Ik vind het gewoon wel grappig dat als het ver moslims gaat je ineens alle dirt uit alle hoeken mag trekken, waarheden, halve waarheden, legendes, opiniepeilingen, omstreden verhalen, en dan vervolgens draai je daar een bal van, en als je dan een moslim ziet mag je zeggen: "Hier, pak aan, fascist."quote:
quote:Op zondag 23 maart 2008 16:58 schreef SeLang het volgende:
Ik heb ook het recht om naar het clubhuis van de Hells Angels te gaan en te zeggen dat de Hells Angels een verkapte homo club is. Ik heb het recht om dat te zeggen. Vrijheid van meningsuiting. De overheid moet mij beschermen.
De coelacanth is vier miljoen jaar zowat niet veranderd, en de islam verandert constant.quote:Op zondag 23 maart 2008 16:59 schreef Ankeiler het volgende:
Ach, dit zijn de laatste stuiptrekkingen van een achterlijk geloof dat in de middeleeuwen thuishoort. Zeg maar de coelacanth of het vogelbekdier van de menselijke cultuur.
Sowieso ik moet altijd lachen als mensen een verband leggen tussen Islam en fascisme, dan hebben ze echt niets van de Islam begrepen, zo ook een wildersquote:Op zondag 23 maart 2008 17:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon wel grappig dat als het ver moslims gaat je ineens alle dirt uit alle hoeken mag trekken, waarheden, halve waarheden, legendes, opiniepeilingen, omstreden verhalen, en dan vervolgens draai je daar een bal van, en als je dan een moslim ziet mag je zeggen: "Hier, pak aan, fascist."
Welke verandering dan? De ijtihad is gesloten verklaard sinds de dagen van Al-Ghazali die leefde in de middeleeuwen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
De coelacanth is vier miljoen jaar zowat niet veranderd, en de islam verandert constant.
Jij weet het klaarblijkelijk wel. Vertel eens beste vrind: Wat is dan het verschil tussen de islam en fascisme?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sowieso ik moet altijd lachen als mensen een verband leggen tussen Islam en fascisme, dan hebben ze echt niets van de Islam begrepen, zo ook een wilders
nou, facisme kent een bepaald aantal kenmerken en als je die naast de islam legt zijn er toch bizar veel overeenkomsten.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sowieso ik moet altijd lachen als mensen een verband leggen tussen Islam en fascisme, dan hebben ze echt niets van de Islam begrepen, zo ook een wilders
Vooral omdat het in 5 jaar tijd heel normaal is geworden om moslims als minderwaardig te zien. Dus natuurlijk moet je de slimste zijn en de grootste persoon, etc... Maar ga er maar eens aanstaan.quote:Op zondag 23 maart 2008 16:59 schreef raytwente het volgende:
[..]
mmm, wat is grof?
ik kan het ook moeilijk vergelijken.
ik wou het vergelijken met iemand die je moeder voor hoer uit scheld maar dat is niet echt reeel aangezien de kritiek op de islam en de profeet toch wel op historische feiten is gebasseerd.
ook het geweld vanuit de islam is iets wat duidelijk vaststaat.
en daarnaast, als mijn moeder een hoer zou zijn dan is dat niet direct iets waarmee ze anderen kwaad zou doen om zichzelf en directe familie na misschien.
ik heb wel eens mensen zich negatief horen spreken over mijn ouders, iedereen zal wel eens uitspraken te horen krijgen die "kwetsend" zouden kunnen zijn.
ik moet dan altijd lachen en denk bij mezelf, gelukkig weet ik en vele anderen wel beter.
iemand een mep verkopen kan ik me nog enigzins voorstellen maar om iemand te vermoorden?
wat mensen als wilders uitkramen moet toch volstrekt irrelevant zijn wanneer het een onwaarheid is?
waarom laat je die gast dan niet lekker zeiken?
