Koran-film Wilders #17: Uitzenddatum nog steeds onbekend.

Het wordt een 1 april-grap.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.

Goeie.
Iedereen voor lul.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:45 schreef FOKwa het volgende:
Nou, volgens mij heeft hij de regering opgeroepen om dat boek te verbieden. Da's wel geweldloos inderdaad, maar als fractievoorzitter is het meer dan een mening. Overigens ben ik het niet met je eens dat je wat voor boek dan ook moet verbieden, maar ik snap hem wel enigszins als je de islam als een grote sekte bekijkt en als je ziet hoe er wordt omgegaan met Mein Kampf.

Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..

Ach Balkenende roept bang te zijn voor financieel verlies (boycot) en doden (afghanistan) maar heeft zelf voor miljoenen euro's belastinggeld en vele levens naar Uruzgan gestuurd.

Hypocriet, die film is nog niet eens uit en hij heeft een gekozen volksvertegenwoordiger (die hem stemmen kost) al aan de tegenpartij overhandigd...

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:08 schreef Mr.Spock het volgende:
Ach Balkenende roept bang te zijn voor financieel verlies (boycot) en doden (afghanistan) maar heeft zelf voor miljoenen euro's belastinggeld en vele levens naar Uruzgan gestuurd.

Nou ja, als alle moslim landen Nederlandse producten en diensten gaan boycotten gaat het wel een paar miljoentjes kosten, dus die angst is niet geheel onterecht.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:08 schreef Mr.Spock het volgende:


Hypocriet, die film is nog niet eens uit en hij heeft een gekozen volksvertegenwoordiger (die hem stemmen kost) al aan de tegenpartij overhandigd...

Overdrijf je nu niet een beetje ?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..

Ach, godsdienstvrijheid zit al in de vrijheid van meningsuiting, dus wat dat betreft kan artikel 1 wel op de schop. Temeer omdat er stelselmatig misbruik van gemaakt wordt om een uitzonderingspositie voor het een of ander te verkrijgen.
Daarnaast is godsdienstvrijheid op zich goed, maar als je de teksten in de koran bekijkt dan kan ik me voorstellen dat Wilders aangeeft dat er heel veel ontoelaatbare teksten in staan, met name omdat ze niet met historische afstand gelezen worden en omdat daardoor veel moslims zichzelf veel ongein legitimeren op basis van hun geloof en dat boek.
Ik ben - zoals ik al zei - niet voor het verbieden van wat voor boek dan ook, maar ik snap zijn invalshoek als je de islam meer bekijkt als een grote sekte en de omgang met Mein Kampf vergelijkt met de omgang met de koran.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..

dat ben ik niet met je eens...

punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.
punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.
punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden

TVP, in afwachting (tenzij van uitstel afstel komt).

Heeft iemand al iets van de film gezien?

Kom nou op met die film

slechte tvp ik weet

quote:

Op maandag 10 maart 2008 17:27 schreef gronk het volgende:

[..]

Bron?

heb zo geen bron (ga nog wel ff zoeken maar niet nu) word vervolgt...

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..

Tja dat is fout, klaag hem aan. Oja, dat wordt al gedaan.
En nu?
Rechtvaardigt de mening van Wilders ook maar één relletje tegen een willekeurige Nederlander in Iran of Afganistan? Of het in de fik steken van willekeurige auto's in Slotervaart?

Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?

Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.

Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?

Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.

Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....

Toch zijn er zat prachtwijk-moslims, die nederlandse meisjes aanspreken met hoer en zich beroepen op vrijheid van meningsuitting..

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat ben ik niet met je eens...

punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.
punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.
punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden

Vrijheid van godsdienst is in de grondwet opgenomen om gelijkheid en veelzijdigheid in dit land te verspreiden. Veelzijdigheid creëert veelzijdigheid in andere aspecten in het sociale en culturele leven. Onbegrip en spanningen worden juist weggenomen door veelzijdigheid als het op de juiste manier wordt toegepast.

Het is geen overbodig recht, iedereen mag denken wat hij of zij wil. Godsdienst hoort daar ook bij, al geloof ik er zelf ook niet in.

Elk heilig boek van eeuwen oud, dat duizenden keren herschreven is (nog voor de boekdrukkunst) en totaal niet te hertoetsen is op de echtheid van wat het probeert te presentateren, is niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden; dus ook de bijbel en de tenach niet. De oorzaak van de polarisatie is te zoeken bij de mensen en de interpretatie van wat zij lezen, niet bij wat er in het boek zelf staat. Kinderlijke religieuze indoctrinatie is prioriteit en oorzaak nummer 1 wat betreft de problemen die alle godsdiensten opleveren.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?

Natuurlijk, wat heb je anders aan dat recht?

quote:

Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.

Soms doet de waarheid pijn. Het probleem met grenzen stellen is dat iemand met een bepaalde mening of geloof kan claimen dat ie onnodig beledigt word en daarmee censuur kan afdwingen.

quote:

Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....

Censuur op religieuze kritiek is het afdwingen van je religieuze regels aan niet/anders gelovigen. Dat klopt.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....

