout.
Er is naar mijn mening wel verschil tussen collateral damage en expres om half 9 als kinderen naar school gaan extra veel rakketten afschieten...

Wat je ook niet zo veel hoort is dat de IDF papiertjes heeft gedropt op locaties waar wapens verborgen waren, met kreten als GA NU WEG, dit wordt zo gebombardeerd.
Ik denk dat de IDF wel civilian casualties zo min mogelijk wil voorkomen.
[..]

Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan. Te zeggen dat iedereen dat inziet is een drogreden.
We praten nu inmiddels 30-50 jaar verder. Israel zit er, mensen wonen er, en die gaan niet weg. Dat is een feit. Kun je nog zo lang over discussieren of dit gerechtvaardigd is of niet. Dat is de situatie.

In de afgelopen jaren heeft Israel wel wat concessies gedaan volgens mij; nederzettingen zijn weggehaald in en rondom gaza, leger is daar compleet teruggetrokken.
[..]

Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.
Parasiet gedrag imho.

Laat ik wel een ding voorop stellen, de palestijnse bevolking lijdt. Maar de oorzaak hiervan ligt zeker niet bij Israel alleen, verre van dat zelfs.

Welja, gooi het maar op eigen verantwoordelijkheid he... De oorzaak ligt juist bij Isra�l als je even doordenkt en doorgraaft in de Geschiedenis van de afgelopen 60 jaar.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:18 schreef Verluste het volgende:

[..]

Lees het artikel nou maar helemaal door.

Oorlog was de enige optie voor Hamas ?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:23 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Er zijn veel one-liner idiots.
Maar de meeste weldenkende 'pro' israel gasten denken dit helemaal niet.
Onnodig onschuldige burgers vermoorden is altijd fout.
Er is naar mijn mening wel verschil tussen collateral damage en expres om half 9 als kinderen naar school gaan extra veel rakketten afschieten...

Wat je ook niet zo veel hoort is dat de IDF papiertjes heeft gedropt op locaties waar wapens verborgen waren, met kreten als GA NU WEG, dit wordt zo gebombardeerd.
Ik denk dat de IDF wel civilian casualties zo min mogelijk wil voorkomen.
[..]

Dat is veel makkelijker gezegd dan gedaan. Te zeggen dat iedereen dat inziet is een drogreden.
We praten nu inmiddels 30-50 jaar verder. Israel zit er, mensen wonen er, en die gaan niet weg. Dat is een feit. Kun je nog zo lang over discussieren of dit gerechtvaardigd is of niet. Dat is de situatie.

In de afgelopen jaren heeft Israel wel wat concessies gedaan volgens mij; nederzettingen zijn weggehaald in en rondom gaza, leger is daar compleet teruggetrokken.
[..]

Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.
Parasiet gedrag imho.

Laat ik wel een ding voorop stellen, de palestijnse bevolking lijdt. Maar de oorzaak hiervan ligt zeker niet bij Israel alleen, verre van dat zelfs.

Waar ligt die oorzaak dan? Het is toch Israel wat op de dag van de Amerikaanse verkiezingen de wapenstilstand opzegt?

"In response, Hamas and others in Gaza again resorted to firing crude, homemade, and mainly inaccurate rockets into Israel. During the past seven years, these rockets have been responsible for the deaths of 17 Israelis. Over the same time span, Israeli Blitzkrieg assaults have killed thousands of Palestinians."

Het is mijn inziens nogal grof en ongepast om over een compleet bezet gebied wat feitelijk allang in puin ligt pamfletten te verspreiden met vliegtuigen met de mededeling dat het gebombardeerd gaat worden:

Israel deaf to truce calls as Gaza battles rage on

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSLS69391620090106

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:00 schreef Verluste het volgende:
Goed artikel ook op die site van die foto:

''Zelfverdediging en het Isra�lische en Nederlandse extremisme
Opinie - Columns
Maandag 05 Januari 2009 12:22

Isra�l kan de raketten van Hamas met gemak stoppen, bijvoorbeeld door minder VN-recht te schenden, of te voldoen aan enkele VN-resoluties of afspraken bij Annapolis, of door vrijwel elk teken waaruit een serieuze wil tot vrede blijkt; ontmanteling van illegale nederzettingen, stoppen met de uitbreidingen, verplaatsing van de Muur naar de grenzen van 1967, controle op de joodse extremisten op de Westbank, verlichting van de wurggreep op Gaza, erkenning van het democratisch gekozen Hamas, participatie in een serieus vredesproces, ontruiming van de bezette gebieden, of vele andere zaken die gesteund worden door de VN of diens beginselen. Hamas weigerde het staakt-het-vuren te verlengen vanwege het totaal ontbreken van elk teken van vrede over de hele linie. Geen Nederlands medium maakt dat duidelijk.''

van http://www.nieuwsfeit.nl/

Een mooi onderbouwd artikel... Maar helaas zeer eenzijdig. Ik vind het jammer dat berichtgeving bijna nooit neutraal en van 2 kanten wordt belicht. Ik ben misschien meer biased naar Israel, maar ik zie hun fouten ook heel goed.

Ik geloof gewoon niet dat Israel anti-vrede is.
Als joden een ding typisch weten, dan is het wel geld. Het kost simpelweg gigantische bedragen om te verdedigen tegen Hamas. Veel goedkoper is het om vrede te sluiten en concessies & ondersteuning te bieden aan de palestijnen.

Zijn er geen nederzettingen in de afgelopen jaren ontmanteld?

Waar wordt nu nog uitgebreid in palestijnse gebieden?

Wie zegt dat er geen controle is op de extremistische kolonisten?

Verlichting van de 'wurggreep' wordt zo gedaan als er geen zelfmoordaanslagen enzo gebeuren.
Het is een vervelende vicious circle. Maar wat moet je dan?

"Erkenning van het democratisch gekozen Hamas". Dit vind ik een mooie... Zeer omgedraaide wereld.
Hamas weigert Israel te erkennen en hun doel is ook het uineindelijke herovering van Israel. Zie hun handvest: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest
Waar staat dat Israel niet met Hamas heeft geprobeerd te praten?
Israel heeft laatste paar jaar bijna niet met Gaza bemoeit, Hamas gaat maar door. Als ze nou eens een jaartje ophouden met terroriseren, zul je zien dat het hun ten goede komt.

Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan...

Grenzen van '67 is makkelijk praten... Israel heeft die grenzen toen geaccepteerd. Het was juist de arabieren die deze grenzen niet accepteren en Israel aanvielen. Israel heeft ze allemaal een pak voor de broek gegeven en juist grotere stukken land van de aggressors veroverd. Toen hebben ze om o.a. strategische redenen, land ingehouden.
Als toendertijd iedereen het had geaccepteerd, was er nu niks aan de hand geweest.
Maar dat is speculatie...

quote:

Welja, gooi het maar op eigen verantwoordelijkheid he... De oorzaak ligt juist bij Isra�l als je even doordenkt en doorgraaft in de Geschiedenis van de afgelopen 60 jaar.

De oorzaak ligt zeker niet bij alleen Israel, kun je mooi referen naar de geschiedenis, zie opmerking hierboven, zo duidelijk is dat HELEMAAL niet.
Het feit dat je hier zo van overtuigd bent dat israel 100% verantwoordleijk is, zegt meer over jou, dan over de kwestie.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:57 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Een mooi onderbouwd artikel... Maar helaas zeer eenzijdig. Ik vind het jammer dat berichtgeving bijna nooit neutraal en van 2 kanten wordt belicht. Ik ben misschien meer biased naar Israel, maar ik zie hun fouten ook heel goed.

Ik geloof gewoon niet dat Israel anti-vrede is.
Als joden een ding typisch weten, dan is het wel geld. Het kost simpelweg gigantische bedragen om te verdedigen tegen Hamas. Veel goedkoper is het om vrede te sluiten en concessies & ondersteuning te bieden aan de palestijnen.

Zijn er geen nederzettingen in de afgelopen jaren ontmanteld?

Waar wordt nu nog uitgebreid in palestijnse gebieden?

Wie zegt dat er geen controle is op de extremistische kolonisten?

Verlichting van de 'wurggreep' wordt zo gedaan als er geen zelfmoordaanslagen enzo gebeuren.
Het is een vervelende vicious circle. Maar wat moet je dan?

"Erkenning van het democratisch gekozen Hamas". Dit vind ik een mooie... Zeer omgedraaide wereld.
Hamas weigert Israel te erkennen en hun doel is ook het uineindelijke herovering van Israel. Zie hun handvest: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest
Waar staat dat Israel niet met Hamas heeft geprobeerd te praten?
Israel heeft laatste paar jaar bijna niet met Gaza bemoeit, Hamas gaat maar door. Als ze nou eens een jaartje ophouden met terroriseren, zul je zien dat het hun ten goede komt.

Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan...

Grenzen van '67 is makkelijk praten... Israel heeft die grenzen toen geaccepteerd. Het was juist de arabieren die deze grenzen niet accepteren en Israel aanvielen. Israel heeft ze allemaal een pak voor de broek gegeven en juist grotere stukken land van de aggressors veroverd. Toen hebben ze om o.a. strategische redenen, land ingehouden.
Als toendertijd iedereen het had geaccepteerd, was er nu niks aan de hand geweest.
Maar dat is speculatie...
[..]

De oorzaak ligt zeker niet bij alleen Israel, kun je mooi referen naar de geschiedenis, zie opmerking hierboven, zo duidelijk is dat HELEMAAL niet.
Het feit dat je hier zo van overtuigd bent dat israel 100% verantwoordleijk is, zegt meer over jou, dan over de kwestie.

Als je niet wil geloven dat Israel anti-vrede is, wellicht helpt het dan als ik een Isra�li�r quote, bijvoorbeeld Ur Shlonsky:

"Terrorize the civilian population, assuring maximal destruction of property and cultural resources… The daily life of the Palestinians must be rendered unbearable: They should be locked up in cities and towns, prevented from exercising normal economic life, cut off from workplaces, schools and hospitals, This will encourage emigration and weaken the resistance to future expulsions."

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:43 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Waar ligt die oorzaak dan? Het is toch Israel wat op de dag van de Amerikaanse verkiezingen de wapenstilstand opzegt?

"In response, Hamas and others in Gaza again resorted to firing crude, homemade, and mainly inaccurate rockets into Israel. During the past seven years, these rockets have been responsible for the deaths of 17 Israelis. Over the same time span, Israeli Blitzkrieg assaults have killed thousands of Palestinians."

Natuurlijk is het aantal doden scheef, maar je moet niet vergeten dat hier meer speelt.
Het feit dat er zo weinig Israelische doden vallen, ligt meer aan de inventiviteit en maatregelen van de Israeli's. Elk huis in Israel heeft dikke schuilkelders.. Bij binnenkomende raketten gaan direct sirene's af en hebben ze ongeveer 30 seconden om schuil kelders in te duiken.
Mensen leven constant in angst. Zitten soms uren onder de grond. Hebben naar westerse standaarden 'geen leven'.
Geen enkel westers land zou dit accepteren.
Het gekke is dat Israel dit juist de afgelopen 8 jaar WEL heeft getolereerd in hoop de vicious circle te doorbreken en dat er vrede zal komen.

quote:

Het is mijn inziens nogal grof en ongepast om over een compleet bezet gebied wat feitelijk allang in puin ligt pamfletten te verspreiden met vliegtuigen met de mededeling dat het gebombardeerd gaat worden:

Voorbeeld van een drogreden. Jij zegt nu dat heel gaza in puin ligt? complete onzin en propaganda van jou, zeker met dat plaatje erbij.


En wat betreft de oorzaak van dit allen...
Er zijn heel veel partijen indirect en direct bij betrokken die allen een schuld dragen.
Maar direct betrokken zijn voor mij; Israel, Egypte, Jordanie, PLO, Hamas.

De palestijnse bevolking heeft hier mede aan bijgedragen door de PLO & Hamas te steunen.
Net zoals de Duitsers wel mede verantwoordelijk zijn voor de Nazi's. Dat wil niet zeggen dat ze net als vele duitsers toen in een zeer lastig parket zitten en het zeer moeilijk is om er wat aan te doen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:51 schreef Salvad0R het volgende:
Israel deaf to truce calls as Gaza battles rage on

http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSLS69391620090106

Misschien ben ik gek hoor, maar er staat toch:

Hamas vowed to fight on in "every street, every alley" and threatened to fire more missiles across the border into Israel. Threats to resume suicide bombings have yet to materialize.