Sorry hoor, maar er is al 150 jaar een Salafitische revolutie aan de hand, een nieuwe ijtihad die steeds meer ruimte wint. Wat ook steeds meer erkent wordt, denk aan een AlBani.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:09 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Welke verandering dan? De ijtihad is gesloten verklaard sinds de dagen van Al-Ghazali die leefde in de middeleeuwen.
Zodra je onder andere de uitbreidingsoorlogen, het op industriële schaal uitroeien van inferieure volkeren en de machtspositie van de leider negeert, lijkt Iran inderdaad haast een kopie van Nazi-Duitsland.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:11 schreef raytwente het volgende:
iran doet ook weinig onder voor nazi-duitsland bijvoorbeeld
nee, moslims voldoen aan de verwachtingen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Vooral omdat het in 5 jaar tijd heel normaal is geworden om moslims als minderwaardig te zien. Dus natuurlijk moet je de slimste zijn en de grootste persoon, etc... Maar ga er maar eens aanstaan.
What's new? Salafisme is gewoon hanbalitisme met wat verschoven interpretaties van obscure hadith.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar er is al 150 jaar een Salafitische revolutie aan de hand, een nieuwe ijtihad die steeds meer ruimte wint. Wat ook steeds meer erkent wordt, denk aan een AlBani.
Eeuhm, waar zal ik eens beginnen? Dat Al-Qaida misschien een anti-nationalistische beweging is en dat fascisme ultranationalistisch is? Nationalisme is een zonde in de Islam en is tegen alles waar de Islam voor staat. Groepen als Hezbollah en Hamas zijn nationalistische groepen die strijden voor land, proberen te rechtvaardigen door de Koran en kunnen elkaar niet eens uitstaan.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:10 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Jij weet het klaarblijkelijk wel. Vertel eens beste vrind: Wat is dan het verschil tussen de islam en fascisme?
Socialistische democratie heeft ook heel wat kenmerken gemeen met communisme en nu?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:11 schreef raytwente het volgende:
[..]
nou, facisme kent een bepaald aantal kenmerken en als je die naast de islam legt zijn er toch bizar veel overeenkomsten.
iran doet ook weinig onder voor nazi-duitsland bijvoorbeeld
Lol, gast zet je zelf niet voor schut. Salafism bestond voor Imam Hanbal, sterker nog, Imam Hanbal was een Salaf.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:19 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
What's new? Salafisme is gewoon hanbalitisme met wat verschoven interpretaties van obscure hadith.
Welke verandering? Dat hangt er van af, in welke periode en bij welke moslims je kijkt. De opkomst en ondergang van pan-Arabisme gekoppeld in de laatste fase aan een soort "wij met de islamitische wortels" in Eypte, Libanon en Irak vanaf de jaren vijftig tot tachtig is er één. Opkomst van het Salafisme is een andere. Het uitspreken van Fatwa's als publieke afkeuring is ook een relatief nieuw verschijnsel (vanaf Rushdie). Eigenlijk ontelbare dingen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:09 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Welke verandering dan? De ijtihad is gesloten verklaard sinds de dagen van Al-Ghazali die leefde in de middeleeuwen.
vertel er dan ook even bij dat het natie-begrip wordt overgedragen op de ummah, de gemeenschap van moslims. Dus moslimnatioanlisme. Aangezien een natie net zo'n sociale constructie is als de ummah, is er in de praktijk geen verschil.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eeuhm, waar zal ik eens beginnen? Dat Al-Qaida misschien een anti-nationalistische beweging is en dat fascisme ultranationalistisch is? Nationalisme is een zonde in de Islam en is tegen alles waar de Islam voor staat. Groepen als Hezbollah en Hamas zijn nationalistische groepen die strijden voor land, proberen te rechtvaardigen door de Koran en kunnen elkaar niet eens uitstaan.
met excuses: die veranderingen traden op in islamitische maatschappijen, niet in de islam als godsdienst. De islamitische theologie is vrijwel onveranderd sinds Al-Ghazali onzaliger nagedachtenis. Alleen de rol van de islam is voortdurend gewijzigd.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Welke verandering? Dat hangt er van af, in welke periode en bij welke moslims je kijkt. De opkomst en ondergang van pan-Arabisme gekoppeld in de laatste fase aan een soort "wij met de islamitische wortels" in Eypte, Libanon en Irak vanaf de jaren vijftig tot tachtig is er één. Opkomst van het Salafisme is een andere. Het uitspreken van Fatwa's als publieke afkeuring is ook een relatief nieuw verschijnsel (vanaf Rushdie). Eigenlijk ontelbare dingen.