Heb je de hele moslimpopulatie op deze aardbol geïnterviewd dat je dat zo precies weet? Of vertegenwoordigd een debiel figuur op youtube miljoenen mensen?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 19:14 schreef boyv het volgende:

[..]

Vrijheid van godsdienst is in de grondwet opgenomen om gelijkheid en veelzijdigheid in dit land te verspreiden. Veelzijdigheid creëert veelzijdigheid in andere aspecten in het sociale en culturele leven. Onbegrip en spanningen worden juist weggenomen door veelzijdigheid als het op de juiste manier wordt toegepast.

Het is geen overbodig recht, iedereen mag denken wat hij of zij wil. Godsdienst hoort daar ook bij, al geloof ik er zelf ook niet in.

Volgens mij heeft men godsdienstvrijheid in de grondwet gezet om te voorkomen dat 1 godsdienst (een variant van het christendom) zou domineren in een tijd dat het niet geloven in een God feitelijk ondenkbaar was.

Wilders heeft nu ook de pers gehaald in Colombia.

Geert Wilders heeft nu ook de Colombiaanse pers gehaald. Het dagblad El Tiempo meldde maandag dat Nederland in opperste staat van paraatheid tegen het terrorisme is gebracht vanwege Wilders' anti-Koranfilm Fitna.
,,En niet alleen Nederland, ook de NAVO en delegaties van de Europese Commissie in de hele wereld'', aldus El Tiempo. ,,De film maakt de veiligheidsdiensten aan het trillen.''
,,Geen enkel televisiestation durft de film uit te zenden en de regering oefent druk uit om het niet te doen, een schandaal in het liberale Nederland, waar de vrijheid van meningsuiting haast geen grenzen kent. Als hij geen kanaal vindt, dreigt de gedeputeerde (sic) de film te verspreiden op het internet.''
El Tiempo verhaalt over de mogelijke gevolgen voor de Nederlandse troepen in Afghanistan, de boycot door islamitische landen van Nederlandse producten én een fundamenteel debat in Europa over de vrijheid van meningsuiting.

Staat op AD.nl

quote:

Deense cartoonist: Wilders moet film uitzenden!

Kurt Westergaard, de Deense cartoonist die met zijn spotprenten grote woede in moslimlanden veroorzaakt, hekelt Nederlandse politici die willen dat Geert Wilders zijn koranfilm niet moet uitzenden.

'Er is in Denemarken geen politicus die dat zou zeggen. Dat zou zijn politieke ondergang betekenen. Een Deens politicus weet dat je de vrijheid van meningsuiting niet moet inperken,' zegt Westergaard maandag in een interview in de Volkskrant.

Westergaard wordt met de dood bedreigd wegens zijn spotprent, die hij in 2005 maakte, en moest daarom onderduiken. Vorige maand werden drie mannen gearresteerd die plannen hadden om hem te vermoorden.

Slachtoffers
Spijt van zijn tekeningen, die in 2006 leidden tot wereldwijde rellen, heeft hij niet, zo benadrukt Westergaard: in democratische landen als Denemarken en Nederland moet alles kunnen worden gezegd, en moslims moeten snappen hoe een democratie werkt en ons systeem accepteren.

'Dat er destijds slachtoffers zijn gevallen? Dat spijt me zeer. Maar daarvoor kunnen wij, kan ik, geen verantwoording nemen. De rellen van 2006 zijn in gang gezet door regimes die niet kunnen voldoen aan de behoeftes van hun eigen bevolking. Daar ligt het probleem.'

Hij roept Wilders daarom op vooral niet toe te geven aan de druk de vertoning af te blazen: 'Wilders moet zijn film gewoon uitbrengen. Het ging en gaat om vrijheid van meningsuiting.'

Misstanden
Eind februari riepen CDA-politici Maxime Verhagen en Pieter van Geel Wilders op af te zien van het uitzenden van Fitna, zijn aangekondigde koranfilm. En premier Jan Peter Balkenende (ook CDA) vroeg Wilders 'nu een goed na te denken' over de gevolgen van zijn film, waarin hij de misstanden van de koran aan de orde wil stellen.

Bron

quote:

Op maandag 10 maart 2008 18:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja dat is fout, klaag hem aan. Oja, dat wordt al gedaan.
En nu?
Rechtvaardigt de mening van Wilders ook maar één relletje tegen een willekeurige Nederlander in Iran of Afganistan? Of het in de fik steken van willekeurige auto's in Slotervaart?

tja, als je de moslims generaliseert moet je niet verbaasd opkijken als dat omgekeerd ook gebeurd .. en nee, dat vind ik niet rechtvaardig ..
zoals ik eerder al zei, imho heeft de moslim hier even weinig te maken met de zichzelf opblazende extremist daar, als dat de Nederlander daar te maken heeft met de film van Wilders

quote:

Op maandag 10 maart 2008 20:34 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Staat ook hier

... en hij heeft volledig gelijk!

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:11 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Staat ook hier

... en hij heeft volledig gelijk!

absoluut als je 1 keer toegeeft aan hun debiele eisen dan ben je hun eeuwige slaaf en zullen ze elke keer weer deze technieken gebruiken. toen de cartoons, nu de film van wilders en wat is het volgende? nee nooit toegeven, mochten ze aanvallen plegen keihard terug slaan. wij hebben de firepower om het hele middenoosten te veranderen in een parkeerplaats

quote:

Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat ben ik niet met je eens...

punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.