Kun je wel een mooie kop op je bericht neer zetten, maar wat heb je dan bereikt als je nu meer stopt ? zij gaan toch gewoon door?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 03:13 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Natuurlijk is het aantal doden scheef, maar je moet niet vergeten dat hier meer speelt.
Het feit dat er zo weinig Israelische doden vallen, ligt meer aan de inventiviteit en maatregelen van de Israeli's. Elk huis in Israel heeft dikke schuilkelders.. Bij binnenkomende raketten gaan direct sirene's af en hebben ze ongeveer 30 seconden om schuil kelders in te duiken.
Mensen leven constant in angst. Zitten soms uren onder de grond. Hebben naar westerse standaarden 'geen leven'.
Geen enkel westers land zou dit accepteren.
Het gekke is dat Israel dit juist de afgelopen 8 jaar WEL heeft getolereerd in hoop de vicious circle te doorbreken en dat er vrede zal komen.
[..]

Voorbeeld van een drogreden. Jij zegt nu dat heel gaza in puin ligt? complete onzin en propaganda van jou, zeker met dat plaatje erbij.


En wat betreft de oorzaak van dit allen...
Er zijn heel veel partijen indirect en direct bij betrokken die allen een schuld dragen.
Maar direct betrokken zijn voor mij; Israel, Egypte, Jordanie, PLO, Hamas.

De palestijnse bevolking heeft hier mede aan bijgedragen door de PLO & Hamas te steunen.
Net zoals de Duitsers wel mede verantwoordelijk zijn voor de Nazi's. Dat wil niet zeggen dat ze net als vele duitsers toen in een zeer lastig parket zitten en het zeer moeilijk is om er wat aan te doen.

Het lijkt mij dat een leven zonder electriciteit, water en voedsel zoals die van de mensen in de Gazastrook volgens westerse standaarden net ff iets lager ligt als de standaarden van die blitse zionists daar, die de Palestijnen hebben afgesloten van dat alles.

En wat betreft dat plaatje, dat komt van Reuters.com en is weldegelijk een foto van de betreffende pamflet-drop van laatst.

[ Bericht 0% gewijzigd door Salvad0R op 06-01-2009 03:27:14 ]

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 03:10 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als je niet wil geloven dat Israel anti-vrede is, wellicht helpt het dan als ik een Isra�li�r quote, bijvoorbeeld Ur Shlonsky:

"Terrorize the civilian population, assuring maximal destruction of property and cultural resources… The daily life of the Palestinians must be rendered unbearable: They should be locked up in cities and towns, prevented from exercising normal economic life, cut off from workplaces, schools and hospitals, This will encourage emigration and weaken the resistance to future expulsions."

Weer een drogreden; generalisatie.
Omdat een enkeling het zo zegt dan is het zo?
Er lopen nog steeds KKK members rond in USA, Dus alle amerikanen zijn racisten...
Is een zelfde soort onzin redernatie.

Ik geloof echt wel dat een zooi extremisten rondlopen die dat echt denken. Maar het gros van de bevolking & regering van Israel is pro peace.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 03:17 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Misschien ben ik gek hoor, maar er staat toch:

Hamas vowed to fight on in "every street, every alley" and threatened to fire more missiles across the border into Israel. Threats to resume suicide bombings have yet to materialize.

Kun je wel een mooie kop op je bericht neer zetten, maar wat heb je dan bereikt als je nu meer stopt ? zij gaan toch gewoon door?

Het is niet dat Hamas Israel is binnengevallen en in elke straat en steeg in Israel vecht, he. Het is een offensief van Israel in gebieden die niet van hun zijn. Begrijp je dat?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 03:22 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Weer een drogreden; generalisatie.
Omdat een enkeling het zo zegt dan is het zo?
Er lopen nog steeds KKK members rond in USA, Dus alle amerikanen zijn racisten...
Is een zelfde soort onzin redernatie.

Ik geloof echt wel dat een zooi extremisten rondlopen die dat echt denken. Maar het gros van de bevolking & regering van Israel is pro peace.

Doorgaans vind je geen KKK members als professor aan de universiteit van Gen�ve.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 03:21 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat een leven zonder electriciteit, water en voedsel zoals die van de mensen in de Gazastrook
volgens westerse standaarden net ff iets lager ligt als de standaarden van die blitse zionists daar, die de Palestijnen hebben afgelopen van dat alles.

Wie zegt dat dan? Je hoort zo vaak berichten van geen water en geen voedsel.
Laat eens wat bewijzen zien dan? Waarom zie je in beelden nooit mensen met dikke buiken en kapotte kleren, gigantische armoede, etc ?
Verder is het ook een kromme vergelijking als je het hebt over de huidige oorlogssituatie.
Want dit is tijdelijk, terwijl de raketinvallen iets is wat al 8 jaar bezig is.

quote:

En wat betreft dat plaatje, dat komt van Reuters.com en is weldegelijk een foto van de betreffende pamflet-drop van laatst.

Er waren meerdere pamfletdroppingen geweest.
Overigens verzwak je het argument wat ik maak niet -> Israel probeert zo min mogelijk civilian casulties te veroorzaken. Of het al in puin ligt of niet, maakt niet veel uit.

quote:

Het is niet dat Hamas Israel is binnengevallen en in elke straat en steeg in Israel vecht, he. Het is een offensief van Israel in gebieden die niet van hun zijn. Begrijp je dat?

Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Doel van de invasie is het voorkomen van nog meer raketten op Israel.
Dat wil niet zeggen dat ik de huidige uitvoering goedkeur, maar als je in de schoenen staat van Israel, moet je wat...

quote:

Doorgaans vind je geen KKK members als professor aan de universiteit van Gen�ve.

Misschien niet in Gen�ve, maar er zaten zeker wel een paar prominente en intelligente mensen in de KKK.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 03:39 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Wie zegt dat dan? Je hoort zo vaak berichten van geen water en geen voedsel.
Laat eens wat bewijzen zien dan? Waarom zie je in beelden nooit mensen met dikke buiken en kapotte kleren, gigantische armoede, etc ?
Verder is het ook een kromme vergelijking als je het hebt over de huidige oorlogssituatie.
Want dit is tijdelijk, terwijl de raketinvallen iets is wat al 8 jaar bezig is.
[..]

Er waren meerdere pamfletdroppingen geweest.
Overigens verzwak je het argument wat ik maak niet -> Israel probeert zo min mogelijk civilian casulties te veroorzaken. Of het al in puin ligt of niet, maakt niet veel uit.
[..]

Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Doel van de invasie is het voorkomen van nog meer raketten op Israel.
Dat wil niet zeggen dat ik de huidige uitvoering goedkeur, maar als je in de schoenen staat van Israel, moet je wat...
[..]

Misschien niet in Gen�ve, maar er zaten zeker wel een paar prominente en intelligente mensen in de KKK.

Het is toch echt het Reuters artikel waarin wordt gesteld dat het merendeel van de gebieden in Gaza geen water, voedsel en electriciteit hebben.

"Hamas called for a lifting of the blockade of the enclave, crammed with 1.5 million people whose lives are growing ever more squalid. Many lack food, water or power."

Misschien heb je de afgelopen 21 topics vol met mooie plaatjes van de situatie in Gaza gemist. Ik raad je aan om je in te lezen. Dat jij die beelden niet ziet op fossiele televisie etcetera betekent niet dat niemand die beelden ziet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:26 schreef Verluste het volgende:

[..]

Welja, gooi het maar op eigen verantwoordelijkheid he... De oorzaak ligt juist bij Isra�l als je even doordenkt en doorgraaft in de Geschiedenis van de afgelopen 60 jaar.

Graaf even nog wat dieper. En dan is het de schuld van de Engelsen. Zij hadden er voor moeten zorgen dat de Palestijnen een eigen staat hadden moeten krijgen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 03:39 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Doel van de invasie is het voorkomen van nog meer raketten

Waarom blijven sommige verdedigers van Israel dit soort Orwelliaanse argumenten steeds herhalen?

Ja het antwoord ligt voor de hand natuurlijk, iedere agressor zal altijd beweren dat het zichzelf verdedigd. Dat is door de geschiedenis heen zo geweest, wat moeten ze anders ook.

Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:12 schreef NorthernStar het volgende:
Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.

Daarom heeft Isra�l deze oorlog ook verloren op langer termijn.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Daarom heeft Isra�l deze oorlog ook verloren op langer termijn.

Ik zie ook alleen maar korte termijn redenen voor de oorlog. Verkiezingen in Israel zelf en het einde van de regering Bush.

Het is al een tijdje zo dat zodra er verkiezingen in Israel zijn er Palestijns bloed moet vloeien (al is het deze keer wel erg veel). Het is erg belangrijk om als daadkrachtig over te komen. Mensen als Ehud Barak en Tzipi Livni hebben zo de kans om te laten zien hoe medogenloos ze zijn. Dat hebben ze nodig tegenover kandidaten als Netanyahu.

De timing heeft imo ook te maken met het vertrek van Bush. Van Bush krijgt Israel steevast groen licht, ongeacht wat. Obama's beleid zal minder Israel centraal zijn.
Brzezinski en de zijnen zullen Israel eerder weer aan de onderhandelingstafel dwingen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:04 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is toch echt het Reuters artikel waarin wordt gesteld dat het merendeel van de gebieden in Gaza geen water, voedsel en electriciteit hebben.
"Hamas called for a lifting of the blockade of the enclave, crammed with 1.5 million people whose lives are growing ever more squalid. Many lack food, water or power."

Je verwijst naar de huidige (oorlogs)situatie. Daar heb ik het nu niet over. Ik bedoel de afgelopen jaren.

quote:

Misschien heb je de afgelopen 21 topics vol met mooie plaatjes van de situatie in Gaza gemist. Ik raad je aan om je in te lezen. Dat jij die beelden niet ziet op fossiele televisie etcetera betekent niet dat niemand die beelden ziet.

Ik zal de afgelopen 21 topics doorspitten.
Zou fijn zijn als je mij een paar directe urls kan geven waar ik beeldmateriaal kan vinden van mensen met dikke buiken, kapotte kleren & gigantische armoede, etc.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:43 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Je verwijst naar de huidige (oorlogs)situatie. Daar heb ik het nu niet over. Ik bedoel de afgelopen jaren.
[..]

Ik zal de afgelopen 21 topics doorspitten.
Zou fijn zijn als je mij een paar directe urls kan geven waar ik beeldmateriaal kan vinden van mensen met dikke buiken, kapotte kleren & gigantische armoede, etc.

Heb jij wel enig benul van de situatie in dat land, voor Palestijnen?
Of is het enige beeld wat je hebt van Palestijnen dat ze zonder reden thuisgemaakte raketten afvuren op Israel.
Lees dit: http://www.dailymail.co.u(...)s-flood-through.html ,
Gaat over hoe Palestijnen de blokkades doorbreken die Israel heeft opgeworpen om de Palestijnse gebieden uit te hongeren. De mensen werden wanhopig en braken door.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:24 schreef NorthernStar het volgende:
Brzezinski en de zijnen zullen Israel eerder weer aan de onderhandelingstafel dwingen.

Ik hoop het. Maar heb daar verder geen vertrouwen in.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:12 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Waarom blijven sommige verdedigers van Israel dit soort Orwelliaanse argumenten steeds herhalen?

Ja het antwoord ligt voor de hand natuurlijk, iedere agressor zal altijd beweren dat het zichzelf verdedigd. Dat is door de geschiedenis heen zo geweest, wat moeten ze anders ook.

Het enige wat men ermee bereikt is dat een hoop nabestaanden van die inmiddels al 500 doden (en de duizenden gewonden) bereid zullen zijn tot gewapend verzet tot het geven van hun eigen leven aan toe.

Inderdaad een hele mooie slogan. Helaas gaat dat niet op voor gestoorde extremisten.
Overdreven voorbeeldje in stappen: Jij werkt bij de politie.

Een zelfmoordterrorist met een bomgordel heeft een schoolbus gegijzeld.
Hij kan elk moment ontploffen, Laatste redmiddel wat jij kan doen om hem te stoppen is de terrorist neer schieten.

Een gestoorde moslimterrorist heeft Balkenende onder schot en gaat hem elk moment neer schieten.
Laatste redmiddel is wat jij kan doen om hem te stoppen is de terrorist neer schieten.

een terroristen organisatie heeft het voor elkaar gekregen een boot in de London haven te krijgen en staat op het punt raketten op de Big Ben af te vuren.
Laatste redmiddel is de boot opblazen, bommetje er op...