Je denkt niet dat de waarheid ergens in het midden ligt?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:18 schreef raytwente het volgende:
[..]
nee, moslims voldoen aan de verwachtingen.
het is ook heel normaal voor moslims om overal discriminatie bij te roepen en meteen met het vingertje naar een ander te wijzen (bleef het maar bij wijzen).
daarnaast zien moslims westerlingen ook als minderwaardig, anders zouden inter-religieuze huewelijken wel veel meer voorkomen, toch?
in de hadith staat iets anders, namelijk dat er voor Allah geen naties bestaan dan die der gelovigen en die der ongelovigen en dat het de gelovigen niet is toegestaan een andere natie aan te hangen dan die der moslims.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:35 schreef Mutant01 het volgende:
De ummah is geen natie in de zin van het woord, een gemeenschap is geen natie.
Overn het algemeen wel ja.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:36 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Je denkt niet dat de waarheid ergens in het midden ligt?
Het ligt aan 'de moslims', en daarmee is de kous af?
Vriend, nogmaals zet je zelf niet zo voor schut, in eerste instantie waren de Joden die een pact hadden gesloten met de moslims in Madina ook deel van de Oemah, de polytheistische stammen van Medinah Al-Aus en Khadradj zijn pas ook veel later moslimgeworden, maar toen ze en eed aflegden bij Mohammed waren ze al een deel van de Oemah. Oemah is voor de Jihadi's een toffe marketingsterm om de moslims in Nederland, Marokko en Brazilie te verenigen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:33 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
vertel er dan ook even bij dat het natie-begrip wordt overgedragen op de ummah, de gemeenschap van moslims. Dus moslimnatioanlisme. Aangezien een natie net zo'n sociale constructie is als de ummah, is er in de praktijk geen verschil.
wellicht zul je dingen anders zien wanneer je blik verder reikt dan je neusvleugelsquote:
Welke overleveraar, rang van de hadith, en waar?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:38 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
in de hadith staat iets anders, namelijk dat er voor Allah geen naties bestaan dan die der gelovigen en die der ongelovigen en dat het de gelovigen niet is toegestaan een andere natie aan te hangen dan die der moslims.
Je gebruikt wederom het woord naties. Bovendien zou ik graag de hadith willen zien.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:38 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
in de hadith staat iets anders, namelijk dat er voor Allah geen naties bestaan dan die der gelovigen en die der ongelovigen en dat het de gelovigen niet is toegestaan een andere natie aan te hangen dan die der moslims.
Ten tijde van Al - Ghazal was er sprake van een Kalief en - erkende - Kalifaat, nu heeft ieder groepering het op zich genomen om fatwas te mogen uitspreken, Theologie shift van instituut naar civiel, wat geen verandering?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:36 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
met excuses: die veranderingen traden op in islamitische maatschappijen, niet in de islam als godsdienst. De islamitische theologie is vrijwel onveranderd sinds Al-Ghazali onzaliger nagedachtenis. Alleen de rol van de islam is voortdurend gewijzigd.
Wat is een geloof nu behalve de som der anhangers daarvan? Waarm trek je dat zo uit elkaar? Doet Wilders ook altijd, en ik snap dat niet.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:36 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
met excuses: die veranderingen traden op in islamitische maatschappijen, niet in de islam als godsdienst. De islamitische theologie is vrijwel onveranderd sinds Al-Ghazali onzaliger nagedachtenis. Alleen de rol van de islam is voortdurend gewijzigd.