Huh? Tell me more

quote:

punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.

Dus jij bent er ook tegen dat er imamks worden uitgezet die zeggen dat alle ongelovigen honden zijn? Want dat gebeurt.

quote:

punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden

Maar...ze hebben wolgens jou wel het absolute recht zich te uiten?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:33 schreef GewoneMan het volgende:
wij hebben de firepower om het hele middenoosten te veranderen in een parkeerplaats

...en godzijdank het ethisch besef om dat niet te willen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 19:13 schreef versabommie het volgende:

[..]

Toch zijn er zat prachtwijk-moslims, die nederlandse meisjes aanspreken met hoer en zich beroepen op vrijheid van meningsuitting..

Deze draai had ik nog nooit gehoord

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:44 schreef Floripas het volgende:

[..]

Huh? Tell me more

triest maar waar, ik zat ernaast

quote:

Dus jij bent er ook tegen dat er imamks worden uitgezet die zeggen dat alle ongelovigen honden zijn? Want dat gebeurt.

jij ben ertegen dat extremistische imams het land uit worden gestuurd mijn god hoe extreem links kun je zijn zie jij een bomgordel ook als een gewoon islamitisch kledingstuk ?

quote:

Maar...ze hebben wolgens jou wel het absolute recht zich te uiten?

mwoah dat zie ik net iets anders... stel ik kom bij jou op de koffie en ik zou zeggen: "hee hoer krijg ik nog wat te drinken" kick je me toch wel je huis uit of ren je dan naar de keuken voor een drankje

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:46 schreef Floripas het volgende:
...en godzijdank het ethisch besef om dat niet te willen.

dat was mn punt niet (en het is ook niet mijn wens) met de rest van mn post ben je het eens neem ik aan?

[ Bericht 3% gewijzigd door GewoneMan op 10-03-2008 23:06:07 ]

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah, hoop dat Iran ze ook snel heeft.

dont bet on it

quote:

Op maandag 10 maart 2008 22:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Deze draai had ik nog nooit gehoord

kan je wel een leuke one liner er tegenaan gooien met een leuke smilie maar het is wel waar dat weet je hopelijk toch?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:01 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

triest maar waar, ik zat ernaast
[..]

Oprecht ok dat je dat eerlijk toegeeft Dat zie je niet vaak op FOK.

quote:

jij ben ertegen dat extremistische imams het land uit worden gestuurd mijn god hoe extreem links kun je zijn zie jij een bomgordel ook als een gewoon islamitisch kledingstuk ?
[..]

Ik ben niet vóór absolute vrijheid van meningsuiting, ik vind dat je haatzaaierij strafbaar moet houden. Dat zou betekenen dat Wilders op een gegeven moment ook op een grens zit, net als haatzaaiende imams.
Maar jij bent toch vóór absolute vrijheid van meningsuiting? Of geldt dat slegs vir blankes?

quote:

mwoah dat zie ik net iets anders... stel ik kom bij jou op de koffie en ik zou zeggen: "hee hoer krijg ik nog wat te drinken" kick je me toch wel je huis uit of ren je dan naar de keuken voor een drankje
[..]

Moslims zijn hier niet op de koffie.
En in mijn huis geldt geen recht van vrijheid van meningsuiting, absoluut niet. Wilders lag er bij mij ook al uit.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:03 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

kan je wel een leuke one liner er tegenaan gooien met een leuke smilie maar het is wel waar dat weet je hopelijk toch?

Ik ben ook wel eens uitgemaakt voor "hoer" met die wijken waar ik frequenteer. Maar ik heb er nog nooit eentje beroep zien doen op een artikel van de grondwet als ik ze er vervolgens op aansprak.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:11 schreef Floripas het volgende:
Oprecht ok dat je dat eerlijk toegeeft Dat zie je niet vaak op FOK.

eerlijk is eerlijk als ik ernaast zit ben ik mans genoeg dat toe te geven, in tegenstelling tot sommigen die eindeloos blijven ontwijken.

quote:

Ik ben niet vóór absolute vrijheid van meningsuiting, ik vind dat je haatzaaierij strafbaar moet houden. Dat zou betekenen dat Wilders op een gegeven moment ook op een grens zit, net als haatzaaiende imams.
Maar jij bent toch vóór absolute vrijheid van meningsuiting? Of geldt dat slegs vir blankes?

mwoah denk dat wilders (ook al is hij zacht gezegd niet echt tactvol) niet echt de grens overschrijd, hij zegt wat hij vind en dat strookt met de realiteit.

en waar haal jij het recht vandaan mij neer te zetten als een racist? want dat doe je hier toch wel, en daar ben ik niet van gediend. ik ben behoorlijk fel tegen de islam en tegen de relmarokanen maar ja dat is om een goeie reden ik heb geen enkel probleem met alochtonen what so ever op die 2 uitzonderingen na dan hé en ja ik haat racisme

quote:

Moslims zijn hier niet op de koffie.
En in mijn huis geldt geen recht van vrijheid van meningsuiting, absoluut niet. Wilders lag er bij mij ook al uit.

goed punt, maar je snapt wel waar ik heen wilde?