Even voor de duidelijkheid, Ik praat de huidige actie niet goed, er vallen veel te veel onschuldige slachtoffers.
En inderdaad het gewapend verzet wordt misschien alleen maar erger...

Maar wat moet je dan?

Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
Toch is het nooit genoeg en gaan ze door terrorizeren.

Overigens is het argument dat deze situatie, waarbij mensen hele families verliezen en daardoor zelfmoordterroristen worden niet helemaal onderbouwd.
Zelfmoord terroristen zijn ontzettend gebrainwashed. En in veel voorbeeld gevallen hadden ze juist nog wel familie.

Yogibear, check de google pictures als je op "Gaza" zoekt, dan zie je vanzelf hoe goed hun levensstandaard is.

http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=gaza&btnG=Search+Images

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 05:01 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Maar wat moet je dan?

Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
Toch is het nooit genoeg en gaan ze door terrorizeren.

Waarbij je volledig negeert dat verkeer van goederen en mensen al beperkt is sinds die tijd, de mensen in Gaza geen zeggenschap hebben over hun luchtruim en de zee. De haven van Gaza is sinds de "ontruiming" een spookstad. Je gaat voorbij aan het geweld dat Israel heeft gebruikt, zoek operatie Summer Rain maar op bijvoorbeeld. Je gaat voorbij aan het doelgericht doden van hamasleden, mensen die door de bevolking gekozen zijn als hun vertegenwoordigers. Je gaat voorbij aan de wapenstilstand waarin Israel haar woord verbrak en de grenzen dichtbleven. Je gaat voorbij aan het ontzeggen door Israel van hulpgoederen aan Gaza. De vrachtwagens met medicijnen en voedsel die werden teruggestuurd. Je vergeet het bombardement op de electriciteitscentrale van Gaza waardoor alles van ziekenhuizen tot water en zuiveringsinstalaties gebrek aan electriciteit hebben. enz.

Israel voert al jaren een beleid van collectieve straf in Gaza. Compleet met represaille-acties zoals we die alleen kennen van verdrukkingsregimes uit het verleden.

Het is nooit genoeg en ze blijven doorgaan met terroriseren inderdaad. Alleen heb ik een andere opvatting over wie "ze" zijn dan jij hebt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 04:49 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Heb jij wel enig benul van de situatie in dat land, voor Palestijnen?
Of is het enige beeld wat je hebt van Palestijnen dat ze zonder reden thuisgemaakte raketten afvuren op Israel.
Lees dit: http://www.dailymail.co.u(...)s-flood-through.html ,
Gaat over hoe Palestijnen de blokkades doorbreken die Israel heeft opgeworpen om de Palestijnse gebieden uit te hongeren. De mensen werden wanhopig en braken door.

quote:

Yogibear, check de google pictures als je op "Gaza" zoekt, dan zie je vanzelf hoe goed hun levensstandaard is.
http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=en&safe=off&q=gaza&btnG=Search+Images

Ik zeg niet dat ik meer benul heb. Misschien heb ik het verkeerd...
Zoals ik al zei, de media die we zien is altijd zo eenzijdig, ik heb moeite om beelden van bijde kanten te geloven.
Die gaza foto's barst van de propaganda. Om te zeggen dat Israel precies de media weet te bespelen tegen de palestijnen is onzin. Pollywood is daar een groot voorbeeld van..
Ik trek bijna altijd vraagtekens bij het zien van palestijnse beelden: Barst altijd van de mensen; helpers en niet helpers lopen met zun 100en met mensen te zeulen. Er wordt ontzettend aan ze getrokken en gedaan, en dan niet alleen bij de plaats delict, maar ook bij het ziekenhuis. Terwijl toch zo'n beetje regel 1 van EHBO, slachtoffer voorzichtig verplaatsen.
Gisteren nog, zie je een auto stoppen bij een ambulance, wordt kofferbak opengegooid en met ontzettend geweld wordt het slachtoffer er uitgetild en in de ambulance gezet... En vaak zijn de slachtoffers wel bloederig, maar missen ze bijna nooit ledematen of iets dergelijks...
Misschien heb ik het compleet mis hoor, en is dat de noodoplossing van de situaties die ontstaan.
Maar goed, dit is een hele andere discussie...

Aan de hand van de beelden die ik zie probeer ik mijn eigen conclusies te trekken; De palestijnen leven in een kut situatie, maar ze sterven niet van de honger. Wat vaak wel wordt gepredikeerd.

Zoals ik hiervoor ook al postte: Gaza is in de volledigheid teruggeven aan de Palestijnse staat, na de originele grenzen van '67, alle joodse nederzettingen zijn er weggehaald en Israel heeft zich compleet terug getrokken.
Israel is volgens mij niks verplicht om de gaza de onderhouden met geld, water, electriciteit, werk, etc.
Wat ze wel doen...

Begin nu een circel redernatie.. Maar goed. laatste post voor vannacht :p

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 05:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waarbij je volledig negeert dat verkeer van goederen en mensen al beperkt is sinds die tijd,

Dit was eerst wel veel vrijer, maar er waren veel terroristische bom aanslagen in bijv. Jurasalem en Tel-Aviv. Dit kwam uit de palestijnse gebieden... Dus werd die dichtgegooid.

quote:

de mensen in Gaza geen zeggenschap hebben over hun luchtruim en de zee. De haven van Gaza is sinds de "ontruiming" een spookstad.

Hier heb ik zo even geen duidelijke bronnen voor. Maar ik neem aan dat er heel veel wapens in gaza werden gesmokkeld via de haven en vliegtuigen.
Waarom ze dan geen controle op het water doen zodat er toch vrije trade kan plaatsvinden vind ik een terechte interressante vraag waar ik antwoord op ga zoeken.

quote:

Je gaat voorbij aan het geweld dat Israel heeft gebruikt, zoek operatie Summer Rain maar op bijvoorbeeld.

Zoek ik op.

quote:

Je gaat voorbij aan het doelgericht doden van hamasleden, mensen die door de bevolking gekozen zijn als hun vertegenwoordigers.

Hitler werd ook democratisch gekozen...
Het feit dat ze volksvertegenwoordigers zijn, maakt het des te erger. Deze mensen predikeren voor de vernietiging van Israel en alle Joden wereldwijd. En niet te vergeten, Islamitische wereldheerschappij.

Dit zijn de brainwashers die het juist verzieken voor de rest.

quote:

Je gaat voorbij aan de wapenstilstand waarin Israel haar woord verbrak en de grenzen dichtbleven.

Ik kan niet met genoeg zekerheid zeggen of dit waar is of niet. En als je eerlijk bent jij ook niet. Duidelijke informatie hierover heeft vaak 2 kanten. Zijn grenzen hele tijd dichtgeweest? Tijdelijk dichtgeweest? Kon niemand in en uit? Egyptische kant ook?

quote:

Je gaat voorbij aan het ontzeggen door Israel van hulpgoederen aan Gaza. De vrachtwagens met medicijnen en voedsel die werden teruggestuurd.

Ik zie ook beelden van de andere kant die zegt dat hulpgoederen wel worden doorgestuurd...
Ik weet niet wie ik hier in moet geloven.

Dit is wel een ding wat Israel verkeerd doet idd, hulpgoederen moeten gewoon streng worden gecontroleerd en dan direct worden doorgestuurd. Het uberhaubt zomaar tegenhouden is evil.

quote:

Je vergeet het bombardement op de electriciteitscentrale van Gaza waardoor alles van ziekenhuizen tot water en zuiveringsinstalaties gebrek aan electriciteit hebben. enz.

Hier heb je wel een punt.
Ik vind het argument van Israel Bullshit:
The Israeli army, in a statement, defended the attack, saying the power plant was targeted "in order to disrupt the activities of the terror infrastructure involved directly and indirectly in the abduction of Corporal Shalit."
Is die nog steeds kaput?
Waar komt de electriciteit dan vandaan? van Israel? Gesubsideerd?

quote:

Israel voert al jaren een beleid van collectieve straf in Gaza. Compleet met represaille-acties zoals we die alleen kennen van verdrukkingsregimes uit het verleden.

Het is nooit genoeg en ze blijven doorgaan met terroriseren inderdaad. Alleen heb ik een andere opvatting over wie "ze" zijn dan jij hebt.

Zoals ik in de eerste regel al zei. Dit is een circel redernatie, voor elke actie kwam er een reactie en daarop weer een reactie.

Voor mij heeft zeuren over het verleden weinig zin. Israel is er en blijft er en zal niet veel land terug geven.
Je kunt gaan discussieren of dat terecht is of niet, maar dat is nu eenmaal de situatie die voorgangers van de huidige leiders veroorzaakt heeft.

Ik zie een optie voor de palestijnen
een nette politie force opzetten, alle illegale wapens en rakketen inleveren, israel accepteren als buurman en met ze rond de tafel gaat zitten.
Ik denk dat de grenzen dan langzaam zullen opengaan, haven en luchtruim zal open gaan. Economie zal groeien. etc. Vertrouwen moet opnieuw worden opgebouwd en dat heeft tijd nodig.

Ik zie geen opties voor Israel
Volgens mij hebben ze oprecht vele opties bewandeld, maar elke keer bedrogen uitgekomen.

Wat kan Israel nu wel doen?

(edit: Israel kan veel dingen verbeteren, zoals enkele punten hierboven, maar dit zal niets meer zijn dan een kleine verlichting, en niet een eindoplossing)

[ Bericht 1% gewijzigd door Yogibearrr op 06-01-2009 06:12:17 ]

quote:

Hamas puts Gazans in danger by drawing IDF into urban warfare
By Avi Issacharoff


Hamas has thus far avoided direct clashes with Israel Defense Forces troops, preferring instead to take refuge in densely populated civilian neighborhoods, Palestinians sources said yesterday.

Hamas, they said, prefers to shoot from between houses, leaving local civilians to absorb the IDF's retaliatory strikes. Yesterday, two Palestinian families were killed by IDF fire.

The sources were highly critical of Hamas, saying its promises of fierce resistance to any Israeli ground incursion have proven empty.

According to the Hamas-run Health Ministry, 120 Palestinians have been killed since the ground operation began, the vast majority of them civilians, including 35 children and 18 women. Palestinian sources said the high ratio of civilian to militant casualties stems from Hamas' decision to have its fighters take refuge in civilian quarters rather than meeting the IDF ob the outskirts.

Hamas has used snipers against Israeli troops and laid ambushes for them, but is not sending large forces into open areas where the IDF's numerical edge could prove decisive, the sources added. The IDF, for its part, has thus far declined to enter densely populated neighborhoods. Nevertheless, Hamas spokesman Abu Obeida continued to insist yesterday that the "defeat of the Zionist army is closer than ever."

The sources also said that senior Hamas officials have been spotted more than once wandering around the maternity ward of Gaza City's Shifa Hospital and even using the hospital to hold press conferences, on the theory that it offers a safe haven from Israeli fire. For the same reason, Hamas forces have taken refuge near buildings that serve as headquarters for various international organizations, such as the Red Cross and the United Nations. Bron

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 06:00 schreef Yogibearrr het volgende:

Voor mij heeft zeuren over het verleden weinig zin.

Sorry maar zeuren over het verleden?

Jij stelt dat ondanks dat Israel de nederzettingen in Gaza ontruimt heeft de Palestijnen "doorgaan met terrorizeren".

Ik reageer daarop met voorbeelden hoe Israel de afgelopen jaren de bevolking van Gaza heeft behandeld. Iets wat imo niks anders dan staatsterreur is geweest. Maar hoewel jij zelf teruggaat tot de tijd van de ontruiming is het "zeuren over het verleden" als anderen het doen? Wow!

Kijk wat je hier zegt:

quote:

voor elke actie kwam er een reactie en daarop weer een reactie.

..ligt al dichter bij de realiteit.

quote:

Ik zie geen opties voor Israel
Volgens mij hebben ze oprecht vele opties bewandeld, maar elke keer bedrogen uitgekomen.

Het Arab Peace Initiative ligt er al sinds 2002. Alles wat Israel zegt te willen, plus erkenning door de Arabische wereld, normale betrekkingen en vrede.

Cenk heeft meestal wel zinnige opmerkingen.

Hamas handvest, hoodfstuk 13:

quote:

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion. Its members have been fed on that. For the sake of hoisting the banner of Allah over their homeland they fight. "Allah will be prominent, but most people do not know."

