quote:

Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland


Geert Wilders, de maker van de film

Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.

Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]

Commotie

Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]

Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]

Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]

Bronnen, noten en/of referenties:

1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008

quote:

Moslimomroep wil Fitna mogelijk wél uitzenden

BinnenlandsDe Nederlandse Moslim Omroep (NMO) overweegt de antikoranfilm van Geert Wilders uit te zenden. De redactie van de omroep wil dat de PVV-kopman rond de uitzending met voor- en tegenstanders van de film in discussie gaat. Dat meldt De Pers zaterdag op zijn website.

Andere publieke omroepen lieten eerder al weten niets de voelen voor het uitzenden van de controversiële film. Wilders heeft voor zover bekend nog geen platform gevonden voor Fitna, zoals de film heet.

Voorzitter Abdulmajid Khairoun van de Nederlandse Moslimraad (NMR) heeft wel oren naar het plan. Hij heeft volgens de krant al juridisch advies ingewonnen. Een deel van het bestuur heeft zich echter nog niet over het plan van de NMO, dat een stichting is van de NMR, uitgesproken. Ook de inhoud van de film kan nog roet in het eten gooien. De NMR wil de film vooraf bekijken om te zien of die geen strafbare uitingen bevat.

Dit weekeinde wordt over de plannen gesproken en komende week moet de knoop worden doorgehakt. Daarna wordt Wilders eventueel uitgenodigd voor een gesprek, schrijft de krant.

Wilders was zaterdagavond niet bereikbaar voor een reactie.

Frontpage FOK!

quote:

Website Fitna offline

AMSTERDAM - Provider Network Solutions heeft zaterdagavond de website fitnathemovie.com van PVV-politicus Geert Wilders offline gezet. De Amerikaanse provider stelt in een mededeling dat er meerdere klachten zijn binnengekomen over de site.

Network Solutions onderzoekt nu of de inhoud van de website in strijd is met de reglementen van de provider. Op de site stond, op een zwarte achtergrond, de tekst 'Geert Wilders presents Fitna - Coming Soon'. Daarnaast was een afbeelding te zien van de voorkant van de Koran waarop de Arabische tekst Allahu Akhbar staat, wat 'God is de Grootste' betekent.

Het was de bedoeling van Wilders op deze website zijn anti-Koranfilm Fitna te vertonen. In Fitna wil hij zijn mening verbeelden dat de Koran, het heilige geschrift voor moslims, een fascistisch boek is dat nog altijd aanzet tot geweld.

Wilders zei zaterdagavond geen idee te hebben wat er aan de hand is. Hij gaat het uitzoeken. „Op hoeveel manieren kan ik nog worden tegengewerkt? Desnoods ga ik persoonlijk dvd-tjes uitdelen op de Dam. Wat een wereld”, aldus de PVV-voorman. „Ondanks alle tegenwerking geef ik niet op om Fitna snel te laten zien”, benadrukte hij verder.

Provider Network Solutions was zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.

Telegraaf

quote:

It should be fairly obvious by now that there is no "Fitna" movie. No movie to insult Islam or Muslims or anyone else for that matter. The month of April is upon us, we all know the month of April starts with the 1st April and that day is famous for (practical) jokes.

Holland might not be considered as a country with a great sense of humour but ever once in awhile even in Holland they crack a joke. So, bottom line; if you are here to find the Famous Fitna movie I guess you have been had !!!

On the other hand, if you are worried about how much unrest the rumour of a 15 minute movie about Islam can create, maybe it is time to identify and deal with the issues at hand.

When points of view are miles apart, the truth can usually be found near the middle.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 10:48 schreef -scorpione- het volgende:
Leuk? Nogal triest eigenlijk. Rare site.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 10:55 schreef Suko het volgende:
Het zou wel een geniale zet zijn IMO. Maar ik denk niet dat zoiets daar vertoond wordt, citaat: "Een deel van het bestuur heeft zich echter nog niet over het plan van de NMO, dat een stichting is van de NMR, uitgesproken. Ook de inhoud van de film kan nog roet in het eten gooien. De NMR wil de film vooraf bekijken om te zien of die geen strafbare uitingen bevat." Iets strafbaars? Dat zal de rechter moeten uitwijzen dan,

quote:

^{http://forum.fok.nl/topic/1137642 is op slot?}

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:02 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik kan me best voorstellen dat je
1) wilt weten wat je precies gaat uitzenden.
2) als discussiepartner, het een stuk prettiger vindt om te weten waar je over discussieert, en dat je daar een paar uur, of een dag of een paar dagen over na hebt kunnen denken.

Hele redelijke eisen, maar als ik wilders inschat zal-ie dat in eerste instantie niet 'gunnen'. Stel dat-ie erop in zou gaan, dan is het voor hem veel interessanter om vijf moslims te zien die als een kip zonder kop kakelen over iets wat ze net gezien hebben, dan dat-ie tegenover een stuk of wat moslims zit die 'm beargumenteerd kunnen uitleggen wat ze vinden van z'n filmpje. Wilders gaat nooit met moslims in debat maar zonder hem kan het ook hoor, uitzenden die bende, na goedkeuring dan door/van het een en ander, nogmaals...áls het doorgaat, geniaal!
[..]

300 postings Oja, stom van me...

quote:

Op zondag 23 maart 2008 10:51 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, met de wildersfilm mag niet gespot worden.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:08 schreef -scorpione- het volgende:

Jawel hoor, maar doe het dan goed.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:09 schreef gronk het volgende:

[..]

En wie maakt dat uit?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:38 schreef Thelonious het volgende:
http://www.nytimes.com/2008/03/22/world/europe/22wilders.html?em&ex=1206417600&en=bac07f5e0aeaedc1&ei=5087%0A

quote:

“If people push me, I do exactly the opposite,” he said.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:45 schreef thloreg het volgende:
Het blijft raar dat NWS plotseling zich zorgen maakt over de fitna clip van Wilders. Als ik de Amerikaanse wetgeving goed nalees dat zijn juist de Amerikanen heel erg gebrand op het in stand houden van de vrije meningsuiting en sowieso dit soort zaken bijna altijd steunen en dus vertonen. Dit heeft meer voeten in de aarde dat men nu plotseling bezorgd is over binnengekomen klachten aangezien ze wisten waarmee ze te maken hadden toen Wilders de website aanmelde.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:45 schreef Chadi het volgende:
Hij zal nooit in debat gaan omdat ie weet dat ie het verliest op basis van argumenten.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:11 schreef raytwente het volgende:

[..]

het was een candese provider toch?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:14 schreef raytwente het volgende:

volgensmij verliest elke pro multiculti figuur het op argumenten van een rechts georienteerd persoon.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:25 schreef admiraal_anaal het volgende:
tvp want zijn film komt dinsdag uit

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:25 schreef admiraal_anaal het volgende:
tvp want zijn film komt dinsdag uit

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:33 schreef kreischer2000 het volgende:
Gewoon op usenet knallen en een NZB'tje verspreiden

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ja goed, maar de mainstream internetgebruiker heeft daar nooit van gehoord en zo word zijn doelgroep niet bereikt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ja goed, maar de mainstream internetgebruiker heeft daar nooit van gehoord en zo word zijn doelgroep niet bereikt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:39 schreef kreischer2000 het volgende:

[..]

Moment dat je hem via usenet/torrents verspreid dan is die film zo overal op het web te vinden hoor...

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:38 schreef Toeps het volgende:
Ben benieuwd wat Jac Goderie er van vindt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ja goed, maar de mainstream internetgebruiker heeft daar nooit van gehoord en zo word zijn doelgroep niet bereikt.

quote:

'No Way' Geert Wilders heeft aangegeven niet in te gaan op een eventueel aanbod van de Nederlandse Moslim Omroep. "No way, NMO" zei het Tweede Kamerlid in een reactie. De omroep overwoog de film onder voorwaarden uit te zenden. Maar op een van die voorwaarden - dat de omroep hem vooraf mocht zien - gaat Wilders bij voorbaat niet in. "Ik laat hem aan niemand zien vooraf." De politicus gaat nog steeds 'voor snel op internet'. De website waarop Wilders zijn film wilde uitzenden is sinds kort uit de lucht. Bron

quote:

Fitna gaat er welicht nooit komen

Het ziet er naar uit dat het nog wel eens heel lastig wordt om Fitna te distribueren. Eerder haakten de televisiezenders al af, nu lijkt ook het internet het te laten afweten. YouTube (Google) heeft al laten weten de film niet zomaar te zullen uitzenden en gisteravond haalde de Amerikaanse provider Network Solutions Geert onderuit. Wij belden Network Solutions voor uitleg. Een zegsman wilde slechts kwijt dat na uitvoerig beraad is besloten het domein voorlopig offline te halen. Naast de vele honderden klachten die de provider mocht ontvangen speelden nog twee zaken hierin een rol. Centjes (een heleboel) voor hosting van Fitna en de weigering van Wilders om kenbaar te maken wat er exact te zien zal zijn in de film. "Wij als provider zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de inhoud. Wanneer iemand, ondanks herhaalde verzoeken, blijft weigeren ons antwoord te verschaffen over de inhoud, kunnen wij niet anders dan concluderen dat de inhoud waarschijnlijk strijdig zal zijn met onze huisregels."