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:13 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik ben ook wel eens uitgemaakt voor "hoer" met die wijken waar ik frequenteer. Maar ik heb er nog nooit eentje beroep zien doen op een artikel van de grondwet als ik ze er vervolgens op aansprak.

nee dat begrijp ik wetten boeit hun niet zoveel, kijkeens naar de misdaad cijfers onder die lieve moslims

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?

yeah right... onder welke steen heb jij geleefd vriend? snap out of it en open je ogen eens... en zoals ik in een reactie op floripas al heb aangegeven wens ik niet afgeschildert te worden als een rasict. zeker niet 2x op rij door een mod notebene.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.

dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme

quote:

Op maandag 10 maart 2008 23:33 schreef gronk het volgende:

[..]

Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?

Ik zie geen verschil tussen die twee groepen
beiden hebben een hart en een gezicht

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 00:16 schreef gronk het volgende:

[..]

Ik beschuldig jou net zo min van racisme als dat jij racistische uitspraken doet

sure...

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:

[..]

dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme

volgensmij heeft Wilders niet gedaan dat haat en angst zaaien inhoudt. Sterker nog dat zijn niet zijn bedoelingen: "het blijft binnen de perken van de wet". Degene die mensen angst inboezelen zijn de mensen die JUIST zijn film willen verbieden, de vrijheid van meningsuiting willen negeren en volhard roepen dat ze geen terroristische acties krijgen van een paar van de pot gerukte hakbars die andermans culturen niet begrijpen. Kom nou, ik denk dat alleen al die kleine groeperingen die dood aan nederland/dood aan denemarken staan te roepen meer haat en angst hebben gezaaid dan Wilders. Mensen die zo interpreteren dat Wilders dit afkondigd zijn niet 100% en raad ik aan om eens in te lezen wat vrijheid van meningsuiting, subjectief, objectief, mening en dergelijke onderwerpen betekenen.

En dan die mensen die maar roepen en schreeuwen van discriminatie & wilders aanklagen, tegenwoordig kan men op alles en nog wat gediscrimineerd worden, ik vereis dat het Groot Nederlands Woordenboek/Dikke van Dale eens haarfijn erin gaat zetten wat het moet zijn of iets in de trant van wat de wet inhoudt. Mensen gooien met de term alsof het niets is, terwijl het vanuit historisch perspectief een zeer pijnlijke term is waar niet mee hoort rond te worden gesmeten. Het klopt dat vrijheid van meningsuiting verantwoordelijkheid meedraagt, je bent verantwoordelijk voor wat je zegt, maar dat wilt niet betekenen dat elke gek die zich beledigd voelt in deze maatschappij iemand moet gaan aanklagen. Dat houdt ook verantwoordelijkheid in: iemand aanklagen. Als je dus geen woordspelingen of persoonlijke meningen aankan, verdwijn dan gauw naar een of andere dictatorschap waar je je paradijs is.

Onze cultuur hier is zeer individualistisch, wat wilt zeggen je moet zelf maar zorgen dat je goed overkomt bij iedereen. Ja de regering kan heel veel geven, maar kan niet iedereen zijn handje 24/7 vasthouden. Respect dan dus ook voor elke persoon die in een andere cultuur is opgegroeid en dit kan handhaven.

[ Bericht 19% gewijzigd door koffiegast op 11-03-2008 03:47:24 ]

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:

[..]

dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme

Ik keur wat Wilders doet niet goed. Maar de eerste moslim die terrorisme ondubbelzinnig en open afwijst moet ik ook nog tegenkomen.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 21:49 schreef moussie het volgende:

zoals ik eerder al zei, imho heeft de moslim hier even weinig te maken met de zichzelf opblazende extremist daar, als dat de Nederlander daar te maken heeft met de film van Wilders

Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.

Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.

En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.

'Van onrust over film is weinig te merken'

quote:

De Wildersfilm dwingt Nederlandse hulpverleners in Afghanistan voorzichtig te opereren. ,,Het brengt een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''
KABUL - In zijn directe omgeving heeft Jeroen Keuning, werkzaam bij de Serve Afghanistan, ,,nog niets'' gemerkt van de commotie over de Wildersfilm. ,,Niemand heeft uit zichzelf met ons gepraat over de film of cartoons.'' Toch ondervindt hij wel de impact van de wereldwijde ophef over de film- en cartoonskwestie. ,,Enkele dagen geleden wilde ik met mijn gezin vanuit Kabul terugreizen naar onze woonplaats in het noorden. Er waren geruchten over ophanden zijnde demonstraties in de buurt van de universiteit van Kabul, maar mogelijk ook onderweg in een stad die op onze reisroute lag. Door eerdere negatieve ervaringen met uit de hand gelopen demonstraties waren we behoorlijk bezorgd over onze reis als gezin.'' Met het vliegtuig teruggaan lukte echter niet en daarom besloot Keuning na een dag uitstel de reis per auto te wagen. Omdat de Afghaanse politie inmiddels de demonstraties had verboden, gebeurde er onderweg niets.