Now and then the call goes out for the convening of an international conference to look for ways of solving the (Palestinian) question. Some accept, others reject the idea, for this or other reason, with one stipulation or more for consent to convening the conference and participating in it. Knowing the parties constituting the conference, their past and present attitudes towards Moslem problems, the Islamic Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters. When did the infidels do justice to the believers?

"But the Jews will not be pleased with thee, neither the Christians, until thou follow their religion; say, The direction of Allah is the true direction. And verily if thou follow their desires, after the knowledge which hath been given thee, thou shalt find no patron or protector against Allah." (The Cow - verse 120).

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith:

"The people of Syria are Allah's lash in His land. He wreaks His vengeance through them against whomsoever He wishes among His slaves It is unthinkable that those who are double-faced among them should prosper over the faithful. They will certainly die out of grief and desperation."

Dat is het standpunt van de verkozen regering van de Palestijnen m.b.t. vredesinitiatieven.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 07:26 schreef NorthernStar het volgende:

Is Israel Using The Right War Tactics?

Cenk heeft meestal wel zinnige opmerkingen.

Eens. Heb 'm gefavorite

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 07:27 schreef CeeJee het volgende:
Hamas handvest, hoodfstuk 13:
[..]

Dat is het standpunt van de verkozen regering van de Palestijnen m.b.t. vredesinitiatieven.

Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 01:30 schreef John.Milton het volgende:


In mijn ogen moet Israel Palestijnen de ruimte bieden, hoe dat precies ingericht dient te worden is een ander vraagstuk waar iedereen ook zijn eigen mening over heeft. Allereerst dient er een basis hiervoor te ontstaan en dat is op dit moment nog heel ver weg.

Euh....jordanie? gelegen op 80% van het israelisch grondgebied.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 02:07 schreef Verluste het volgende:
Dit is trouwens het hele artikel, ik weet dat het veel tekst is, maar het is toegangkelijk geschreven en goed onderbouwd: blahblahblah

Zegt die hypocriet dat je geen afbeeldingen mag plaatsen en "nietszeggende onelines" gaat die zelf een telefoonboek aan tekst knippen en plakken. Plaats dan een link

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 08:34 schreef superworm het volgende:

[..]

Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.

Wanneer heeft Hamas iets voorgesteld voor een permanente oplossing en niet een tijdelijke hudna ?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:05 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Wanneer heeft Hamas iets voorgesteld voor een permanente oplossing en niet een tijdelijke hudna ?

Volgens mij in 2000 al, ze wilden toen de '67-grenzen aanhouden en 2 separate staten. Wilde Isra�l niet.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 08:34 schreef superworm het volgende:

[..]

Ah lul toch niet, kom op nou. Hamas heeft al tienduizend keer het bestand van '67 aangeraden, maar het enige wat Israel al acht jaar doet, is de bankschroeven stukje bij beetje verder aandraaien.

En Arafat had in 2000 d� kans om de boel recht te trekken, maar deed het niet....

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:15 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En Arafat had in 2000 d� kans om de boel recht te trekken, maar deed het niet....

Ja, maargoed, die heeft daarvoor ook met z'n leven betaald.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 06:05 schreef damian5700 het volgende:

"1st platoon, you will be performing the all important Operation Human Shield. Be prepared to accept heavy losses."

"2nd platoon, you will be performing Operation Get Behind the Darkies. And try not to get yourselfs killed for Gods' sake!"

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:06 schreef superworm het volgende:

[..]

Volgens mij in 2000 al, ze wilden toen de '67-grenzen aanhouden en 2 separate staten. Wilde Isra�l niet.

Mede gesteund door Amerika in dit besluit. Amerika is heeft dikke vingers in de besluiten die Israel neemt.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 09:17 schreef superworm het volgende:

[..]

Ja, maargoed, die heeft daarvoor ook met z'n leven betaald.

En Rabin ook, het frustrerende is dat ze er zo dichtbij waren.... Maar goed, als je de geschiedenis leest van Isra�l en de voorlopers van de staat Isra�l zelf, dan zie je toch ook vaak de naam van het koloniale Engeland voorbij komen, die hebben alles en iedereen daar ook aan hun lot overgelaten.. Maar even terig naar het heden, er zijn een paar akkoorden die als handvat kunnen dienen voor een stabiele situatie, maar dat zal wel wat tijd kosten van zowel de VS (Obama heeft misschien een geniaal plan?) en de EU, tijd die ze nu met de economische crisis etc niet echt hebben naar mijn idee..

Maar vooral de laatste tijd is het in mijn ogen toch vooral de radicale fractie van de Palestijnen die de boel keer op keer verzieken met die raketten etc.

R.I.P. IDF soldiers.

Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
By Haaretz Service

A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


Op Baby's schieten Hamas

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:16 schreef neilyoung het volgende:
Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
By Haaretz Service

A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


Op Baby's schieten Hamas

Op Baby's schieten Israel

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:51 schreef rakotto het volgende:

[..]

Op Baby's schieten Israel

Kun jij je ava niet even veranderen? Ik denk de hele tijd dat je Meki bent.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:52 schreef Specularium het volgende:

[..]

Kun jij je ava niet even veranderen? Ik denk de hele tijd dat je Meki bent.

Hij reageert iig ook hetzelfde

heb eigenlijk een andere vraag.
hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:56 schreef Aagjekat het volgende:
heb eigenlijk een andere vraag.
hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,

Ik zou trots zijn dat mijn zoon tegen die terroristen vocht.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:56 schreef Aagjekat het volgende:
heb eigenlijk een andere vraag.
hoe denkt men in Israel erover, bedoel , ik ,als moeder zijnde, zou opgegeven moment denken, waarom moet mijn zoon of dochter.steeds weer die oorlog in, is er een groot draagvlak,(heb eens een documentaire gezien, dat men er goed zat van was, maar ook maar werden gestuurd)
Bedoel dus nu even niet ,,,met als Hamas dit of dat, nee, gewoon een vraag over, hoe denkt men erover,

Van wat ik ervan begreep is het verschillend.

Een vriendin van me is onder actieve dienst uitgekomen, maar moest haar tante vragen te getuigen over haar pacifisme omdat haar moeder het een schande vond om zo onder de diensttijd uit te komen. Haar zus zit nu wel in dienst en daar is moeders maar al te trots op!

Aan de andere kant hoor ik ook van Isra�lieten in het buitenland dat ze weg zijn gegaan om niet mee te hoeven doen/ dat ze het niet eens zijn met de houding van de staat en dat ze liever vrede willen... Maar je hoort net zo hard andere geluiden over dat de Palestijnen schuldig zijn, dat ze gewoon moeten doorgaan met koloniseren etc.

Tis net Fok! soms!

omdat ik deze vraag stelde, ga ik eerst even lezen, wat iedereen zegt,

quote:

Op maandag 5 januari 2009 21:35 schreef Verluste het volgende:

[..]

Hamas is de partij van de wanhoop, ik geloof dat de meerderheid van het Palestijnse volk die op Hamas heeft gestemd ook niets liever wil dan dat deze situatie niet meer bestaat (lees: niet opgelost, maar niet meer bestaat, omdat oplossing onmogelijk is gebleken in het verleden).
De Palestijnen, vooral op de Gazastrook hebben geen leven. Geen werk, geen vrijheid en amper voorzieningen. Kortom: geen toekomst en verregaande marginalisering ten opzichte van de omliggende regio's. Dit heeft niks met eigen verantwoordelijkheid te maken maar alles met externe factoren. Ik noem de zeeblokkade waardoor Internationale handel onmogelijk is, etc.

Ze hebben enkel elkaar en met elkaar willen ze ze zich sterk voelen tegen de bezetter, vandaar ook de grote aanhang van Hamas en homonisering in gedachtegoed. De Gazanen maakt het niks uit of de rest van de wereld ze bestempelen als goed of kwaad, of als moreel of immoreel, de rest van de wereld heeft generaties lang niks voor ze kunnen betekenen. De internationale politiek faalt keer op keer om hun lot te verbeteren. En internationale politiek hebben ze heel hard nodig, dat weten ze zelf ook omdat ze niks voor stellen.

Beste post tot nu toe komt uit het vorige topic. De positie van de Palestijnen in de conflict is gewoon bij voorbaat kansloos. Men weet dat ze militair zwaar de underdog zijn en dat ze ook politiek nauwelijks gesteund zullen worden door het buitenland aangezien Hamas als vertegenwoordiger van alle inwoners van Gaza wordt gezien en dit nou eenmaal een organisatie is met terroristische gedachtes.

Daarom herhaal ik mijn standpunt, de oplossing ligt hoe dan ook bij Isra�l. Zij hebben de touwtjes in handen, zij bepalen wat er gebeurt in dit conflict en zij bepalen dus ook hoe het afloopt. Deze actie doorzetten is nutteloos, Hamas verdrijven is nagenoeg onmogelijk, mocht dit wel gebeuren, wat blijft er dan achter onder de Palestijnen... een hoop haat, agressie, verdriet. Dit zal zich hoe dan ook op termijn weer manifesteren in een nieuwe anti-Isra�l beweging.

Het valt wel op dat bij ��n indident in Israel het bruine gevaar direct zijn kansen grijpt:
- De eerste pogrom in Antwerpen
- http://www.refdag.nl/arti(...)eramd+door+auto.html
- een gillende gek die bij de israelische ambassade in Den haag voor de deur staat
- http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=da&u=http://www.fyens.dk/article/1154343:Indland-Fyn--Fra-rollemodel-til-pistolmand&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.fyens.dk/article/1154343:Indland-Fyn--Fra-rollemodel-til-p
etc. etc.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 10:16 schreef neilyoung het volgende:
Gaza rocket hits 30km from Tel Aviv, wounding three-month-old
By Haaretz Service

A 3-month-old baby was lightly wounded Tuesday in a Grad rocket attack on Gedera, 30 kilometers from Tel Aviv, as Palestinian militants continued the cross-border fire that Israel has sought to halt in its 11-day assault on Hamas in Gaza.

The rocket struck a road in the southern city, close to residential housing, in the first such attack on Gedera. The baby sustained wounds from shards of glass that hit her face, and was subsequently taken to a hospital for treatment. Four people were also treated for shock, including the 3-month-old's mother.


Ofir Frinsky, a Magen David Adom emergency services paramedic, told Haaretz that, "We have been prepared in Gedera for a long time. We heard the alert and headed out with reinforcements to the scene."

Gaza militants fired at least nine other rockets into Israel on Tuesday, causing neither casualties nor property damage. They hit the western Negev, and the southern towns of Netivot and Ofakim.

Over 40 Qassam and Grad rockets were fired Monday from Gaza at southern Israel striking Ashkelon, Ashdod, Sderot, Kiryat Malakhi, near Ofakim, Netivot and Be'er Sheva.

Hamas also fired rockets at the area between Ashdod and Gedera on Monday. A number of people in Sderot were treated for shock, and in Ashdod a rocket nearly destroyed a kindergarten.


Op Baby's schieten Hamas

Maar op de een of andere manier is dit geoorloofd want ze "vechten tegen de onderdrukking" zoals sommigen sympathisanten het hier in het westen noemen, maar als Isra�l ondanks de inzet van precisie munitie een burger raakt is het meteen volkerenmoord en genocide. Een zakenvriend van mijn vader in Isra�l vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op h�n huis is terecht gekomen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:13 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Maar op de een of andere manier is dit geoorloofd want ze "vechten tegen de onderdrukking" zoals sommigen sympathisanten het hier in het westen noemen, maar als Isra�l ondanks de inzet van precisie munitie een burger raakt is het meteen volkerenmoord en genocide. Een zakenvriend van mijn vader in Isra�l vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op h�n huis is terecht gekomen.

edit

[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 06-01-2009 11:38:58 (niet nodig) ]

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:18 schreef neilyoung het volgende:

[..]

Linkse mensen hebben in hun kop gezet dat de Hamas terroristen vrijheidsstrijders zijn en Isra�lische Joden vieze onderdrukkers krijg je er ook niet uit.

Was het maar zo zwartwit, er zitten jammergenoeg zoveel gematigde mensen in beide kampen die door de extremisten aan beide kanten de hoek in getrokken worden, dat er volgens mij geen kant en klaar recept is voor vrede.. Dat dacht die Bush nog even in een jaartje te kunnen ritselen, nou we zien nu wel hoe goed dat gaat..