Even wat achtergrondinfo: Network Solutions is zo’n beetje de machtigste speler op het internet wanneer het gaat om hosting en domeinnamen. Zo’n beetje elk dotcom adres is in hun handen. Oké, we chargeren natuurlijk, maar huge zijn ze zeker. En wanneer Network Solutions zo’n statement afgeeft als nu is gebeurd, moet je als concurrent wel heel sterk in je schoenen staan de film wel te hosten.

Ten eerste omdat vrijwel iedere provider wereldwijd dezelfde regels hanteert als Network Solutions. Ten tweede betekent hosting ook het verlies van klanten. Niet alleen omdat sommige klanten zullen vertrekken vanwege de inhoud van de film, maar veel belangrijker: lange tijd onbereikbaar zullen zijn in verband met ddos-aanvallen.

Zo’n beetje iedere cyber hakbar zit namelijk klaar om de film het internet af te ddossen. Je moet dus wel met hele grote jongens in zee gaan, om de boel in de lucht te houden. De Akamai’s van deze wereld zeg maar. Alleen dat kost geld. Heel veel geld. Ter illustratie: de NOS maakte tijdens de laatste Winterspelen gebruik van de diensten van Akamai. In totaal werden zo’n miljoen sportfragmenten gedownload, hetgeen de publieke zender 400.000 euro kostte.

Het aantal downloads van Fitna zal vermoedelijk een stuk hoger liggen, gezien de wereldwijde ophef die er rondom de film is ontstaan. Maar ook wanneer het aantal downloads op 1 miljoen blijft steken, gaat dat Wilders geld kosten. Geld, dat hij bovendien niet heeft. Zo verklaarde hij onlangs af te zien van een persconferentie in Nieuwspoort, omdat hij de kosten voor de benodigde beveiliging (350.000 euro red.) niet op tafel kon en wilde leggen.

Op Dumpert ermee dan! Moeilijk verhaal. Het ontbreekt ons namelijk domweg aan capaciteit om de 15 minuten durende film wereldwijd te distribueren en tegelijkertijd wat ddos-aanvallen af te slaan. Wij zijn geen Akamai en beschikken niet over een serverpark in de Eemshaven om de boel overeind te houden. En zelfs wanneer we over die capaciteit zouden beschikken, ontbreekt het ons aan geld de boel in de lucht te houden. Maar als Geert 5 ton meebrengt, valt er met ons best te praten natuurlijk. Tot op heden heeft hij zich echter niet gemeld, dus als iemand ons kan uitleggen waarom wij zelf een half miljoen euro zouden moeten lenen voor de bekostiging van extra dataverkeer dan houden wij ons aanbevolen. En dan nog: ook voor ons geldt dat wij vooraf de inhoud zouden willen zien. Dat gebeurt met ieder Dumpert-filmpje en voor Geert Wilders maken wij geen uitzondering.

Tenslotte: de url fitnathemovie.com is hoogstpersoonlijk door Geert vast gezet bij Network Solutions, hetgeen betekent dat een nieuwe provider niet zomaar even de url kan verhuizen. Hieraan gaat een uitgebreide correspondentie aan vooraf en alles valt of staat met de coulance van Network Solutions. De film, kortom, zou dus zomaar nog eens enkele weken/maanden op zich kunnen laten wachten. Het gekscherende commentaar van Wilders gisteravond om desnoods persoonlijk dvd-tjes uit te gaan delen op de Dam is daarom dichterbij dan ooit. En dat is triest, maar tegelijkertijd heeft Wilders zijn punt inmiddels ruimschoots gemaakt...

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Geenstijl

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:00 schreef Toeps het volgende:
Mja, en dan maken allerlei mensen valse torrents, en voor je 't weet heb je ipv fitna een prachting onthoofdingsfilmpje, aminal sex (geitenneuken) of kiddie pr0n te pakken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:02 schreef kreischer2000 het volgende:
Op 1 punt heeft geenstijl wel gelijk, Geert heeft zijn punt duidelijk al gemaakt. Als het zelfs al moeite kost om als Nederlandse parlementariër (of je het nou met hem eens bent of niet) een film op internet te verspreiden laten wij ons dan niet te veel door de Islam dingen opleggen?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:02 schreef kreischer2000 het volgende:
Op 1 punt heeft geenstijl wel gelijk, Geert heeft zijn punt duidelijk al gemaakt. Als het zelfs al moeite kost om als Nederlandse parlementariër (of je het nou met hem eens bent of niet) een film op internet te verspreiden laten wij ons dan niet te veel door de Islam dingen opleggen?

quote:

Het eenvoudigste antwoord op de vraag of Wilders een racist is, luidt: nee, want hij is nooit wegens racisme veroordeeld. Hij is zelfs niet voor dit vergrijp vervolgd. Het Openbaar Ministerie (OM) kauwt nog op een veertigtal aangiftes die vorig jaar tegen hem zijn gedaan en zal, mag worden aangenomen, pas tot strafvervolging overgaan als de kans op een veroordeling reëel is. Een zeperd kan het OM zich tegen de politicus niet veroorloven, omdat de actie dan snel zal worden uitgelegd als een poging hem de mond te snoeren. Maar hiermee is nog niet gezegd dat Wilders geen racist zou zijn.

Het is mogelijk dat hij in de Tweede Kamer racistische uitspraken heeft gedaan. Daarvoor kan hij niet worden vervolgd, omdat parlementariërs immuniteit genieten voor wat ze in de Kamervergadering zeggen. D66-fractievoorzitter Pechtold heeft hem daarom uitgedaagd bepaalde uitspraken ook buiten de Kamer te doen, zodat hij dan voor de rechter als racist kan worden ’ontmaskerd’. Maar dat valt nog te bezien.

In zijn uitspraken richt de PVV-politicus zich niet direct tegen moslims, maar tegen de islam en de Koran. Hij beschouwt de islam niet als een godsdienst, maar als ’een ideologie van haat en geweld’ en de Koran als de ’islamitische Mein Kampf’. Met moslims die zich aan de wet en de regels van de rechtsstaat houden zegt hij geen problemen te hebben. Zijn kritiek zou daarom kunnen worden beschouwd als godsdienstkritiek, waarbij moslims tegen een stootje moeten kunnen.

Dat is echter moeilijk vol te houden, want Wilders koppelt zijn visie op de islam aan concrete voorstellen die moslims zowel als bevolkingsgroep als in hun religieuze identiteit en beleving raken, zoals een stop op de bouw van nieuwe moskeeën en sluiting van de islamitische scholen. Dat zou neerkomen op een inperking van de politieke en burgerlijke rechten van moslims. Ze mogen wel moslims zijn, maar het op geen enkele manier laten blijken.

Zo’n beknotting valt onder de omschrijving van racisme die de Verenigde Naties hanteren, als dat gebeurt op basis van ras, huidskleur, nationaliteit of etnische oorsprong. Onderscheid maken naar religie valt niet onder deze ruime definitie, maar is wel discriminerend, want in strijd met het non-discriminatiebeginsel in artikel 1 van de Grondwet, en daarmee strafbaar. De vraag is of de PVV zich met het doen van voorstellen als deze schuldig maakt aan het aanzetten tot haat tegen een bevolkingsgroep, zoals Pechtold veronderstelt.

Daarop moet, als het zo ver zou komen, uiteindelijk de rechter een antwoord geven. Feit is dat de aanvallen van de PVV op de islam en de Koran niet los staan van pleidooien de immigratie van moslims te stoppen, ’criminele moslims’ het land uit te zetten en de boerka te verbieden. De voorstellen bepalen tezamen de strijd tegen de ’islamisering van de samenleving’, het kernpunt van de PVV.

Deze strijd richt zich dus niet alleen, in vaak grievende termen, tegen één specifieke religie, maar onvermijdelijk ook tegen de aanhangers daarvan, ook al houden ze zich keurig aan de wet.

Het onderscheid dat Wilders maakt tussen religie en aanhang komt derhalve gekunsteld over, maar juridisch maakt het wellicht verschil, en daarmee ook voor de vraag of hij een racist is.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:03 schreef rednajt het volgende:
kan die Wilders niet gewoon niet neergeknald worden door volker van de g ofzo, ik begin dat gezeik van die gast echt zat te worden.

Wilders is een vuile aandachtstrekker, het gaat wilders helemaal niet om moslims of de islam ofzo. het is puur een publiciteitsgeil mannetje, die met al die gemaakte aandacht alleen zichzelf en zijn partij groter wil maken....en dat lukt hem aardig

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:03 schreef rednajt het volgende:
kan die Wilders niet gewoon niet neergeknald worden door volker van de g ofzo, ik begin dat gezeik van die gast echt zat te worden.

Wilders is een vuile aandachtstrekker, het gaat wilders helemaal niet om moslims of de islam ofzo. het is puur een publiciteitsgeil mannetje, die met al die gemaakte aandacht alleen zichzelf en zijn partij groter wil maken....en dat lukt hem aardig

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:55 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Allemaal geen probleem. Verspreiden via torrents en usenet en dan is er geen enkel bandbreedteprobleem en nauwelijks kosten. Daarna zal de film zich overal verspreiden en helpt geen enkele ddos aanval meer erop

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:12 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Zo

Wat is vrijheid van menings uiting jouw waard?