Inderdaad, een boek met letters doet geen kwaad, het kan ook geen handelingen verrichten. Stel er zouden helemaal geen moslims bestaan, wat zou dan de aanleiding zijn voor bijvoorbeeld deze film?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is een geloof nu behalve de som der anhangers daarvan? Waarm trek je dat zo uit elkaar? Doet Wilders ook altijd, en ik snap dat niet.
Goeie..... de volgende groep. Who is to blame for....quote:Op zondag 23 maart 2008 17:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, een boek met letters doet geen kwaad, het kan ook geen handelingen verrichten. Stel er zouden helemaal geen moslims bestaan, wat zou dan de aanleiding zijn voor bijvoorbeeld deze film?
Wie zichzelf voor schut zet ben jij, Het salafisme is gesticht door Ibn Wahhab in de achttiende eeuw in Zuid-Oost Saoedi-Arabië. Hanbal leefde vele eeuwen eerder. Tenzij je natuurlijk er de idiote salafitische gedachte er op na houdt dat het salafitisme de zuivere, oorspronkelijke islam is. Dit vermoedde ik al, dat je het salafisme een nieuwe ontwikkeling noemt is hiermee echter in strijd. Een schoolvoorbeeld van de convoluted logic waarmee fundamentalisten kampen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lol, gast zet je zelf niet voor schut. Salafism bestond voor Imam Hanbal, sterker nog, Imam Hanbal was een Salaf.
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Medinaquote:The Constitution of Medina, also known as the Charter of Medina, was drafted by the Islamic prophet Muhammad in 622. It constituted a formal agreement between Muhammad and all of the significant tribes and families of Yathrib (later known as Medina), including Muslims, Jews, and pagans.[1][2] The document was drawn up with the explicit concern of bringing to an end the bitter inter tribal fighting between the clans of the Aws (Aus) and Khazraj within Medina. To this effect it instituted a number of rights and responsibilities for the Muslim, Jewish, and pagan communities of Medina bringing them within the fold of one community-the Ummah. [3]
Omdat wildes tof isquote:Op zondag 23 maart 2008 17:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is een geloof nu behalve de som der anhangers daarvan? Waarm trek je dat zo uit elkaar? Doet Wilders ook altijd, en ik snap dat niet.
Lol, je hebt zeker nooit van Salaf Saliheen genoemd, eerste, 2 en derde generatie na dood van Mohammed, Ibn Wahab heeft Wahabisme ingevoerd naar model van puriteins salafisme, Imam Hanafi was zelf een salaf, ga je eens aub inlezen voor je onzin komt kramen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:50 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Wie zichzelf voor schut zet ben jij, Het salafisme is gesticht door Ibn Wahhab in de achttiende eeuw in Zuid-Oost Saoedi-Arabië. Hanbal leefde vele eeuwen eerder. Tenzij je natuurlijk er de idiote salafitische gedachte er op na houdt dat het salafitisme de zuivere, oorspronkelijke islam is. Dit vermoedde ik al, dat je het salafisme een nieuwe ontwikkeling noemt is hiermee echter in strijd. Een schoolvoorbeeld van de convoluted logic waarmee fundamentalisten kampen.
quote:Salafism is often used interchangeably with "Wahhabism". Adherents usually reject this term because it is considered derogatory and because neither did Muhammad ibn Abd-al-Wahhab establish a new school of thought nor did anyone of the adherents of Salafism in the past ever referred to themselves as such. Typically, adherents used terms like "Muwahidoon," "Ahle Hadith,"[7] or "Ahl at-Tawheed."[8]
Er zou geeneens een film zijn, sterker er was geen figuur als wilders.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, een boek met letters doet geen kwaad, het kan ook geen handelingen verrichten. Stel er zouden helemaal geen moslims bestaan, wat zou dan de aanleiding zijn voor bijvoorbeeld deze film?
Omdat een geloof iets wezenlijk anders is dan een groep mensen die dat geloof aanhangen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is een geloof nu behalve de som der anhangers daarvan? Waarm trek je dat zo uit elkaar? Doet Wilders ook altijd, en ik snap dat niet.