Keuning bevestigt dat hij vooral tijdens reizen extra voorzichtig is. ,,We houden informatie over veiligheid nauwlettend in de gaten. Hoewel we nog geen concrete maatregelen hebben hoeven nemen, brengt deze kwestie een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''

Veel met lokale collega's praten over de film doet Keuning niet. ,,Ik wil voorkomen dat het een issue wordt. Bovendien kent onze staf ons goed genoeg om te weten dat wij niet hun vijanden zijn, ook al komen we uit het land waar die film geproduceerd is.'' Positief vindt hij dat een betoging in Mazar-e Sharif door de organisatoren ontbonden werd, voordat de vlam in de pan sloeg: ,,Een signaal dat men zelf verantwoordelijkheid neemt.''

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.

Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.

En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.

Nou, daar kan Geert als Kamerlid wat aan doen. Een film gaat hier niet tegen helpen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.

zeg ik ergens dat dat niet moet gebeuren, dat aanpakken ? ik zeg alleen maar dat het ook anders kan, belediging van 'heilige' symbolen is een zinvol ding als de kritiek vanuit je eigen achterban komt maar krijgt een totaal ander kaliber als het gaat om een ander geloof
Zo ik neem aan dat ook jij toch wel een beetje vreemd zou gaan opkijken als ik jouw bestaan zou gaan bedreigen met opmerkingen als : jij moet het katholicisme afzweren, anders heb je niets in Nederland te zoeken, en even later wordt een film gemaakt waarin priesters sex hebben met kinderen, het geheel begeleidt door bijbelteksten in de trend van : laat de kindertjes tot mij komen, zalig zijn de kinderen en meer van dat soort leuks

quote:

Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.

er zijn wel meer achter-lopende culturen waarin geweld naar vrouwen, dochters en andersdenkenden nog heel normaal is, katholiek Zuid-Amerika bvb, of hindoes in India .. dus wtf heeft dat met een specifiek geloof te maken ? Er loopt hier zelfs iemand in de Tweede Kamer rond die het normaal vindt om zijn vrouw het vervullen van leidinggevende functies te verbieden, met de bijbel in de hand, wijzend op passages waarin gesteld wordt dat een vrouw minderwaardig is en ondergeschikt aan de man

quote:

En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.

en dat is dus het verschil, bij de pedopriester pak je de priester zelf, en evtl de organisatie die hem helpt zijn praktijken voort te zetten (al moet ik dat nog zien gebeuren eerlijk gezegd), je pakt niet alle Katholieken wereldwijd, er wordt niet van jou geëist om je boekie te verscheuren of anders dien je maar op te rotten .. niet waar ?

'Fitna vormt geen direct risico voor militairen'

quote:

De Nederlandse militairen die gelegerd zijn in het Zuid-Afghaanse Uruzgan lopen geen direct risico slachtoffer te worden van de Fitna-film van politicus Geert Wilders.

Dat heeft minister van Defensie Eimert van Middelkoop gezegd in de Australische hoofdstad Canberra.

De anti-Koranfilm kwam ter sprake tijdens een onderhoud dat Van Middelkoop dinsdag had met zijn Australische collega Joel Fitzgibbon.

Provocatie

"Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken duidelijk gemaakt dat het om een onverantwoorde provocatie gaat en dat de Nederlandse regering het standpunt van Wilders niet deelt", aldus Van Middelkoop.

Volgens hem begrepen de Australische bewindsvoerders dat de vrijheid van meningsuiting in een vrije democratie een hoog goed is.

quote:

JOVD komt met "Tegenfilmpje"
Jonge liberalen hebben genoeg van gedoe omtrent Fitna

Den Haag, 10 maart 2008 – De Jongeren Organisatie Vrijheid en Democratie (JOVD) komt met een ludieke "tegenfilm" van 1 minuut, om de aandacht te vestigen op de vrijheid van meningsuiting. De JOVD wil hiermee ingaan tegen de stroom van kritiek op Wilders, die volgens de jonge liberalen het volste recht heeft zijn mening te geven mits hij binnen de grenzen van de wet blijft.

De JOVD is geschrokken van de uitlatingen van een aantal kabinetsleden en politici over de film. Volgens Landelijk Voorzitter Jeroen Diepemaat had het kabinet sterker positie moeten kiezen voor de vrijheid van meningsuiting, na de druk van een aantal buitenlandse landen om deze buitenspel te zetten: "Dit is een van de belangrijkste rechten in onze liberale democratie en mag nooit gerelativeerd worden. Zelfs niet wanneer er andere belangen op het spel staan. Het kan toch niet zo zijn dat we moeten toegeven aan landen die niet eens weten wat het recht op vrijheid van meningsuiting inhoudt?"

Volgens Diepemaat mag Wilders in zijn film laten zien wat hij wil, zo lang het binnen de grenzen van de wet past: "Wanneer mensen in Nederland zich beledigd voelen door zijn film, kunnen ze zich wenden tot de rechter. Wanneer mensen in andere landen het nodig vinden naar aanleiding van de film over te gaan tot geweld, dan is dat hun verantwoordelijkheid en niet die van Wilders. Bovendien bewijzen ze met dat verwerpelijke gedrag alleen maar zijn gelijk."

