quote:

Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland


Geert Wilders, de maker van de film

Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.

Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]

Commotie

Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]

Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]

Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]

Bronnen, noten en/of referenties:

1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:45 schreef FOKwa het volgende:
Nou, volgens mij heeft hij de regering opgeroepen om dat boek te verbieden. Da's wel geweldloos inderdaad, maar als fractievoorzitter is het meer dan een mening. Overigens ben ik het niet met je eens dat je wat voor boek dan ook moet verbieden, maar ik snap hem wel enigszins als je de islam als een grote sekte bekijkt en als je ziet hoe er wordt omgegaan met Mein Kampf.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:08 schreef Mr.Spock het volgende:
Ach Balkenende roept bang te zijn voor financieel verlies (boycot) en doden (afghanistan) maar heeft zelf voor miljoenen euro's belastinggeld en vele levens naar Uruzgan gestuurd.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:08 schreef Mr.Spock het volgende:


Hypocriet, die film is nog niet eens uit en hij heeft een gekozen volksvertegenwoordiger (die hem stemmen kost) al aan de tegenpartij overhandigd...

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:

punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 17:27 schreef gronk het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?

Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.

Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat ben ik niet met je eens...

punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.
punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.
punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?

quote:

Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.

quote:

Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....

quote:

Op maandag 10 maart 2008 19:14 schreef boyv het volgende:

[..]

Vrijheid van godsdienst is in de grondwet opgenomen om gelijkheid en veelzijdigheid in dit land te verspreiden. Veelzijdigheid creëert veelzijdigheid in andere aspecten in het sociale en culturele leven. Onbegrip en spanningen worden juist weggenomen door veelzijdigheid als het op de juiste manier wordt toegepast.

Het is geen overbodig recht, iedereen mag denken wat hij of zij wil. Godsdienst hoort daar ook bij, al geloof ik er zelf ook niet in.

quote:

Deense cartoonist: Wilders moet film uitzenden!

Kurt Westergaard, de Deense cartoonist die met zijn spotprenten grote woede in moslimlanden veroorzaakt, hekelt Nederlandse politici die willen dat Geert Wilders zijn koranfilm niet moet uitzenden.

'Er is in Denemarken geen politicus die dat zou zeggen. Dat zou zijn politieke ondergang betekenen. Een Deens politicus weet dat je de vrijheid van meningsuiting niet moet inperken,' zegt Westergaard maandag in een interview in de Volkskrant.

Westergaard wordt met de dood bedreigd wegens zijn spotprent, die hij in 2005 maakte, en moest daarom onderduiken. Vorige maand werden drie mannen gearresteerd die plannen hadden om hem te vermoorden.

Slachtoffers
Spijt van zijn tekeningen, die in 2006 leidden tot wereldwijde rellen, heeft hij niet, zo benadrukt Westergaard: in democratische landen als Denemarken en Nederland moet alles kunnen worden gezegd, en moslims moeten snappen hoe een democratie werkt en ons systeem accepteren.

'Dat er destijds slachtoffers zijn gevallen? Dat spijt me zeer. Maar daarvoor kunnen wij, kan ik, geen verantwoording nemen. De rellen van 2006 zijn in gang gezet door regimes die niet kunnen voldoen aan de behoeftes van hun eigen bevolking. Daar ligt het probleem.'

Hij roept Wilders daarom op vooral niet toe te geven aan de druk de vertoning af te blazen: 'Wilders moet zijn film gewoon uitbrengen. Het ging en gaat om vrijheid van meningsuiting.'

Misstanden
Eind februari riepen CDA-politici Maxime Verhagen en Pieter van Geel Wilders op af te zien van het uitzenden van Fitna, zijn aangekondigde koranfilm. En premier Jan Peter Balkenende (ook CDA) vroeg Wilders 'nu een goed na te denken' over de gevolgen van zijn film, waarin hij de misstanden van de koran aan de orde wil stellen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja dat is fout, klaag hem aan. Oja, dat wordt al gedaan.
En nu?
Rechtvaardigt de mening van Wilders ook maar één relletje tegen een willekeurige Nederlander in Iran of Afganistan? Of het in de fik steken van willekeurige auto's in Slotervaart?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 20:34 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:11 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Staat ook hier

... en hij heeft volledig gelijk!

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat ben ik niet met je eens...

punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.

quote:

punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.

quote:

punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:33 schreef GewoneMan het volgende:
wij hebben de firepower om het hele middenoosten te veranderen in een parkeerplaats

quote:

Op maandag 10 maart 2008 19:13 schreef versabommie het volgende:

[..]

Toch zijn er zat prachtwijk-moslims, die nederlandse meisjes aanspreken met hoer en zich beroepen op vrijheid van meningsuitting..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:46 schreef Floripas het volgende:

[..]

...en godzijdank het ethisch besef om dat niet te willen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Huh? Tell me more

quote:

Dus jij bent er ook tegen dat er imamks worden uitgezet die zeggen dat alle ongelovigen honden zijn? Want dat gebeurt.

quote:

Maar...ze hebben wolgens jou wel het absolute recht zich te uiten?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:46 schreef Floripas het volgende:
...en godzijdank het ethisch besef om dat niet te willen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah, hoop dat Iran ze ook snel heeft.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Deze draai had ik nog nooit gehoord

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:02 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dont bet on it

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:01 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

triest maar waar, ik zat ernaast
[..]

quote:

jij ben ertegen dat extremistische imams het land uit worden gestuurd mijn god hoe extreem links kun je zijn zie jij een bomgordel ook als een gewoon islamitisch kledingstuk ?
[..]

quote:

mwoah dat zie ik net iets anders... stel ik kom bij jou op de koffie en ik zou zeggen: "hee hoer krijg ik nog wat te drinken" kick je me toch wel je huis uit of ren je dan naar de keuken voor een drankje
[..]

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:03 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

kan je wel een leuke one liner er tegenaan gooien met een leuke smilie maar het is wel waar dat weet je hopelijk toch?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:11 schreef Floripas het volgende:
Oprecht ok dat je dat eerlijk toegeeft Dat zie je niet vaak op FOK.

quote:

Ik ben niet vóór absolute vrijheid van meningsuiting, ik vind dat je haatzaaierij strafbaar moet houden. Dat zou betekenen dat Wilders op een gegeven moment ook op een grens zit, net als haatzaaiende imams.
Maar jij bent toch vóór absolute vrijheid van meningsuiting? Of geldt dat slegs vir blankes?

quote:

Moslims zijn hier niet op de koffie.
En in mijn huis geldt geen recht van vrijheid van meningsuiting, absoluut niet. Wilders lag er bij mij ook al uit.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ben ook wel eens uitgemaakt voor "hoer" met die wijken waar ik frequenteer. Maar ik heb er nog nooit eentje beroep zien doen op een artikel van de grondwet als ik ze er vervolgens op aansprak.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:30 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nee dat begrijp ik wetten boeit hun niet zoveel, kijkeens naar de misdaad cijfers onder die lieve moslims

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:38 schreef GewoneMan het volgende:

yeah right... onder welke steen heb jij geleefd vriend? snap out of it en open je ogen eens... en zoals ik in een reactie op floripas al heb aangegeven wens ik niet afgeschildert te worden als een rasict. zeker niet 2x op rij door een mod notebene.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 00:16 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik beschuldig jou net zo min van racisme als dat jij racistische uitspraken doet

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:

[..]

dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:

[..]

dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme

quote:

Op maandag 10 maart 2008 21:49 schreef moussie het volgende:

zoals ik eerder al zei, imho heeft de moslim hier even weinig te maken met de zichzelf opblazende extremist daar, als dat de Nederlander daar te maken heeft met de film van Wilders

quote:

De Wildersfilm dwingt Nederlandse hulpverleners in Afghanistan voorzichtig te opereren. ,,Het brengt een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''
KABUL - In zijn directe omgeving heeft Jeroen Keuning, werkzaam bij de Serve Afghanistan, ,,nog niets'' gemerkt van de commotie over de Wildersfilm. ,,Niemand heeft uit zichzelf met ons gepraat over de film of cartoons.'' Toch ondervindt hij wel de impact van de wereldwijde ophef over de film- en cartoonskwestie. ,,Enkele dagen geleden wilde ik met mijn gezin vanuit Kabul terugreizen naar onze woonplaats in het noorden. Er waren geruchten over ophanden zijnde demonstraties in de buurt van de universiteit van Kabul, maar mogelijk ook onderweg in een stad die op onze reisroute lag. Door eerdere negatieve ervaringen met uit de hand gelopen demonstraties waren we behoorlijk bezorgd over onze reis als gezin.'' Met het vliegtuig teruggaan lukte echter niet en daarom besloot Keuning na een dag uitstel de reis per auto te wagen. Omdat de Afghaanse politie inmiddels de demonstraties had verboden, gebeurde er onderweg niets.

Keuning bevestigt dat hij vooral tijdens reizen extra voorzichtig is. ,,We houden informatie over veiligheid nauwlettend in de gaten. Hoewel we nog geen concrete maatregelen hebben hoeven nemen, brengt deze kwestie een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''

Veel met lokale collega's praten over de film doet Keuning niet. ,,Ik wil voorkomen dat het een issue wordt. Bovendien kent onze staf ons goed genoeg om te weten dat wij niet hun vijanden zijn, ook al komen we uit het land waar die film geproduceerd is.'' Positief vindt hij dat een betoging in Mazar-e Sharif door de organisatoren ontbonden werd, voordat de vlam in de pan sloeg: ,,Een signaal dat men zelf verantwoordelijkheid neemt.''

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.

Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.

En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.

quote:

Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.

quote:

En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.

quote:

De Nederlandse militairen die gelegerd zijn in het Zuid-Afghaanse Uruzgan lopen geen direct risico slachtoffer te worden van de Fitna-film van politicus Geert Wilders.

Dat heeft minister van Defensie Eimert van Middelkoop gezegd in de Australische hoofdstad Canberra.

De anti-Koranfilm kwam ter sprake tijdens een onderhoud dat Van Middelkoop dinsdag had met zijn Australische collega Joel Fitzgibbon.

Provocatie

"Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken duidelijk gemaakt dat het om een onverantwoorde provocatie gaat en dat de Nederlandse regering het standpunt van Wilders niet deelt", aldus Van Middelkoop.

Volgens hem begrepen de Australische bewindsvoerders dat de vrijheid van meningsuiting in een vrije democratie een hoog goed is.

quote:

JOVD komt met "Tegenfilmpje"
Jonge liberalen hebben genoeg van gedoe omtrent Fitna

Den Haag, 10 maart 2008 – De Jongeren Organisatie Vrijheid en Democratie (JOVD) komt met een ludieke "tegenfilm" van 1 minuut, om de aandacht te vestigen op de vrijheid van meningsuiting. De JOVD wil hiermee ingaan tegen de stroom van kritiek op Wilders, die volgens de jonge liberalen het volste recht heeft zijn mening te geven mits hij binnen de grenzen van de wet blijft.

De JOVD is geschrokken van de uitlatingen van een aantal kabinetsleden en politici over de film. Volgens Landelijk Voorzitter Jeroen Diepemaat had het kabinet sterker positie moeten kiezen voor de vrijheid van meningsuiting, na de druk van een aantal buitenlandse landen om deze buitenspel te zetten: "Dit is een van de belangrijkste rechten in onze liberale democratie en mag nooit gerelativeerd worden. Zelfs niet wanneer er andere belangen op het spel staan. Het kan toch niet zo zijn dat we moeten toegeven aan landen die niet eens weten wat het recht op vrijheid van meningsuiting inhoudt?"

Volgens Diepemaat mag Wilders in zijn film laten zien wat hij wil, zo lang het binnen de grenzen van de wet past: "Wanneer mensen in Nederland zich beledigd voelen door zijn film, kunnen ze zich wenden tot de rechter. Wanneer mensen in andere landen het nodig vinden naar aanleiding van de film over te gaan tot geweld, dan is dat hun verantwoordelijkheid en niet die van Wilders. Bovendien bewijzen ze met dat verwerpelijke gedrag alleen maar zijn gelijk."

De jonge liberalen hopen daarentegen wel dat Wilders zijn recht op vrijheid van meningsuiting verantwoordelijk gebruikt. Diepemaat: "Wanneer hij een Koran gaat verbranden zou dat onnodig en kwetsend zijn. Wij hopen dat hij zijn boodschap op een nette en fatsoenlijke manier brengt. Tot die tijd moeten we als Nederlanders pal achter het recht op vrijheid van meningsuiting blijven staan. We mogen niet zwichten voor de dreigementen van tirannen uit Khartoum of Teheran. Daarin had H.M. Van Randwijk meer dan 50 jaar geleden al gelijk!"

Het Tegenfilmpje is vanaf maandag te bekijken op www.jovd.nl en via Youtube

quote:

De Nederlandse militairen die gelegerd zijn in het Zuid-Afghaanse Uruzgan lopen geen direct risico slachtoffer te worden van de Fitna-film van politicus Geert Wilders.

Dat heeft minister van Defensie Eimert van Middelkoop gezegd in de Australische hoofdstad Canberra.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 10:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 10:57 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm, dat moet die wel zeggen toch ? Stel dat die zegt dat de militairen wel direct gevaar lopen, dan is toch de volgende vraag : waarom wordt die film dan niet verboden ?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?

quote:

Nederlandse bedrijven die actief zijn in het buitenland, onderzoeken of ze PVV-leider Geert Wilders aansprakelijk kunnen stellen voor de mogelijke schade die ze gaan leiden na het vertonen van diens anti-Koranfilm Fitna. Advocaat Gerard Spong, die eerder al een klacht indiende tegen Wilders wegens haatzaaierij en discriminatie, onderzoekt de juridische mogelijkheden daartoe.

In het AD van vandaag zegt Spong signalen binnen te krijgen dat een aantal bedrijven Wilders civielrechtelijk aansprakelijk wil stellen, nóg voordat de film is uitgebracht. ''Dan weet Wilders op voorhand waar hij op kan rekenen'' aldus de raadsman.

Volgens de advocaat zou het overigens mogelijk moeten zijn om de film op voorhand te laten verbieden. Maar niemand zou daar zijn handen aan willen branden. Spong: ''Het is niet helemaal onmogelijk. In het buitenland is het wel eens voorgekomen. Het is een moeilijke operatie, je kunt het namelijk niet goed motiveren.'' Probleem daarbij is dat niemand de film nog heeft gezien en Wilders zelf zegt dat hij binnen de kaders van de Nederlandse wet blijft.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:33 schreef FOKwa het volgende:

Landverrader JP:
‘Dit is een forse crisisdreiging. Degene die aanleiding geeft tot economische sancties en aanslagen is daarvoor verantwoordelijk.', 'Terroristen zijn wel voor de feitelijke handeling verantwoordelijk maar hun daden legitimeren ze met de film. Dat kun je niet los van elkaar zien’.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:47 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wat een laffe zak is het toch zeg, niet waardig om premier te zijn.

quote:

"Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken duidelijk gemaakt dat het om een onverantwoorde provocatie gaat en dat de Nederlandse regering het standpunt van Wilders niet deelt", aldus Van Middelkoop.

quote:

Wilders zoekt andere plek voor filmpresentatie
DEN HAAG - Politicus Geert Wilders kijkt naar alternatieve locaties om zijn anti-Koranfilm Fitna te presenteren. De PVV-leider zoekt andere gelegenheden dan het Haagse perscentrum Nieuwspoort, omdat hij daar „tonnen” aan beveiligingskosten moet betalen.

„Op die manier wordt het voor mij een onmogelijke zaak”, zei Wilders dinsdag in het Tweede Kamergebouw. „Ik wil graag een persconferentie geven over de film, dat hoort erbij. Maar dat moet me geen tonnen kosten voor de beveiliging. Dat kan ik niet betalen en dat wil ik ook niet betalen.”

Het bestuur van Nieuwspoort bespreekt volgens Wilders woensdag of de presentatie van Fitna daar nog wenselijk is gezien de ingrijpende veiligheidsmaatregelen die nodig zijn in de weken voorafgaand en volgend op de persconferentie.
Telegraaf

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 15:23 schreef milagro het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)dell_over_fitna.html

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 10:18 schreef moussie het volgende:

[..]

zeg ik ergens dat dat niet moet gebeuren, dat aanpakken ? ik zeg alleen maar dat het ook anders kan, belediging van 'heilige' symbolen is een zinvol ding als de kritiek vanuit je eigen achterban komt maar krijgt een totaal ander kaliber als het gaat om een ander geloof
Zo ik neem aan dat ook jij toch wel een beetje vreemd zou gaan opkijken als ik jouw bestaan zou gaan bedreigen met opmerkingen als : jij moet het katholicisme afzweren, anders heb je niets in Nederland te zoeken, en even later wordt een film gemaakt waarin priesters sex hebben met kinderen, het geheel begeleidt door bijbelteksten in de trend van : laat de kindertjes tot mij komen, zalig zijn de kinderen en meer van dat soort leuks
[..]

er zijn wel meer achter-lopende culturen waarin geweld naar vrouwen, dochters en andersdenkenden nog heel normaal is, katholiek Zuid-Amerika bvb, of hindoes in India .. dus wtf heeft dat met een specifiek geloof te maken ? Er loopt hier zelfs iemand in de Tweede Kamer rond die het normaal vindt om zijn vrouw het vervullen van leidinggevende functies te verbieden, met de bijbel in de hand, wijzend op passages waarin gesteld wordt dat een vrouw minderwaardig is en ondergeschikt aan de man
[..]

en dat is dus het verschil, bij de pedopriester pak je de priester zelf, en evtl de organisatie die hem helpt zijn praktijken voort te zetten (al moet ik dat nog zien gebeuren eerlijk gezegd), je pakt niet alle Katholieken wereldwijd, er wordt niet van jou geëist om je boekie te verscheuren of anders dien je maar op te rotten .. niet waar ?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 15:23 schreef milagro het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)dell_over_fitna.html

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 15:45 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Prachtig. Precies de spijker op z'n kop.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 16:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Er staat nergens in de bijbel dat het okay is om kinderen te misbruiken.
Er staat wel in de koran dat het okay is om je vrouw te tuchtigen en om homo's te doden. Dat laatste staat inderdaad ook in het OT en geloof me, IK heb er geen enkel probleem mee om dergelijke passages uit de bijbel te scheuren.

quote:

Verder denk ik inderdaad dat mensen die hun koran boven de Nederlandse wet willen zien, geen plaats horen te hebben binnen onze maatschappij.
Net zomin als ik me in Iran niet zou kunnen beroepen op bijbelse zaken. Dat wordt ook niet geaccepteerd. Ik zie dus niet in waarom wij dat hier andersom wel zouden moeten accepteren.

quote:

Vrijheid van Godsdienst? Op die toer. Loopt ook al een topic over. Ben het eens met vrijheid van godsdienst, maar niet met het feit dat dat artikel te pas en te onpas wordt misbruikt om ergens weer eens een uitzondering voor te mogen zijn. Het hanteren van geloofswetten dient niet te vallen onder vrijheid van godsdienst. Godsdienstbeleving dient een privékwestie te zijn.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:33 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Landverrader JP:
‘Dit is een forse crisisdreiging. Degene die aanleiding geeft tot economische sancties en aanslagen is daarvoor verantwoordelijk.', 'Terroristen zijn wel voor de feitelijke handeling verantwoordelijk maar hun daden legitimeren ze met de film. Dat kun je niet los van elkaar zien’.

En zoals we hebben kunnen lezen legitimeren ze het ook met onze aanwezigheid in Uruzgan, dus als JP consequent is....

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 17:11 schreef GewoneMan het volgende:

ahhh dus je wilt wel vrijheid van religie maar alleen voor christenen zeg dat dan gewoon

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kan Wilders nou zijn oorlog tegen de Islam legitimeren met de aanslagen van sommige moslims? Volgens mij is J.P. een beetje dom met dit soort opmerkingen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:34 schreef Greys het volgende:
Net iemand Eén Vandaag gezien? Over die mensen die toevallig Wilders als achternaam hebben en die gewoon doodsbedreigingen krijgen? Dat arme oude dametje, die is helemaal geen familie van Geert Wilders maar die krijgt brieven dat ze haar kleinkinderen zullen doden als zij Geert Wilders niet doet stoppen

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is hun eigen schuld, dan hadden ze maar duidelijk afstand moeten nemen van Wilders' standpunten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:34 schreef Greys het volgende:
Net iemand Eén Vandaag gezien? Over die mensen die toevallig Wilders als achternaam hebben en die gewoon doodsbedreigingen krijgen? Dat arme oude dametje, die is helemaal geen familie van Geert Wilders maar die krijgt brieven dat ze haar kleinkinderen zullen doden als zij Geert Wilders niet doet stoppen

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo? Geen enkele christen kan zich op de bijbel beroepen voor het roepen van haatuitingen tegen andersgelovigen of wat dan ook.

Zo'n imam roept gewoon op dat homo's lager zijn dan varkens, en dat mag omdat het in de koran staat!
Maar een christen mag zich voor dergelijke acties niet op de bijbel beroepen.

Da's toch hartstikke krom!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:35 schreef __Saviour__ het volgende:
Zelfs tot dat niveau verlagen die extremisten zich dus. Walgelijke klootzakken.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:41 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

maak kennis met de logica van de islam is toch hetzelfde als dat ze heel nederland dood willen hebben alleen omdat er 1 nederlander een film maakt over hun boekje

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:41 schreef Greys het volgende:

[..]

D.m.v. een NEE-NEE sticker op hun brievenbus?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:41 schreef Greys het volgende:

[..]

D.m.v. een NEE-NEE sticker op hun brievenbus?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:44 schreef Greys het volgende:

[..]

Er zijn verschillende mensen benaderd met Wilders als achternaam en geen van die mensen durfde uberhaupt maar herkenbaar in beeld, zo angstig zijn ze door de bedreigingen die ze voor hun kiezen hebben gekregen. Het is toch godsallah ahkbargeklaagd!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat. En er zijn systemen dat bellers een automatische boodschap krijgen te horen als je belt (voordat je opneemt). En je kan een automatisch antwoord instellen op je e-mail. En je kan adverteren op radio en TV.

Mogelijkheden zat!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:48 schreef Greys het volgende:

[..]

Grapjas

quote:

"JUSTITIE MOET ONDERZOEK DOEN NAAR RACISME PVV"
Omstreden uitspraken op WatWilWilders.nl
Omdat het Openbaar Ministerie weigert actief
onderzoek te doen naar uitspraken van de PVV in de
afgelopen jaren, heeft de stichting Nederland
Bekent Kleur vandaag een website geopend waar de
resultaten van eigen onderzoek wordt
gepresenteerd. Op WatWilWilders.nl zijn tientallen
beledigende en discriminerende uitspraken
verzameld die PVV-Kamerleden sinds 2004 hebben
gedaan. Daarnaast zijn een aantal andere
opmerkelijke uitspraken van en over Wilders
opgenomen. De organisatie deed in januari tegen 25
discriminerende uitspraken van de partij aangifte.

Geen tijd

Het OM in Amsterdam heeft de stichting laten weten
geen tijd te hebben om actief (ambtshalve)
onderzoek te doen naar uitspraken van PVV-ers de
afgelopen jaren. Wel maakte het OM donderdag in De
Volkskrant bekent actief te bekijken of de
anti-Koranfilm van PVV-leider Geert Wilders
strafbare uitingen bevat. Er liggen al enkele
scenario's klaar. "Het OM zal niet achterover
leunen tot de kijkers aangifte doen", aldus een
woordvoerder van het Amsterdamse parket donderdag.

Voorzitter René Danen van Nederland Bekent Kleur
hierover: "Het is een absurde situatie dat het OM
wel actief onderzoek doet naar een film die nog
niet is vertoond, maar niet naar tientallen
discriminerende uitspraken die tot nu toe al
gedaan zijn door Wilders en de PVV". De stichting
Nederland Bekent Kleur is bovendien van mening dat
de komende film van Wilders niet los gezien kan
worden van eerdere PVV-standpunten.

Brief

In het verleden deed Justitie wel onderzoek naar
racistische uitlatingen van partijen. Bij de CP 86
werd destijds zelfs huiszoeking gedaan. De
stichting heeft in een brief aan Officier van
Justitie Velleman in Amsterdam er daarom op
aangedrongen dat het OM alsnog actief een
onderzoek start naar de uitlatingen van Geert
Wilders en andere PVV-ers de afgelopen jaren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:33 schreef Gia het volgende:
Zojuist ook in het nieuws en het stond al op de frontpage:

Venlose families Wilders met dood bedreigd

Sorry, maar ik vind dit echt veel te ver gaan. Zullen we dan maar iedereen af gaan maken die toevallig Hoessein heet?

quote:

FOKwa schreef in het vorige topic

Nou, volgens mij heeft hij de regering opgeroepen om dat boek te verbieden. Da's wel geweldloos inderdaad, maar als fractievoorzitter is het meer dan een mening. Overigens ben ik het niet met je eens dat je wat voor boek dan ook moet verbieden, maar ik snap hem wel enigszins als je de islam als een grote sekte bekijkt en als je ziet hoe er wordt omgegaan met Mein Kampf.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En Mein Kampf is overigens niet verboden.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:07 schreef Arcee het volgende:

Hoezo "alles op alles"? De film is af, 't domein is geregistreerd, dus dumpen die film daar en klaar. Wat is daar moeilijk aan?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:25 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

sterker nog het is een bestseller in het midden oosten niet zo vreemd natuurlijk als er iemand de joden haat dan zijn het moslims wel maar daar mogen we niets over zeggen want tja dat staat in de koran

als wilders negatief praat over moslims (met goede redenen) dan is het een racist
als een imam negatief praat over joden, ongelovigen, anders gelovigen en homo sexuelen dan is het vrijheid van religie

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:47 schreef Drugshond het volgende:
Na aanleiding van een persbericht.


Quotes van Wilders..
[..]

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:17 schreef Gia het volgende:
Als Wilders in zijn film een aantal koranteksten aanhaalt, die geweldadig zijn en hij laat daarbij een filmpje zien waar deze regels uit de koran in onze tijd nog steeds worden toegepast, bijvoorbeeld steniging van overspelige, eerwraak, ophanging van homo's e.d. is dat dan beledigend? En zo ja, hoezo? Het is toch gewoon de waarheid. Het gebeurt omdat het in dat boek staat. Dat niet iedere moslim dat doet, wil niet zeggen dat het dan dus okay is dat het in het boek staat.

Ik zie werkelijk niet in hoe het vertonen van waarheidsgetrouwe beelden beledigend kan zijn.

Als iemand het heeft over pedofiele priesters ben ik toch ook niet beledigd omdat slechts een handjevol katholieken dit doen en het gebracht wordt alsof elke katholiek hier medeschuldig aan is. Het gebeurt, het is verschrikkelijk en het moet gestopt worden. Net als de misstanden binnen de islam.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:47 schreef Drugshond het volgende:
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 16:08 schreef Gia het volgende:
Net zomin als ik me in Iran niet zou kunnen beroepen op bijbelse zaken. Dat wordt ook niet geaccepteerd. Ik zie dus niet in waarom wij dat hier andersom wel zouden moeten accepteren.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Tsja. Ik ben dan ook van mening dat het artikel 'vrijheid van religie' wat dat betreft misbruikt wordt. Religieuze uitingen horen w.m.b. dan ook gewoon ondergeschikt te zijn aan de overige wetgeving. Als een actie of uiting niet is toegestaan binnen het overige wettelijke kader, dan zou die ook niet toegestaan mogen zijn onder de vlag van religieuze vrijheid.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:03 schreef milagro het volgende:

[..]

het wordt echt tijd dat wij gaan trouwen, gurgeh

en geen gezeik van dat wil ik niet

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:57 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja natuurlijk, hun verbieden het dus jij doet dat ook .. jij bent dus blijkbaar net zo primitief als hun

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:06 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ik heb maar twee eisen:
- Eerst proefneuken
- Geen kerkelijk huwelijk.

Schikt morgenavond? .

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:19 schreef milagro het volgende:

maar kan iemand me uitleggen waarom vrijheid van godsdienst niet gewoon binnen de vrijheid van meningsuiting kan vallen? geloof is toch niets meer dan 'een mening' ?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:19 schreef milagro het volgende:

[..]

toevallig net niet

quote:

de kerk kom ik niet eens in, diens deuren sluiten automatisch als ik in de buurt kom

maar kan iemand me uitleggen waarom vrijheid van godsdienst niet gewoon binnen de vrijheid van meningsuiting kan vallen? geloof is toch niets meer dan 'een mening' ?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:01 schreef Oud_student het volgende:
De uitzenddatum wordt 1 april en de film bevat een samenvatting van reacties van moslims, moslimknuffelaars en politici op een niet bestaande film.

_{PS wel knap om dat allemaal in 15 min te krijgen}

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik hoop zo dat je gelijk hebt, dat dat de inhoud van de film wordt!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:40 schreef Greys het volgende:
Zou er een kans in zitten, dat het zoiets gaat worden?
Of is mijn hoop ijdel denk je?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:40 schreef Greys het volgende:
Zou er een kans in zitten, dat het zoiets gaat worden?
Of is mijn hoop ijdel denk je?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 22:38 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik hoop het ook. Wordt de kans dat Al-Qaeda een aanslag pleegt ook meteen een stuk kleiner. Dan kunnen we na de ''film'' gewoon weer rustig verder leven.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 23:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Integendeel, 'erg' of niet, Al-Qaeda grijpt zo een kans met beide handen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 23:19 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

precies de reden dat je geen milimeter toe moet geven!

quote:

De column van Abel den Denker in het weekblad Regio Venster is stopgezet na zeven afleveringen. Reden: strenggelovigen op Goeree Overfakkee scholden de bezorgers (vaak kinderen) bij de voordeur uit, zegt hoofdredacteur Maria Evers van de krant.

Deze week ontving de redactie twee dreigbrieven. Evers ging met één brief naar het politiebureau om aangifte te doen. ''Een agent die ik al jaren ken, zei tegen me: 'Als ik weet wie die columnist is, dan kill ik hem'. Hij zei dat 'vanuit zijn geloof'. Hoor je dat, riep ik tegen een agente? Nee, antwoordde ze.''

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:57 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja natuurlijk, hun verbieden het dus jij doet dat ook .. jij bent dus blijkbaar net zo primitief als hun

quote:

De Nederlandse regering zou de antikoranfilm van Geert Wilders vanwege het opruiende karakter kunnen verbieden op grond van de universele verklaring van de rechten van de mens. Dat heeft de Iraanse onderminister van buitenlandse zaken Mehdi Safari dinsdag in Den Haag voorgesteld na afloop van een gesprek met minister van buitenlandse zaken Maxime Verhagen.

Safari haalde hiertoe artikel 29 aan van het document uit 1948, waarin staat dat de rechten van een individu kunnen worden beperkt om de rechten en vrijheden van anderen te beschermen. Volgens de Iraanse onderminister kan Nederland met een verbod 'het moreel, de openbare orde en het algehele welzijn in de democratische samenleving' tegemoetkomen. De Nederlandse regering zegt echter dat het vanwege een ieders recht op vrijheid van meningsuiting onmogelijk is om de film op voorhand te verbieden. De film wordt binnenkort verwacht.

Safari zei op een persconferentie in de Iraanse ambassade dat Verhagen het onderwerp dinsdag tijdens hun ontmoeting ter sprake bracht. Verhagens woordvoerder Bart Rijs kon niet bevestigen wat de twee hebben besproken. Gevraagd naar eventuele represailles van Iran naar aanleiding van de film, zei Safari dat een boycot van Nederlandse producten niet uitgesloten kan worden.