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:13 schreef fruityloop het volgende:
Een zakenvriend van mijn vader in Isra�l vroeg zich laatst ook wanhopig af wat ze als Israeli's dan nog wel konden doen, behalve een grondoffensief, als je elke dag moet bellen met je dochter om te horen of er niet toevallig een raket op h�n huis is terecht gekomen.

17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:21 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Was het maar zo zwartwit, er zitten jammergenoeg zoveel gematigde mensen in beide kampen die door de extremisten aan beide kanten de hoek in getrokken worden, dat er volgens mij geen kant en klaar recept is voor vrede.. Dat dacht die Bush nog even in een jaartje te kunnen ritselen, nou we zien nu wel hoe goed dat gaat..

Hij kon moeilijk zegen, na mijn periode is het alleen maar erger

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:25 schreef speknek het volgende:

[..]

17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.

Zal ik 17 mensen in jou wijk uit moorden, kijken hoe je reageert

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:25 schreef speknek het volgende:

[..]

17 doden in 7 jaar, en hij belt elke ochtend met z'n dochter om te kijken of ze nog leeft? Wat een dramaqueen.

En jij weet hoe dat voelt?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:30 schreef neilyoung het volgende:
Zal ik 17 mensen in jou wijk out moorden, kijken hoe je reageerd

Ongetwijfeld met minder spelfouten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En jij weet hoe dat voelt?

Vast niet, de meeste mensen in Nederland komen alleen in het buitenland om op vakantie te gaan en kunnen zich de onzekerheden totaal niet indenken.

Neilyoung is onze pro-Isra�l extremist.

Dit om de balans met Meki te bewaren

Natuurlijk is dat beangstigend, kijk hoe iedereen hier loopt te flippen bij een terreurdode, maar de reactie is weer volkomen scheef. 17 Doden in 7 jaar is best een aardige moyenne als je praktisch in oorlog bent. Nu jaagt Israel er weer zeshonderd in een week over de kling, en de aanvallen intensiviseren alleen maar. En de machtsbasis van Hamas ook, kijk maar hoe het bij Hezbollah heeft uitgepakt, terwijl dat nog een minderheidsgroepering in een ander land was.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:38 schreef speknek het volgende:
Natuurlijk is dat beangstigend, kijk hoe iedereen hier loopt te flippen bij een terreurdode, maar de reactie is weer volkomen scheef. 17 Doden in 7 jaar is best een aardige moyenne als je praktisch in oorlog bent. Nu jaagt Israel er weer zeshonderd in een week over de kling, en de aanvallen intensiviseren alleen maar. En de machtsbasis van Hamas ook, kijk maar hoe het bij Hezbollah heeft uitgepakt, terwijl dat nog een minderheidsgroepering in een ander land was.

Ooit gedacht dat de getallen bij Israel eigenlijk hoger zijn, maar Isra�l wil machtige over komen dus verzwijgen ze het. Palestijnse doden zijn overdreven in huil verhalen aan de pers.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Ongetwijfeld met minder spelfouten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:47 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Een spellingscontrole op je browser is vaak handig. Doe ik zelf ook zeker als je snel door typ zie je typ/spel fouten vaak over het hoofd.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:41 schreef neilyoung het volgende:
Ooit gedacht dat de getallen bij Israel eigenlijk hoger zijn, maar Isra�l wil machtige over komen dus verzwijgen ze het.

Nee dat lijkt me nou niet echt slim.

Heb ik het of is het nu behoorlijk rustig in Gaza?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 12:01 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee dat lijkt me nou niet echt slim.

natuurlijk wel nu lijk je untouchable en zakt de moet bij de Terroristen Hamas.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 12:03 schreef neilyoung het volgende:

[..]

natuurlijk wel nu lijk je untouchable en zakt de moet bij de Terroristen Hamas.

Ja of je lijkt een overdrijvende huilie en wordt het geroep over 'niet in verhouding staande acties' alleen maar groter.

Mes - Twee kanten.

Voor doden en gewonden is er een apart topic aangemaakt: Statistieken : Oorlog Hamas - Isra�l !

http://www.geenstijl.nl/m(...)powned_nodig_is.html

Wat is de linkse media weer objectief.

Was het nou wel of niet witte fosfoor?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 12:38 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]

Was het nou wel of niet witte fosfoor?

Klopt dit is witte fofsoor.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 12:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

O gut, nu is alles wat uit Gaza komt linkse media?
Dan moet Israel maar journalisten toelaten in Gaza, of heeft men soms wat te verbergen?

Zowel Isra�l als Hamas hebben genoeg dingen die ze liever niet laten zien.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 12:07 schreef Mylene het volgende:
Voor doden en gewonden is er een apart topic aangemaakt: Statistieken : Oorlog Hamas - Isra�l !

Heb link in de op gezet

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 12:08 schreef neilyoung het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)powned_nodig_is.html

Wat is de linkse media weer objectief.

Och gut, 1 vandaag heeft toevallig een niet-objectieve slechte verslaggever kunnen bemachtigen die w�l in de Gazastrook zit i.t.t. al die andere ploegen, en ze zijn meteen �berslecht-links?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:10 schreef Verluste het volgende:

[..]

Och gut, 1 vandaag heeft toevallig een niet-objectieve slechte verslaggever kunnen bemachtigen die w�l in de Gazastrook zit i.t.t. al die andere ploegen, en ze zijn meteen �berslecht-links?

Volgens mij is dit het enige station dat vanuit de Palestijnse gebieden naar buiten kan uitzenden.
Je moet alle bronnen die je ziet gewoon kritisch bekijken, het is heel makkelijk om bronnen van een kant af te schilderen als absoluut onbetrouwbaar. Als je tussen de regels doorleest zie je in elke bron wel vanuit welk oogpunt ze zijn geschreven en vaak ook wel wat de boodschap van een bepaalde schrijver is.

Als iedereen zich nou net zo druk maakte om Zimbabwe.. blijkbaar zijn de kijkcijfers belangrijker

laat die HAMAS jongens zich maar gauw, overgeven dan is dat weer klaar

Ik vind het mooi hoe mensen zeggen dat Israel op alles schiet wat beweegt, want dan zou het dodental wel al in de tienduizenden liggen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:13 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Volgens mij is dit het enige station dat vanuit de Palestijnse gebieden naar buiten kan uitzenden.
Je moet alle bronnen die je ziet gewoon kritisch bekijken, het is heel makkelijk om bronnen van een kant af te schilderen als absoluut onbetrouwbaar. Als je tussen de regels doorleest zie je in elke bron wel vanuit welk oogpunt ze zijn geschreven en vaak ook wel wat de boodschap van een bepaalde schrijver is.

Ja,. maar het zint me niet dat hij meteen moet gaan stigmatiseren.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 07:08 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Sorry maar zeuren over het verleden?

Jij stelt dat ondanks dat Israel de nederzettingen in Gaza ontruimt heeft de Palestijnen "doorgaan met terrorizeren".
Ik reageer daarop met voorbeelden hoe Israel de afgelopen jaren de bevolking van Gaza heeft behandeld. Iets wat imo niks anders dan staatsterreur is geweest. Maar hoewel jij zelf teruggaat tot de tijd van de ontruiming is het "zeuren over het verleden" als anderen het doen? Wow!

Ik kom met tegenargumenten tegen je voorbeelden en laat zien dat er 'waar 2 ruzie hebben, er 2 schuld hebben.'
Hierbij haal ik voor beide kanten het argument onderuit, helemaal niet alleen van anderen...
Wat ik bedoel is een streep zetten en die punten die onwijzigbaar zijn accepteren.

quote:

Kijk wat je hier zegt:
..ligt al dichter bij de realiteit.
Het Arab Peace Initiative ligt er al sinds 2002. Alles wat Israel zegt te willen, plus erkenning door de Arabische wereld, normale betrekkingen en vrede.

Als ik het een ander hierover lees dan zie ik dat er voor Israel enkele haken en ogen aan dit peace initiative zit.
2 punten die ik zo vlug even zie is:

teruggave aan de grenzen van '67 betekent het opgeven van een x aantal zeer belangrijke strategische gebieden die Israel met veel bloed, zweet en tranen heeft bemachtigd (bijv. Syrische Golan hoogte). Mocht er dan toch weer oorlog komen zal de verdediging van Israel een stuk moeilijker zijn.

Right of return van refugees. Er zijn nu 4 miljoen palestijnen. Als die allemaal nu in plaatsen in Israel gaan wonen, dan loop je tegen een muur, dat is onmogelijk om daar iets mee te doen...
Hoe zie je dit in de praktijk?
Een palestijn woonde in een huisje met wat land aan zee. Intussen is de boel daar veranderd, heet het in tussen Tel-Aviv en staat er inmiddels een groot luxe strand villa. Die palestijn leeft in meeste gevallen niet meer. De huidige bewoner woont er al zijn hele leven... Omdat de opa van een palestijn daar toen gewoond heeft moet ie de sleutel maar krijgen?
Ik maak hier een idioot extreem voorbeeld, probeer alleen maar aan te geven dat de situatie zeer complex is.
Als ze wel allemaal terugkomen en je maakt 1 staat, dan zal er gebeuren wat Wilders vreest wat er gaat gebeuren met Nederland over 50-100 jaar. De moslims fokken als konijnen, komen in de meerderheid en democratisch kunnen ze dan hun 'middeleeuwse' islamitische opvattingen op de rest van de bevolking zetten (bijv. verplichten van hoofddoekjes voor vrouwen). Dan kun je argumenteren dat is dan pech, zo werkt democratie, maar ik voorzie dat dat in de toekomst van Europa wel een grote dobber zal worden.

Belangrijk punt is dat uit veel bronnen blijkt dat Israel zeer bereid is om hiermee rond de tafel te gaan zitten en dit ook gedaan heeft!
Een mooi voorbeeld is Camp David - http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Camp_David_Summit
Dit komt zeer dichtbij de Arab Peace Initiative!
Werd geweigerd...
Wie heeft er baat bij geen vrede? Arafat en zijn cornuiten (waarvan er nu nog veel de leiding hebben) hebben hun corrupte zakken gevuld. Zie mijn vorige post: Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf
Als je vraagt waar ligt de oorzaak van de huidige ellende, dan ligt bij Arafat een heel groot stuk.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:05 schreef Nicky_Rincon het volgende:

[..]

Beste post tot nu toe komt uit het vorige topic. De positie van de Palestijnen in de conflict is gewoon bij voorbaat kansloos. Men weet dat ze militair zwaar de underdog zijn en dat ze ook politiek nauwelijks gesteund zullen worden door het buitenland aangezien Hamas als vertegenwoordiger van alle inwoners van Gaza wordt gezien en dit nou eenmaal een organisatie is met terroristische gedachtes.

Daarom herhaal ik mijn standpunt, de oplossing ligt hoe dan ook bij Isra�l. Zij hebben de touwtjes in handen, zij bepalen wat er gebeurt in dit conflict en zij bepalen dus ook hoe het afloopt. Deze actie doorzetten is nutteloos, Hamas verdrijven is nagenoeg onmogelijk, mocht dit wel gebeuren, wat blijft er dan achter onder de Palestijnen... een hoop haat, agressie, verdriet. Dit zal zich hoe dan ook op termijn weer manifesteren in een nieuwe anti-Isra�l beweging.

Ik hoor graag van je wat Israel nog kan doen...
Zolang er getorriseerd wordt door Hamas is het voor beide partijen zeer moeilijk.

Zie mijn vorige posts:
Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf
Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf

Israel heeft alle redelijke opties naar mijn mening bewandeld. De leiders van de palestijnen blijven weigeren...

Iran doet 'Isra�lische' bedrijven in de ban

(Novum/AP) - Iran doet internationale bedrijven waarin Isra�li�rs aandelen hebben in de ban. Dat heeft de Iraanse regering dinsdag bekendgemaakt.

De ban is een steunbetuiging aan de Palestijnse beweging Hamas die momenteel in de Gazastrook door Isra�l onder vuur wordt genomen. Hoe lang de ban gaat duren en hoe die wordt uitgevoerd is niet bekend. Ook is niet duidelijk om welke bedrijven het gaat.

In het verleden zijn bedrijven als Nestl� er door Irani�rs van beschuldigd gedeeltelijk in handen te zijn van Isra�l. Daarom zou het bedrijf verbannen moeten worden uit Iran. Producten van Nestl� zijn nochtans in het hele land te verkrijgen.

http://buitenland.nieuws.(...)_bedrijven_in_de_ban

Isra�l bestookt scholen VN

- De Isra�li' s hebben dinsdag onder meer twee scholen van de Verenigde Naties in de Gazastrook gebombardeerd. Veel Palestijnen hoopten in de panden beschutting te vinden tegen het geweld van de aanvallers. De VN hebben laten weten dat zeker vijf Palestijnen zijn omgekomen bij deze aanvallen, twee in een school in Khan Yunis en drie in de school in de stad Gaza.

Isra�lische troepen trokken dinsdag vanuit het oosten Khan Yunis ook binnen. De grote stad in het zuiden van de Gazastrook geldt als een bolwerk van de Islamitische Verzetsbeweging Hamas.

Die schiet samen met andere Palestijnse strijdgroepjes nog steeds raketten af. Die komen sinds een paar dagen diep in Isra�l neer. Dinsdag bereikte een raket de stad Gedera, circa 45 kilometer van de grens met de Gazastrook, meldde het Isra�lische leger.

De verdere reikwijdte van Palestijnse projectielen is voor Isra�l een belangrijke reden erop te hameren dat Hamas zich niet mag herbewapenen. Dat zou een voorwaarde zijn voor een eventueel bestand. De Franse president Nicolas Sarkozy bekijkt, samen met andere bemiddelaars, in de regio de mogelijkheden voor een een einde aan de vijandelijkheden. Sarkozy arriveerde dinsdagochtend in Damascus.

Isra�l laat geen pers toe tot de Gazastrook. Het Isra�lische leger stelde dinsdag dat 130 strijders van Hamas zijn gedood sinds de Isra�lische troepen het afgelopen weekeinde de Gazastrook binnenvielen. In dezelfde periode verloren vijf Isra�lische militairen het leven in de Gazastrook volgens het leger.

Sinds de jongste Isra�lische aanvallen op de Gazastrook 27 december begonnen zijn volgens medici in de Gazastrook zeker 560 Palestijnen om het leven gekomen. Onder hen zijn ongeveer honderd kinderen. Meer dan 2700 mensen zijn volgens de artsen gewond geraakt.

http://www.telegraaf.nl/b(...)olen_VN__.html?p=4,1

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 13:54 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Ik hoor graag van je wat Israel nog kan doen...
Zolang er getorriseerd wordt door Hamas is het voor beide partijen zeer moeilijk.

Zie mijn vorige posts:
Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf
Israel - Hamas. De oorlog. Deel 22: Dood en verderf

Israel heeft alle redelijke opties naar mijn mening bewandeld. De leiders van de palestijnen blijven weigeren...

In ieder geval krijgen ze op deze manier op lange termijn het Palestijnse verzet niet echt op de knie�n. Hamas kan wellicht in de toekomst min of meer dusdanig verzwakt zijn dat ze geen kwaad meer kunnen doen en ze dus stoppen met bombardementen op Isra�l, maar zoals ik al zei blijft de haat en het verzet onder de Palestijnen immer bestaan en zal zich een nieuwe groep ontwikkelen.

Oftewel, op korte termijn heeft deze actie van Isra�l wellicht effect, maar op lange termijn zal de vijandigheid onder de Palestijnen blijven bestaan en weer aanwakkeren in andere vormen.

Om eerlijk te zijn lijkt mij een oplossing op lange termijn onmogelijk. Het is alleen lastig dit te erkennen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:05 schreef Meki het volgende:
Iran doet 'Isra�lische' bedrijven in de ban


Mail naar:

Naam afzender
Email afzender

Opmerkingen
Annuleren Verstuur

--------------------------------------------------------------------------------

(Novum/AP) - Iran doet internationale bedrijven waarin Isra�li�rs aandelen hebben in de ban. Dat heeft de Iraanse regering dinsdag bekendgemaakt.

De ban is een steunbetuiging aan de Palestijnse beweging Hamas die momenteel in de Gazastrook door Isra�l onder vuur wordt genomen. Hoe lang de ban gaat duren en hoe die wordt uitgevoerd is niet bekend. Ook is niet duidelijk om welke bedrijven het gaat.

In het verleden zijn bedrijven als Nestl� er door Irani�rs van beschuldigd gedeeltelijk in handen te zijn van Isra�l. Daarom zou het bedrijf verbannen moeten worden uit Iran. Producten van Nestl� zijn nochtans in het hele land te verkrijgen.

http://buitenland.nieuws.(...)_bedrijven_in_de_ban

Iran moet haar broeders helpen met geweld, altijd die grote stinkbek van dat land maar nooit iets echt doen.

Brandende auto bij synagoge in Frankrijk
dinsdag 6 januari 2009 09:42


(Novum/AP) - Met een brandende auto is maandagavond de deur geramd van een synagoge in Toulouse in het zuidwesten van Frankrijk. In het gebouw was een groep volwassenen aanwezig om een cursus te volgen, maar niemand raakte gewond. De schade aan het gebouw bleef beperkt tot een geblakerde deur.

In de auto vond de politie de restanten van een molotovcocktail. In de omgeving ontdekte de politie nog een auto met daarin drie niet ontstoken molotovcocktails.

Minister van binnenlandse zaken Mich�le Alliot-Marie riep maandagavond de leiders van de twee voornaamste islamitische en joodse groepen en de hoofden van de politie bijeen. Zij wilde de noodzaak om 'de nationale eenheid te bewaren' benadrukken, zodat het conflict tussen Isra�l en de radicale Palestijnse groep Hamas in Gaza de gemoederen niet te hoog doet oplaaien. Alliot-Marie verzocht de Franse Raad voor het Moslimgeloof en de Representatieve Raad van Joodse Instellingen in Frankrijk om 'speciale waakzaamheid' met het oog op de 'gespannen internationale context', zo liet haar ministerie in een verklaring weten.

Frankrijk herbergt de grootste gemeenschappen van moslims en joden in West-Europa. Met het oplopen van de spanningen in het Midden-Oosten zijn ook antisemitische en anti-islamitische incidenten in Frankrijk toegenomen. President Nicolas Sarkozy is momenteel in het Midden-Oosten om te proberen in Gaza een bestand te bewerkstelligen.

http://www.elsevier.nl/web/Artikel.htm?contentid=218624

Een oplossing op de korte termijn voor de Palestijnen lijkt me het opengooien van de Egyptische grenzen (tot op zekere hoogte) om in ieder geval humanitaire hulp te bieden.

Een video waar een Israelische soldaat omkomt

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:16 schreef Meki het volgende:

IDF- Israeli Soldier sniped by Qassam Brigade in Gaza - 2009

Een video waar een Israelische soldaat omkomt

Hoe kan dat? In eerdere topics heb ik je toch zien verklaren dat Hamas geen wapens heeft. Alleen klapperpistolen en stenen, die Isra�li�rs niet kunnen doden?

Protesten in Brimingham

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:19 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Hoe kan dat? In eerdere topics heb ik je toch zien verklaren dat Hamas geen wapens heeft. Alleen klapperpistolen en stenen, die Isra�li�rs niet kunnen doden?

de strijders moeten zich kunnen verdedigen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:20 schreef Meki het volgende:

[..]

de strijders moeten zich kunnen verdedigen.

Juist, oog om oog niet?

Daar kom je er wel mee!

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:23 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Juist, oog om oog niet?

Daar kom je er wel mee!

Zeg dat maar tegen alle westerse leiders die niks doen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:25 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen alle westerse leiders die niks doen.

Ik zeg dat tegen iedereen die vind dat een of beide partijen 'het recht' hebben om geweld te gebruiken.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 11:30 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En jij weet hoe dat voelt?

Nog maar een keer dan:
17 doden door Hamas raketten in acht jaar
3600 doden in het Israelisch verkeer.

Om dan elke dag je dochter te bellen of er toevallig een raket geland is, lijkt me vreemd.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:25 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen alle westerse leiders die niks doen.

En Arafat dan? Die had in camp David de mogelijkheid om een akkoord te sluiten, maar torpedeerde de boel.. Telt dat ook?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En Arafat dan? Die had in camp David de mogelijkheid om een akkoord te sluiten, maar torpedeerde de boel.. Telt dat ook?

Arafat was een zeer rechtvaardige leider
hij was altijd iemand voor vrede, diegene die vrede weigerde was Israel

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:27 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En Arafat dan? Die had in camp David de mogelijkheid om een akkoord te sluiten, maar torpedeerde de boel.. Telt dat ook?

Waar er twee vechten...

Zo simpel is het allemaal niet en besides... Who f*cking cares wiens schuld het is!?! Dat is toch niet belangrijk? Het gaat erom wie er mee op durft te houden!

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:31 schreef Meki het volgende:

3 IDF Dead - 30 IDF Wounded - Hamas Ambush !

Eigen vuur was dat.

Dialoog en praten is de enige oplossing met Hamas

Voormalig hoofd Mossad: Het is ook in het belang van Isra�l om te praten met Hamas


De grootste krant van Isra�l opende gisteren niet met nieuws, maar met enkele meningen over hoe het verder moet met de oorlog in Gaza.

„Hoe lang nog?”, was gisteren de grote vraag in Isra�l ten aanzien van de oorlog in Gaza.

Op de voorpagina van de krant Jediot Achronot prijkte niet een oorlogsverslag, maar drie meningen. ’Nu is het genoeg’, was de kop boven het commentaar van columnist Nachoem Barnea. Zijn stelling: „De komende twee dagen zijn kritiek. Het staakt-het-vuren dat de regering vorige week nog terecht afwees, lijkt geschikter voor het einde van de eerste fase van het grondoffensief. De regering doet er goed aan te luisteren naar haar eigen pessimistische voorspellingen van het begin van de campagne, en niet naar de euforie van de laatste dagen.”

Naast Barnea schrijft Alex Fishman onder het kopje ’De slag moet nog geleverd’: „Zijn we op de tiende dag van de strijd dichter bij onze doelen? Nog niet. Hamas heeft een dreun gekregen, maar staat nog op haar benen. We bereiken pas een mogelijkheid tot een regeling te komen, als we de controle hebben tot diep in het stedelijk gebied in Gaza. Daar wachten ons huizen met boobytraps, zelfmoordcommando’s, anti-tankraketten en scherpschutters.”

De derde columnist, Eitan Haber, voormalig speechschrijver en rechterhand van premier Rabin, trekt een vergelijking met de Isra�lische actie tegen Jenin op de Westelijke Jordaanoever in 2002, na drie jaar van zelfmoordaanslagen. „Toen trok het leger ten strijde na bijna 500 Isra�lische doden – 500 doden! In deze oorlog zijn we ten strijde getrokken na 14 doden en acht jaar van Kassamraketten.”

Haber vraagt zich af of Hamas, als Isra�l zich nu terugtrekt, niet opnieuw de beschietingen zal hervatten. Of moet Isra�l juist nu in de strijd tegen Hamas ’tot het einde gaan’? Antwoord geeft hij niet, hij laat het als dilemma voor de politici die er al even verdeeld over zijn.

De stemmen tegen de oorlog of voor een snel staken van de strijd onder volledige uitschakeling van Hamas, zijn (nog) verreweg in de minderheid. Maar ze zijn er wel. Zo schreef zondag Ephraim Halevy, voormalig hoofd van de Isra�lische inlichtingendienst Mossad, in diezelfde Isra�lische krant dat terwijl Isra�l zijn doelen vaag houdt, het doel van Hamas overduidelijk is: erkenning als legitiem speler op het Palestijnse veld in het Isra�lisch-Palestijnse conflict.

„Het duidelijkste bewijs daarvan is de eis van Hamas om de grensovergangen tussen Gaza en Isra�l en tussen Gaza en Egypte voorgoed te openen.”

Halevy vervolgt: „Als het Isra�l alleen maar te doen was om de dreiging van de raketaanvallen weg te nemen, had het dat voor een generatie lang kunnen doen door de grensovergangen te openen. „Maar”, zo meent Halevy, „Isra�l heeft een groter politiek belang: Een van de doelen van deze operatie is er voor te zorgen dat de Fatahpartij (van president Mahmoed Abbas – red.) de enige heerser en gesprekspartner blijft in de Palestijnse gebieden.”