De jonge liberalen hopen daarentegen wel dat Wilders zijn recht op vrijheid van meningsuiting verantwoordelijk gebruikt. Diepemaat: "Wanneer hij een Koran gaat verbranden zou dat onnodig en kwetsend zijn. Wij hopen dat hij zijn boodschap op een nette en fatsoenlijke manier brengt. Tot die tijd moeten we als Nederlanders pal achter het recht op vrijheid van meningsuiting blijven staan. We mogen niet zwichten voor de dreigementen van tirannen uit Khartoum of Teheran. Daarin had H.M. Van Randwijk meer dan 50 jaar geleden al gelijk!"

Het Tegenfilmpje is vanaf maandag te bekijken op www.jovd.nl en via Youtube

quote:

De Nederlandse militairen die gelegerd zijn in het Zuid-Afghaanse Uruzgan lopen geen direct risico slachtoffer te worden van de Fitna-film van politicus Geert Wilders.

Dat heeft minister van Defensie Eimert van Middelkoop gezegd in de Australische hoofdstad Canberra.

uhm, dat moet die wel zeggen toch ? Stel dat die zegt dat de militairen wel direct gevaar lopen, dan is toch de volgende vraag : waarom wordt die film dan niet verboden ?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 10:57 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hadden we ook al.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 10:57 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm, dat moet die wel zeggen toch ? Stel dat die zegt dat de militairen wel direct gevaar lopen, dan is toch de volgende vraag : waarom wordt die film dan niet verboden ?

Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?

Nu terug trekken zou uitgelegd worden als 'toegeven aan dreiging' ?

Ik ben er zelf trouwens ook van overtuigd dat er geen directe bedreiging zal ontstaan, of beter gezegd, die is er anyway al, wat er wel zou gebeuren is dat het moeilijk gewonnen vertrouwen van de plaatselijke bevolking een deuk krijgt, dus het zal het toch al zo moeilijke humanitaire gedeelte van de missie nog verder bemoeilijken ..
vandaar ook dat ik zo graag zou willen dat die opzettelijke belediging op het eind achterwege zou blijven , met de rest zou met een goede babbel namelijk juist wel punten kunnen scoren mi, zulke beelden zouden wel eens de beslissende duw in de rug kunnen zijn om de Taliban voorgoed de rug toe te keren ipv die automatische solidariteit gemengd met angst, wat je nu dus hebt ..

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?

Landverrader JP:
‘Dit is een forse crisisdreiging. Degene die aanleiding geeft tot economische sancties en aanslagen is daarvoor verantwoordelijk.', 'Terroristen zijn wel voor de feitelijke handeling verantwoordelijk maar hun daden legitimeren ze met de film. Dat kun je niet los van elkaar zien’.

En zoals we hebben kunnen lezen legitimeren ze het ook met onze aanwezigheid in Uruzgan, dus als JP consequent is....

Bedrijven willen schade bij Wilders claimen

quote:

Nederlandse bedrijven die actief zijn in het buitenland, onderzoeken of ze PVV-leider Geert Wilders aansprakelijk kunnen stellen voor de mogelijke schade die ze gaan leiden na het vertonen van diens anti-Koranfilm Fitna. Advocaat Gerard Spong, die eerder al een klacht indiende tegen Wilders wegens haatzaaierij en discriminatie, onderzoekt de juridische mogelijkheden daartoe.

In het AD van vandaag zegt Spong signalen binnen te krijgen dat een aantal bedrijven Wilders civielrechtelijk aansprakelijk wil stellen, nóg voordat de film is uitgebracht. ''Dan weet Wilders op voorhand waar hij op kan rekenen'' aldus de raadsman.

Volgens de advocaat zou het overigens mogelijk moeten zijn om de film op voorhand te laten verbieden. Maar niemand zou daar zijn handen aan willen branden. Spong: ''Het is niet helemaal onmogelijk. In het buitenland is het wel eens voorgekomen. Het is een moeilijke operatie, je kunt het namelijk niet goed motiveren.'' Probleem daarbij is dat niemand de film nog heeft gezien en Wilders zelf zegt dat hij binnen de kaders van de Nederlandse wet blijft.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:33 schreef FOKwa het volgende:

Landverrader JP:
‘Dit is een forse crisisdreiging. Degene die aanleiding geeft tot economische sancties en aanslagen is daarvoor verantwoordelijk.', 'Terroristen zijn wel voor de feitelijke handeling verantwoordelijk maar hun daden legitimeren ze met de film. Dat kun je niet los van elkaar zien’.

Wat een laffe zak is het toch zeg, niet waardig om premier te zijn.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:47 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wat een laffe zak is het toch zeg, niet waardig om premier te zijn.

Inderdaad. Ik schaam me ook diep. Ook voor onze laffe media overigens. Die kunnen nog wat leren van de Deense kranten en hun (her)publicatie van de cartoons.

Nog even een aanvullend plaatje:

quote:

"Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken duidelijk gemaakt dat het om een onverantwoorde provocatie gaat en dat de Nederlandse regering het standpunt van Wilders niet deelt", aldus Van Middelkoop.