De Iraanse ambassadeur in Nederland, Bozorgmehr Ziaran, zei dat Wilders' film slechts opstookt tot geweld. Hij zei dat Wilders met zijn film de reeds gespannen verhoudingen tussen moslims en het Westen alleen maar op de spits drijft: "We hebben niet nog meer confrontatie nodig. De zaken zijn al aan de kook. We hebben juist wijze mensen nodig om de kloven te overbruggen."

quote:

Premier Jan Peter Balkenende zal deze week tijdens de Europese top met zijn collega's in Brussel gaan praten over de stellingname die Nederland wil van de Europese Unie over de nog te verschijnen film van Kamerlid Geert Wilders (PVV).

Dat heeft staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) dinsdag gezegd in de Tweede Kamer.

De Kamer vreest dat Nederland straks net als Denemarken indertijd bij de cartoon-affaire moet leuren om steun bij de lidstaten. Maar volgens Timmermans is die angst onterecht.

Het kabinet heeft een goede inschatting van de Europese collega's en die zullen pal gaan staan voor de vrijheid van meningsuiting, zei hij.

In het geval van Denemarken werd Europa verrast, voegde hij daar aan toe. Vragen over de precieze inzet van Balkenende verwees hij door naar het debat dat de Kamer woensdagochtend met de premier heeft.

quote:

Premier Jan Peter Balkenende (CDA) is 'ontzettend kwaad' over de betogingen in Afghanistan tegen Nederland naar aanleiding van de film van PVV-voorman Geert Wilders. Dat heeft de premier dinsdag in het televisieprogramma Het Elfde Uur gezegd.

"Dit deugt echt van geen kanten", zei een boze premier. "Nederland zit in Afghanistan om bij te dragen aan vrede, recht en veiligheid. Ik verwerp wat daar gebeurt." Balkenende benadrukt dat de visie van Wilders niet de visie van Nederland is. "Ze moeten de zaken in goede proporties zien."

De geruchten dat de premier de film van Wilders al gezien zou hebben, doet Balkenende af als 'onzin'.

quote:

Geert Wilders moet zijn antikoranfilm in het Haagse perscentrum Nieuwspoort kunnen uitzenden, ook al zijn de beveiligingskosten hoog. De overheid moet desnoods opdraaien voor de kosten. Dat stellen de oppositiepartijen GroenLinks en D66.

Wilders zei dinsdag dat hij zijn film 'Fitna' waarschijnlijk niet zal vertonen in Nieuwspoort. Hij vindt de beveiligingskosten van drie à vier ton te hoog. Het grootste deel van dit geld gaat op aan de huur van detectiepoortjes. Die moeten van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra tot drie weken na de vertoning van de film blijven staan.

Femke Halsema (GroenLinks) zei in een reactie dat 'geld geen beletsel mag zijn voor een politicus om zich te uiten'. Ook fractievoorzitter van D66 Alexander Pechtold vindt dat de PVV-voorman niet zelf zou moeten opdraaien voor deze kosten. "Ik ben geen voorstander van de film, maar ik vind dat die uitgezonden moet kunnen worden." De overheid moet 'desnoods' opdraaien voor de beveiligingskosten.

Minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) laat weten dat de beveiliging een 'eigen verantwoordelijkheid' is van Nieuwspoort.

Eerder bleek dat Wilders geen omroep bereid heeft gevonden om zijn film op televisie uit te zenden. De PVV-voorman heeft wel al een website geclaimd waarop hij de film kan zetten, fitnathemovie.com.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 09:08 schreef FOKwa het volgende:
Balkenende kwaad over protesten in Afghanistan
[..]

quote:

De Sloveense minister van Buitenlandse Zaken Dimitrij Rupel, momenteel voorzitter van de Europese Unie, heeft maandag kritiek geuit op de plannen van Kamerlid Geert Wilders om zijn film over de islam uit te zenden.

‘Ik begrijp niet waarom mensen politieke winst proberen te halen door middel van provocaties die tal van mensen, misschien zelfs miljoenen, kunnen raken’, zei Rupel na afloop van een vergadering van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken. ‘Je moet daar heel voorzichtig mee zijn.’

De kwestie-Wilders stond niet op de agenda van de vergadering, maar in de wandelgangen kwam het onderwerp wel aan de orde. Minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen bevestigde dat hij recent over de kwestie diverse malen contact heeft gehad met Rupel en andere EU-collega’s.

Vorige week drongen twee VVD-Europarlementariërs er bij de Europese Commissie en de EU-landen op aan bij voorbaat hun steun uit te spreken voor Nederland en op te komen voor de vrijheid van meningsuiting. Maar volgens Verhagen is het ‘voorbarig’ om de EU nu al om een reactie te vragen. ‘De film is er nog niet eens.’

Hij zei er wel van uit te gaan dat de EU met een gemeenschappelijke verklaring zal komen, als de film Fitna gewelddadige reacties of een boycot van Nederlandse producten uitlokt.

Nederland kan in elk geval rekenen op de steun van Denemarken, dat zelf getroffen werd door een boycot en gewelddadige protesten nadat een Deense krant twee jaar geleden een reeks Mohammed-cartoons had geplaatst. ‘Als Nederland in problemen komt als gevolg van de vrijheid van meningsuiting zullen we Nederland natuurlijk steunen’, zei minister van Buitenlandse Zaken Møller.

Denemarken klaagde destijds dat het zich in de steek gelaten voelde. Het duurde toen lang voordat de EU het in een verklaring voor Denemarken opnam. Ook de Europese Commissie reageerde destijds aanvankelijk uiterst omzichtig op de rellen die maanden na de publicatie van de cartoons in het Midden-Oosten uitbraken.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 09:13 schreef Strolie75 het volgende:
Wat is het toch een sul. Er vanuit gaan dat (extremistische) moslims vanzelf dankbaar zijn als je ze maar genoeg financieel (of in dit geval militair) helpt en met respect behandelt. En vervolgens oprecht verontwaardigt zijn als ze je op basis van hun geloof nog steeds uitkotsen.

Het is niet alleen in Afghanistan JP. In Slotervaart gebeurt het ook.

quote:

Wildersstemmers met dood bedreigd

Een groep Marokkaanse jongeren uit Delft bedreigt Wildersstemmers met de dood. In een internetfilmpje laten ze zien wat er met die mensen zou moeten gebeuren: in elkaar slaan. Het filmpje is van een groep die zich 'Scheme 015 Delftse Samenzwering' noemt. De begeleidende tekst staat bol van de taalfouten.

Kijk mee naar het resultaat van ons onderwijs: 'Scheme 015 laat u alle zien hoe je moet omgaan met Nazi's, Wildersaanhangers en de rest van die Kanker rotzooi. U wordt geadviseert niet te kijken als u een viese racist bent.'

Waarbij opvalt dat het woord 'racist' wel goed gespeld is. De tekst sluit voor de 'hoofdfilm' af met: 'Inderdaad ik ben een kutallechtoon, maar Nederland is ook van mij, lkkr puh!'

Daarna volgen beelden van een grote groep Marokkanen die twee kaalgeschoren types in een trein provoceert en treitert. Als na een tijdje één van de twee kale jongens wat terugzegt, slaan de jongens met capuchon hen in elkaar.

In de trein. Zonder conducteur.

De internetfilm eindigt met de regelrechte bedreiging: 'Fuck al die Wilders aanhangers want denk na: boontje komt voor ze loontje'.

Oordeel zelf. Vroegen deze twee skinheads erom?

http://www.dumpert.nl/med(...)ppen_kaalkopjes.html

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 12:15 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

quote:

Pakistaanse politie stopt anti-Wildersprotesten

PESHAWAR - De Pakistaanse politie heeft woensdag wapenstokken en traangas ingezet om een protest van honderden studenten de kop in te drukken.
ANP

De studenten protesteerden tegen de anti-Koranfilm van de Nederlandse politicus Geert Wilders en de Deense Mohammed-cartoons, aldus getuigen.

Een lokale leider van de studententak van de Jamaat-e-Islami partij (JI) had drie protesten in verschillende delen van Peshawar aan de Afghaanse grens op touw gezet. De studenten riepen de Pakistaanse regering op om de banden met Denemarken te verbreken en verbrandden enkele vlaggen.

Qazi Hussain Ahmed

Vorige week organiseerde de omstreden JI-leider Qazi Hussain Ahmed een protest in Islamabad, waaraan enkele tientallen mensen deelnamen. Op enkele honderden mensen en de regering na lijken de overige 160 miljoen mensen in Pakistan zich nauwelijks druk te maken over de cartoons en de film van Wilders.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 23:58 schreef gronk het volgende:
Even een kwootje uit 'Cartoonrel' op Schouwen-Duivenland waar dit linkje was gevonden.
[..]

Hrm.

quote:

De Europese Unie hoeft deze week tijdens een top in Brussel geen gezamenlijke verklaring te publiceren naar aanleiding van de antikoranfilm van Geert Wilders. Premier Jan Peter Balkenende (CDA) vindt het daarvoor te vroeg.

De PvdA en D66 drongen woensdag bij Balkenende aan op zo'n verklaring. De EU-regeringsleiders, die donderdag en vrijdag in Brussel vergaderen, zouden het belang van vrijheid van meningsuiting moeten benadrukken. Zo zou de EU aan de rest van de wereld duidelijk kunnen maken dat de Nederlandse regering geen middelen heeft om de film van Wilders te verbieden nog voordat die is vertoond.

Balkenende ziet daar niets in. "Een verklaring vooraf is problematisch, omdat we niet weten wat de inhoud van de film is." De premier is wel van plan om tijdens de top bij zijn EU-collega's tekst en uitleg te geven en zich te vergewissen van hun steun, voor het geval de film tot problemen leidt. Balkenende wil er zeker van zijn dat de EU in dat geval een gezamenlijke verklaring uitvaardigt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 12:48 schreef koffiegast het volgende:

[..]

kleuters ook ze verpesten het enkel voor zichzelf en de rest.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 13:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom precies, verpesten de criminele activiteiten van Sjonnie en Henkie het voor jou?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 13:31 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Maken Sjonnie en Henkie ook deel uit van een etnische minderheid die onevenredig groot is vertegenwoordigd in de misdaadcijfers?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 13:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Verkapte pro-zij/wij denken introductie?
Maakt het wat uit? Betreft Nederlanders.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 13:39 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Sjonnie en Henkie heb je toch echt zelf geintroduceerd, deze staan nergens genoemd in het artikel over Scheme 015. Vertel eens, wat bedoelde je precies met je vraag aan Koffiegast?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 13:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zoals ik het zei dus.
Is er één rationeel argument te verzinnen waarom de criminele activiteiten van Henkie en Sjonnie het voor jou zou moeten verpesten - zonder dat jij ze kent - in een rechtstaat als in Nederland, dan wel onder seculier humanistische moraliteit?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 13:51 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Een mens is emotie.

Gevolg hiervan is dat als een deel van een groep, met een gemeenschappelijk gedragen kenmerk zoals afkomst, leeftijd en houding, overdadig negatieve aandacht oproept in kranten, ervaringen, gesprekken en dergelijke, dat mensen de hele groep hiermee associeren.

Rationeel? Nee. Emotie? Ja.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 14:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Onze rechtstaat is op rede gebouwd en niet op emotie, als je strafrecht overliet aan emotie dan had je Middeleeuwse praktijken zoals mensen door straten sleuren op een karretje of andere martelingen - tot meestal dood er op volgt -, ook seculiere moraliteit is gebaseerd op het los laten van oude doctrines en geloven en is een directe product van denken.

Emotie heeft er voor gezorgd dat Mohammed B deed wat hij deed.
Nederlandse rechtstaat zorgde er voor dat er niet werd afgerekend met iedereen die zich Marokkaan of moslim noemt.

Als iemand begrip heeft voor associatie van een Marokkaanse crimineel en een ander Marokkaanse burger enkel om de rassen van betreffende - ongeacht percentage, want iedereen wordt individueel beoordeeld - , maar tegelijkertijd linkje tussen criminaliteit van een autochtoon met een voorbeeld autochtoon irrationeel vindt zal van mij geen greintje respect krijgen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 14:11 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat ik begrip heb voor enige associatie, ik stelde je slechts een tegenvraag.

quote:

Wat ik je alleen probeer uit te leggen is dat de meeste oude vrouwtje die 3x zijn overvallen door een neger, zij haar tasje extra vasthoudt als ze weer een neger aan ziet komen lopen. Misschien is een jongen van dezelfde leeftijd ook al angstaanjagend genoeg, zodat ze ook bij een blanke de tas maar even preventief vastklemt.

De meeste mensen die 3x zijn gebeten door een hond zullen ook minder zin hebben om een volgende keer een hond aan te halen als die staat te grommen.

quote:

Dat heeft niets te maken met de Mohamed B of de rechtstaat, het is gewoon een natuurlijke reactie.

quote:

Jouw greintje respect zal die mensen aan hun reet roesten.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 13:04 schreef FOKwa het volgende:
Nog geen EU-verklaring over Wilders
[..]

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 09:05 schreef FOKwa het volgende:
Iran: 'Verbied film Wilders op basis van mensenrechten'
[..]

Ironie ten top: Iran die het over mensenrechten heeft.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 14:00 schreef Triggershot het volgende:
oude doctrines en geloven en is een directe product van denken.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 15:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]



indoctrinatie ten top vanaf je geboorte ben je al iets waar je nooit voor hebt mogen kiezen en word het geloof er op alle mogelijke manieren ingedreunt (vooral de islam) wat nou denken? ze doen alles in kuddes

de straten in heel het midden oosten stromen vol met molsims die dood aan nederland roepen terwijl ze niet eens weten waar het ligt en dood aan wilders zonder te weten wie het is...

denken is iets wat vooral buiten religies gebeurd

quote:

Vorige week organiseerde de omstreden JI-leider Qazi Hussain Ahmed een protest in Islamabad, waaraan enkele tientallen mensen deelnamen. Op enkele honderden mensen en de regering na lijken de overige 160 miljoen mensen in Pakistan zich nauwelijks druk te maken over de cartoons en de film van Wilders.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 15:34 schreef GewoneMan het volgende:

denken is iets wat vooral buiten religies gebeurd

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 16:16 schreef Taurus het volgende:

[..]

Jouw manier van denken is iets wat blijkbaar buiten religies gebeurt. Daarmee is niet gezegd dat jouw manier van denken superieur is aan een andere manier van denken.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 16:31 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

zeg ik dat dan

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 16:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Aangezien je suggereert dat denken uberhaupt vooral iets is wat buiten religies gebeurt ging ik daar zo maar even van uit ja.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 16:36 schreef Taurus het volgende:

[..]

Aangezien je suggereert dat denken uberhaupt vooral iets is wat buiten religies gebeurt ging ik daar zo maar even van uit ja.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 14:00 schreef Triggershot het volgende:
oude doctrines en geloven en is een directe product van denken.

quote:

ook seculiere moraliteit is gebaseerd op het los laten van oude doctrines en geloven en is een directe product van denken.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 15:28 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 12:48 schreef koffiegast het volgende:

[..]

kleuters ook ze verpesten het enkel voor zichzelf en de rest. Als ze nou juist het tegenovergestelde deden, juist aardig doen, zul je zien dat die hele wilders aangroei zo als sneeuw voor de zon verdwijnt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je doet hoor ??
mensenrechten zijn in Iran beter dan in Nederland

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 03:38 schreef koffiegast het volgende:

[..]

volgensmij heeft Wilders niet gedaan dat haat en angst zaaien inhoudt. Sterker nog dat zijn niet zijn bedoelingen: "het blijft binnen de perken van de wet". Degene die mensen angst inboezelen zijn de mensen die JUIST zijn film willen verbieden, de vrijheid van meningsuiting willen negeren en volhard roepen dat ze geen terroristische acties krijgen van een paar van de pot gerukte hakbars die andermans culturen niet begrijpen. Kom nou, ik denk dat alleen al die kleine groeperingen die dood aan nederland/dood aan denemarken staan te roepen meer haat en angst hebben gezaaid dan Wilders. Mensen die zo interpreteren dat Wilders dit afkondigd zijn niet 100% en raad ik aan om eens in te lezen wat vrijheid van meningsuiting, subjectief, objectief, mening en dergelijke onderwerpen betekenen.

En dan die mensen die maar roepen en schreeuwen van discriminatie & wilders aanklagen, tegenwoordig kan men op alles en nog wat gediscrimineerd worden, ik vereis dat het Groot Nederlands Woordenboek/Dikke van Dale eens haarfijn erin gaat zetten wat het moet zijn of iets in de trant van wat de wet inhoudt. Mensen gooien met de term alsof het niets is, terwijl het vanuit historisch perspectief een zeer pijnlijke term is waar niet mee hoort rond te worden gesmeten. Het klopt dat vrijheid van meningsuiting verantwoordelijkheid meedraagt, je bent verantwoordelijk voor wat je zegt, maar dat wilt niet betekenen dat elke gek die zich beledigd voelt in deze maatschappij iemand moet gaan aanklagen. Dat houdt ook verantwoordelijkheid in: iemand aanklagen. Als je dus geen woordspelingen of persoonlijke meningen aankan, verdwijn dan gauw naar een of andere dictatorschap waar je je paradijs is.

Onze cultuur hier is zeer individualistisch, wat wilt zeggen je moet zelf maar zorgen dat je goed overkomt bij iedereen. Ja de regering kan heel veel geven, maar kan niet iedereen zijn handje 24/7 vasthouden. Respect dan dus ook voor elke persoon die in een andere cultuur is opgegroeid en dit kan handhaven.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]



sure wat doe je hier dan eigenlijk??? kijk meki hier krijg je een ban op fok, in iran word je gestenigd

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je doet hoor ??
mensenrechten zijn in Iran beter dan in Nederland

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je gaat emigreren!

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Hou eens op met Wilders te beschermen en te verdedigen
Hoe kan iemand gebruik maken van vrijheid van meningsuiting en racistisch uithangen aan andere bevolkingsgroepen ??

Mogen wij ook racistisch zijn en tegelijktijd zeggen sorry is meningsuiting ??

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:26 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarom zou ik nog in een land wonen waarin iemand aan de macht gaat komen die de macht misbruikt en vrijheid misbruikt voor zijn propoganda

zelf Noord Korea is bij deze beter

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja dat mag van mij. Zolang je maar geen geweld gebruikt vind ik alles best.

Maar als je continue kaaskoppen discrimineert moet je niet raar opkijken dat niemand je werk en een huis wil geven.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:26 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarom zou ik nog in een land wonen waarin iemand aan de macht gaat komen die de macht misbruikt en vrijheid misbruikt voor zijn propoganda

zelf Noord Korea is bij deze beter

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:29 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je mag hier wel met je neven en nichten trouwen, is dat geen belangrijk voordeel?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We zullen je missen. Veel geluk in Noord Korea

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je gaat emigreren!

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:34 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je geen respons kan geven om mijn vraag
maar om een andere onderwerp erbij te halen vind ik zwak van je

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:32 schreef Meki het volgende:

[..]



Nee onjuist,
als je provoceert en mensen onschuldig in gevaar brengt, mogen de anderen het ook met geweld doen tegen de dader.. dat is ook vrijheid van meningsuiting..

Je mag Nederland schaden , je mag Nederlanders onschuldigen in gevaar brengen en de anderen mogen jou niet in gevaar brengen ?? wereld op zijn kop

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:37 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je ziet het allemaal zo negatief in, ik hoopte je te kunnen bekeren.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:37 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je ziet het allemaal zo negatief in, ik hoopte je te kunnen bekeren.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:41 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

spit eens door zijn post geschiedenis, geloof me het is zinloos je dringt niet door. hij is geindoctrineert vanaf zijn geboorte en heeft een plaat van titanium voor zijn kop en oogkleppen op....

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:32 schreef Meki het volgende:

[..]



Nee onjuist,
als je provoceert en mensen onschuldig in gevaar brengt, mogen de anderen het ook met geweld doen tegen de dader.. dat is ook vrijheid van meningsuiting..

quote:

Je mag Nederland schaden , je mag Nederlanders onschuldigen in gevaar brengen en de anderen mogen jou niet in gevaar brengen ?? wereld op zijn kop

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:43 schreef Meki het volgende:

[..]

K zie het niet negatief in,
Wilders schaadt Nederland en brengt duizenden nederlanders in gevaar en dat vinden jullie OK!!
Als jullie je dochter hadden in een andere land hadden jullie Wilders allang met elke woorden veroordeelt

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:41 schreef koffiegast het volgende:

[..]

wat doe je in dit topic in godsnaam als je zulke uitlatingen maakt. En dat moet dan hoofdagent in opkomst zijn?

Er is een verschil tussen iemand die gekozen is door een deel van de bevolking die hun probeert te representeren en een henk met de pet die denkt dat ie het bij het juiste eind (eenzijdige interpretatie) heeft en op zichzelf staat en vervolgens met dood en verderf loopt te dreigen aan jan en alleman. Dat is vrijheids van meningsuiting maar wel schadelijk voor iederen. Dat is al een heel groot verschil. Wat dergelijke types dus niet begrijpen is dat een goed gesprek hier veel meer zal uithalen dan een one-man-army actie die geweld gebruikt/dreigt te gebruiken om zijn standpunten aan te voeren.

Dat wilders niet helemaal goed bezig is dat weten we nu ook wel onderhand. Maar het lijkt wel alsof , indien ie zo slim is, die film 1 grote hoax gaat worden. Feit blijft dat we meer dan 150 nationaliteiten in Nederland hebben en dat er slechts een handjevol daaronder met hun cultuur en >dan weer een paar< bepaalde types het verpesten voor al die andere. Mensen hebben het door die media en de kleine ervaringen enorm opgenomen en aan elkaar gehecht 'fout en deze cultuur', vervolgens gaan mensen van die cultuur met racisme etc smijten, dingen die de meeste van onze culturen totaal niet willen horen & afvragen wat ze hier dan doen als ze het zo slecht hier hebben. Opstootje opstootje, zwakke handjes regering en je hebt vervolgens iemand als Wilders in de regering zitten.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:45 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Mijn dochter is zelfs in bepaalde wijken in Nederland niet meer veilig! Nou vraag ik je

Allemaal de schuld van Wilders!

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, geen enkele mening rechtvaardigt het gebruik van geweld. Je provoceert lekker terug (met woorden) of je stap naar de rechter. Als je zo dom bent om geweld te gebruiken ben je een terrorist.
[..]

Mensen die geweld gebruiken zijn de veroorzakers van het gevaar.

Wanneer ga je naar Noord Korea?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:48 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je niks kan aandoen dat je achter de kont zit van Wilders en daarop met zulke argumenten komt..

ik had het anders gezien dat je het ging veroordelen en dat Nederland geen Wilders is.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben niet voor Wilders of zijn mening, maar hij gebruikt geen geweld. Hij is dus niet degene die gevaar veroorzaakt. Degenen die geweld vergoelijken of gebruiken zijn gevaarlijk. Jij bent dus veel gevaarlijker dan Wilders.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 18:53 schreef Greys het volgende:

[..]

Amen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:46 schreef Meki het volgende:
Als de film een hoax is is het een vorm van terrorisme en kan ie opgepakt worden.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:46 schreef Meki het volgende:

[..]

Als de film een hoax is is het een vorm van terrorisme en kan ie opgepakt worden.

quote:

maar nogmaals iemand die anderen graag in gevaar brengt, dan kan hij verwachten dat hij zelf in gevaar is en ik vindt dat meer dan terecht..

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan hebben rellende moslims als meki zich onsterfelijk belachelijk gemaakt en dat roept natuurlijk om wraak.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:46 schreef Meki het volgende:

[..]

Als de film een hoax is is het een vorm van terrorisme en kan ie opgepakt worden.
maar nogmaals iemand die anderen graag in gevaar brengt, dan kan hij verwachten dat hij zelf in gevaar is en ik vindt dat meer dan terecht..

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Hebben rellende Moslims een film nodig om zich belachelijk te maken?

Hooguit een filmploeg volgens mij .

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:52 schreef milagro het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

dus de mate van woede en beledigdheid van moslims is de meetlat?
, dan is er sprake van logische gewelddadige gevolgen?

no matter what?
of het nu om een NOOIT VERTOONDE film (Fitna) gaat, of het nu om een opera (aicha) gaat, of het nu om een boek (Satanic Verses) gaat, of het nu om een teddybeer (Mohammed) gaat, beledigdheid is de meetlat, beledigdheid is ten alle tijden het alibi, de rechtvaardiging?

wat nu als we de rollen eens omdraaien, simpele ziel, en wij hier in het westen net zo gaan handelen? als er weer eens een of andere van de pot gerukte imam ONS beledigt, door vrouwen die zich niet bedekken hoeren te noemen, homoseksuelen minder dan varkens, joden nestenbouwend ongedierte?

mogen dan Marokkaanse, Syrische, Turkse etc etc ambassades aangevallen worden, de respectieve vlaggen verbrand, de betreffende groep hier aangevallen worden, puur om wat 1 man gezegd heeft, hoe onschuldig feitelijk ook, is ONZE gekwetstheid, ONZE beledigdheid dan ook de graadmeter, de meetlat, het alibi?

je bent te dom om te poepen, meki, en een ieder die dergelijke achterlijke opdetenengetraptheid van haatbaarden rechtvaardigt of serieus neemt, sexueel gefrustreerde haatbaarden die zelf niets anders doen dan beledigen, straffen, bedreigen, een ieder die anders denkt en doet dan zij menen dat hun nietbestaande god wil.

kijk eerst eens even in je eigen achtertuin voordat je gaat miepen over andermans perkje, jouw achtertuin is precies dat, een ACHTER tuin,vol met onkruid.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:09 schreef Meki het volgende:

[..]


elke Wilders stemmer is bij deze een racist

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:52 schreef milagro het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 20:04 schreef Greys het volgende:
Milagro, hulde.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 20:04 schreef Greys het volgende:
Milagro, hulde.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:46 schreef Meki het volgende:

[..]

Als de film een hoax is is het een vorm van terrorisme en kan ie opgepakt worden.
maar nogmaals iemand die anderen graag in gevaar brengt, dan kan hij verwachten dat hij zelf in gevaar is en ik vindt dat meer dan terecht..

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Een film aankondigen is terrorisme?
[..]

Wilders brengt niemand in gevaar, dat doen ten eerste de mensen die met geweld dreigen, en ten tweede de mafketels de dat nog goedpraten ook.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:25 schreef koffiegast het volgende:

[..]

kom op zeg, je bent tog niet zwakzinnig?

Er geldt hier een heel mooi gezegde: DE POT VERWIJT DE KETEL DAT IE ZWART ZIET.

Degene die op zo'n manier reageren en dan zeggen dat degene waarop zij reageren degene is die andere mensen in gevaar brengt, is lariekoek. Als je zonodig naar de oorzaak van de oorzaak van de oorzaak wilt kijken, vraag ten eerste maar eens goed af WAAROM WILDERS IN DAT PARLEMENT ZIT.

Als je zulke opmerkingen maakt over andere dat ze er niets van snappen, dan raad ik je ten zeerste aan een cursus 'zelfkritisch zijn'.

hoofdagent me reet.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:52 schreef milagro het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

dus de mate van woede en beledigdheid van moslims is de meetlat?
, dan is er sprake van logische gewelddadige gevolgen?

no matter what?
of het nu om een NOOIT VERTOONDE film (Fitna) gaat, of het nu om een opera (aicha) gaat, of het nu om een boek (Satanic Verses) gaat, of het nu om een teddybeer (Mohammed) gaat, beledigdheid is de meetlat, beledigdheid is ten alle tijden het alibi, de rechtvaardiging?

wat nu als we de rollen eens omdraaien, simpele ziel, en wij hier in het westen net zo gaan handelen? als er weer eens een of andere van de pot gerukte imam ONS beledigt, door vrouwen die zich niet bedekken hoeren te noemen, homoseksuelen minder dan varkens, joden nestenbouwend ongedierte?

mogen dan Marokkaanse, Syrische, Turkse etc etc ambassades aangevallen worden, de respectieve vlaggen verbrand, de betreffende groep hier aangevallen worden, puur om wat 1 man gezegd heeft, hoe onschuldig feitelijk ook, is ONZE gekwetstheid, ONZE beledigdheid dan ook de graadmeter, de meetlat, het alibi?

je bent te dom om te poepen, meki, en een ieder die dergelijke achterlijke opdetenengetraptheid van haatbaarden rechtvaardigt of serieus neemt, sexueel gefrustreerde haatbaarden die zelf niets anders doen dan beledigen, straffen, bedreigen, een ieder die anders denkt en doet dan zij menen dat hun nietbestaande god wil.

kijk eerst eens even in je eigen achtertuin voordat je gaat miepen over andermans perkje, jouw achtertuin is precies dat, een ACHTER tuin,vol met onkruid.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:33 schreef Triggershot het volgende:
Meki, verbagger het topic niet eens.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:34 schreef Meki het volgende:

[..]

hoezo verbaggeren
sinds wanneer is een mening geven verbaggeren ??

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:29 schreef Meki het volgende:
Waarom is Samir A. dan wel gearresteerd en Wilders niet ??

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Sinds het reageren met oneliners, niet concreet ingaan op punten van je mede users?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:31 schreef Meki het volgende:
Wilders weigert in dialoog te gaan

quote:

roept een oorlog uit ?? dan kan hij een oorlog terug verwachten.

Zo simpel is het of niet , ???

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:52 schreef milagro het volgende:
wat nu als we de rollen eens omdraaien, simpele ziel, en wij hier in het westen net zo gaan handelen? als er weer eens een of andere van de pot gerukte imam ONS beledigt, door vrouwen die zich niet bedekken hoeren te noemen, homoseksuelen minder dan varkens, joden nestenbouwend ongedierte?

mogen dan Marokkaanse, Syrische, Turkse etc etc ambassades aangevallen worden, de respectieve vlaggen verbrand, de betreffende groep hier aangevallen worden, puur om wat 1 man gezegd heeft, hoe onschuldig feitelijk ook, is ONZE gekwetstheid, ONZE beledigdheid dan ook de graadmeter, de meetlat, het alibi?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:37 schreef Arcee het volgende:

[..]

Omdat Samir A. plannen het ongelovigen fysiek iets aan te doen en Wilders gewoon z'n mening over iets geeft?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:37 schreef Meki het volgende:

[..]

dat heet discussie voeren

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:37 schreef Meki het volgende:

dat heet discussie voeren

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Dat vind ik idd ook zwak.
[..]

Nee, dit slaat dan weer helemaal nergens op.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:39 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, kun je hier antwoord op geven, Meki?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:39 schreef Meki het volgende:
Samir A. had ook plannen maar nog niet uitgevoerd. en hij had zijn mening ook over Nederland
Wilders integendeel heeft ook plannen, maar nog niet uitgevoerd

zie je het verschil

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:42 schreef Meki het volgende:

[..]

Daar heb ik een antwoord op.
dat moeten die landen het zelf maar weten...

Maar waarom zou je Marokko of Tunesie of andere landen boycotten

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben het niet over boycotten. We hebben het over het gooien van bommen omdat ze ons beledigen. Iedereen in Afghanistan de keel doorsnijden omdat ze onze vlag verbranden. Jij vind dat toch begrijpelijk gedrag?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 19:52 schreef milagro het volgende:

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:02 schreef Greys het volgende:
Zullen we vanaf nu gewoon net doen of Meki er niet is?
Ik word zo moedeloos van die zinloze 'discussies' met hem

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:03 schreef Meki het volgende:

[..]

dialoog weigeren heeft iemand al eerder gedaan

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:04 schreef Greys het volgende:

*negeer*

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:10 schreef gronk het volgende:

[..]

Doe dat dan ook.

Anyway, Meki, speeltijd is leuk geweest. Graag langer dan 3 regels vanaf hier, en als 't even kan, denk even na over wat je post. En die overduidelijke haastfouten hoeven wat mij betreft ook niet.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:13 schreef Meki het volgende:

[..]

mag het ook korte regels zijn

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:30 schreef Triggershot het volgende:
Milagro, vanwaar de frustratie in je reactie? Puur door de user waar je je op richt of is er meer?

Constant wordt de Islam beledigd en menig moslim verroert niet eens een vin, als Joden zeggen dat Arabieren dieren zijn is er natuurlijk geen probleem, als Arabieren zeggen dat de VS geprezen mag worden is er natuurlijk geen reden voor aandacht, als er foto's nieuwe - oude - foto's van Abu Graib opduiken. Als Joden 'fuck you, this is our land, we killed Jesus and we are proud of it' zeggen is er natuurlijk geen probleem?

Ambassades? In het Oosten worden complete dorpen en families uitgeroeid als 'collateral damage' en jij hebt het over vlaggen en ambassades? Ook dat ging over nooit bewezen/vertoonde wapens. Ook dat is tot op vandaag de dag een niet-gerechtvaardigde oorlog waar wij als land en leger aan mee doen en betalen.

quote:

Feit is dat er van alle groepen mensen beledigende uitspraken komen, bewust of onbewust het maakt niet uit, feit is dat 3 landen bezet zijn door Westerse mogendheden - regimes die praktisch door het Westen zijn geïnstalleerd, getraind en bewapend. -

quote:

Feit is dat we door te beledigen duidelijk willen maken dat we de Islam niet kunnen/mogen beledigen. Wat is daar rationeel aan, wat is daar geloofwaardig aan?

quote:

Misschien dat iedereen naar zijn/haar achtertuin moet kijken en als het onkruid daar weg is pas het recht hebben om of over anderen te beginnen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat heeft dat allemaal te maken met het feit dat Wilders middels een filmpje van 15 minuten duidelijk wil maken welke geweldadigheden allemaal in de Koran staan? Geweldadigheden die nog steeds overal ter wereld plaatsvinden, omdat het volgens de Koran mag.

Dat staat helemaal los van de bezetting van die gebieden door Westerse troepen.

quote:

Jah.

quote:

Dat jij je beledigd voelt, wil nog niet zeggen dat iemand jou ook wil beledigen. Daar gaat het al vaker over, zie ook Milagro's post hierboven. De mate waarin jij je beledigd voelt, bepaalt niet wat ik mag zeggen of vinden. Schelden is beledigen, maar vinden dat de koran een fascistisch boek is, is niet beledigen, maar een mening. Iedereen mag dat vinden. Jij mag Kerstmis een onzinfeest vinden. Daar voel ik mij niet beledigd door. Ik ga over anderhalve week weer leuk paaseitjes verstoppen voor mijn al heel grote kinderen. Mag jij onzin vinden. Haal ik mijn schouders op en ga gewoon verder.
Je moet niet alles als belediging beschouwen, maar eens nadenken of iets wel een belediging is. Het is niet zo alleen omdat jij het zo voelt.

quote:

Moet het eerst wat beter weer worden om onkruid te wieden. Laat anders maar lekker staan.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:00 schreef Meki het volgende:

[..]

heb jij mij dat horen zeggen ???

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 17:32 schreef Meki het volgende:

[..]



Nee onjuist,
als je provoceert en mensen onschuldig in gevaar brengt, mogen de anderen het ook met geweld doen tegen de dader.. dat is ook vrijheid van meningsuiting..

Je mag Nederland schaden , je mag Nederlanders onschuldigen in gevaar brengen en de anderen mogen jou niet in gevaar brengen ?? wereld op zijn kop

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:29 schreef Triggershot het volgende:
maar waar ik me beledigd door voel is dat ik word aangekeken alsof ik een vlag in brand heb gestoken / een aanslag heb gepleegd en alle projecten om interreligieuze dialogen etc te bevorderen meteen door wc worden gespoeld met semi argumenten als 'zie je wel'.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:29 schreef Triggershot het volgende:
waardoor ik me beledigd voel is niet wat er over de Koran of Mohammed gezegd wordt, maar waar ik me beledigd door voel is dat ik word aangekeken alsof ik een vlag in brand heb gestoken / een aanslag heb gepleegd

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:30 schreef Triggershot het volgende:
Milagro, vanwaar de frustratie in je reactie? Puur door de user waar je je op richt of is er meer?

Constant wordt de Islam beledigd en menig moslim verroert niet eens een vin, als Joden zeggen dat Arabieren dieren zijn is er natuurlijk geen probleem, als Arabieren zeggen dat de VS geprezen mag worden is er natuurlijk geen reden voor aandacht, als er foto's nieuwe - oude - foto's van Abu Graib opduiken. Als Joden 'fuck you, this is our land, we killed Jesus and we are proud of it' zeggen is er natuurlijk geen probleem?

Ambassades? In het Oosten worden complete dorpen en families uitgeroeid als 'collateral damage' en jij hebt het over vlaggen en ambassades? Ook dat ging over nooit bewezen/vertoonde wapens. Ook dat is tot op vandaag de dag een niet-gerechtvaardigde oorlog waar wij als land en leger aan mee doen en betalen.

Feit is dat er van alle groepen mensen beledigende uitspraken komen, bewust of onbewust het maakt niet uit, feit is dat 3 landen bezet zijn door Westerse mogendheden - regimes die praktisch door het Westen zijn geïnstalleerd, getraind en bewapend. -

Feit is dat we door te beledigen duidelijk willen maken dat we de Islam niet kunnen/mogen beledigen. Wat is daar rationeel aan, wat is daar geloofwaardig aan?

Misschien dat iedereen naar zijn/haar achtertuin moet kijken en als het onkruid daar weg is pas het recht hebben om of over anderen te beginnen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Samir A. had ook plannen maar nog niet uitgevoerd. en hij had zijn mening ook over Nederland
Wilders integendeel heeft ook plannen, maar nog niet uitgevoerd

zie je het verschil

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:38 schreef milagro het volgende:

[..]

Je mist echt totaal het punt, Triggershot.

die vlaggen zullen me aan mijn reet roesten, ik vergelijk het verbranden van vlaggen niet met wat er in Israel speelt, dus ik snap echt niet waarom je dat er bij sleept, ook niet waarom je Abu Graib erbij sleept.

wat ik zeg, is dat de beledigde bepaalt en in dit geval betaald meent te mogen zetten met geweld, of het dreigen met geweld vooralsnog, om zo zijn zin door te drijven.

"jullie voeren die opera niet op, want anders..."
"jij biedt je excuses aan voor de publicatie van je boek want anders..."
"jullie passen die expositie aan, want anders..."
"jullie zenden die film niet uit, want anders..."
"jullie plaatsen geen afbeeldingen meer van de profeet, want anders..."

Daar gaat het me om, dat konstante eisen stellen, dat dreigen met geweld, dat door de strot douwen van islamitische normen en waarden, als ware het wet en de straf door hen bepaald en rechtvaardig.

De beledigde bepaalt zelf wanneer hij beledigd is, maar NIET hoever je daarin mag gaan.
Je incasseert, je kweekt eelt, of je stapt naar de rechter , ACHTERAF, maar gaat niet a priori met allerlei theatraal stampij bepalen wat JIJ als moslim vindt dat er gezegd mag worden, aan de hand van eigen geloofsregels.
Moslims mogen de profeet niet afbeelden, WIJ wel, en als wij dat willen doen, dan doen we dat, daar hebben we geen toestemming van moslims voor nodig.
Als dat als een belediging gezien wordt, dan is dat jammer, maar gaan we inbinden omdat er een handje vol haatbaarden, opportuun als ze zijn, stampij maken, dan wordt de grens daarmee verlegd, beetje bij beetje.

Het is verdomme NOOIT genoeg, is het niet een boek, dan is het wel een tentoonstelling, een cartoon, een film, een opera, een fucking beertje, en morgen ben JIJ het, is jouw gedrag niet voldoende, is jouw woord schofferend?
In Algerije werden gematigder moslims door exact diezelfde haatbaarden om exaxt dezelfde redenen over de kling gejaagd, de Taliban doet dat nu nog, het gaat er dus niet om WAT JIJ VINDT dat kan, het gaat erom wat ZIJ vinden dat kan, en vandaag gaan ze stuiteren om een nog niet vertoonde film, gisteren was dat om een beertje, maar een Meki horen we niet over al die misdaden die de Sudanese haatbaarden begaan hebben en nog begaan, we horen een Meki niet over Talibani die vrouwen met een zweep menen te moeten wijzen op hun onbedekte enkels, nee, de Mekis van deze wereld menen dat Wilders de Islam beledigt, maar vergeet dat de grootste belediger van de islam HAATBAARDEN zelf zijn, zij kapen de Islam, zij maken het ten schande, en al die gematigde moslims als Meki staan erbij en kijken ernaar en kijken vervolgens weg en naar op het grote geheel COMPLEET IRRELEVANTE figuren als Wilders.
Wilders is geen oorzaak, Wilders is een symptoom van die verrotte apeasement houding van het Westen tov die haatbaarden, die schreeuwlelijken met hun Respect!!!!!
Geloof is een mening, en verdient pas respect als het zelf respect geeft en dat doe je dus niet door te eisen en te dreigen.

Je beledigd voelen is een keuze op een bepaald moment, waar vooral moslims maar al te graag voor kiezen, zelf compleet voorbijgaand aan eigen schofferingen, die nota bene zwart op wit staan, in een boek dat gods woord zou zijn.... en daarmee die opgetekende haat en minachting rechtvaardigd zien.
Wat moet dat heerlijk zijn.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom voel jij je aangesproken?
Als iemand het heeft over katholieke pedopriesters, voel ik me niet aangesproken. Ben geen man, geen pedo en geen priester, dus waarom zou ik me aangesproken voelen?

quote:

Je bent het, denk ik, wel met me eens dat deze priesters aangepakt moeten worden. Liefst de gevangenis in en nooit meer vrij, als het aan mij ligt.

quote:

Maar waarom mogen misstanden binnen de Islam niet benoemd worden of aangepakt worden? In elk geval om te beginnen bespreekbaar gemaakt worden?

quote:

Dat Wilders dit op een nogal lompe manier doet, ben ik met je eens. Ik sta ook niet achter de manier waarop Wilders zich uit over de koran en de Islam. Maar ik sta wel achter het doel: Het aanpakken van misstanden.

quote:

Zolang er moslims zijn die criminele daden plegen, omdat ze in hun boekje hebben gelezen dat ze dit mogen doen, zie ik dat net als met die priesters, als iets wat bestreden moet worden. Met wetten, wel te verstaan, niet met geweld.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:29 schreef Triggershot het volgende:


Ah natuurlijk, ineens is het helemaal niet bedoeld dat men beledigd wordt, de beste man en zijn vriendin Ayaan hebben herhaaldelijk aangegeven dat ze strijden voor vrijheid van beledigen, niet eens meningsuiting, letterlijk beledigen, google er nog eens op na, waardoor ik me beledigd voel is niet wat er over de Koran of Mohammed gezegd wordt, maar waar ik me beledigd door voel is dat ik word aangekeken alsof ik een vlag in brand heb gestoken / een aanslag heb gepleegd en alle projecten om interreligieuze dialogen etc te bevorderen meteen door wc worden gespoeld met semi argumenten als 'zie je wel'.

quote:

Het recht op vrije meningsuiting biedt de garantie, dat de staat je niet vervolgt om hetgeen je denkt en voelt en dat dan kenbaar maakt. Het is van zo'n belang in democratieën, dat dit principe een vermelding heeft in de Universele Verklaring Voor de Rechten van de Mens.
Tegelijkertijd is het, volgens mij, een misvatting te veronderstellen dat mensen elkaar daardoor ongelimiteerd kunnen beledigen. Zo bestaan er strafbare beledigingen wanneer je bijvoorbeeld een agent in functie voor rotte vis uitmaakt, prins Willem-Alexander uitscheldt, smaad, laster en wanneer iemand, die jij beledigd hebt, een klacht indient.
De rechter maakt uiteindelijk uit of de uiting beledigend en dus strafbaar is dan wel kwetsend en dus niet strafbaar.

Er is dus een verschil tussen beledigen (wat vrijwel in elke context persoonsgericht wordt ervaren) en kwetsen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 22:30 schreef Meki het volgende:
Alarm! De Nederlandse ambassade in Beirut heeft besloten om veiligheidsredenen de ambassade te sluiten. Ambassade- personeel heeft vanmiddag alle Nederlandse expats in Libanon per sms geïnformeerd.

Verbied de film voordat het te laat is

quote:

DEN HAAG - De Nederlandse ambassade in de Libanese hoofdstad Beiroet is donderdag en vrijdag gesloten uit veiligheidsoverwegingen.

Er worden demonstraties verwacht en daarom is besloten uit voorzorg de deuren te sluiten, aldus woensdagavond een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag. De demonstraties hebben volgens hem niets te maken met de aanstaande anti-Koranfilm van Geert Wilders.

Libanon verkeert al lange tijd in een politieke crisis. Pro-Syrische oppositie onder leiding van Hezbollah boycot de pro-Westerse regering.

Het is de bedoeling na de demonstraties de deuren van de ambassade weer te openen, aldus de woordvoerder.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:38 schreef milagro het volgende:

[..]

Je mist echt totaal het punt, Triggershot.

die vlaggen zullen me aan mijn reet roesten, ik vergelijk het verbranden van vlaggen niet met wat er in Israel speelt, dus ik snap echt niet waarom je dat er bij sleept, ook niet waarom je Abu Graib erbij sleept.

wat ik zeg, is dat de beledigde bepaalt en in dit geval betaald meent te mogen zetten met geweld, of het dreigen met geweld vooralsnog, om zo zijn zin door te drijven.

"jullie voeren die opera niet op, want anders..."
"jij biedt je excuses aan voor de publicatie van je boek want anders..."
"jullie passen die expositie aan, want anders..."
"jullie zenden die film niet uit, want anders..."
"jullie plaatsen geen afbeeldingen meer van de profeet, want anders..."

Daar gaat het me om, dat konstante eisen stellen, dat dreigen met geweld, dat door de strot douwen van islamitische normen en waarden, als ware het wet en de straf door hen bepaald en rechtvaardig.

De beledigde bepaalt zelf wanneer hij beledigd is, maar NIET hoever je daarin mag gaan.
Je incasseert, je kweekt eelt, of je stapt naar de rechter , ACHTERAF, maar gaat niet a priori met allerlei theatraal stampij bepalen wat JIJ als moslim vindt dat er gezegd mag worden, aan de hand van eigen geloofsregels.
Moslims mogen de profeet niet afbeelden, WIJ wel, en als wij dat willen doen, dan doen we dat, daar hebben we geen toestemming van moslims voor nodig.
Als dat als een belediging gezien wordt, dan is dat jammer, maar gaan we inbinden omdat er een handje vol haatbaarden, opportuun als ze zijn, stampij maken, dan wordt de grens daarmee verlegd, beetje bij beetje.

Het is verdomme NOOIT genoeg, is het niet een boek, dan is het wel een tentoonstelling, een cartoon, een film, een opera, een fucking beertje, en morgen ben JIJ het, is jouw gedrag niet voldoende, is jouw woord schofferend?
In Algerije werden gematigder moslims door exact diezelfde haatbaarden om exaxt dezelfde redenen over de kling gejaagd, de Taliban doet dat nu nog, het gaat er dus niet om WAT JIJ VINDT dat kan, het gaat erom wat ZIJ vinden dat kan, en vandaag gaan ze stuiteren om een nog niet vertoonde film, gisteren was dat om een beertje, maar een Meki horen we niet over al die misdaden die de Sudanese haatbaarden begaan hebben en nog begaan, we horen een Meki niet over Talibani die vrouwen met een zweep menen te moeten wijzen op hun onbedekte enkels, nee, de Mekis van deze wereld menen dat Wilders de Islam beledigt, maar vergeet dat de grootste belediger van de islam HAATBAARDEN zelf zijn, zij kapen de Islam, zij maken het ten schande, en al die gematigde moslims als Meki staan erbij en kijken ernaar en kijken vervolgens weg en naar op het grote geheel COMPLEET IRRELEVANTE figuren als Wilders.
Wilders is geen oorzaak, Wilders is een symptoom van die verrotte apeasement houding van het Westen tov die haatbaarden, die schreeuwlelijken met hun Respect!!!!!
Geloof is een mening, en verdient pas respect als het zelf respect geeft en dat doe je dus niet door te eisen en te dreigen.

Je beledigd voelen is een keuze op een bepaald moment, waar vooral moslims maar al te graag voor kiezen, zelf compleet voorbijgaand aan eigen schofferingen, die nota bene zwart op wit staan, in een boek dat gods woord zou zijn.... en daarmee die opgetekende haat en minachting rechtvaardigd zien.
Wat moet dat heerlijk zijn.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:38 schreef milagro het volgende:

[..]

Je mist echt totaal het punt, Triggershot.

die vlaggen zullen me aan mijn reet roesten, ik vergelijk het verbranden van vlaggen niet met wat er in Israel speelt, dus ik snap echt niet waarom je dat er bij sleept, ook niet waarom je Abu Graib erbij sleept.

quote:

wat ik zeg, is dat de beledigde bepaalt en in dit geval betaald meent te mogen zetten met geweld, of het dreigen met geweld vooralsnog, om zo zijn zin door te drijven

"jullie voeren die opera niet op, want anders..."
"jij biedt je excuses aan voor de publicatie van je boek want anders..."
"jullie passen die expositie aan, want anders..."
"jullie zenden die film niet uit, want anders..."
"jullie plaatsen geen afbeeldingen meer van de profeet, want anders..."

Daar gaat het me om, dat konstante eisen stellen, dat dreigen met geweld, dat door de strot douwen van islamitische normen en waarden, als ware het wet en de straf door hen bepaald en rechtvaardig..

quote:

De beledigde bepaalt zelf wanneer hij beledigd is, maar NIET hoever je daarin mag gaan.

quote:

Je incasseert, je kweekt eelt, of je stapt naar de rechter , ACHTERAF, maar gaat niet a priori met allerlei theatraal stampij bepalen wat JIJ als moslim vindt dat er gezegd mag worden, aan de hand van eigen geloofsregels.

quote:

Moslims mogen de profeet niet afbeelden, WIJ wel, en als wij dat willen doen, dan doen we dat, daar hebben we geen toestemming van moslims voor nodig.

quote:

Als dat als een belediging gezien wordt, dan is dat jammer, maar gaan we inbinden omdat er een handje vol haatbaarden, opportuun als ze zijn, stampij maken, dan wordt de grens daarmee verlegd, beetje bij beetje.

quote:

Op enkele honderden mensen en de regering na lijken de overige 160 miljoen mensen in Pakistan zich nauwelijks druk te maken over de cartoons en de film van Wilders.

quote:

Het is verdomme NOOIT genoeg, is het niet een boek, dan is het wel een tentoonstelling, een cartoon, een film, een opera, een fucking beertje, en morgen ben JIJ het, is jouw gedrag niet voldoende, is jouw woord schofferend?

quote:

In Algerije werden gematigder moslims door exact diezelfde haatbaarden om exaxt dezelfde redenen over de kling gejaagd, de Taliban doet dat nu nog, het gaat er dus niet om WAT JIJ VINDT dat kan, het gaat erom wat ZIJ vinden dat kan, en vandaag gaan ze stuiteren om een nog niet vertoonde film, gisteren was dat om een beertje, maar een Meki horen we niet over al die misdaden die de Sudanese haatbaarden begaan hebben en nog begaan, we horen een Meki niet over Talibani die vrouwen met een zweep menen te moeten wijzen op hun onbedekte enkels, nee, de Mekis van deze wereld menen dat Wilders de Islam beledigt, maar vergeet dat de grootste belediger van de islam HAATBAARDEN zelf zijn, zij kapen de Islam, zij maken het ten schande, en al die gematigde moslims als Meki staan erbij en kijken ernaar en kijken vervolgens weg en naar op het grote geheel COMPLEET IRRELEVANTE figuren als Wilders.
Wilders is geen oorzaak, Wilders is een symptoom van die verrotte apeasement houding van het Westen tov die haatbaarden, die schreeuwlelijken met hun Respect!!!!!

quote:

Geloof is een mening, en verdient pas respect als het zelf respect geeft en dat doe je dus niet door te eisen en te dreigen.

quote:

Je beledigd voelen is een keuze op een bepaald moment, waar vooral moslims maar al te graag voor kiezen, zelf compleet voorbijgaand aan eigen schofferingen, die nota bene zwart op wit staan, in een boek dat gods woord zou zijn.... en daarmee die opgetekende haat en minachting rechtvaardigd zien.
Wat moet dat heerlijk zijn.

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het recht op vrije meningsuiting omhelst beledigingen, maar van een specifiek recht daarover is echter geen sprake.
Daarentegen vallen uitingen die mensen kunnen kwetsen wel onder het recht op vrije meningsuiting.
Er is dus een onderscheid tussen beledigen en kwetsen, mijn inziens.

quote:

Sorry voor mijn woordgebruik maar zelfs op moslims die netjes naar de rechter stappen wordt er op gekankerd, mensen die niet graag geweld zien als reactie op vrijheid van meningsuiting associëren wel mensen die er niets mee te maken hebben gehad als schuldige, net zoals er mensen onder lijden zowel fysiek als economisch die niets met de cartoonisten te maken hebben gehad, achterlijk? Uhuh, nogal.. maar Karim en Mounir aankijken alsof ze medeschuldig waren en associëren is net zo achterlijk.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:37 schreef Jerruh het volgende:
milagro bewoordt het fantastisch! ode!

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:41 schreef Greys het volgende:

[..]

Zeker weten!
Maar Triggershot kan er ook wat van

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ben je nu niet aan het discrimineren? Niet heel Nederland vind het erg dat een moslim naar de rechter stapt.

quote:

Daarnaast hebben veel Nederlanders al veel langer een hekel aan religieuze censuur en geklaag. Dat heeft niets met moslims te maken, al lijkt seculier Nederland het spelletje nog een keer te moeten spelen sinds moslims proberen hun geloof een speciale positie in de Nederlandse maatschappij te geven. Je moet kritiek op de islam in de eerste plaats zien in het licht van kritiek op religie in het algemeen. Nederlanders laten zich niet graag door anderen vertellen wat ze moeten doen en laten en al helemaal niet door een godsdienst. We hebben eeuwenlang christenen in een hoek lopen trappen, en net nu we ze in die hoek hebben komen moslims de boel terug draaien.

Christenen zitten in een rare positie. Aan de ene kant zien sommige christenen de islam als een concurrent, tegelijkertijd willen ze graag meeliften en profiteren van de religieuze gevoeligheden van moslims.

Ik denk dat de zaken veel ingewikkelder en ook fundamenteler liggen dan alleen maar moslimpje pesten.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:37 schreef Jerruh het volgende:
milagro bewoordt het fantastisch! ode! maar ik wil er wel de kanttekening bij maken (die niet aan milagrobabe is gericht) dat het jammer is dat veel mensen haar verklaring toepassen op de gehele groep en het die groep kwalijk nemen. Daar ben ik dus weer niet zo voor...

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.

quote:

De Nederlandse ambassade in de Libanese hoofdstad Beiroet is donderdag en vrijdag gesloten uit veiligheidsoverwegingen.

Er worden demonstraties verwacht en daarom is besloten uit voorzorg de deuren te sluiten, aldus woensdagavond een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag. De demonstraties hebben volgens hem niets te maken met de aanstaande anti-Koranfilm van Geert Wilders.

Libanon verkeert al lange tijd in een politieke crisis. Pro-Syrische oppositie onder leiding van Hezbollah boycot de pro-Westerse regering.

Het is de bedoeling na de demonstraties de deuren van de ambassade weer te openen, aldus de woordvoerder.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:57 schreef milagro het volgende:

[..]

ik wel, als die groep begrip toont voor, of zelfs goedkeurt dat haatbaarden zo reageren, dat men het begrijpt dat er met geweld gedreigd wordt, dat men vindt dat tegenover verbale beledigingen, althans wat ZIJ als beledigingen ervaren,en dat verandert met de dag, dat schuift op met de dag, zo bewijst het verleden en heden ons, dergelijke gewelddadige acties, of het dreigen ermee gerechtvaardigd zijn, dat je erom vraagt, dat je dan dus niet moet zeuren.

vergeet niet dat die haatbaarden kunnen doen wat ze doen OOK MEDE DOOR het massale zwijgen, wegkijken of begrip tonen van de overgrote meerderheid, waarvan jij nu zegt dat we hen dit gedrag niet moeten aanrekenen.

ik reken hen het gedrag niet aan, maar wel de gelegenheid, de macht die ze door hun houding aan deze haatbaarden geven.
deze mensen zien in ALLES een belediging, ook in de uitlatingen van gematigde moslims als hen dat zo uitkomt, en wie schiet die moslims dan te hulp? ja, tuurlijk zit er eigen belang bij, maar wie vangt er nu politieke vluchtelingen op, wie schiet de Palestijnen te hulp, dat zijn iig NIET de omringende landen, hun geloofsbroeders, die miepen wel over Israel, joden, het westen, maar zelf laten ze die mensen net zo hard verrotten.

De Mekies van deze wereld vergeten dat ze , puntje bij paaltje, het niet van die haatbaarden moeten hebben, dat als die het voor het zeggen zouden krijgen, dat niet alleen de Joden, Jerruh's en infidels het zullen moeten ontgelden, maar ook de Mekies, dat het met al die vrijheden waarvan de Mekies hier kunnen genieten, het dan gedaan is, dat niet alleen Wilders mond gesnoerd zal zijn, maar ook die van Meki, en van een ieder die niet exact naar hun maatstaven leeft.
De beledigingen die de Mekies hier ten deel vallen, de mij hier NET ZO GOED ten deel vallen, die iedereen hier ten deelt valt, bij tijd en wijle, zijn een heel lage prijs die je betaalt voor het oh zo grote goed van vrijheid van meningsuiting, het alternatief, zoals de haatbaarden dat zouden zien, is vele vele vele malen erger, en zo niet te verdedigen, en zo niet begripwaardig.
Hen tegemoetkomen doe je door te zwijgen, weg te kijken, te wijzen naar de gevolgen van hun haat, hun intolerantie, hun grote bek.
Het is niet gods woord dat je verdedigt met je zwijgen en begrip, het is HUN INTERPRETATIE daarvan, en de Mekies vergeten dat zij zelf naar alle waarschijnlijkheid niet binnen de grenzen van die interpretatie zullen vallen en dat als het niet voor ons , infidels was, zij zich enkel zouden richten op de Mekies, zoals de Taliban dat in eigen land doet, zoals in Algerije, Nigeria, Saudi Arabie, Syrie, Libanon, Pakistan, Sudan, gebeurt.

quote:

Hier in de cel en buiten is het gewoon een paradijs, Marokkanen in Marokko, Turken in Turkije, Iraniers in Iran etc geloven er geen bal van als je zegt dat Marokkanen #1 zijn in criminaliteit al zweer op Allah en betrek je de Koran erbij, het is gewoon niet reel dat Nederland zo een softe beleid heeft met onrust in onze samenleving.

quote:

De secretaris-generaal van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC) heeft minister Verhagen van Buitenlandse Zaken te verstaan gegeven dat de film van Wilders ‘ernstige repercussies zal hebben die uit de hand zouden kunnen lopen en moeilijk te beheersen zullen zijn’. Dit staat in de allereerste islamofobie-monitor van de OIC, een invloedrijke internationale organisatie waarbij 57 landen zijn aangesloten. De monitor wordt vandaag op de IOC-topconferentie in Senegal besproken.

In het rapport, dat de periode mei 2007 tot maart 2008 behandelt, springt Nederland er in negatieve zin uit. Het kritische rapport over Nederland van de Europese Commissie tegen Racisme en Intolerantie (ECRI) van 12 februari 2008 is in de monitor verwerkt.

Ayaan Hirsi Ali, die ‘met malafide bedoelingen’ heeft geprobeerd een Amerikaanse verblijfsvergunning te verkrijgen, wordt uitgelicht. De voormalige Nederlandse parlementariër ‘blijft maar doorgaan met het schrijven van anti-islam artikelen voor westerse kranten’, stelt de monitor.

Fractievoorzitter Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) krijgt de meeste negatieve aandacht. Hij wordt elf keer met naam genoemd. Aan zijn film, ‘een hoogst provocerende documentaire’, is een hele paragraaf gewijd.

De OIC noemt vertoning van de film ‘een alarmerende ontwikkeling’ en somt op via welke kanalen de organisatie probeert Wilders’ documentaire tegen te houden. Onmiddellijk nadat Wilders’ filmplannen bekend werden, bracht de OIC haar ‘grote zorgen’ over aan de Nederlandse ambassade in Riyad. Verder zijn de Europese Unie, de Raad van Europa, de Verenigde Naties en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) per brief verzocht te interveniëren.

Het rapport beschrijft nauwkeurig het diplomatieke anti-Wilders-offensief van premier Balkenende en minister Verhagen in allerlei internationale fora. Dat de ‘Nederlandse regering Wilders’ pleidooi de Koran te verbieden scherp veroordeelt’ en vindt dat ‘vrijheid van meningsuiting niet hetzelfde is als de vrijheid anderen te beledigen’ wordt duidelijk vermeld. Maar in de slotconclusie over de houding van het Westen, stelt de OIC dat deze positieve reacties niet tot het benodigde ingrijpen leiden.

De ‘politieke wil’ ontbreekt volgens de monitor om definitief af te rekenen met islamofoben. Zij ‘krijgen alle ruimte voor hun aanvallen op de islam, vanwege het uitblijven van juridische maatregelen tegen het misbruik van het recht op vrije meningsuiting’.

De ‘alarmerende’ groei van islamofobie in het Westen was aanleiding van de OIC in mei 2007 een monitoring commissie in te stellen. Behalve een nog veelomvattender registratie van anti-islam-incidenten, beveelt de eerste monitor een tegenoffensief aan in westerse media. Goed geschreven en gedocumenteerde artikelen over de ‘ware, vredelievende aard’ van de islam moeten worden geplaatst in diverse media.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 01:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Triggershot:
[..]

In de jaren 50 waren we in Nederland braaf en deden we wat onze ouders en vadertje staat ons voorschreven. Maar in de jaren 60 en 70 hebben we gevochten voor een grote mate van vrijheid, een vrijheid die we nu dreigen in te moeten leveren (omdat mensen die niet voor die vrijheid hebben gevochten er niet mee om kunnen gaan). Dat is een groot onderdeel van het probleem.

Ik neem nu de vrijheid om naar bed te gaan. Trusten

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:38 schreef milagro het volgende:

[..]

Je mist echt totaal het punt, Triggershot.

die vlaggen zullen me aan mijn reet roesten, ik vergelijk het verbranden van vlaggen niet met wat er in Israel speelt, dus ik snap echt niet waarom je dat er bij sleept, ook niet waarom je Abu Graib erbij sleept.

wat ik zeg, is dat de beledigde bepaalt en in dit geval betaald meent te mogen zetten met geweld, of het dreigen met geweld vooralsnog, om zo zijn zin door te drijven.

"jullie voeren die opera niet op, want anders..."
"jij biedt je excuses aan voor de publicatie van je boek want anders..."
"jullie passen die expositie aan, want anders..."
"jullie zenden die film niet uit, want anders..."
"jullie plaatsen geen afbeeldingen meer van de profeet, want anders..."

Daar gaat het me om, dat konstante eisen stellen, dat dreigen met geweld, dat door de strot douwen van islamitische normen en waarden, als ware het wet en de straf door hen bepaald en rechtvaardig.

quote:

De beledigde bepaalt zelf wanneer hij beledigd is, maar NIET hoever je daarin mag gaan.
Je incasseert, je kweekt eelt, of je stapt naar de rechter , ACHTERAF, maar gaat niet a priori met allerlei theatraal stampij bepalen wat JIJ als moslim vindt dat er gezegd mag worden, aan de hand van eigen geloofsregels.

quote:

Moslims mogen de profeet niet afbeelden, WIJ wel, en als wij dat willen doen, dan doen we dat, daar hebben we geen toestemming van moslims voor nodig.

quote:

Als dat als een belediging gezien wordt, dan is dat jammer, maar gaan we inbinden omdat er een handje vol haatbaarden, opportuun als ze zijn, stampij maken, dan wordt de grens daarmee verlegd, beetje bij beetje.

quote:

Het is verdomme NOOIT genoeg, is het niet een boek, dan is het wel een tentoonstelling, een cartoon, een film, een opera, een fucking beertje, en morgen ben JIJ het, is jouw gedrag niet voldoende, is jouw woord schofferend?
In Algerije werden gematigder moslims door exact diezelfde haatbaarden om exaxt dezelfde redenen over de kling gejaagd, de Taliban doet dat nu nog, het gaat er dus niet om WAT JIJ VINDT dat kan, het gaat erom wat ZIJ vinden dat kan, en vandaag gaan ze stuiteren om een nog niet vertoonde film, gisteren was dat om een beertje, maar een Meki horen we niet over al die misdaden die de Sudanese haatbaarden begaan hebben en nog begaan, we horen een Meki niet over Talibani die vrouwen met een zweep menen te moeten wijzen op hun onbedekte enkels, nee, de Mekis van deze wereld menen dat Wilders de Islam beledigt, maar vergeet dat de grootste belediger van de islam HAATBAARDEN zelf zijn, zij kapen de Islam, zij maken het ten schande, en al die gematigde moslims als Meki staan erbij en kijken ernaar en kijken vervolgens weg en naar op het grote geheel COMPLEET IRRELEVANTE figuren als Wilders.

quote:

Wilders is geen oorzaak, Wilders is een symptoom van die verrotte apeasement houding van het Westen tov die haatbaarden, die schreeuwlelijken met hun Respect!!!!!
Geloof is een mening, en verdient pas respect als het zelf respect geeft en dat doe je dus niet door te eisen en te dreigen.

quote:

Je beledigd voelen is een keuze op een bepaald moment, waar vooral moslims maar al te graag voor kiezen, zelf compleet voorbijgaand aan eigen schofferingen, die nota bene zwart op wit staan, in een boek dat gods woord zou zijn.... en daarmee die opgetekende haat en minachting rechtvaardigd zien.
Wat moet dat heerlijk zijn.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 01:17 schreef moussie het volgende:


http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert16.htm

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 01:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 01:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Geweldig, denk jij nou echt dat die ongeletterde bende in het midden-oosten dit er uit kan kristaliseren?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Correctie:
1. Voel me beledigd.
2. Wordt aangekeken.
3. Aangesproken, hoe kom je erbij?

quote:

Op woensdag 12 maart 2008 23:29 schreef Triggershot het volgende:
maar waar ik me beledigd door voel is dat ik word aangekeken alsof ik een vlag in brand heb gestoken / een aanslag heb gepleegd en alle projecten om interreligieuze dialogen etc te bevorderen meteen door wc worden gespoeld met semi argumenten als 'zie je wel'.

quote:

Ja en het bekritiseren van Christendom aan hand van die pedofielen of maatschappelijk trachten Christenen te diskwalificeren aan hand van een paar pedofielen vind ik net zo ziek.

quote:

Wat niet precies, wat kunnen ze nog meer doen, Allah is afgebeeld als een Olifant met een plasser die niet te zien is met een telescoop, Mohammed en zijn schoonzoon als homo's, pooiers en terroristen, Aisha als een hoer, de Koran verbrand, verscheurd, er op geplast, op blote vrouwenlichamen getoond, en nog steeds zeggen de grootste critici na het beschouwen van dit alles en in sommge gevallen mee doen dat je de islam niet kunt bekritiseren, please.

quote:

In iemand gezicht spugen en dan op een reactie wachten zorgt alleen maar voor meer ongewenste 'misstanden'.

quote:

Buiten semi-'Jihad' uitvoerende moslims vraag ik me werkelijk af welke moslims criminele daden plegen geïnspireerd door de Koran. Te bedenken dat de Koran een boek is van meer dan 6500 verzen, de extremisten lezen een deel van het boek, dan wel deel van een vers, zonder het geheel te lezen, critici doet precies hetzelfde en beschouwt het dan als een 'facistische' boek. We dalen tot hun niveau en nemen dan de gematigden mee in onze onwetendheid, voorbeeldig? Neen.

quote:

Premier Jan Peter Balkenende zal donderdag op de eerste dag van de reguliere EU-top in Brussel zijn Europese collega's uitleggen wat het kabinetsstandpunt is over de komende film van Geert Wilders.

Balkenende hoopt op Europese solidariteit voor het geval de film Fitna in de islamitische wereld leidt tot gewelddadige reacties tegen Nederlanders, Nederlandse bedrijven of Nederlandse ambassades.

De film van Wilders is officieel geen agendapunt, maar Balkenende zal het tijdens het diner op donderdagavond aan de orde stellen. Balkenende en andere ministers uit zijn kabinet praten al maanden met andere Europese regeringen over de mogelijke gevolgen van de film.

Ze hopen op meer steun dan Denemarken twee jaar geleden kreeg na de publicatie van de Mohammed-cartoons in Deense kranten.

Lissabon-proces

De EU-leiders praten verder over de voortgang van het 'Lissabon-proces' (het moderniseren van de Europese economie), de Frans-Duitse plannen voor een Middellandse Zee-Unie en het klimaat- en energiepakket van de Europese Commissie.

De ministers van Financiën van de 27 EU-landen spreken bovendien apart nog over de onrust op de financiële markten en de positie van buitenlandse staatsfondsen. De ministers van Buitenlandse Zaken praten over de EU-politiemissie in Afghanistan.

quote:

Vrijheid van meningsuiting kan niet worden beschouwd als een vergunning om te beledigen. Dat vind Maud de Boer, plaatsvervangend secretaris-generaal van de mensenrechtenorganisatie Raad van Europa.

Zij sprak gisteren op het 'Living Together'-congres in Londen. De Boer vindt het tijd dat Europeanen die echt geloven in de fundamentele waarden van de samenleving, gebruikmaken van hun vrijheid van meningsuiting, 'en nee zeggen tegen hen die vooroordelen en angst oproepen'.

Volgens De Boer zal de anti-Koran film van Geert Wilders levens in gevaar brengen "En het zal ook een enorm sterke propaganda teweegbrengen die zal worden gebruikt voor het recruteren van extremisten."

De Boer wees er verder op dat het Europese Hof van de Mensenrechten in het verleden al beperkingen heeft opgelegd op de vrijheid van meningsuiting om religies te beschermen tegen grove beledigingen.

"Dat ging toen over het christelijk geloof. Ik neem nu hier geen standpunt in of de film wel of niet moet worden verboden, maar ik geloof dat mensen het recht hebben op hetzelfde respect voor hun religie, of ze nu christen, jood, moslim, boeddhist of van welk geloof dan ook zijn," sprak ze.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 09:20 schreef AvispaCS het volgende:
Kritiek hebben staat dus schijnbaar gelijk aan beledigen.

quote:

Waarom zou een religie anders beschermd moeten worden tegen belediging?

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:12 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, niet dus .. al willen mensen als AHA en Wilders ons dat wijsmaken, dat een belediging eigenlijk kritiek is
[..]

Omdat we aardig wat ellende achter de rug hebben dankzij gelovigen die elkaar over en weer zaten te beledigen

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:12 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, niet dus .. al willen mensen als AHA en Wilders ons dat wijsmaken, dat een belediging eigenlijk kritiek is

quote:

Omdat we aardig wat ellende achter de rug hebben dankzij gelovigen die elkaar over en weer zaten te beledigen

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:13 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Ga jij nou maar weer terug naar je geit.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:22 schreef moussie het volgende:

[..]

of het kan natuurlijk ook dat mensen gewoon niet tegen kritiek kunnen en dan gaan ze maar beledigen .. eenvoudigen van geest hebben daar wel vaker last van, telt niet alleen voor sommige moslims

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Oh?

Wilders heeft het verzonnen dat diverse Moslims op hun achterste poten staan vanwege een film waarvan de inhoud nog niet eens bekend is? Dat men 'beledigd' is, alleen al vanwege de aankondiging

Please. Doe je ogen open zeg.

quote:

Reden te meer om religie eens terug te voeren naar wat het is: Een mening. Niets meer, niets minder.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Oh?

Wilders heeft het verzonnen dat diverse Moslims op hun achterste poten staan vanwege een film waarvan de inhoud nog niet eens bekend is? Dat men 'beledigd' is, alleen al vanwege de aankondiging

Please. Doe je ogen open zeg.
[..]

Reden te meer om religie eens terug te voeren naar wat het is: Een mening. Niets meer, niets minder.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:12 schreef moussie het volgende:

[..]

nou nee, niet dus .. al willen mensen als AHA en Wilders ons dat wijsmaken, dat een belediging eigenlijk kritiek is

quote:

Omdat we aardig wat ellende achter de rug hebben dankzij gelovigen die elkaar over en weer zaten te beledigen

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:35 schreef Taurus het volgende:
We willen het alleen kúnnen zeggen.. Dat is eigenlijk het enige punt waar het nu nog om gaat, over de inhoud gaan we het maar niet meer hebben, want 'dat is nog niet bekend' en 'het interesseert me geen zak dat je beledigd bent'. Heerlijke mentaliteit zeg.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:40 schreef AvispaCS het volgende:

[..]

Nou zien veel gelovigen kritiek al meteen aan als belediging.

Waar hebben AHA en Wilders dan beledigd?
[..]

Waarom reageer je neit op het feit dat ik het onbegrijpelijk vind dat religie hier een speciale positie inneemt? Is het zoveel erger dat een "religie" beledigt wordt of dat iemand die niet gelooft beledigt wordt?

quote:

hoogste tijd voor de Islam / Moslim om te beseffen dat hetgeen hij verkondigd ook niet meer is dan dat, een mening, het is geen ultieme waarheid die je de ander, desnoods met geweld, mag gaan opleggen .. sterker nog, vanaf het moment dat je dat doet of probeert ben je mi geen haar beter dan de gelovige die jou iets wil opleggen vanuit zijn levensvisie

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:43 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik vind ook dat het belangrijk is dat je zoiets kúnt zeggen. Ik weet niet of de vergelijking met SouthPark al is langsgekomen. Die wilden vorig jaar ook Mohammed afbeelden, wat niet mocht (ook al was het tamelijk neutraal). Een Jezus die op George Bush en de Amerikaanse vlag poepte was echter geen probleem

En in die zin is het wel een statement dat Geert Wilders zegt, we moeten ons niet het hoofd dol laten maken vanwege angst, vanwege een zelf-aangemeten attitude van overmatig respect, direct inkrimpen zodra het ook maar beledigend zou kunnen zijn, en daarmee op den duur jezelf censureren.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:48 schreef Taurus het volgende:
Wie zegt dat het van kwaad tot erger wordt als je respect toont voor geloof en die goden eens met rust laat?

quote:

Waarom is dat gelijk enorm ergens aan toegeven en 'waar blijft dan de grens'. Het voorbeeld wat je geeft vind ik niet zo sterk dat ik denk 'nou inderdaad, we moeten gewoon die profeet kunnen laten meespelen in southpark'.

quote:

Dat het allemaal gezegd moet kúnnen worden zijn we al lang over uit, dat staat wettelijk vastgesteld en die conclusie is niet interessant meer. De vraag is waaróm zou je het zeggen, waaróm mensen voor het hoofd stoten? Alleen maar omdat bij jou totale begrip voor religie ontbreekt? Lekker kortzichtig.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:48 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wie zegt dat het van kwaad tot erger wordt als je respect toont voor geloof en die goden eens met rust laat? Waarom is dat gelijk enorm ergens aan toegeven en 'waar blijft dan de grens'. Het voorbeeld wat je geeft vind ik niet zo sterk dat ik denk 'nou inderdaad, we moeten gewoon die profeet kunnen laten meespelen in southpark'. Dat het allemaal gezegd moet kúnnen worden zijn we al lang over uit, dat staat wettelijk vastgesteld en die conclusie is niet interessant meer. De vraag is waaróm zou je het zeggen, waaróm mensen voor het hoofd stoten? Alleen maar omdat bij jou totale begrip voor religie ontbreekt? Lekker kortzichtig.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:40 schreef AvispaCS het volgende:
Nou zien veel gelovigen kritiek al meteen aan als belediging.

Waar hebben AHA en Wilders dan beledigd?

quote:

Waarom reageer je neit op het feit dat ik het onbegrijpelijk vind dat religie hier een speciale positie inneemt? Is het zoveel erger dat een "religie" beledigt wordt of dat iemand die niet gelooft beledigt wordt?

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 11:09 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt de laatste jaren onder een steen geleefd ?
[..]

Ik vertel je toch waar het vandaan komt ? Vergeet niet dat wij ongelovigen nog steeds een minderheid zijn !!

En ja, mi wel, als je persoonlijk beledigt wordt kan je je namelijk verdedigen, als een in jouw ogen heilig symbool beledigt wordt kan je weinig doen behalve boos worden of je schouders ophalen ..

en voor je vraagt waarom hun hun schouders dan niet ophalen, kijk eerst eens even naar de situatie in de betreffende landen .. 'we' hebben meer dan een van hun landen bezet en hun een voor hun vreemde manier van regeren opgelegd, we hebben elders een dikke vinger in de pap, en nu gaan 'we' ook nog hun profeet beledigen

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 11:26 schreef FOKwa het volgende:

[..]

'Ze' krijgen hier veel godsdienstige vrijheid, 'ze' krijgen veel financiele internationale steun van 'ons', 'ze' aanbidden een gewelddadige pedo, 'ze' moeten er maar aan wennen dat hier alles belachelijk gemaakt hoort te kunnen worden, 'ze' plegen nogal eens een terroristische aanval, en als 'ze' in het verleden hun landen hadden opgebouwd dan waren ze nu wellicht wat beschaafder en dan hadden ze waarschijnlijk ook geen invallen gehad.

Oftewel: Waarom zouden wij onze schouders ophalen als je ziet wat wij voor islamitische ellende krijgen?

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:35 schreef Taurus het volgende:

Hou toch eens op met dat 'waar de inhoud nog niet eens bekend van is', Wilders heeft al lang wat dingen aangegeven wat voor moslims blijkbaar beledigend genoeg is. "De profeet" die verandert in 'iets', mag bijvoorbeeld al niet. En ik vind dat geen kritiek, Wilders is goed op de hoogte van de inhoud van het Islamitisch geloof en wéét dat dit een belediging is, dat maakt het een belediging, en geen kritiek.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 10:44 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waarom is het zo verschrikkelijk om je te verplaatsen in een religie en dan tot de conclusie te komen dat dat inderdaad erger kan zijn als dat beledigd wordt? Ik heb er geen moeite mee wel degelijk respect op te brengen voor religies, waarom kan ik dat wel, en bepaalde mensen hier niet?

quote:

Het antwoord op je vraag is natuurlijk sowieso ja, dat valt namelijk simpel te meten. Het maakt hierbij niet uit dat jij de ballen verstand hebt van religie en het dus hetzelfde ziet als een sprookjesboek, waar het om gaat is dat er nogal wat mensen op deze aardkloot zijn voor wie het inderdaad 'heilig' is en dus automatisch 'onschendbaar' (en dan is kritiek al beledigend). Kunnen we inderdaad heel hard en dwars roepen 'niks mee te maken! wij mogen lekker roepen wat we willen en als we de moslims daarmee voor het hoofd stoten rotten ze maar lekker op ', maar ik vind dat nergens voor nodig. Ik hoor uberhaupt nog steeds het nut niet, zo ver komen we nooit, want dan krijgen we alleen maar te horen 'boeiend of het nut heeft, het mag, daar gaat het om'

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 11:59 schreef moussie het volgende:

[..]

1. ze 'krijgen' godsdienstvrijheid ? Dat klinkt net als : We hebben een grondwet waarin dat recht is vastgelegd, maar of je dat recht ook 'krijgt' bekijken we per geval

quote:

2. ze krijgen veel internationale steun .. oh zo, en daar moeten ze dankbaar voor zijn zeker, nadat we eerst hun landen bezetten en/of herindelen, hun grondstoffen inpikken ipv eerlijk te kopen en van het halve MO een groot slagveld gemaakt hebben met onze bemoeienissen daar ..

quote:

3. zelfs AHA had nog het fatsoen om daaraan toe te voegen 'naar huidige maatstaven'

quote:

4. alles behalve onze normen en waarden natuurlijk, want die zijn onaantastbaar

quote:

5. ze plegen idd nogal eens een terroristische aanval, klopt, meestal is dat dan een reactie op onze ongewenste militaire aanwezigheid in hun landen waarbij een tig-voud van doden valt, en ons vriendelijk vragen of wij ajb willen gaan oprotten daar weinig resultaat oplevert

quote:

6. hmz, het is maar net wat jij beschaving noemt, zo vraag ik me af of je een maatschappij die erop gericht is steeds groter, beter en gruwelijker wapentuig te bouwen waarmee je je buurman om zeep kan helpen nou eigenlijk wel 'beschaafd' kan noemen

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:07 schreef __Saviour__ het volgende:
Religie is absoluut niet onschendbaar, wat die gelovigen er ook van vinden. Dus er mag zeker kritiek op gegeven worden, zelfs als gelovigen dat beledigend zouden vinden. Westerse wetten en vrijheden staan ver boven zogenaamde 'regeltjes' uit religieuze boeken

quote:

zelfs AHA had nog het fatsoen om daaraan toe te voegen 'naar huidige maatstaven'

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:31 schreef milagro het volgende:
dit is toch wel hilarisch\
[..]

klopt, en maakte dat wat uit voor de haatbaarden, die nuance?
maakte dat wat uit voor de appeasers, de geitenwollensokkenbrigade, die nuance?

Nee, dat maakt geen DONDER uit. ook Ayaan moest eraan of op zijn minst oprotten en haar bek houden, met haar besneden kut.

Haatbaarden zijn blind en doof voor nuances, je hebt gewoon je muil te houden, wanneer zij dat willen, want anders... en wat geitenwollensokken hier gaan daar begrip voor tonen, omdat je die mensen in het diepst van hun ziel zou raken, mensen die vrouwen stenigen vanwege een vermoeden van overspel, verkrachte vrouwen provocateurs noemen die gestraf dienen te worden, en maken iemand als Ayaan monddood door haar af te serveren als getraumatiseerd want besneden.
Mensen die in iedere vrouw een sexuele provocatie zien, in iedere kritiek, iedere sarcasme een belediging, iedere cynische opmerking een leugen, enkel dat vermaledijde boek als de waarheid zien, en dat als meetlat voor IEDEREEN gebruiken, en te dreigen met geweld als je je niet de maat laat nemen door hen.

flikker toch op, get fucking real, open je ogen, want in hun wereld slaan ze die dicht zou jij je zo vrij gedragen als je in dit land kan, godnaarkeuze zij dank.

je neemt het op voor hen die op je pissen, lachen zich gek om dat paniekerig gekronkel, de slaafse bereidheid in te binden onder het mom van respect.

iedere opera, iedere tentoonstelling, ieder boek, iedere film die verboden wordt omdat een groep geloofszeloten het niet trekt, is er 1 teveel.
tegen een Rouvoet adept zeggen we "zet je toch lekker de tv uit, als Deep Throat uitgezonden wordt, er zit een knop op de tv, hoor"
kun je tegen moslims ook zeggen, en al helemaal tegen haatbaarden in den verre, die geen ene flikker te maken hebben met wat wij hier doen, zeggen, willen, mogen, laten, denken, voelen, vinden.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:31 schreef milagro het volgende:
dit is toch wel hilarisch\
[..]

klopt, en maakte dat wat uit voor de haatbaarden, die nuance?
maakte dat wat uit voor de appeasers, de geitenwollensokkenbrigade, die nuance?

Nee, dat maakt geen DONDER uit. ook Ayaan moest eraan of op zijn minst oprotten en haar bek houden, met haar besneden kut.

Haatbaarden zijn blind en doof voor nuances, je hebt gewoon je muil te houden, wanneer zij dat willen, want anders... en wat geitenwollensokken hier gaan daar begrip voor tonen, omdat je die mensen in het diepst van hun ziel zou raken, mensen die vrouwen stenigen vanwege een vermoeden van overspel, verkrachte vrouwen provocateurs noemen die gestraf dienen te worden, en maken iemand als Ayaan monddood door haar af te serveren als getraumatiseerd want besneden.
Mensen die in iedere vrouw een sexuele provocatie zien, in iedere kritiek, iedere sarcasme een belediging, iedere cynische opmerking een leugen, enkel dat vermaledijde boek als de waarheid zien, en dat als meetlat voor IEDEREEN gebruiken, en te dreigen met geweld als je je niet de maat laat nemen door hen.

flikker toch op, get fucking real, open je ogen, want in hun wereld slaan ze die dicht zou jij je zo vrij gedragen als je in dit land kan, godnaarkeuze zij dank.

je neemt het op voor hen die op je pissen, lachen zich gek om dat paniekerig gekronkel, de slaafse bereidheid in te binden onder het mom van respect.

iedere opera, iedere tentoonstelling, ieder boek, iedere film die verboden wordt omdat een groep geloofszeloten het niet trekt, is er 1 teveel.
tegen een Rouvoet adept zeggen we "zet je toch lekker de tv uit, als Deep Throat uitgezonden wordt, er zit een knop op de tv, hoor"
kun je tegen moslims ook zeggen, en al helemaal tegen haatbaarden in den verre, die geen ene flikker te maken hebben met wat wij hier doen, zeggen, willen, mogen, laten, denken, voelen, vinden.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 19:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk, wat heb je anders aan dat recht?
[..]

Soms doet de waarheid pijn. Het probleem met grenzen stellen is dat iemand met een bepaalde mening of geloof kan claimen dat ie onnodig beledigt word en daarmee censuur kan afdwingen.
[..]

Censuur op religieuze kritiek is het afdwingen van je religieuze regels aan niet/anders gelovigen. Dat klopt.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:52 schreef Rizzy-Li het volgende:

[..]

Het is inderdaad een recht...maar dat betekent niet dat je er maar wat mee moet doen. Tenzei het nut heeft. Ik zie het nut niet hier van in. Maarja nu is het al te laat en moet hij wel uitzenden anders geeft hij toe. Maar hij begint deze overbodige geseik en dat wist hij. Dat wil hij ook. En hij krijgt publiciteit.

quote:

Je kan wel zeggen wat voor nut heeft het anders ? Zo denken veel Amerikanen ook blijkbaar die een wapen op zak mogen dragen. Zonde van de ongebruikte kogels.....

quote:

Maar wat betreft censuur en het afdwingen enz. Heb je gelijk in. Maar het opzettelijk uitroepen van dit om je punt te bewijzen....dit is geen spelletje van welles niettes vind ik, het gaat om veel mensen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:12 schreef FOKwa het volgende:
Dat bedoel ik dus met misbruik van de grondwet. Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, zonder meer, behoudens de in de wet vastgelegde uitzonderingen. En "ze" mogen blij zijn dat wij hier een stuk toleranter zijn dan "zij" daar.

quote:

Dankbaarheid hoeft niet. Beschaafdheid zou wel helpen. En waarom worden "we" er wel collectief op aangesproken wat mafkezen in "onze" regeringen verzinnen, maar mogen "wij" dan niet bij "hun" doen?

quote:

Lekker belangrijk. Ik leef nu, ik reageer nu, dus ik zeg ook wat ik nu vind.

quote:

Ook die mogen belachelijk gemaakt worden, en dat gebeurt ook regelmatig. Zelfs door onszelf.

quote:

Zo zie je maar dat kwaad met kwaad vergelden alleen maar meer ellende oplevert.

quote:

Nee, een verkrachte vrouw stenigen, een homo ophangen of iemand die kritiek heeft op de regering zweepslagen geven, dat is beschaafd.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:31 schreef milagro het volgende:
dit is toch wel hilarisch\
[..]

klopt, en maakte dat wat uit voor de haatbaarden, die nuance?
maakte dat wat uit voor de appeasers, de geitenwollensokkenbrigade, die nuance?

Nee, dat maakt geen DONDER uit. ook Ayaan moest eraan of op zijn minst oprotten en haar bek houden, met haar besneden kut.

Haatbaarden zijn blind en doof voor nuances, je hebt gewoon je muil te houden, wanneer zij dat willen, want anders... en wat geitenwollensokken hier gaan daar begrip voor tonen, omdat je die mensen in het diepst van hun ziel zou raken, mensen die vrouwen stenigen vanwege een vermoeden van overspel, verkrachte vrouwen provocateurs noemen die gestraf dienen te worden, en maken iemand als Ayaan monddood door haar af te serveren als getraumatiseerd want besneden.
Mensen die in iedere vrouw een sexuele provocatie zien, in iedere kritiek, iedere sarcasme een belediging, iedere cynische opmerking een leugen, enkel dat vermaledijde boek als de waarheid zien, en dat als meetlat voor IEDEREEN gebruiken, en te dreigen met geweld als je je niet de maat laat nemen door hen.

flikker toch op, get fucking real, open je ogen, want in hun wereld slaan ze die dicht zou jij je zo vrij gedragen als je in dit land kan, godnaarkeuze zij dank.

je neemt het op voor hen die op je pissen, lachen zich gek om dat paniekerig gekronkel, de slaafse bereidheid in te binden onder het mom van respect.

iedere opera, iedere tentoonstelling, ieder boek, iedere film die verboden wordt omdat een groep geloofszeloten het niet trekt, is er 1 teveel.
tegen een Rouvoet adept zeggen we "zet je toch lekker de tv uit, als Deep Throat uitgezonden wordt, er zit een knop op de tv, hoor"
kun je tegen moslims ook zeggen, en al helemaal tegen haatbaarden in den verre, die geen ene flikker te maken hebben met wat wij hier doen, zeggen, willen, mogen, laten, denken, voelen, vinden.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 15:40 schreef moussie het volgende:

[..]

nou, haat preken zit jou anders ook in het bloed zo te lezen

btw, nog een keer .. zou ik je mogen verzoeken het woord haatbaarden niet meer te gebruiken, je trapt op mijn joodse genen met je nazi-vocabulaire

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 11:09 schreef moussie het volgende:

'we' hebben meer dan een van hun landen bezet en hun een voor hun vreemde manier van regeren opgelegd, we hebben elders een dikke vinger in de pap, en nu gaan 'we' ook nog hun profeet beledigen

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 00:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik kan me even niet herinneren dat ik dit verwierp? Waar het mij omging dat intentie werd aangegeven als bewust beledigen van een aantal groepen mensen, dan wel een compleet religie en al haar aanhangers. Totalitaire vrijheid van meningsuiting bestaat niet in praktijk of in theorie, ik denk dat ons probleem um zit in dat we ons zo geïntimideerd voelen door een 3e wereld land dat ze ons even komen vertellen wat we wel en niet mogen dat we doel van communiceren en uiten totaal uit het oog verliezen en inderdaad irrelevante dingen betrekken.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 15:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus nu moeten we de islam met rust laten omdat sommige landen met elkaar in oorlog zijn?

Forget it. Ik vind het prima dat je kritiek hebt op oorlogszuchtige landen, ik voel me daar niet door beledigt, maar je kan het niet misbruiken als argument om mij vrijheden af te pakken. In Nederland hebben we een lange geschiedenis van meningsuiting en kritiek op godsdiensten. En dat blijft zo.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 15:40 schreef moussie het volgende:

[..]

nou, haat preken zit jou anders ook in het bloed zo te lezen

btw, nog een keer .. zou ik je mogen verzoeken het woord haatbaarden niet meer te gebruiken, je trapt op mijn joodse genen met je nazi-vocabulaire

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 01:17 schreef moussie het volgende:
Haatbaarden .. jeetje .. je beseft wat je daar zegt ? Of wist je niet dat de gelovige joden kort voor de holocaust zo genoemd werden ?

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:52 schreef Rizzy-Li het volgende:

[..]

Het is inderdaad een recht...maar dat betekent niet dat je er maar wat mee moet doen. Tenzei het nut heeft. Ik zie het nut niet hier van in. Maarja nu is het al te laat en moet hij wel uitzenden anders geeft hij toe. Maar hij begint deze overbodige geseik en dat wist hij. Dat wil hij ook. En hij krijgt publiciteit.

Je kan wel zeggen wat voor nut heeft het anders ? Zo denken veel Amerikanen ook blijkbaar die een wapen op zak mogen dragen. Zonde van de ongebruikte kogels.....

Maar wat betreft censuur en het afdwingen enz. Heb je gelijk in. Maar het opzettelijk uitroepen van dit om je punt te bewijzen....dit is geen spelletje van welles niettes vind ik, het gaat om veel mensen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 16:03 schreef Iblis het volgende:

[..]

Laat ik vooropstellen dat ik het geen fijnzinnige term vind, maar ik ken die term niet. Woordenboeken, waaronder het WNT, helpen me ook niet verder. In books.google.nl is niets te vinden, vertalingen naar het Engels ‘hate beards’ of het Duits ‘hassbart’ of ‘haßbart’ geven ook niets. Op Internet lijkt de context thans altijd moslims-extremisten te behelsen.

Je stelt het echter op een toon alsof het algemene kennis zou moeten zijn – maar nogmaals, ik heb er nooit van gehoord. Ik ben echter wel benieuwd of het nu een tweede uitvinding van dit woord betreft, of dat een anti-Joodse term nu een nieuw leven is gaan leiden.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

wat heeft het afsluiten van de film met een belediging in de stijl van 'ik doe het mooi toch, lekker puh' te maken met kritiek ?

quote:

En lange geschiedenis van kritiek op godsdiensten .. ? Zover ik weet was dat toch echt beperkt tot het christendom, het geloof waarop onze maatschappelijke orde gestoeld is .. gezonde zelfkritiek dus ..

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 16:09 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik kende de term ook niet. Je hebt overigens gelijk als je 'haatbaarden' googled dat je dan dit woord bij de eerste pagina hits alleen maar in connectie met de islam ziet staan. Google je echter op 'haatbaarden en joden' dan merk je dat dat inderdaad ook een duidelijke connectie heeft. Het zal dus al wel bestaan hebben.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 16:09 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik kende de term ook niet. Je hebt overigens gelijk als je 'haatbaarden' googled dat je dan dit woord bij de eerste pagina hits alleen maar in connectie met de islam ziet staan. Google je echter op 'haatbaarden en joden' dan merk je dat dat inderdaad ook een duidelijke connectie heeft. Het zal dus al wel bestaan hebben.

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 11:59 schreef moussie het volgende:

[quote]1. ze 'krijgen' godsdienstvrijheid ? Dat klinkt net als : We hebben een grondwet waarin dat recht is vastgelegd, maar of je dat recht ook 'krijgt' bekijken we per geval

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

wat heeft het afsluiten van de film met een belediging in de stijl van 'ik doe het mooi toch, lekker puh' te maken met kritiek ?

quote:

Op donderdag 13 maart 2008 12:35 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me af wat er gebeurt als ik een avatar neem met de kop van Mohammed. Zou dat mogen op Fok, of wordt me dan vriendelijk verzocht om die te verwijderen omdat dat mensen zou kunnen kwetsen?

Serieus.

't Is dat ik er niet zo handig in ben, anders had ik het allang eens uitgeprobeerd, maar ik neem aan dat daar ook zo wel antwoord op gegeven kan worden.