Sorry, hou je nog van me?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:53 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmmm.... theologische zienswijzes (niet dat Wilders die in het huidige maatschappelijke gewricht die heeft).... graag in [WFL].
Hoi Nik, beebsquote:Op zondag 23 maart 2008 17:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Er zou geeneens een film zijn, sterker er was geen figuur als wilders.
De pot verwijt de ketel, slimmerik.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lol, je hebt zeker nooit van Salaf Saliheen genoemd, eerste, 2 en derde generatie na dood van Mohammed, Ibn Wahab heeft Wahabisme ingevoerd naar model van puriteins salafisme, Imam Hanafi was zelf een salaf, ga je eens aub inlezen voor je onzin komt kramen.
Dat is precies mijn punt.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:54 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Er zou geeneens een film zijn, sterker er was geen figuur als wilders.
sorry, ff dat slachtoffer van Saoedische overheidspropaganda terechtwijzen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:53 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmmm.... theologische zienswijzes (niet dat Wilders die in het huidige maatschappelijke gewricht die heeft).... graag in [WFL].
Laten we bij Eco's algemeen aanvaarde typologie blijven:quote:Op zondag 23 maart 2008 17:10 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Jij weet het klaarblijkelijk wel. Vertel eens beste vrind: Wat is dan het verschil tussen de islam en fascisme?
Nope. in de tijd waar jij het over hebt werd het pas verzameld in een bundel van de 2 Moetafiq aleyh. De Hadith werd al als bron gebruikt om te bepalen dat de kinderen van Mohammed niets mochten erven omdat profeten ten dienste staan van de oemah 3 dagen na zijn dood al. Ook Ibn Al-Wahhab verwees nooit naar zichzelf als Salafist, maar dat ze terug moesten keren naar de salafistische puriteine vorm van de Islam, die van de metgezellen en de geleerden. Maar goed jezelf blijven voor schut zetten uit onkennis maakt je argumenten niet sterker, denigreren bij gebrek aan onderbouwing ook niet.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:57 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel, slimmerik.
Pas een eeuw of twee na het ontstaan van de koran werd er überhaupt gerept over die vrome metgezellen (salaf). Voor die tijd werd alleen de koran als bron gehanteerd. Enfin, dit soort minkukels moet ik hun eigen geloof uitleggen. Op zich ook logisch, want iemand die 100% op de hooget is is geen mohammedaan meer.
Zegt slachtoffer van Wilders anti-Islam propaganda, arme jongen, eerst inlezen.quote:Op zondag 23 maart 2008 17:59 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
sorry, ff dat slachtoffer van Saoedische overheidspropaganda terechtwijzen.
De mensen geven invulling aan het geloof... Maar dat is een interessant punt - wie bepaalt nu eigenlijk wat een geloof inhoudt? Wie bepaalt hoe men er invulling aan dient te geven? Wie bepaalt de betekenis en de noodzaak van voorschriften, etc?quote:Op zondag 23 maart 2008 17:54 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Omdat een geloof iets wezenlijk anders is dan een groep mensen die dat geloof aanhangen.
http://fitnathemovie.co.uk/quote:NO FITNA The Movie
It should be fairly obvious by now that there is no "Fitna" movie. No movie to insult Islam or Muslims or anyone else for that matter. The month of April is upon us, we all know the month of April starts with the 1st April and that day is famous for (practical) jokes.
Holland might not be considered as a country with a great sense of humour but ever once in awhile even in Holland they crack a joke. So, bottom line; if you are here to find the Famous Fitna movie I guess you have been had !!!
On the other hand, if you are worried about how much unrest the rumour of a 15 minute movie about Islam can create, maybe it is time to identify and deal with the issues at hand.
When points of view are miles apart, the truth can usually be found near the middle.
ps
Surely this site will soon be hacked and diverted to some muslim site, some people just don't have a sense of humour.
Happy Easter !!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |