Koran-film Wilders #23: 'No way, NMO'

quote:

It should be fairly obvious by now that there is no "Fitna" movie. No movie to insult Islam or Muslims or anyone else for that matter. The month of April is upon us, we all know the month of April starts with the 1st April and that day is famous for (practical) jokes.

Holland might not be considered as a country with a great sense of humour but ever once in awhile even in Holland they crack a joke. So, bottom line; if you are here to find the Famous Fitna movie I guess you have been had !!!

On the other hand, if you are worried about how much unrest the rumour of a 15 minute movie about Islam can create, maybe it is time to identify and deal with the issues at hand.

When points of view are miles apart, the truth can usually be found near the middle.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 10:48 schreef -scorpione- het volgende:
Leuk? Nogal triest eigenlijk. Rare site.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 10:55 schreef Suko het volgende:
Het zou wel een geniale zet zijn IMO. Maar ik denk niet dat zoiets daar vertoond wordt, citaat: "Een deel van het bestuur heeft zich echter nog niet over het plan van de NMO, dat een stichting is van de NMR, uitgesproken. Ook de inhoud van de film kan nog roet in het eten gooien. De NMR wil de film vooraf bekijken om te zien of die geen strafbare uitingen bevat." Iets strafbaars? Dat zal de rechter moeten uitwijzen dan,

quote:

^{http://forum.fok.nl/topic/1137642 is op slot?}

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:02 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik kan me best voorstellen dat je
1) wilt weten wat je precies gaat uitzenden.
2) als discussiepartner, het een stuk prettiger vindt om te weten waar je over discussieert, en dat je daar een paar uur, of een dag of een paar dagen over na hebt kunnen denken.

Hele redelijke eisen, maar als ik wilders inschat zal-ie dat in eerste instantie niet 'gunnen'. Stel dat-ie erop in zou gaan, dan is het voor hem veel interessanter om vijf moslims te zien die als een kip zonder kop kakelen over iets wat ze net gezien hebben, dan dat-ie tegenover een stuk of wat moslims zit die 'm beargumenteerd kunnen uitleggen wat ze vinden van z'n filmpje. Wilders gaat nooit met moslims in debat maar zonder hem kan het ook hoor, uitzenden die bende, na goedkeuring dan door/van het een en ander, nogmaals...áls het doorgaat, geniaal!
[..]

300 postings Oja, stom van me...

quote:

Op zondag 23 maart 2008 10:51 schreef gronk het volgende:

[..]

Ah, met de wildersfilm mag niet gespot worden.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:08 schreef -scorpione- het volgende:

Jawel hoor, maar doe het dan goed.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:09 schreef gronk het volgende:

[..]

En wie maakt dat uit?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:38 schreef Thelonious het volgende:
http://www.nytimes.com/2008/03/22/world/europe/22wilders.html?em&ex=1206417600&en=bac07f5e0aeaedc1&ei=5087%0A

quote:

“If people push me, I do exactly the opposite,” he said.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:45 schreef thloreg het volgende:
Het blijft raar dat NWS plotseling zich zorgen maakt over de fitna clip van Wilders. Als ik de Amerikaanse wetgeving goed nalees dat zijn juist de Amerikanen heel erg gebrand op het in stand houden van de vrije meningsuiting en sowieso dit soort zaken bijna altijd steunen en dus vertonen. Dit heeft meer voeten in de aarde dat men nu plotseling bezorgd is over binnengekomen klachten aangezien ze wisten waarmee ze te maken hadden toen Wilders de website aanmelde.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 11:45 schreef Chadi het volgende:
Hij zal nooit in debat gaan omdat ie weet dat ie het verliest op basis van argumenten.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:11 schreef raytwente het volgende:

[..]

het was een candese provider toch?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:14 schreef raytwente het volgende:

volgensmij verliest elke pro multiculti figuur het op argumenten van een rechts georienteerd persoon.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:25 schreef admiraal_anaal het volgende:
tvp want zijn film komt dinsdag uit

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:25 schreef admiraal_anaal het volgende:
tvp want zijn film komt dinsdag uit

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:33 schreef kreischer2000 het volgende:
Gewoon op usenet knallen en een NZB'tje verspreiden

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ja goed, maar de mainstream internetgebruiker heeft daar nooit van gehoord en zo word zijn doelgroep niet bereikt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ja goed, maar de mainstream internetgebruiker heeft daar nooit van gehoord en zo word zijn doelgroep niet bereikt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:39 schreef kreischer2000 het volgende:

[..]

Moment dat je hem via usenet/torrents verspreid dan is die film zo overal op het web te vinden hoor...

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:38 schreef Toeps het volgende:
Ben benieuwd wat Jac Goderie er van vindt.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
Ja goed, maar de mainstream internetgebruiker heeft daar nooit van gehoord en zo word zijn doelgroep niet bereikt.

quote:

'No Way' Geert Wilders heeft aangegeven niet in te gaan op een eventueel aanbod van de Nederlandse Moslim Omroep. "No way, NMO" zei het Tweede Kamerlid in een reactie. De omroep overwoog de film onder voorwaarden uit te zenden. Maar op een van die voorwaarden - dat de omroep hem vooraf mocht zien - gaat Wilders bij voorbaat niet in. "Ik laat hem aan niemand zien vooraf." De politicus gaat nog steeds 'voor snel op internet'. De website waarop Wilders zijn film wilde uitzenden is sinds kort uit de lucht. Bron

quote:

Fitna gaat er welicht nooit komen

Het ziet er naar uit dat het nog wel eens heel lastig wordt om Fitna te distribueren. Eerder haakten de televisiezenders al af, nu lijkt ook het internet het te laten afweten. YouTube (Google) heeft al laten weten de film niet zomaar te zullen uitzenden en gisteravond haalde de Amerikaanse provider Network Solutions Geert onderuit. Wij belden Network Solutions voor uitleg. Een zegsman wilde slechts kwijt dat na uitvoerig beraad is besloten het domein voorlopig offline te halen. Naast de vele honderden klachten die de provider mocht ontvangen speelden nog twee zaken hierin een rol. Centjes (een heleboel) voor hosting van Fitna en de weigering van Wilders om kenbaar te maken wat er exact te zien zal zijn in de film. "Wij als provider zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor de inhoud. Wanneer iemand, ondanks herhaalde verzoeken, blijft weigeren ons antwoord te verschaffen over de inhoud, kunnen wij niet anders dan concluderen dat de inhoud waarschijnlijk strijdig zal zijn met onze huisregels."

Even wat achtergrondinfo: Network Solutions is zo’n beetje de machtigste speler op het internet wanneer het gaat om hosting en domeinnamen. Zo’n beetje elk dotcom adres is in hun handen. Oké, we chargeren natuurlijk, maar huge zijn ze zeker. En wanneer Network Solutions zo’n statement afgeeft als nu is gebeurd, moet je als concurrent wel heel sterk in je schoenen staan de film wel te hosten.

Ten eerste omdat vrijwel iedere provider wereldwijd dezelfde regels hanteert als Network Solutions. Ten tweede betekent hosting ook het verlies van klanten. Niet alleen omdat sommige klanten zullen vertrekken vanwege de inhoud van de film, maar veel belangrijker: lange tijd onbereikbaar zullen zijn in verband met ddos-aanvallen.

Zo’n beetje iedere cyber hakbar zit namelijk klaar om de film het internet af te ddossen. Je moet dus wel met hele grote jongens in zee gaan, om de boel in de lucht te houden. De Akamai’s van deze wereld zeg maar. Alleen dat kost geld. Heel veel geld. Ter illustratie: de NOS maakte tijdens de laatste Winterspelen gebruik van de diensten van Akamai. In totaal werden zo’n miljoen sportfragmenten gedownload, hetgeen de publieke zender 400.000 euro kostte.

Het aantal downloads van Fitna zal vermoedelijk een stuk hoger liggen, gezien de wereldwijde ophef die er rondom de film is ontstaan. Maar ook wanneer het aantal downloads op 1 miljoen blijft steken, gaat dat Wilders geld kosten. Geld, dat hij bovendien niet heeft. Zo verklaarde hij onlangs af te zien van een persconferentie in Nieuwspoort, omdat hij de kosten voor de benodigde beveiliging (350.000 euro red.) niet op tafel kon en wilde leggen.

Op Dumpert ermee dan! Moeilijk verhaal. Het ontbreekt ons namelijk domweg aan capaciteit om de 15 minuten durende film wereldwijd te distribueren en tegelijkertijd wat ddos-aanvallen af te slaan. Wij zijn geen Akamai en beschikken niet over een serverpark in de Eemshaven om de boel overeind te houden. En zelfs wanneer we over die capaciteit zouden beschikken, ontbreekt het ons aan geld de boel in de lucht te houden. Maar als Geert 5 ton meebrengt, valt er met ons best te praten natuurlijk. Tot op heden heeft hij zich echter niet gemeld, dus als iemand ons kan uitleggen waarom wij zelf een half miljoen euro zouden moeten lenen voor de bekostiging van extra dataverkeer dan houden wij ons aanbevolen. En dan nog: ook voor ons geldt dat wij vooraf de inhoud zouden willen zien. Dat gebeurt met ieder Dumpert-filmpje en voor Geert Wilders maken wij geen uitzondering.

Tenslotte: de url fitnathemovie.com is hoogstpersoonlijk door Geert vast gezet bij Network Solutions, hetgeen betekent dat een nieuwe provider niet zomaar even de url kan verhuizen. Hieraan gaat een uitgebreide correspondentie aan vooraf en alles valt of staat met de coulance van Network Solutions. De film, kortom, zou dus zomaar nog eens enkele weken/maanden op zich kunnen laten wachten. Het gekscherende commentaar van Wilders gisteravond om desnoods persoonlijk dvd-tjes uit te gaan delen op de Dam is daarom dichterbij dan ooit. En dat is triest, maar tegelijkertijd heeft Wilders zijn punt inmiddels ruimschoots gemaakt...

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Geenstijl

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:00 schreef Toeps het volgende:
Mja, en dan maken allerlei mensen valse torrents, en voor je 't weet heb je ipv fitna een prachting onthoofdingsfilmpje, aminal sex (geitenneuken) of kiddie pr0n te pakken.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:02 schreef kreischer2000 het volgende:
Op 1 punt heeft geenstijl wel gelijk, Geert heeft zijn punt duidelijk al gemaakt. Als het zelfs al moeite kost om als Nederlandse parlementariër (of je het nou met hem eens bent of niet) een film op internet te verspreiden laten wij ons dan niet te veel door de Islam dingen opleggen?

quote:

Het eenvoudigste antwoord op de vraag of Wilders een racist is, luidt: nee, want hij is nooit wegens racisme veroordeeld. Hij is zelfs niet voor dit vergrijp vervolgd. Het Openbaar Ministerie (OM) kauwt nog op een veertigtal aangiftes die vorig jaar tegen hem zijn gedaan en zal, mag worden aangenomen, pas tot strafvervolging overgaan als de kans op een veroordeling reëel is. Een zeperd kan het OM zich tegen de politicus niet veroorloven, omdat de actie dan snel zal worden uitgelegd als een poging hem de mond te snoeren. Maar hiermee is nog niet gezegd dat Wilders geen racist zou zijn.

Het is mogelijk dat hij in de Tweede Kamer racistische uitspraken heeft gedaan. Daarvoor kan hij niet worden vervolgd, omdat parlementariërs immuniteit genieten voor wat ze in de Kamervergadering zeggen. D66-fractievoorzitter Pechtold heeft hem daarom uitgedaagd bepaalde uitspraken ook buiten de Kamer te doen, zodat hij dan voor de rechter als racist kan worden ’ontmaskerd’. Maar dat valt nog te bezien.

In zijn uitspraken richt de PVV-politicus zich niet direct tegen moslims, maar tegen de islam en de Koran. Hij beschouwt de islam niet als een godsdienst, maar als ’een ideologie van haat en geweld’ en de Koran als de ’islamitische Mein Kampf’. Met moslims die zich aan de wet en de regels van de rechtsstaat houden zegt hij geen problemen te hebben. Zijn kritiek zou daarom kunnen worden beschouwd als godsdienstkritiek, waarbij moslims tegen een stootje moeten kunnen.

Dat is echter moeilijk vol te houden, want Wilders koppelt zijn visie op de islam aan concrete voorstellen die moslims zowel als bevolkingsgroep als in hun religieuze identiteit en beleving raken, zoals een stop op de bouw van nieuwe moskeeën en sluiting van de islamitische scholen. Dat zou neerkomen op een inperking van de politieke en burgerlijke rechten van moslims. Ze mogen wel moslims zijn, maar het op geen enkele manier laten blijken.

Zo’n beknotting valt onder de omschrijving van racisme die de Verenigde Naties hanteren, als dat gebeurt op basis van ras, huidskleur, nationaliteit of etnische oorsprong. Onderscheid maken naar religie valt niet onder deze ruime definitie, maar is wel discriminerend, want in strijd met het non-discriminatiebeginsel in artikel 1 van de Grondwet, en daarmee strafbaar. De vraag is of de PVV zich met het doen van voorstellen als deze schuldig maakt aan het aanzetten tot haat tegen een bevolkingsgroep, zoals Pechtold veronderstelt.

Daarop moet, als het zo ver zou komen, uiteindelijk de rechter een antwoord geven. Feit is dat de aanvallen van de PVV op de islam en de Koran niet los staan van pleidooien de immigratie van moslims te stoppen, ’criminele moslims’ het land uit te zetten en de boerka te verbieden. De voorstellen bepalen tezamen de strijd tegen de ’islamisering van de samenleving’, het kernpunt van de PVV.

Deze strijd richt zich dus niet alleen, in vaak grievende termen, tegen één specifieke religie, maar onvermijdelijk ook tegen de aanhangers daarvan, ook al houden ze zich keurig aan de wet.

Het onderscheid dat Wilders maakt tussen religie en aanhang komt derhalve gekunsteld over, maar juridisch maakt het wellicht verschil, en daarmee ook voor de vraag of hij een racist is.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:03 schreef rednajt het volgende:
kan die Wilders niet gewoon niet neergeknald worden door volker van de g ofzo, ik begin dat gezeik van die gast echt zat te worden.

Wilders is een vuile aandachtstrekker, het gaat wilders helemaal niet om moslims of de islam ofzo. het is puur een publiciteitsgeil mannetje, die met al die gemaakte aandacht alleen zichzelf en zijn partij groter wil maken....en dat lukt hem aardig

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:03 schreef rednajt het volgende:
kan die Wilders niet gewoon niet neergeknald worden door volker van de g ofzo, ik begin dat gezeik van die gast echt zat te worden.

Wilders is een vuile aandachtstrekker, het gaat wilders helemaal niet om moslims of de islam ofzo. het is puur een publiciteitsgeil mannetje, die met al die gemaakte aandacht alleen zichzelf en zijn partij groter wil maken....en dat lukt hem aardig

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:55 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Allemaal geen probleem. Verspreiden via torrents en usenet en dan is er geen enkel bandbreedteprobleem en nauwelijks kosten. Daarna zal de film zich overal verspreiden en helpt geen enkele ddos aanval meer erop