De voormalig opperspion vindt zelf –al langere tijd– dat het juist in Isra�ls belang is om met Hamas te praten. Dat kan volgens hem ook de reddingsboei zijn voor de Palestijnse president Abbas, wiens positie uiterst wankel is. Isra�l zou er slechts baat bij hebben te praten met een verenigd Palestijns leiderschap. Halevy: „Anders dreigt ’operatie Gegoten Lood’ (de naam die Isra�l aan deze oorlog heeft gegeven – red.) niet alleen te eindigen met het ineenstorten van Hamas, maar dreigt zij ook de nekslag te worden voor het Palestijns Bestuur.”


http://www.trouw.nl/nieuw(...)ld_over_oorlog_.html

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:33 schreef Meki het volgende:

[..]

Arafat was een zeer rechtvaardige leider
hij was altijd iemand voor vrede, diegene die vrede weigerde was Israel

Ja die gaf echt enorm om zijn volk Vond zijn bankrekening ook

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:42 schreef Klummie het volgende:

[..]



Ja die gaf echt enorm om zijn volk Vond zijn bankrekening ook

Je hebt een oor voor Israelische propoganda maar niet voor vrede

quote:

Caritas: 2053 ziekenhuisbedden voor 2500 gewonden in Gazastrook

Geplaatst door Theo Borgermans op dinsdag 6 januari 2009 om 14:30u (Bron: Caritas)

BRUSSEL (RKnieuws.net) - Het Caritasnetwerk stelt dat de burgers in de Gazastrook een humanitaire crisis doorstaan indien de Isra�lische militaire acties niet onmiddellijk worden stopgezet. Hulporganisaties moeten zo snel mogelijk toegelaten worden om zieken en gewonden te verzorgen, aldus Caritas.

Caritas Jeruzalem en de lokale parochies verlenen eerste medische hulp in Gaza. Een reeks medische centra van Caritas blijven operationeel, terwijl de mobiele kliniek niet meer in werking is.

Caritas vraagt een onmiddellijk staakt-het-vuren opdat de zieken en gewonden verzorgd kunnen worden. Door de onveilige situatie kunnen artsen onmogelijk de ziekenhuizen of de gewonden in hun huizen bereiken.

Caritas vraagt dat de VS, de EU en de internationale gemeenschap druk uitoefenen voor een onmiddellijk staakt-het-vuren zodat de hulporganisaties de gewonden kunnen verzorgen. Oorlog kan noch door Hamas, noch door Isra�l gerechtvaardigd worden. Caritas vraagt een onmiddellijke stopzetting van zowel de raketaanvallen op Zuid-Israel door Hamas als van de Isra�lische bombardementen op Gaza om humanitaire hulp toe te laten.

De laatste cijfers tonen aan dat 87 Palestijnse kinderen door de Isra�lische aanvallen gedood werden.

Claudette Habesch, directrice van Caritas Jeruzalem, vertelt: “Onze medewerkers in Gaza zijn getuige van een instorting van de medische diensten. Mensen sterven in hun huizen omdat ze geen behandeling krijgen. Er zijn 2053 ziekenhuisbedden voorhanden in Gaza terwijl tot op heden al 2500 mensen verwond werden door de Isra�lische bombardementen. Artsen melden een tekort aan verbanden en ontsmettingsmiddelen. “

Deze crisis volgt op een 18 maand lange Isra�lische blokkade van de Gazastrook. Er is een tekort aan voedsel, medicijnen en andere hulpmiddelen.

Kerem Shalom is de enige open grensovergang, maar deze beschikt over onvoldoende capaciteit om de nodige humanitaire hulp voor de mensen in Gaza door te laten: De overgang kan 100 � 150 vrachtwagens doorlaten, terwijl 400 vrachtwagens zouden moeten doorrijden om de Gazastrook te bevoorraden. Caritas vraagt de opening van grensovergangen van Karni en Nahal Oz. (tb)

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:25 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Verwijderd.. Censuur !

http://www.liveleak.com/view?i=c6d_1231245148
edit: te laat

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Je hebt een oor voor Israelische/ Palestijnse propoganda maar niet voor vrede

Pot *kuch* Ketel *kuch* Zwart *kuch*

Men, ik heb echt een naar hoestje!

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:07 schreef Nicky_Rincon het volgende:

[..]

In ieder geval krijgen ze op deze manier op lange termijn het Palestijnse verzet niet echt op de knie�n. Hamas kan wellicht in de toekomst min of meer dusdanig verzwakt zijn dat ze geen kwaad meer kunnen doen en ze dus stoppen met bombardementen op Isra�l, maar zoals ik al zei blijft de haat en het verzet onder de Palestijnen immer bestaan en zal zich een nieuwe groep ontwikkelen.

Oftewel, op korte termijn heeft deze actie van Isra�l wellicht effect, maar op lange termijn zal de vijandigheid onder de Palestijnen blijven bestaan en weer aanwakkeren in andere vormen.

Om eerlijk te zijn lijkt mij een oplossing op lange termijn onmogelijk. Het is alleen lastig dit te erkennen.

Er is altijd een oplossing, het is alleen moeilijk die te vinden...
In feite geef je mij dus gelijk, Israel kan niet veel anders doen?

Ik zie wel een optie voor de Palestijnen, als Hamas NU compleet stopt met schieten van raketten en alle illegale wapens inlevert dan komt de vrede vanzelf.

Egyptische ambulances

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:53 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Pot *kuch* Ketel *kuch* Zwart *kuch*

Men, ik heb echt een naar hoestje!

Topdropje?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:51 schreef Meki het volgende:

EXPOSED - School in Palestine, imagine your children went through this ??

Alles wat ik hier zie is domme, zinloze halsstarrigheid...

Wederom van beide kanten.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:54 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Er is altijd een oplossing, het is alleen moeilijk die te vinden...
In feite geef je mij dus gelijk, Israel kan niet veel anders doen?

Ik zie wel een optie voor de Palestijnen, als Hamas NU compleet stopt met schieten van raketten en alle illegale wapens inlevert dan komt de vrede vanzelf.

In principe geef ik je gelijk, alleen het nadeel is dat deze operatie op lange termijn niet helpt omdat zich zeker weer een nieuwe anti-Israel beweging zal vormen. De diepgewortelde haat, die nu alleen maar weer versterkt wordt, krijg je er echt niet uit.

Als Hamas nu compleet stopt met het afschieten van raketten maakt het zich ongeloofwaardig en ze zal dit dus ook nooit doen. Een organisatie die tot doel heeft het vernietigen van de staat Isra�l (en die niet eens erkent) zal nu nooit hun wapens neerleggen.

Isra�l wint deze oorlog altijd, maar nooit voorgoed.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:51 schreef Meki het volgende:

EXPOSED - School in Palestine, imagine your children went through this ??

ochoch. Een leuke serie van wat foto's met het immer imponerende Lux Aeterna eronder.
Zelfs een aflevering van De Smurfen kun je nog indrukwekkend laten lijken met die muziek erbij.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:33 schreef Meki het volgende:

[..]

Arafat was een zeer rechtvaardige leider
hij was altijd iemand voor vrede, diegene die vrede weigerde was Israel

Kun je aub wat voorbeelden geven van rechtvaardig leiderschap?
Wat waren zijn successen op dit gebied?
In welk opzicht heeft hij ook maar iets gedaan voor het palestijnse volk en voor vrede?
Bronnen aub.

quote:

Lees http://www.likud.nl/press40.html "Arafat's corruption: the source of Palestinian suffering?"
en http://www.meforum.org/article/645 is ook heel interessant.

Dit zijn volgens jou complete leugens?
de meforum.org is een uitgebreid van een arabier, hij mag dan biased zijn, maar er wordt onderbouwd verteld met referenties naar bronnen.
Ik zie graag van bronnen van je die het tegendeel bewijzen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:59 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

ochoch. Een leuke serie van wat foto's met het immer imponerende Lux Aeterna eronder.
Zelfs een aflevering van De Smurfen kun je nog indrukwekkend laten lijken met die muziek erbij.

In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit !

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:02 schreef Meki het volgende:

[..]

In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit !

Ik zie de propaganda die achter dergelijke filmpjes zit. Luister die muziek nou toch zeg, dat moet het 10x erger doen lijken

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:45 schreef Meki het volgende:

[..]

Die columnist Nachoem Barnea heeft wel 4 Gogole hits ene echte opinie maker.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:02 schreef Meki het volgende:
In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit je het!

Het is ook zo'n lekker objectief filmpje, lol

_{Off-topic: Leer alsjeblieft eens een keer fatsoenlijk Nederlands of ga anders maar in het Engels verder, want dit is echt niet om aan te zien.}

Isra�l laat geen journalisten toe in Gaza. De nog aanwezige journalisten zijn zelf een doelwit voor de Isra�lische precisiebombardementen. Volgens Press Emblem Campaign (PEC) sneuvelden er reeds twee journalisten in Gaza. Die journalisten kwamen om het leven bij bombardementen en aanvallen tegen de Palestijnse media. Zo werd Al Aqsa TV vernietigd tijdens een Isra�lisch bombardement en werden ook de lokalen van de krant Al-Resalah gebombardeerd.

Isra�l laat geen journalisten toe in Gaza, zogezegd omwille van de veiligheid. Het ziet er vooral naar uit dat Isra�l geen pottenkijkers wil. De wereld mag niet zien wat het Isra�lisch leger aanricht in Gaza. Meerdere journalistenverenigingen spraken zich dan ook al verontwaardigd uit over deze nieuwe strategie van Isra�l.

De wereld ziet - helaas voor Isra�l - wel wat haar soldaten in Gaza aanrichten. Dankzij de tientallen blogs en getuigenverslagen krijgen we immers een beeld van wat zich achter de muren rond Gaza afspeelt. Het werkt zelfs een beetje averechts, want bij gebrek aan eigen beelden en verhalen pikken de media massaal die blogs en getuigenverslagen op.

Natuurlijk zou het veel geloofwaardiger zijn voor het Belgische publiek als een journalist van de VRT vanuit Gaza zou berichten over het inferno dat zich daar momenteel afspeelt. Die journalist heeft immers een zeker schijn van neutraliteit die een inwoner van Gaza nooit kan hebben. Zelf houd ik niet van die schijn van "neutraliteit" of "objectiviteit", goede journalisten als Fisk ergeren zich daar ook aan.

http://www.indymedia.be/nl/node/31217


Via de blog van deze Palestijnse journaliste en moeder van twee kinderen krijg je een zeer persoonlijk en doorleefd beeld van de impact van deze oorlog op een famillie.:
http://a-mother-from-gaza.blogspot.com/

is minder persoonlijk maar laat een glimp zien van het inferno dat zich momenteel afspeelt achter de muren van Gaza.
http://ingaza.wordpress.com/

Electronic Intifadah is dan weer meer een nieuwswebsite, waar je ook wat duiding kan vinden. Je vindt er ook een aantal blogs (Diary's) vanuit gaza:
http://electronicintifada.net/v2/diaries.shtml

Isra�l laat zich ook niet onbetuigd in de informatieoorlog. Sinds enkel jaren hebben ze een instrument ontwikkeld om duizenden bloggers te recruteren en te activeren. Het is een programmaatje dat je kan installeren en dat jou vervolgens verwittigd als er ergens een kritisch bericht over Isra�l verschijnt. Je wordt als gebruiker dan aangemaand om te reageren en er worden zelfs enkel suggesties aangerijkt over hoe je gepast kan reageren
http://giyus.org

"10 Isra�lische soldaten dood na hinderlaag"
http://www.nieuwsfeit.nl/(...)-na-hinderlaagq.html

GAZA - Hamas heeft in een hinderlaag maandagnacht in Gaza-stad minstens tien Isra�lische soldaten gedood en zeker dertig verwondt. Dat zegt de woordvoerder van de Izzedin Al-Qassam brigade, een onderdeel van de militaire tak van Hamas.

De palestijnen slaagden erin een groep elite soldaten naar een afgelegen gebouw te lokken waar explosieven verstopt zaten die tot ontploffen zijn gebracht. Pas nadat Isra�lische helikopters de omgeving rond het gebouw onder vuur namen konden de doden en gewonden ge�vacueerd worden. Hamas komt later vandaag met details over de operatie.

Isra�l claimt dat er vanacht drie doden en 24 gewonden vielen bij een incident waarbij eigen eenheden elkaar onder vuur namen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:02 schreef Meki het volgende:

[..]

In plaats van afschuw uit te spreken, spreek je ontkenningsfase uit !

Zeg, laat mensen zelf even beslissen wat ze denken en ga jij niet voor ze bepalen wat ze moeten uitspreken en doen..
Je zit de hele tijd mensen te beinvloeden en te zeiken hoe men zou moeten denken volgens jou.

Word es wakker, je zit hier echt alleen tegen jezelf te zijn.

Aljazeera item van vandaag.



Aljazeera met een legerwoorvoerder die de schuld geeft aan Hamas



Aljazeera item. vanuit Rafah

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:18 schreef B4CO het volgende:

[..]

Zeg, laat mensen zelf even beslissen wat ze denken en ga jij niet voor ze bepalen wat ze moeten uitspreken en doen..
Je zit de hele tijd mensen te beinvloeden en te zeiken hoe men zou moeten denken volgens jou.

Word es wakker, je zit hier echt alleen tegen jezelf te zijn.

Ik ben hier voor vrede en rechtvaardigheid.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:19 schreef Meki het volgende:

what if they were your children You will resist

Aljazeera item van vandaag.

Israel Fabricates Photos to justify the killing of Children__اسرائيل تزيف صور

Aljazeera met een legerwoorvoerder die de schuld geeft aan Hamas

Ik versta d'r geen kut van.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben hier voor vrede en rechtvaardigheid.

Nee, je zit hier om je mening op te dringen!

Voor vrede en rechtvaardigheid moet je in Gaza zijn.. niet hier!

Laat meki stoppen met het posten van troep

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:21 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik versta d'r geen kut van.

het is allemaal in het Arabisch,.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:19 schreef Meki het volgende:

what if they were your children You will resist

Aljazeera item van vandaag.

Israel Fabricates Photos to justify the killing of Children__اسرائيل تزيف صور

Aljazeera met een legerwoorvoerder die de schuld geeft aan Hamas

منذ بدء العدوان لم تدخل حبة قمح واحدة إلى غزة

Aljazeera item. vanuit Rafah

T is ook de schuld van de Hamas.. zeg ik als Pro-Israel
Jij als Pro Hamas zegt anders
net zoals iedereen.

het is niet simpel om te zeggen wie fout is en niet..
Wij waren er niet bij, wij horen alleen wat de media ons doen geloven.
Je hoort nooit de waarheid...

Je hersenen nemen alleen de waarheid aan van de kant waar jij voor staat..
Je zal nooit zeggen, Hamas is fout, jij doet alles om ons te laten denken dat jij gelijk hebt..
Nee Meki.. soms heb je dat niet.

Jij bent hier om te rellen, manipuleren en haat zaaien.
Anders had je ook echt de verhalen van beide kanten laten blijken..

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:21 schreef Sargon het volgende:
Laat meki stoppen met het posten van troep

Het zijn nieuwsitems van vandaag.
daar hoort hier ook thuis
Ik snap dat jij dat niet wilt inzien maar dan kan je die niet zien.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:25 schreef Meki het volgende:

[..]

Het zijn nieuwsitems van vandaag.
daar hoort hier ook thuis
Ik snap dat jij dat niet wilt inzien maar dan kan je die niet zien.

Er is meer nieuws Meki.. kom op

15:30 Qassam rocket fired from Gaza strikes Eshkol region; no casualties (Israel Radio)

15:14 Barak: Gaza battle is bitter but unavoidable (AP)

15:05 Israel calls off football matches due to Gaza fighting (AP)

14:59 Egyptian court bars gas exports to Israel (DPA)

14:41 Sarkozy to Assad: Press Hamas to agree to Gaza cease-fire (AP)

14:15 Blair: Halting smuggling is key to Gaza cease-fire (AP)

14:14 IDF to probe friendly fire incidents that led to soldiers` deaths in Gaza (Haaretz)

14:13 Lebanon lawmaker: Iran promised that Hezbollah won`t respond to Gaza op (Haaretz)

13:37 Arab-Israeli orchestra stops shows in Qatar, Egypt due to security concerns (AP)

13:35 Palestinian militants on Tues. fire at least 20 rockets into Israel (Haaretz)

13:20 Pope: Israelis, Palestinians must start talks over Gaza conflict (AP)

13:11 Peres: Europe must open its eyes, we`ve every right to defend our citizens (Haaretz)

12:44 Iran bans companies believed to have ties with Israel (AP)

12:28 Sarkozy holds talks in Syria on Gaza cease-fire (AP)

11:53 Olmert rejects EU request for `humanitarian` 48-hour truce with Hamas (Haaretz)

11:25 Egypt denies doctors entry to Gaza Strip (AP)

11:06 IAF strike targets top Hamas rocket gunner in Gaza building (Haaretz)

10:50 Palestinian medics: IAF strike kills 3 at UN school (AP)

10:39 Three Qassam rockets fired from Gaza hit open areas in western Negev (Israel Radio)

10:18 IDF officer killed in Gaza ground operation (Haaretz)

10:09 Oil above $48 as investors eye Gaza conflict, OPEC (AP)

09:41 Burning car rams synagogue door in France (AP)

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:51 schreef Meki het volgende:

EXPOSED - School in Palestine, imagine your children went through this ??

Lijkt me ook kut als mijn kinderen naar school zouden gaan op een plek waar elk moment een raket kon inslaan.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:24 schreef B4CO het volgende:

[..]

T is ook de schuld van de Hamas.. zeg ik als Pro-Israel
Jij als Pro Hamas zegt anders
net zoals iedereen.

het is niet simpel om te zeggen wie fout is en niet..
Wij waren er niet bij, wij horen alleen wat de media ons doen geloven.
Je hoort nooit de waarheid...

Je hersenen nemen alleen de waarheid aan van de kant waar jij voor staat..
Je zal nooit zeggen, Hamas is fout, jij doet alles om ons te laten denken dat jij gelijk hebt..
Nee Meki.. soms heb je dat niet.

Jij bent hier om te rellen, manipuleren en haat zaaien.
Anders had je ook echt de verhalen van beide kanten laten blijken..

Ik zit hier enkel voor de burgersbevolking, niet voor Hamas.
Ik ben geen pro Hamas maar pro Palestina. probeer maar dat eerst maar in te zien en dan is een verdere discussie mogelijk.

Ik zit hier voor de Palestijnen, niet voor Hamas. als ik hier voor Hamas was post ik alleen hamas-video's maar dat doe ik niet, enkel de Palestijnse realiteit die je krijgt te zien in de media

ik heb 2 vragen:
Waarom heeft Hamas van het geld wat ze van Europa hebben gehad geen schuilkelders gebouwd?
Waarom zie je altijd kinderen en gewonde vrouwen op straat tijdens oorlog en niet thuis, binnen veilig?

Aantal gewonden/doden aan Israelische kant is klein omdat je geen kip buiten ziet tijdens de oorlog.. die weten beter !

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:26 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Lijkt me ook kut als mijn kinderen naar school zouden gaan op een plek waar elk moment een raket kon inslaan.

Dan zou ik ze niet in Isra�l of Gaza op school doen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:29 schreef B4CO het volgende:
ik heb 2 vragen:
Waarom heeft Hamas van het geld wat ze van Europa hebben gehad geen schuilkelders gebouwd?
Waarom zie je altijd kinderen en gewonde vrouwen op straat tijdens oorlog en niet thuis, binnen veilig?

Aantal gewonden/doden aan Israelische kant is klein omdat je geen kip buiten ziet tijdens de oorlog.. die weten beter !

Straten van Gaza zijn uitgestorven. Ze komen alleen naar buiten als de wijk om hen heen platgebombardeerd wordt; nogal moeilijk om binnen te blijven als je huis eraan gaat, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik zit hier enkel voor de burgersbevolking, niet voor Hamas.
Ik ben geen pro Hamas maar pro Palestina. probeer maar dat eerst maar in te zien en dan is een verdere discussie mogelijk.

Ik zit hier voor de Palestijnen, niet voor Hamas. als ik hier voor Hamas was post ik alleen hamas-video's maar dat doe ik niet, enkel de Palestijnse realiteit die je krijgt te zien in de media

Hamas heeft de bevolking in deze inferno gesleept.
Hebben ze geen raketten naar Israel afgevuurd dan had Israel geen (goede/slechte) reden om Gaza aan te vallen

E Meki, 1 tip: post alleen filmpjes met verstaanbaar commentaar. De rest wordt toch weggeklikt, en ergert vele mede-FOK!'ers, die het Arabisch niet machtig zijn.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:30 schreef superworm het volgende:

[..]

Straten van Gaza zijn uitgestorven. Ze komen alleen naar buiten als de wijk om hen heen platgebombardeerd wordt; nogal moeilijk om binnen te blijven als je huis eraan gaat, lijkt me.

Zie vraag 1 dan

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 14:54 schreef Yogibearrr het volgende:

[..]

Er is altijd een oplossing, het is alleen moeilijk die te vinden...
In feite geef je mij dus gelijk, Israel kan niet veel anders doen?

Ik zie wel een optie voor de Palestijnen, als Hamas NU compleet stopt met schieten van raketten en alle illegale wapens inlevert dan komt de vrede vanzelf.

Israel kan gewoon de grenzen van Gaza weer openen. Hamas is zo bereid dan te stoppen met raketaanvallen.

Welke illegale wapens heeft Hamas trouwens?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:29 schreef B4CO het volgende:
ik heb 2 vragen:
Waarom heeft Hamas van het geld wat ze van Europa hebben gehad geen schuilkelders gebouwd?
Waarom zie je altijd kinderen en gewonde vrouwen op straat tijdens oorlog en niet thuis, binnen veilig?

Aantal gewonden/doden aan Israelische kant is klein omdat je geen kip buiten ziet tijdens de oorlog.. die weten beter !

Hamas bouwt veel maar wordt altijd verwoest door de Israeliers
Net heeft Nederland een complete haven voor Gaza gebouwd, rarara wie heeft het verwoest ?.

Waar moeten die kinderen naar toe ? hun huizen zijn allemaal verwoest door de Israel. de ziekenhuizen zitten propvol.

Mijnen, booby traps, kindsoldaten, zelfmoordterroristen, strijders in burgerkleding, raketten die onmogelijk op militaire doelen kunnen worden gericht omdat ze kilometers landen van waar je op richt.

Zolang Hamas raketten afstuurt naar Israel Is het openen van de grenzen gevaarlijk..

Toen de grenzen open waren, waren er veel aanslagen.

Als Hamas het zo goed met zn bevolking voor heeft, stoppen ze met afvuren van raketten, geven ze Israel geen reden om te vechten, geven ze geld aan goed doel en heffen ze zichzelf op.

IPV kinderen pistooltjes geven en in de klassen vanaf de peuterschool inpeperen hoe slecht Israel en de joden wel niet zijn..
En dat Mickey Mouse ook leuk is ipv dat propaganda op tv

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:30 schreef B4CO het volgende:

[..]

Hamas heeft de bevolking in deze inferno gesleept.
Hebben ze geen raketten naar Israel afgevuurd dan had Israel geen (goede/slechte) reden om Gaza aan te vallen

Israel heeft Gaza maandelang geisoleerd van de hele buitenwereld.
Israel weigert alle hulpgoederen naar Gaza binnen te sturen, dan vraag je niet alleen om rakketten maar dan vraag je om meer als je een hele bevolking terroriseert.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:31 schreef superworm het volgende:
E Meki, 1 tip: post alleen filmpjes met verstaanbaar commentaar. De rest wordt toch weggeklikt, en ergert vele mede-FOK!'ers, die het Arabisch niet machtig zijn.

Ik denk dat Meki de beelden voor zich laat spreken.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:32 schreef voyeur het volgende:

[..]

Israel kan gewoon de grenzen van Gaza weer openen. Hamas is zo bereid dan te stoppen met raketaanvallen.

Welke illegale wapens heeft Hamas trouwens?

Zo eenvoudig is dat helaas niet. Hamas is dan niet bereid om te stoppen met raketaanvallen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 15:37 schreef B4CO het volgende:
Zolang Hamas raketten afstuurt naar Israel Is het openen van de grenzen gevaarlijk..

Toen de grenzen open waren, waren er veel aanslagen.

Als Hamas het zo goed met zn bevolking voor heeft, stoppen ze met afvuren van raketten, geven ze Israel geen reden om te vechten, geven ze geld aan goed doel en heffen ze zichzelf op.

IPV kinderen pistooltjes geven en in de klassen vanaf de peuterschool inpeperen hoe slecht Israel en de joden wel niet zijn..
En dat Mickey Mouse ook leuk is ipv dat propaganda op tv

Als de Palestijnen vrij zijn dan is er pas vrede