Niets volgens mij als jij zo over mensen spreekt die een andere mening hebben.

Triest erg triest.

Want vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed in Nederland.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, want het feit dat het hem teveel moeite kost, komt omdat de Islam dingen oplegt. Zie je zelf niet in hoe krom die statement is? Denk je dat ik zomaar een filmpje bij de omroep kan dumpen? Of een willekeurig ander persoon?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:59 schreef gronk het volgende:
Beetje dom van wilders om zo halsstarrig vast te blijven houden aan die geheimhouding. Desnoods stel je een NDA op. Met z'n huidige houding schiet-ie zichzelf alleen maar in z'n voet. Tenzij dat de bedoeling was, en-ie nu weer het slachtoffer kan gaan spelen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Hij en z'n medestanders hebben het geld er niet voor over om deze mening te verkondigen, kennelijk is het dan ook niet zo enorm belangrijk. En vanuit de hosting kant gezien heeft het weinig met moslims te maken, hosters hebben nu eenmaal vaak als policy dat er geen provocerende/haatzaaiende inhoud getoond mag worden. Er zijn wel providers die dat doen, maar ja, dat kost wat meer centjes.. En dan kom je in het gezellige serverpark terecht waar sites als stormfront ook gehost worden,.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:55 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Allemaal geen probleem. Verspreiden via torrents en usenet en dan is er geen enkel bandbreedteprobleem en nauwelijks kosten. Daarna zal de film zich overal verspreiden en helpt geen enkele ddos aanval meer erop

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:12 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Zo
Wat is vrijheid van menings uiting jouw waard?
Niets volgens mij als jij zo over mensen spreekt die een andere mening hebben.
Triest erg triest.
Want vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed in Nederland.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:27 schreef kreischer2000 het volgende:

[..]

Als dat geld er nou simpelweg niet is? Geld moet geen belemmering zijn voor de vrijheid van meningsuiting.

quote:

De Nederlandse cricketers laten tijdens hun reis naar Namibië en de Verenigde Arabische Emiraten hun officiële kleding in de koffer. Door de commotie rond de Wilders-film acht bondsdirecteur Maarten Westermann het verstandig dat het team zich in de luwte houdt.,,We gaan niet als een oranje vlag de wereld rond'', zei Westermann. ,,Bijvoorbeeld in een vliegtuig hoeft er maar één iemand te zijn die je verbaal of anderzijds wil attaqueren en je hebt een vervelende situatie. Dit is een eenvoudige maatregel om dat te voorkomen.''

Westermann betreurt dat dit besluit vanochtend uitlekte. ,,Met deze maatregel wilden we juist voorkomen dat de aandacht op ons wordt gevestigd. Doordat het bericht nu in media verschijnt, gebeurt dat nu juist wel.'' Hij ontkent overigens dat de cricketbond bang is voor mogelijke dreigende situaties. ,,Als we angst zouden hebben, waren we niet op reis gegaan. De veiligheid van de spelers staat voorop.''

Het Nederlands cricketteam vliegt morgen naar Namibië waar een duel om de Intercontinental Cup op het programma staat. Daarna reist het naar de Verenigde Arabische Emiraten waar de volgende ronde van dat toernooi wordt gespeeld.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:59 schreef gronk het volgende:
Beetje dom van wilders om zo halsstarrig vast te blijven houden aan die geheimhouding. Desnoods stel je een NDA op. Met z'n huidige houding schiet-ie zichzelf alleen maar in z'n voet. Tenzij dat de bedoeling was, en-ie nu weer het slachtoffer kan gaan spelen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:21 schreef gelly het volgende:
Ach hou toch op, als er 1 of andere fundamentalistische moslim wordt neergeknald sta jij ook te juichen. Figuren als jij staan eerder al te schreeuwen dan zo'n figuur het land moet worden uitgezet vanwege zijn mening.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
Negeer die idioot gewoon, dat scheelt hartkloppingen en dan leef je langer.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:31 schreef Super7fighter het volgende:
Het mag duidelijk zijn dat Geert helemaal niet gebaat is bij toenadering en integratie van Nederlandse Moslims (ook al roept hij dat af en toe voor de vorm); hij wil polarisatie, moslimbashen en de tegenstellingen zo zwart-wit mogelijk houden, anders begrijpen zijn kiezers hem niet meer.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:27 schreef kreischer2000 het volgende:

[..]

Als dat geld er nou simpelweg niet is? Geld moet geen belemmering zijn voor de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:27 schreef kreischer2000 het volgende:

[..]

Als dat geld er nou simpelweg niet is? Geld moet geen belemmering zijn voor de vrijheid van meningsuiting.

quote:

En hoe weet die provider dat het provocerend en haatzaaiend is wat er in de film voorkomt? Iik snap wel dat de kans dat het zo is vrij groot is maar tot op heden stond er niets provocerends/haatzaaiends op die site. Bij voorbaat dingen boycotten vind ik schandelijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:24 schreef kreischer2000 het volgende:

[..]

Laat ik 1 ding voorop stellen, ik ben het absoluut niet eens met Wilders zijn ideeen maar ik vind wel dat je die moet kunnen verkondigen. Dit is tot op heden niet mogelijk gebleken wat imho komt doordat omroepen (en nu dus ook de provider) angstig zijn voor de reacties vanuit de Islam hoek. Niemand heeft die film nog gezien, waarom ervanuit gaan dat de wet overtreden wordt en bij voorbaat al boycotten?

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"

Voltaire

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ja goed, maar de mainstream internetgebruiker heeft daar nooit van gehoord en zo word zijn doelgroep niet bereikt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mutant, zullen wij een domeintje reggen ter sponsoring?

Fitnahetmovie.com?

_{ja, ja, een bewuste fout.}

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mutant, zullen wij een domeintje reggen ter sponsoring?

Fitnahetmovie.com?

_{ja, ja, een bewuste fout.}

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Of Fitnadiemovie.com!

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:09 schreef FOKwa het volgende:
Is Wilders een racist? (achtergrond Trouw)
[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:56 schreef Wild_Wilder_Wilders het volgende:
Die reli-rellers hadden toch niet daadwerkelijk verwacht dat zij deze prachtige film mochten uitzenden. En daarna nog een beetje discussiëren met onze verlosser ook zeker.

Geerts film zal de wereld op zijn kop zetten, met of zonder de omroepen.

Moslims in den Nederlanden, slaap nog maar zacht, binnenkort... Kristallnacht

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Of Fitnadiemovie.com!

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:56 schreef Wild_Wilder_Wilders het volgende:
Die reli-rellers hadden toch niet daadwerkelijk verwacht dat zij deze prachtige film mochten uitzenden. En daarna nog een beetje discussiëren met onze verlosser ook zeker.

Geerts film zal de wereld op zijn kop zetten, met of zonder de omroepen.

Moslims in den Nederlanden, slaap nog maar zacht, binnenkort... Kristallnacht

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Of 'fitna' en 'fitnah' namens de Oemah als merknaam reggen.
Moetie ook nog zn naam veranderen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:45 schreef Chadi het volgende:
Hij zal nooit in debat gaan omdat ie weet dat ie het verliest op basis van argumenten.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:56 schreef Wild_Wilder_Wilders het volgende:
Die reli-rellers hadden toch niet daadwerkelijk verwacht dat zij deze prachtige film mochten uitzenden. En daarna nog een beetje discussiëren met onze verlosser ook zeker.

Geerts film zal de wereld op zijn kop zetten, met of zonder de omroepen.

Moslims in den Nederlanden, slaap nog maar zacht, binnenkort wordt de film verwacht

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:59 schreef Chadi het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:59 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Tja, als de waarheid pijn doet moet je er alles aan doen om die waarheid niet te horen. Allemaal handen op de oren LALALALALALA

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:59 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Tja, als de waarheid pijn doet moet je er alles aan doen om die waarheid niet te horen. Allemaal handen op de oren LALALALALALA

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

"De Waarheid".. net als die gozer op de frontpage

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:57 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Men doet er toch ook werkelijk aales aan om hem tóch als racist neer te zetten terwijl hij dat overduidelijk niet is. Echt wonderlijk hoe sommige media en tegenstanders van Wilders zich in allerlei taalbochten wringen om een punt te maken en toch steeds weer falikant mis schieten. Heerlijk om te zien, doch ook triest dat dat allemaal maar kan. Maar goed, dat is ook vrijheid van meningsuiting, mogen we dus niet over klagen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:02 schreef kreischer2000 het volgende:
Op 1 punt heeft geenstijl wel gelijk, Geert heeft zijn punt duidelijk al gemaakt. Als het zelfs al moeite kost om als Nederlandse parlementariër (of je het nou met hem eens bent of niet) een film op internet te verspreiden laten wij ons dan niet te veel door de Islam dingen opleggen?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:03 schreef moussie het volgende:

[..]

huh, taalbochten ? Het gaat om het herhalen van uitspraken buiten de immuniteit in de tweede kamer zodat die erop kan worden aangesproken .. en dat doet die natuurlijk niet ..

je kan van Wilders denken wat je wil, maar hij is wel een meester in het bespelen van mensen, hij weet precies wat die waar kan zeggen

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn het niet alleen de moslims tegen wie je moet zeggen van 'het is maar een film hoor'.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:07 schreef Wild_Wilder_Wilders het volgende:

[..]

Zo erg was die opmerking toch ook weer niet. Op de FP ben ik nu er voor gebanned

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:00 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Quote je nu je eigen onnozele post?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:10 schreef Chadi het volgende:


Het spijtige is dat sommige figuren zo diep in zijn hol zitten dat alles wat hij aandraagt als juiste weerspiegeling van de feiten wordt aangenomen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Toen bij P&W zijn uitspraken werden besproken en men het woord Moslim door Joden verving...schrok zelfs Janssen daarvan.

quote:

Parasiterend op het lichaam van andere volkeren, streven joden naar wereldheerschappij.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:23 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik heb zelf geen flauw benul wat Wilders allemaal roept, ik luister niet naar politici. Maar ik zie die film er graag komen, dan kunnen we in alle openheid de issues bespreken. Vanuit verschillende andere bronnen heb ik namelijk genoeg signalen dat de islam maar eens open en bloot bespreekbaar moet worden gemaakt, net als elke andere religie trouwens (waarbij het met het christendom allang gebeurt).

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:32 schreef Monidique het volgende:
Laf van Geert Wilders.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:34 schreef moussie het volgende:

[..]

maar uiterst voorspelbaar, dus slimme zet van de NMO

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:46 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk, maar dan is het ook het goed recht van anderen om die prent niet uit te zenden.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:43 schreef Greys het volgende:

[..]

Wat heeft de NMO er nu mee gewonnen dan?
Als Wilders die film geheim wil houden tot uitzending, op welke manier dan ook, dan is het toch geheel terecht (en idd voorspelbaar, maar dus terecht) dat hij nee zegt op hun aanbod?

Ik verheug me op de dag dat heel dit gedoe om die film voorbij is, daar niet van, maar als hij niet aan previews wil doen is dat zijn goed recht.

quote:

Artikel 7 Grondwet

1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.

3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.

4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:09 schreef Greys het volgende:

[..]

Eens
Ik snapte alleen niet waarom moussie het nou zo'n 'slimme zet' van de NMO vind, ik vind niet dat zij er nou zoveel mee hebben gewonnen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:14 schreef ImTheBase het volgende:
Ik kom net in dit topic terecht, maar biedt Dumpert.nl zich niet aan?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:16 schreef Floripas het volgende:
Shit, dit topic stond niet op de rol toen ik net keek, dus ik heb een nieuw topic gemaakt

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:19 schreef gronk het volgende:

[..]

Ach, ik heb vanmorgen ook wat afgeprutst... check FC en de slotjes in NWS maar

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Voor 5 ton. En inzage vooraf. Is-ie bij de NMO goedkoper uit

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:09 schreef Greys het volgende:

[..]

Eens
Ik snapte alleen niet waarom moussie het nou zo'n 'slimme zet' van de NMO vind, ik vind niet dat zij er nou zoveel mee hebben gewonnen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:32 schreef ImTheBase het volgende:

[..]

Dumpert en inzage vooraf? Waarom is er nou niemand die die film gewoon online durft te gooien. Ik begrijp dat er hostingproblemen zijn en dergelijke vanwege de drukte op dat moment, maar is er dan ook niet ergens iemand met een loze server?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:15 schreef Greys het volgende:
Oke, snap ik ook, heb je helemaal gelijk in!
Het is volstrekt hun goed recht van de NMO om het filmpje zonder voorkennis uit te zenden. Zou ik ook niet doen, in hun geval, zelfs. Of bedoelde je dát met 'slimme zet'? Dat ze het niet uitzenden?
Ik begreep je verkeerd denk ik, ik dacht dat je het slimme zet vond om Wilders een 'nee' te ontlokken. Want dat vind ik dus alleen maar voorspelbaar en ze hadden het net zo goed kunnen laten

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:55 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Allemaal geen probleem. Verspreiden via torrents en usenet en dan is er geen enkel bandbreedteprobleem en nauwelijks kosten. Daarna zal de film zich overal verspreiden en helpt geen enkele ddos aanval meer erop

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:32 schreef ImTheBase het volgende:

[..]

Dumpert en inzage vooraf? Waarom is er nou niemand die die film gewoon online durft te gooien. Ik begrijp dat er hostingproblemen zijn en dergelijke vanwege de drukte op dat moment, maar is er dan ook niet ergens iemand met een loze server?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:00 schreef Toeps het volgende:
Mja, en dan maken allerlei mensen valse torrents, en voor je 't weet heb je ipv fitna een prachting onthoofdingsfilmpje, aminal sex (geitenneuken) of kiddie pr0n te pakken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:15 schreef Greys het volgende:
Oke, snap ik ook, heb je helemaal gelijk in!
Het is volstrekt hun goed recht van de NMO om het filmpje zonder voorkennis uit te zenden. Zou ik ook niet doen, in hun geval, zelfs. Of bedoelde je dát met 'slimme zet'? Dat ze het niet uitzenden?
Ik begreep je verkeerd denk ik, ik dacht dat je het slimme zet vond om Wilders een 'nee' te ontlokken. Want dat vind ik dus alleen maar voorspelbaar en ze hadden het net zo goed kunnen laten

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maargoed, er wordt nu gebogen voor terreur. Triest.

Wanneer buigen we verplicht richting mekka?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:47 schreef raytwente het volgende:
geertje hoeft alleen maar een torrent te maken en ergens te hosten.
15 minuten film is een keer 200 mb max.
dat seed je nog met je thuisverbinding ....

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:50 schreef raytwente het volgende:
denk ook niet dat de redactie van geenstijl zin heeft aan een gek met bomgordel die met "allah hakbar" de redactie opstormt

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:56 schreef Floripas het volgende:

[..]
Nogmaals, Wilders denkt niet in oplossingen, maar in slachtofferschap.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:58 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Wat is het toch leuk om je eigen opinie overal posten als zijnde de waarheid/

quote:

Geregistreerd op: donderdag 7 februari 2008 @ 11:32

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:00 schreef Triggershot het volgende:

Welkom en u bent?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
Maargoed, er wordt nu gebogen voor terreur. Triest.

Wanneer buigen we verplicht richting mekka?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:57 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, dus geenstijl is ook laf?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:05 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Wat dacht je toen je je avatar aan het maken was ... haha, die Nederlanders hebben een hekel aan die figuren laat ik ze daarom maar als avatar nemen haha ik zal ze krijgen, ik provoceer ze zo dat ze weten dat ik uit het MO kom?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:07 schreef raytwente het volgende:

[..]

wat is laf?

ook bepaalde grote waarden als vrijheid en dergelijke hebben een prijs.

op het moment dat je een gezin hebt en niet de middelen om je te beveiligen of wenst te leven in een "gevangenis" kan ik me goed voorstellen dat je laf zal zijn.

maar waarom moet je laf zijn? omdat een gek op een dag naar je huis kan komen en voor je ogen je vrouw en kinderen de hals open snijdt?

het feit alleen al dat je weet dat dat niet meer fictie is is al erg genoeg.

[ afbeelding ]

toen spraken we nog zo trots dat we nooit meer zouden zwichten voor terreur

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:09 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Dit was eerder een afrekening tussen 2 gekken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:05 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Zeer spoedig.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:16 schreef raytwente het volgende:

[..]

volgensmij had van gogh al genoeg bedreigingen gekregen en wensde zo'n beetje elke moslim hem het ergste toe.
zelfs na de aanslag waren opmerkingen als "dat varken verdiende het" niet van de lucht.

wanneer een persoon openlijk kritisch is over de islam dan is hij zijn leven niet meer zeker, dat hebben we lang niet meer mee gemaakt in de westerse samenleving.

zou wat zijn als rouvoet of van der vlies opriep om heidenen met commentaar te laten opknopen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:07 schreef raytwente het volgende:
zwichten voor terreur

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:07 schreef raytwente het volgende:


maar waarom moet je laf zijn? omdat een gek op een dag naar je huis kan komen en voor je ogen je vrouw en kinderen de hals open snijdt?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:58 schreef -MyLove- het volgende:

[..]

Wat is het toch leuk om je eigen opinie overal posten als zijnde de waarheid/

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:16 schreef raytwente het volgende:

[..]

volgensmij had van gogh al genoeg bedreigingen gekregen en wensde zo'n beetje elke moslim hem het ergste toe.
zelfs na de aanslag waren opmerkingen als "dat varken verdiende het" niet van de lucht.

wanneer een persoon openlijk kritisch is over de islam dan is hij zijn leven niet meer zeker, dat hebben we lang niet meer mee gemaakt in de westerse samenleving.

zou wat zijn als rouvoet of van der vlies opriep om heidenen met commentaar te laten opknopen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:28 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Het zat er echt aan te komen, de moord op TvG was geen verrassing. TvG haalde het bloed onder de nagels vandaan bij Mohammed B, zeker aangezien TvG nooit vervolgd werd om zijn Islamracisme. Daarom nam M.B het heft in eigen handen. En ik heb liever dat hij TvG vermoordt omdat hij vind dat hij hem niet ongestraft kan laten leven voor zijn haatzaaien, dan dat Mohammed B Balkenende vermoordt omdat hij christen is. Liever een 'schuldige' persoon doodt, dan iemand die minder zondes op zijn schouders heeft. Want dood moest iemand toch.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:35 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Van Gogh was niet kritisch, hij beledigde graag. Ik vind niet dat hij het verdiend heeft om zo te worden afgeslacht, maar als je daadwerkelijk denkt dat je mensen tot op het bot kan beledigen zonder dat je op een dag een pak rammel krijgt, dan ben je wel heel erg dom.

En kom ajb niet aan met 'zo zou het niet moeten zijn' want ZO IS de wereld altijd geweest en zal hij altijd blijven.

Je moet je mening kunnen geven, maar als je mensen aanvalt kun je een tegenaanval verwachten. Daar is niets geks aan, al was de moord op v gogh natuurlijk een zeer extreem en inherent misdadig geval.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

De grens ligt bij geweld, oproepen tot geweld en racisme.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:53 schreef Montov het volgende:

[..]

Rustig met die pillen...

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik houd het bij een lekker koud biertje op een terrasje waar ik niet geconfronteerd wordt met geloofidioten die verkleed als een raaf voorbijschuiven 2 meter achter haar bebaarde meester in pyjama.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:50 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ja, want dat is natuurlijk de essentie van de hele zaak

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat is mijn dagelijkse fitna, dat "zwarte raven" mij mijn wijntje uit de hand meppen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:41 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Voor mij niet, en ik vind dat ook niet bijster realistisch. Voor de wet is het zo, en dat is prima - er moet een stok achter de deur zijn.

Maar als iemand je op grove wijze beledigt heb je mijn zegen om hem een pak rammel te verkopen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:58 schreef SeLang het volgende:
Ik heb ook het recht om naar het clubhuis van de Hells Angels te gaan en te zeggen dat de Hells Angels een verkapte homo club is. Ik heb het recht om dat te zeggen. Vrijheid van meningsuiting. De overheid moet mij beschermen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:59 schreef Ankeiler het volgende:
Ach, dit zijn de laatste stuiptrekkingen van een achterlijk geloof dat in de middeleeuwen thuishoort. Zeg maar de coelacanth of het vogelbekdier van de menselijke cultuur.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon wel grappig dat als het ver moslims gaat je ineens alle dirt uit alle hoeken mag trekken, waarheden, halve waarheden, legendes, opiniepeilingen, omstreden verhalen, en dan vervolgens draai je daar een bal van, en als je dan een moslim ziet mag je zeggen: "Hier, pak aan, fascist."

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

De coelacanth is vier miljoen jaar zowat niet veranderd, en de islam verandert constant.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sowieso ik moet altijd lachen als mensen een verband leggen tussen Islam en fascisme, dan hebben ze echt niets van de Islam begrepen, zo ook een wilders

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sowieso ik moet altijd lachen als mensen een verband leggen tussen Islam en fascisme, dan hebben ze echt niets van de Islam begrepen, zo ook een wilders

quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:59 schreef raytwente het volgende:

[..]

mmm, wat is grof?

ik kan het ook moeilijk vergelijken.
ik wou het vergelijken met iemand die je moeder voor hoer uit scheld maar dat is niet echt reeel aangezien de kritiek op de islam en de profeet toch wel op historische feiten is gebasseerd.
ook het geweld vanuit de islam is iets wat duidelijk vaststaat.

en daarnaast, als mijn moeder een hoer zou zijn dan is dat niet direct iets waarmee ze anderen kwaad zou doen om zichzelf en directe familie na misschien.

ik heb wel eens mensen zich negatief horen spreken over mijn ouders, iedereen zal wel eens uitspraken te horen krijgen die "kwetsend" zouden kunnen zijn.
ik moet dan altijd lachen en denk bij mezelf, gelukkig weet ik en vele anderen wel beter.

iemand een mep verkopen kan ik me nog enigzins voorstellen maar om iemand te vermoorden?

wat mensen als wilders uitkramen moet toch volstrekt irrelevant zijn wanneer het een onwaarheid is?
waarom laat je die gast dan niet lekker zeiken?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:09 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Welke verandering dan? De ijtihad is gesloten verklaard sinds de dagen van Al-Ghazali die leefde in de middeleeuwen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:11 schreef raytwente het volgende:
iran doet ook weinig onder voor nazi-duitsland bijvoorbeeld

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:16 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Vooral omdat het in 5 jaar tijd heel normaal is geworden om moslims als minderwaardig te zien. Dus natuurlijk moet je de slimste zijn en de grootste persoon, etc... Maar ga er maar eens aanstaan.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar er is al 150 jaar een Salafitische revolutie aan de hand, een nieuwe ijtihad die steeds meer ruimte wint. Wat ook steeds meer erkent wordt, denk aan een AlBani.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:10 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Jij weet het klaarblijkelijk wel. Vertel eens beste vrind: Wat is dan het verschil tussen de islam en fascisme?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:11 schreef raytwente het volgende:

[..]

nou, facisme kent een bepaald aantal kenmerken en als je die naast de islam legt zijn er toch bizar veel overeenkomsten.

iran doet ook weinig onder voor nazi-duitsland bijvoorbeeld

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:19 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

What's new? Salafisme is gewoon hanbalitisme met wat verschoven interpretaties van obscure hadith.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:09 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Welke verandering dan? De ijtihad is gesloten verklaard sinds de dagen van Al-Ghazali die leefde in de middeleeuwen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eeuhm, waar zal ik eens beginnen? Dat Al-Qaida misschien een anti-nationalistische beweging is en dat fascisme ultranationalistisch is? Nationalisme is een zonde in de Islam en is tegen alles waar de Islam voor staat. Groepen als Hezbollah en Hamas zijn nationalistische groepen die strijden voor land, proberen te rechtvaardigen door de Koran en kunnen elkaar niet eens uitstaan.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Welke verandering? Dat hangt er van af, in welke periode en bij welke moslims je kijkt. De opkomst en ondergang van pan-Arabisme gekoppeld in de laatste fase aan een soort "wij met de islamitische wortels" in Eypte, Libanon en Irak vanaf de jaren vijftig tot tachtig is er één. Opkomst van het Salafisme is een andere. Het uitspreken van Fatwa's als publieke afkeuring is ook een relatief nieuw verschijnsel (vanaf Rushdie). Eigenlijk ontelbare dingen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:18 schreef raytwente het volgende:

[..]

nee, moslims voldoen aan de verwachtingen.
het is ook heel normaal voor moslims om overal discriminatie bij te roepen en meteen met het vingertje naar een ander te wijzen (bleef het maar bij wijzen).

daarnaast zien moslims westerlingen ook als minderwaardig, anders zouden inter-religieuze huewelijken wel veel meer voorkomen, toch?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
De ummah is geen natie in de zin van het woord, een gemeenschap is geen natie.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:36 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Je denkt niet dat de waarheid ergens in het midden ligt?

Het ligt aan 'de moslims', en daarmee is de kous af?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:33 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

vertel er dan ook even bij dat het natie-begrip wordt overgedragen op de ummah, de gemeenschap van moslims. Dus moslimnatioanlisme. Aangezien een natie net zo'n sociale constructie is als de ummah, is er in de praktijk geen verschil.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:39 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Overn het algemeen wel ja.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:38 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

in de hadith staat iets anders, namelijk dat er voor Allah geen naties bestaan dan die der gelovigen en die der ongelovigen en dat het de gelovigen niet is toegestaan een andere natie aan te hangen dan die der moslims.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:38 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

in de hadith staat iets anders, namelijk dat er voor Allah geen naties bestaan dan die der gelovigen en die der ongelovigen en dat het de gelovigen niet is toegestaan een andere natie aan te hangen dan die der moslims.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:36 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

met excuses: die veranderingen traden op in islamitische maatschappijen, niet in de islam als godsdienst. De islamitische theologie is vrijwel onveranderd sinds Al-Ghazali onzaliger nagedachtenis. Alleen de rol van de islam is voortdurend gewijzigd.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:36 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

met excuses: die veranderingen traden op in islamitische maatschappijen, niet in de islam als godsdienst. De islamitische theologie is vrijwel onveranderd sinds Al-Ghazali onzaliger nagedachtenis. Alleen de rol van de islam is voortdurend gewijzigd.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat is een geloof nu behalve de som der anhangers daarvan? Waarm trek je dat zo uit elkaar? Doet Wilders ook altijd, en ik snap dat niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Inderdaad, een boek met letters doet geen kwaad, het kan ook geen handelingen verrichten. Stel er zouden helemaal geen moslims bestaan, wat zou dan de aanleiding zijn voor bijvoorbeeld deze film?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lol, gast zet je zelf niet voor schut. Salafism bestond voor Imam Hanbal, sterker nog, Imam Hanbal was een Salaf.

quote:

The Constitution of Medina, also known as the Charter of Medina, was drafted by the Islamic prophet Muhammad in 622. It constituted a formal agreement between Muhammad and all of the significant tribes and families of Yathrib (later known as Medina), including Muslims, Jews, and pagans.[1][2] The document was drawn up with the explicit concern of bringing to an end the bitter inter tribal fighting between the clans of the Aws (Aus) and Khazraj within Medina. To this effect it instituted a number of rights and responsibilities for the Muslim, Jewish, and pagan communities of Medina bringing them within the fold of one community-the Ummah. [3]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat is een geloof nu behalve de som der anhangers daarvan? Waarm trek je dat zo uit elkaar? Doet Wilders ook altijd, en ik snap dat niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:50 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Wie zichzelf voor schut zet ben jij, Het salafisme is gesticht door Ibn Wahhab in de achttiende eeuw in Zuid-Oost Saoedi-Arabië. Hanbal leefde vele eeuwen eerder. Tenzij je natuurlijk er de idiote salafitische gedachte er op na houdt dat het salafitisme de zuivere, oorspronkelijke islam is. Dit vermoedde ik al, dat je het salafisme een nieuwe ontwikkeling noemt is hiermee echter in strijd. Een schoolvoorbeeld van de convoluted logic waarmee fundamentalisten kampen.

quote:

Salafism is often used interchangeably with "Wahhabism". Adherents usually reject this term because it is considered derogatory and because neither did Muhammad ibn Abd-al-Wahhab establish a new school of thought nor did anyone of the adherents of Salafism in the past ever referred to themselves as such. Typically, adherents used terms like "Muwahidoon," "Ahle Hadith,"[7] or "Ahl at-Tawheed."[8]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Inderdaad, een boek met letters doet geen kwaad, het kan ook geen handelingen verrichten. Stel er zouden helemaal geen moslims bestaan, wat zou dan de aanleiding zijn voor bijvoorbeeld deze film?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat is een geloof nu behalve de som der anhangers daarvan? Waarm trek je dat zo uit elkaar? Doet Wilders ook altijd, en ik snap dat niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:53 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmmm.... theologische zienswijzes (niet dat Wilders die in het huidige maatschappelijke gewricht die heeft).... graag in [WFL].

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:54 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Er zou geeneens een film zijn, sterker er was geen figuur als wilders.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lol, je hebt zeker nooit van Salaf Saliheen genoemd, eerste, 2 en derde generatie na dood van Mohammed, Ibn Wahab heeft Wahabisme ingevoerd naar model van puriteins salafisme, Imam Hanafi was zelf een salaf, ga je eens aub inlezen voor je onzin komt kramen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:54 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Er zou geeneens een film zijn, sterker er was geen figuur als wilders.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:53 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmmm.... theologische zienswijzes (niet dat Wilders die in het huidige maatschappelijke gewricht die heeft).... graag in [WFL].

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:10 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Jij weet het klaarblijkelijk wel. Vertel eens beste vrind: Wat is dan het verschil tussen de islam en fascisme?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:57 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel, slimmerik.
Pas een eeuw of twee na het ontstaan van de koran werd er überhaupt gerept over die vrome metgezellen (salaf). Voor die tijd werd alleen de koran als bron gehanteerd. Enfin, dit soort minkukels moet ik hun eigen geloof uitleggen. Op zich ook logisch, want iemand die 100% op de hooget is is geen mohammedaan meer.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:59 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

sorry, ff dat slachtoffer van Saoedische overheidspropaganda terechtwijzen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:54 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Omdat een geloof iets wezenlijk anders is dan een groep mensen die dat geloof aanhangen.

quote:

NO FITNA The Movie



It should be fairly obvious by now that there is no "Fitna" movie. No movie to insult Islam or Muslims or anyone else for that matter. The month of April is upon us, we all know the month of April starts with the 1st April and that day is famous for (practical) jokes.

Holland might not be considered as a country with a great sense of humour but ever once in awhile even in Holland they crack a joke. So, bottom line; if you are here to find the Famous Fitna movie I guess you have been had !!!

On the other hand, if you are worried about how much unrest the rumour of a 15 minute movie about Islam can create, maybe it is time to identify and deal with the issues at hand.

When points of view are miles apart, the truth can usually be found near the middle.


ps

Surely this site will soon be hacked and diverted to some muslim site, some people just don't have a sense of humour.


Happy Easter !!!

quote:

De geestelijken willen duidelijk maken dat Nederland een tolerant land is
[Geert Wilders]
Geert Wilders
Christelijke en islamitische leiders uit Nederland gaan op audiëntie bij de grootmoefti van Egypte in een poging de schade te beperken die de anti-Koranfilm van Geert Wilders teweeg zou kunnen brengen. Grootmoefti Muhammed Sayyed Tantawi zal de Nederlandse delegatie volgende week in Caïro ontvangen. Hij is een van de hoogste religieuze autoriteiten in de islamitische wereld.

"Tolerant land"
De reis vindt plaats in de week na Pasen. "In veel islamitische landen krijgen geestelijke leiders door de film van Wilders een heel verkeerd beeld van Nederland", legt Driss el-Boujoufi, de voorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO), uit. "Wij willen duidelijk maken dat Nederland een tolerant land is waar moslims en christenen in harmonie samenleven en allebei hun eigen geloof kunnen belijden. Het moet duidelijk zijn dat Wilders maar een klein segment van de Nederlandse samenleving vertegenwoordigt."

Grote invloed
Ook wil de delegatie voorkomen dat christenen in Egypte door de film van Wilders "net als moslims in Nederland worden geconfronteerd met onterechte negatieve beeldvorming en vooroordelen". De Nederlandse delegatie heeft gekozen voor Egypte omdat grootmoefti Tantawi als rector van de islamitische universiteit in Caïro grote bekendheid geniet en ook grote invloed heeft op andere islamitische leiders. Het is de bedoeling dat de delegatie na Egypte ook andere landen aandoet, al kan el-Boujoufi nog geen namen noemen.

Geen 1 aprilgrap
Wilders zelf benadrukt dat zijn film geen 1 aprilgrap is. De voorbije dagen groeide in Nederland het vermoeden dat de film misschien niet echt bestond, maar Wilders ontkent die geruchten. Voor het einde van de maand zal hij de film via het internet publiek maken. (anp/gb)

quote:

Op zondag 23 maart 2008 18:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Laten we bij Eco's algemeen aanvaarde typologie blijven:

1. De cult van het volks-traditionele -
2. Afwijzen van modernisme - mwa, hangt van de interpretatie af.
3. Cultus van actie boven geleerdheid
4. Onenigheid is verraad - hangt er van af welke moslim je het vraagt.
5. Diversiteit in ras of cultuur is onacceptabel -
6. De angstige middenklasse als voedingsbodem -
7. Blut und Boden -
8. De vijanden zijn rijk en machtig - nogmaals wie je het vraagt.
9. Eeuwige strijd, pleiten voor vrede is hoogverraad -
10. Militaristich elitisme -
11. Heldenverering -
12. Macht over sexuele zaken willen uitoefenen -
13. Het Volk heeft één stem -
14. Newspeak -

quote:

Op zondag 23 maart 2008 18:56 schreef Xith het volgende:
Ik heb net ook een filmpje gemaakt. Ik eis dat een omroep deze ook uitzend (nee ze mogen hem niet van tevoren bekijken maar ik garandeer dat hij heel erg goed is).

quote:

Op zondag 23 maart 2008 18:28 schreef gronk het volgende:

[..]

En wat is de uitkomst als je dat lijstje invult met het PVV-gedachtengoed?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:01 schreef Roi het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:07 schreef Meki het volgende:
Wilders is powned door iedereen

Wilders ..... en zijn aanklachten gaan hem ook niet helpen

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik zeg het eerlijk
discussie met Wilders stemmers is voor mij overbodig. wil er niet aan beginnen

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:28 schreef Wild_Wilder_Wilders het volgende:
http://www.fitnathemovie.co.uk/

Dit was toch niet een officiële site?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:29 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

nee. Die site is gewoon een geldboompje. Krijgt ongetwijfeld veel views en wat zien we daar links staan? aha.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:02 schreef Floripas het volgende:

Valt nog wel mee dus. Tenzij je het niet met mijn opsomming eens bent.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

1. De cult van het volks-traditionele - (niet echt)
2. Afwijzen van modernisme -
3. Cultus van actie boven geleerdheid -
4. Onenigheid is verraad -
5. Diversiteit in ras of cultuur is onacceptabel - hangt er van af wat en hoe, maar doorgaans denk ik
6. De angstige middenklasse als voedingsbodem -
7. Blut und Boden - hm, lastig.
8. De vijanden zijn rijk en machtig - (ftw, Volkrkant opiniepagina van afgelopen zaterdag)
9. Eeuwige strijd, pleiten voor vrede is hoogverraad -
10. Militaristich elitisme -
11. Heldenverering -
12. Macht over sexuele zaken willen uitoefenen -
13. Het Volk heeft één stem -
14. Newspeak -

Valt nog wel mee dus. Tenzij je het niet met mijn opsomming eens bent.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:14 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

maar dus!
in dat vorige topic beken je dus eigenlijk dat je gewoon niet kunt discussieren?
[..]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 19:14 schreef Greys het volgende:
Je strooit nogal makkelijk met het woord 'iedereen' he, Meki?

quote:

De Tsjechische Nationalistische Partij (NS) gaat haar server aan Geert Wilders aanbieden. De partij reageert op het uit de lucht halen van de website waarop de film Fitna moest verschijnen. De NS verwijt de media concessies te doen aan de islam en noemt Nederland en de EU laf.

De Nationalistische Partij staat bekend als radicale partij. In januari 2006 beweerde de partij dat concentratiekamp Lety, waar Romazigeuners werden vermoord, slechts een arbeidskamp was waar de Roma aan gemeenschappelijke ziektes stierven.De partij is tegen de EU, buitenlandse immigranten en Roma.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:10 schreef Meki het volgende:

[..]
Ik wil duidelijk maken waarom ik dat doe
Ik wil duidelijk maken dat Wilders dat ook doet.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:07 schreef Meki het volgende:
Ik wil geen moeite doen aan mensen die op hem stemmen.
die wil ik nooit zien en wil ze nooit spreken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:12 schreef Meki het volgende:
Tsjechische partij wil Wildersfilm
[..]

[edit:bron toegevoegd]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:21 schreef Triggershot het volgende:
Meki is eik onze Wilders, geweldig hoe hij van die reacties kan uitlokken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:21 schreef Triggershot het volgende:
Meki is eik onze Wilders, geweldig hoe hij van die reacties kan uitlokken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:21 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Doe er eens wat aan dan. Hij verneukt elk topic waarin ie komt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:20 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Da's wel een al te gemakkelijke manier om niet te hoeven discussieeren als het niveau je te hoog wordt. Het is echt uitermate zwak. Probeer eens echt mee te doen aan de discussie zonder altijd je toevlucht te zoeken tot die eeuwige standaardreacties van je.
Maar stel nu eens he! Stel, ik zou zeggen dat ik niet met moslims wil discussieeren puur omdat het moslims zijn. Dat zou ongetwijfeld een negatieve reactie van jou oplveren. Maar dat is exact wat jjj doet maar dan betreffende een andere groep.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:23 schreef gronk het volgende:

[..]

Meki doet 't niet meer zo, maar ik heb in het verleden wel eens meki-topics gezien met een hele normale OP, waarna eerst 40 reacties volgden van users die ]nog net niet helemaal door 't lint gingen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het niet zo zeer over Mekis - troll - gedrag, maar als ik zoals Meki reageer ervaart iedereen het - en terecht - sarcastisch, als Meki dit doet krijgt hij een heel leger van reacties over zich wat zuiver op de user is gericht.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:38 schreef gronk het volgende:

[..]

Klopt, dat is iets waar ik me zelf ook aan stoor. Iik zou er geen enkel probleem mee hebben om dat soort reacties in een keer op te ruimen. Het enige probleem isdat meki de laatste keer in in het wilderstopic zelf ook aardig aan het semi-slowchatten was, en dan wordt 't wel erg moeilijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:26 schreef Triggershot het volgende:

Ik heb het niet zo zeer over Mekis - troll - gedrag, maar als ik zoals Meki reageer ervaart iedereen het - en terecht - sarcastisch, als Meki dit doet krijgt hij een heel leger van reacties over zich wat zuiver op de user is gericht.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:46 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Tuurlijk, verleg de schuld maar.
Meki maakt iedereen die hem niet aanstaat voor rascist uit als blijkt dat ze het op punten wel met wilders eens zijn. Meki verpest effectief echt elk topic. Zo lang hij post is er nauwelijks echte discussie mogelijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:46 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Tuurlijk, verleg de schuld maar.
Meki maakt iedereen die hem niet aanstaat voor rascist uit als blijkt dat ze het op punten wel met wilders eens zijn. Meki verpest effectief echt elk topic. Zo lang hij post is er nauwelijks echte discussie mogelijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:46 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Tuurlijk, verleg de schuld maar.
Meki maakt iedereen die hem niet aanstaat voor rascist uit als blijkt dat ze het op punten wel met wilders eens zijn. Meki verpest effectief echt elk topic. Zo lang hij post is er nauwelijks echte discussie mogelijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:21 schreef Triggershot het volgende:
Meki is eik onze Wilders, geweldig hoe hij van die reacties kan uitlokken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:01 schreef moussie het volgende:
mwah, als Meki een discussie weigert met Wilders-stemmers omdat dat volgens hem toch nutteloos is krijgt die de wind van voren van je, maar als Wilders een discussie weigert met moslims omdat dat volgens hem nutteloos is geef je hem groot gelijk ..
ik denk dat dat het punt is wat Meki hier probeert te maken, dat dat nogal dubbel is, en daar heeft die dan nog gelijk in ook

quote:

Op zondag 23 maart 2008 22:46 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Tuurlijk, verleg de schuld maar.
Meki maakt iedereen die hem niet aanstaat voor rascist uit als blijkt dat ze het op punten wel met wilders eens zijn. Meki verpest effectief echt elk topic. Zo lang hij post is er nauwelijks echte discussie mogelijk.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:15 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nee deze 'ík praat niet met jou' tactiek pastte meki al lang toe voor de opkomst van wilders

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou en? Dat maakt de reacties niet minder hypocriet.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:16 schreef Meki het volgende:
Absoluut niet. ik walg van die Wilders stemmers, omdat zij niet bijdragen aan een vreedzamen samenleving. ik wil niks met ze te maken hebben.

Maar als ik jou kan overhalen om Wilders niet te steunen is de debat altijd open

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:16 schreef Meki het volgende:

[..]

k walg van die Wilders stemmers, omdat zij niet bijdragen aan een vreedzamen samenleving. ik wil niks met ze te maken hebben.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:19 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ah, hoe typisch. Pas echt met iemand willen praten als die persoon zijn mening bijstelt naar de jouwe. Da's nogal een links trekje waar anderen op dit forum ook erg last van hebben

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:21 schreef TC03 het volgende:

[..]

En als Wilders zegt dat ie walgt van moslims omdat ze niet bijdragen aan vreedzame samenleving, en niks met ze te maken wil hebben, is ie een racist. Zie je zelf nou niet hoe krom je altijd bezig bent?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:03 schreef Tware het volgende:
Wilders moet het gewoon via Bittorrent gaan verspreiden !

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:16 schreef Meki het volgende:
Absoluut niet. ik walg van die Wilders stemmers, omdat zij niet bijdragen aan een vreedzamen samenleving. ik wil niks met ze te maken hebben.

Maar als ik jou kan overhalen om Wilders niet te steunen is de debat altijd open

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:

Heerlijk hypocriet weer.
Stel nu dat ik zeg. let op de 'stel' he!
Ik walg van moslims, omdat zij niet bijdragen aan een vreedzame samenleving. Ik wil niks met ze te maken hebben.
Maar als ik jou kan overhalen om de islam af te zweren is het debat altijd open

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Heerlijk hypocriet weer.
Stel nu dat ik zeg. let op de 'stel' he!
Ik walg van moslims, omdat zij niet bijdragen aan een vreedzame samenleving. Ik wil niks met ze te maken hebben.
Maar als ik jou kan overhalen om de islam af te zweren is het debat altijd open

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:25 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Heerlijk hypocriet weer.
Stel nu dat ik zeg. let op de 'stel' he!
Ik walg van moslims, omdat zij niet bijdragen aan een vreedzame samenleving. Ik wil niks met ze te maken hebben.
Maar als ik jou kan overhalen om de islam af te zweren is het debat altijd open

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat is discriminatie en racisme. Moslims doen mee in onze samenleving.
Wilders mag Moslims als mensen niet
Ik mag Wilders stemmers als denkbeelden niet.

Wilders stemmers zorgen voor Wilders met zijn " oorlog " bezig is tegen de Moslims die er niks mee te maken hebben.

Ik val geen joden of christenen aan. Ik mag ze en ik houd van ze en ben ermee bezig om de banden goed te maken met mijn aanwezige vrienden die in iets anders geloven

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:29 schreef Meki het volgende:

[..]

Wilders stemmers is zeker religieus en is een geloof zeker.

Maar als jij voelt je aangesproken , jij steunt Wilders je steunt indirect haat tegen Moslims
jij hebt kwaad in je hart. en ik wil je gaan helpen om weer vrede en vreedzaam samenleven te hebben.

Je moet geen mensen haten. je moet voor vrede zijn

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:30 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wilders heeft wat tegen de denkbeelden van moslims, niet de moslims zelf. Hallo, denk eens even na. Jij denkt echt dat Wilders wat tegen de islam heeft omdat ie die baarden zo stom vindt ofzo? Wake up! Je praat jezelf gewoon weer in een slachtofferrol. Erg gevaarlijk, want zoals jou zijn er velen en op die manier worden mensen die een goed punt maken de mond gesnoerd. In het geval van Wilders weet je nog niet eens wat het punt is, of zijn mond wordt al gesnoerd.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:31 schreef TC03 het volgende:

[..]

Geef eens een bron dat Wilders moslims haat?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:29 schreef Meki het volgende:
Wilders stemmers is zeker religieus en is een geloof zeker.

quote:

Maar als jij voelt je aangesproken , jij steunt Wilders je steunt indirect haat tegen Moslims
jij hebt kwaad in je hart. en ik wil je gaan helpen om weer vrede en vreedzaam samenleven te hebben.

Je moet geen mensen haten. je moet voor vrede zijn

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:30 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wilders heeft wat tegen de denkbeelden van moslims, niet de moslims zelf. Hallo, denk eens even na. Jij denkt echt dat Wilders wat tegen de islam heeft omdat ie die baarden zo stom vindt ofzo? Wake up! Je praat jezelf gewoon weer in een slachtofferrol. Erg gevaarlijk, want zoals jou zijn er velen en op die manier worden mensen die een goed punt maken de mond gesnoerd. In het geval van Wilders weet je nog niet eens wat het punt is, of zijn mond wordt al gesnoerd.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:31 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen haten als je voor Wilders bent? Leg dat eens uit? Geef eens een bron dat Wilders moslims haat?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:31 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen haten als je voor Wilders bent? Leg dat eens uit? Geef eens een bron dat Wilders moslims haat?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:31 schreef TC03 het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen haten als je voor Wilders bent? Leg dat eens uit? Geef eens een bron dat Wilders moslims haat?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:50 schreef Meki het volgende:
__Saviour__ en TC03 gaarne je reactie plaatsen wat ik heb geplaast

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:51 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Reageer jij maar eens op
'Dan zit jij ook vol haat omdat je de islam aanhangt en verdedigt.. De koran staan vol met vreselijke dingen en daar sta jij dus blijkbaar achter.'

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:51 schreef __Saviour__ het volgende:

Reageer jij maar eens op
'Dan zit jij ook vol haat omdat je de islam aanhangt en verdedigt.. De koran staan vol met vreselijke dingen en daar sta jij dus blijkbaar achter.'

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:55 schreef Meki het volgende:
Ik sta achter de Koran , problemen ermee.

quote:

ongelofelijk. Je weigert daarop te reageren
zie je nou waarom een debat met jou als persoon en als Wilders stemmer niet kan.
[edit]

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:56 schreef gronk het volgende:

[..]

Oi, doe eens aan fair play, en beantwoord Meki z'n vraag. Als je een serieuze discussie wilt, dan moet je niet dit soort gein gaan uithalen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:57 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Sta je achter de gewelddadige passages?
[..]

En voila, weer die beschuldiging. Echt extreem zwak.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:00 schreef Meki het volgende:
Die geweldduldingen komen bij niet in orde, dat is propoganda wat je zou aanleren.

Dat is geen beschuldiging ,
reageer eens nou op mijn vragen

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:02 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag, geef eens een duidelijk antwoord. Sta je achter de gewelddadige passages in de koran?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:59 schreef __Saviour__ het volgende:

Dit is geen flauw geintje. Dat is meki op exact dezelfde manier terugpakken. Hij redeneert op een bepaalde manier, ik draait dat om naar hem toe om te laten zien hoe absurd hij bezig is.

Overigens geldt dat ook voor jou, meki

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:05 schreef gronk het volgende:

[..]

Niet eens. Hij krijgt in deze topicreeks al genoeg stront over zich heen van wildersaanhangers. Als je weet dat iemand makkelijk op de kast te krijgen is, en wilt dat zo iemand serieus reageert, dan moet je ook de moeite nemen om hem serieus te behandelen, en dan niet bij het minste of geringste gaan roepen 'zie je wel!'. _{Overigens geldt dat ook voor jou, meki}

En daarnaast, vragen met wedervragen beantwoorden heb ik nooit zo'n sterk tegenbod gevonden.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:05 schreef Meki het volgende:
Ik heb eerder gezegd dat ik achter de KORAN sta. en ik kan die geweldbla en bla niet vinden. Maar als jij dat inziet als geweldpassages prima , dan sta ik daar ook achter. maar echter zie ik dat propogandische om jou hersens kwaad te maken

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:05 schreef gronk het volgende:
Niet eens. Hij krijgt in deze topicreeks al genoeg stront over zich heen van wildersaanhangers. Als je weet dat iemand makkelijk op de kast te krijgen is, en wilt dat zo iemand serieus reageert, dan moet je ook de moeite nemen om hem serieus te behandelen, en dan niet bij het minste of geringste gaan roepen 'zie je wel!'. _{Overigens geldt dat ook voor jou, meki}

En daarnaast, vragen met wedervragen beantwoorden heb ik nooit zo'n sterk tegenbod gevonden.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:10 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Er komt puur geweld in voor en als jij zegt dat te steunen, zit je dus ook vol haat. En dus hoeft er niet met je in discussie gegaan te worden eigenlijk. Dat is puur je eigen redenering die zich tegen je keert hoor.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat is dat toch voor onzin. Wilders is wel tegen de moslims zelf, dat blijkt uit zijn uitspraken. Als je niet tegen de moslims bent, waarom zou je dan pleiten voor een immigratiestop alleen voor moslims?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:56 schreef gronk het volgende:

[..]

Oi, doe eens aan fair play, en beantwoord Meki z'n vraag. Als je een serieuze discussie wilt, dan moet je niet dit soort gein gaan uithalen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 23:40 schreef Meki het volgende:

[..]

"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO

"Natuurlijk is het niet acceptabel als de grote steden in Nederland in meerderheid niet-blanke steden zijn."
Geert Wilders, BBC-Hardtalk interview22/3/2006

"Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit,
met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland.
Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008

“Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.”
Geert Wilders, Volkskrant, 1 februari 2004

"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks
toeschrijven aan migranten."
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008

"De islam is een gewelddadige religie. (…) Het zit in die gemeenschap zelf."
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

“Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.”
Geert Wilders, Volkskrant, 9 oktober 2004

“Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.”
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Pardon? Er zijn aan de lopende band kritische vragen gesteld aan Meki deze hele reeks, zonder noemenswaardig antwoord en nu moeten wij aan fair play gaan doen?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:18 schreef __Saviour__ het volgende:
een hulpverzoek aan een mod omdat je het alleen niet aan kunt, kan het nog triester.

maar om je dan een antwoord te geven: ja, met een aantal van wilders' punten ben ik het zeker eens. wacht, nu ga je rascist! roepen zeker?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:15 schreef Meki het volgende:
Gronk, __Saviour__ weigert maar op die vragen af te gaan en beschuldigt mij dat ik niet in discussie kan. Jij bent erbij en jij kan oordelen als een neutrale scheidsrechter

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Pardon? Er zijn aan de lopende band kritische vragen gesteld aan Meki deze hele reeks, zonder noemenswaardig antwoord en nu moeten wij aan fair play gaan doen?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:19 schreef AchJa het volgende:

Pardon? Er zijn aan de lopende band kritische vragen gesteld aan Meki deze hele reeks, zonder noemenswaardig antwoord en nu moeten wij aan fair play gaan doen?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:20 schreef Meki het volgende:
Dan verzoek ik jou om om geen debat met mij te voeren. omdat dat in mijn orde gaat verstoren.
Ik wil niet met iemand praten die mij haat als persoon

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:20 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

neutraliteit is idd ver te zoeken. het is absurd hoe meki de hand boven het hoofd gehouden wordt.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:20 schreef TC03 het volgende:

[..]

Leuk al die quotes, maar ik zie nergens HAAT tegen de moslims. Hij heeft er alleen groot probleem mee. Als je wel ergens haat ziet, leg dat dan even specifiek uit. Ik zal het debat niet ontwijken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:20 schreef TC03 het volgende:

[..]

Leuk al die quotes, maar ik zie nergens HAAT tegen de moslims. Hij heeft er alleen groot probleem mee. Als je wel ergens haat ziet, leg dat dan even specifiek uit. Ik zal het debat niet ontwijken.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:24 schreef Meki het volgende:

[..]

logisch dat jij dat niet inziet.
Maar als je als persoon verandert en bekijkt alles op menselijke manier inziet. dan weet ik 100 % zeker dat je wel haat inziet jegens de moslims

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:23 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ik haat je niet als persoon, hoewel ik je wel extreem dom vind.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:23 schreef gronk het volgende:

[..]

Joah. Daarom was-ie laatst 3 maanden geband.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:25 schreef Meki het volgende:
Nou kijk dan aub als een neutrale bril naar Wilders toe.

Mijn volgende vraag en eerlijk antwoord geven
Wat doet Wilders met je ?? Waarom heb je er passie voor

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:24 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als advocaat van de duivel, wat zou je denken als iemand iets als dit over heel jouw familie zou zeggen? Wat als het jou persoonlijk raakt? Kun je je dat inbeelden?

Dat hele definitiegedoe wat haat zaaien nu precies is doet er even niet toe.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:25 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat ik menselijker ben dan jij, dus leg het mij gewoon eens uit in woorden.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:25 schreef TC03 het volgende:

[..]

[edit: kappen]

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:22 schreef gronk het volgende:

[..]

Oi, prima als je wilt bashen, maar ga dan niet lopen emmeren dat degene die je aan het bashen bent niet serieus antwoord.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:26 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Ik heb geen passie voor wilders, waar haal je dat nou weer vandaan. Ik ben het gewoon eens met een aantal van zijn standpunten.

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:26 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut niet. en dat weet ik 100 % zeker.

ik qoute Yildiz na

Als advocaat van de duivel, wat zou je denken als iemand iets als dit over heel jouw familie zou zeggen? Wat als het jou persoonlijk raakt? Kun je je dat inbeelden?

quote:

Op maandag 24 maart 2008 00:27 schreef TC03 het volgende:

[..]

Wtf, dat was gewoon een 100% normale post?