Hier valt mijn bek van open. Het valt me nog mee dat dat de regering Wilders niet gelijk uitlevert aan Mekka.

http://www.dumpert.nl/med(...)dell_over_fitna.html

quote:

Wilders zoekt andere plek voor filmpresentatie
DEN HAAG - Politicus Geert Wilders kijkt naar alternatieve locaties om zijn anti-Koranfilm Fitna te presenteren. De PVV-leider zoekt andere gelegenheden dan het Haagse perscentrum Nieuwspoort, omdat hij daar „tonnen” aan beveiligingskosten moet betalen.

„Op die manier wordt het voor mij een onmogelijke zaak”, zei Wilders dinsdag in het Tweede Kamergebouw. „Ik wil graag een persconferentie geven over de film, dat hoort erbij. Maar dat moet me geen tonnen kosten voor de beveiliging. Dat kan ik niet betalen en dat wil ik ook niet betalen.”

Het bestuur van Nieuwspoort bespreekt volgens Wilders woensdag of de presentatie van Fitna daar nog wenselijk is gezien de ingrijpende veiligheidsmaatregelen die nodig zijn in de weken voorafgaand en volgend op de persconferentie.
Telegraaf

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 15:23 schreef milagro het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)dell_over_fitna.html

Prachtig. Precies de spijker op z'n kop.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 10:18 schreef moussie het volgende:

[..]

zeg ik ergens dat dat niet moet gebeuren, dat aanpakken ? ik zeg alleen maar dat het ook anders kan, belediging van 'heilige' symbolen is een zinvol ding als de kritiek vanuit je eigen achterban komt maar krijgt een totaal ander kaliber als het gaat om een ander geloof
Zo ik neem aan dat ook jij toch wel een beetje vreemd zou gaan opkijken als ik jouw bestaan zou gaan bedreigen met opmerkingen als : jij moet het katholicisme afzweren, anders heb je niets in Nederland te zoeken, en even later wordt een film gemaakt waarin priesters sex hebben met kinderen, het geheel begeleidt door bijbelteksten in de trend van : laat de kindertjes tot mij komen, zalig zijn de kinderen en meer van dat soort leuks
[..]

er zijn wel meer achter-lopende culturen waarin geweld naar vrouwen, dochters en andersdenkenden nog heel normaal is, katholiek Zuid-Amerika bvb, of hindoes in India .. dus wtf heeft dat met een specifiek geloof te maken ? Er loopt hier zelfs iemand in de Tweede Kamer rond die het normaal vindt om zijn vrouw het vervullen van leidinggevende functies te verbieden, met de bijbel in de hand, wijzend op passages waarin gesteld wordt dat een vrouw minderwaardig is en ondergeschikt aan de man
[..]

en dat is dus het verschil, bij de pedopriester pak je de priester zelf, en evtl de organisatie die hem helpt zijn praktijken voort te zetten (al moet ik dat nog zien gebeuren eerlijk gezegd), je pakt niet alle Katholieken wereldwijd, er wordt niet van jou geëist om je boekie te verscheuren of anders dien je maar op te rotten .. niet waar ?

Er staat nergens in de bijbel dat het okay is om kinderen te misbruiken.
Er staat wel in de koran dat het okay is om je vrouw te tuchtigen en om homo's te doden. Dat laatste staat inderdaad ook in het OT en geloof me, IK heb er geen enkel probleem mee om dergelijke passages uit de bijbel te scheuren.

Verder denk ik inderdaad dat mensen die hun koran boven de Nederlandse wet willen zien, geen plaats horen te hebben binnen onze maatschappij.
Net zomin als ik me in Iran niet zou kunnen beroepen op bijbelse zaken. Dat wordt ook niet geaccepteerd. Ik zie dus niet in waarom wij dat hier andersom wel zouden moeten accepteren.

Vrijheid van Godsdienst? Op die toer. Loopt ook al een topic over. Ben het eens met vrijheid van godsdienst, maar niet met het feit dat dat artikel te pas en te onpas wordt misbruikt om ergens weer eens een uitzondering voor te mogen zijn. Het hanteren van geloofswetten dient niet te vallen onder vrijheid van godsdienst. Godsdienstbeleving dient een privékwestie te zijn.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 15:23 schreef milagro het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)dell_over_fitna.html

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 15:45 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Prachtig. Precies de spijker op z'n kop.

niets aan toe te voegen! hij doet zijn zegje en het klopt als een bus!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 16:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Er staat nergens in de bijbel dat het okay is om kinderen te misbruiken.
Er staat wel in de koran dat het okay is om je vrouw te tuchtigen en om homo's te doden. Dat laatste staat inderdaad ook in het OT en geloof me, IK heb er geen enkel probleem mee om dergelijke passages uit de bijbel te scheuren.

ja maar je mag het er niet uitscheuren dat weet je hé? en ik weet dat je graag naar het OT wijst met de intentie om het af te schuiven op de joden want tja das makkelijk je eigen straatje schoonvegen... oohhhh al die nare dingen in het OT nou het staat wel in hetzelfde boekje maar het hoort niet bij het christendom hoor nee dat nare geweldadige stuk is joods

quote:

Verder denk ik inderdaad dat mensen die hun koran boven de Nederlandse wet willen zien, geen plaats horen te hebben binnen onze maatschappij.
Net zomin als ik me in Iran niet zou kunnen beroepen op bijbelse zaken. Dat wordt ook niet geaccepteerd. Ik zie dus niet in waarom wij dat hier andersom wel zouden moeten accepteren.

ahhh dus je wilt wel vrijheid van religie maar alleen voor christenen zeg dat dan gewoon

quote:

Vrijheid van Godsdienst? Op die toer. Loopt ook al een topic over. Ben het eens met vrijheid van godsdienst, maar niet met het feit dat dat artikel te pas en te onpas wordt misbruikt om ergens weer eens een uitzondering voor te mogen zijn. Het hanteren van geloofswetten dient niet te vallen onder vrijheid van godsdienst. Godsdienstbeleving dient een privékwestie te zijn.

als het een prive kwestie is waarom moet het dan zo beschermd worden ik hoef in mijn prive leven niks uit te leggen of te verantwoorden naar iemand. zolang ik de wet maar niet overtreed en rekening hou met mijn buren.

we zijn het dus eens dat vrijeid van religie overbodig is en misbruikt word, geweldig dat is in ieder geval iets

tevip

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 11:33 schreef FOKwa het volgende:

[..]

Landverrader JP:
‘Dit is een forse crisisdreiging. Degene die aanleiding geeft tot economische sancties en aanslagen is daarvoor verantwoordelijk.', 'Terroristen zijn wel voor de feitelijke handeling verantwoordelijk maar hun daden legitimeren ze met de film. Dat kun je niet los van elkaar zien’.

En zoals we hebben kunnen lezen legitimeren ze het ook met onze aanwezigheid in Uruzgan, dus als JP consequent is....

Kan Wilders nou zijn oorlog tegen de Islam legitimeren met de aanslagen van sommige moslims? Volgens mij is J.P. een beetje dom met dit soort opmerkingen.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 17:11 schreef GewoneMan het volgende:

ahhh dus je wilt wel vrijheid van religie maar alleen voor christenen zeg dat dan gewoon

Hoezo? Geen enkele christen kan zich op de bijbel beroepen voor het roepen van haatuitingen tegen andersgelovigen of wat dan ook.

Zo'n imam roept gewoon op dat homo's lager zijn dan varkens, en dat mag omdat het in de koran staat!
Maar een christen mag zich voor dergelijke acties niet op de bijbel beroepen.

Da's toch hartstikke krom!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Kan Wilders nou zijn oorlog tegen de Islam legitimeren met de aanslagen van sommige moslims? Volgens mij is J.P. een beetje dom met dit soort opmerkingen.

ohhh een vrijbrief om moskeeen aan te vallen

Zojuist ook in het nieuws en het stond al op de frontpage:

Venlose families Wilders met dood bedreigd

Sorry, maar ik vind dit echt veel te ver gaan. Zullen we dan maar iedereen af gaan maken die toevallig Hoessein heet?

Net iemand Eén Vandaag gezien? Over die mensen die toevallig Wilders als achternaam hebben en die gewoon doodsbedreigingen krijgen? Dat arme oude dametje, die is helemaal geen familie van Geert Wilders maar die krijgt brieven dat ze haar kleinkinderen zullen doden als zij Geert Wilders niet doet stoppen

Zelfs tot dat niveau verlagen die extremisten zich dus. Walgelijke klootzakken.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:34 schreef Greys het volgende:
Net iemand Eén Vandaag gezien? Over die mensen die toevallig Wilders als achternaam hebben en die gewoon doodsbedreigingen krijgen? Dat arme oude dametje, die is helemaal geen familie van Geert Wilders maar die krijgt brieven dat ze haar kleinkinderen zullen doden als zij Geert Wilders niet doet stoppen

Het is hun eigen schuld, dan hadden ze maar duidelijk afstand moeten nemen van Wilders' standpunten.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is hun eigen schuld, dan hadden ze maar duidelijk afstand moeten nemen van Wilders' standpunten.

D.m.v. een NEE-NEE sticker op hun brievenbus?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:34 schreef Greys het volgende:
Net iemand Eén Vandaag gezien? Over die mensen die toevallig Wilders als achternaam hebben en die gewoon doodsbedreigingen krijgen? Dat arme oude dametje, die is helemaal geen familie van Geert Wilders maar die krijgt brieven dat ze haar kleinkinderen zullen doden als zij Geert Wilders niet doet stoppen

maak kennis met de logica van de islam is toch hetzelfde als dat ze heel nederland dood willen hebben alleen omdat er 1 nederlander een film maakt over hun boekje

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo? Geen enkele christen kan zich op de bijbel beroepen voor het roepen van haatuitingen tegen andersgelovigen of wat dan ook.

Zo'n imam roept gewoon op dat homo's lager zijn dan varkens, en dat mag omdat het in de koran staat!
Maar een christen mag zich voor dergelijke acties niet op de bijbel beroepen.

Da's toch hartstikke krom!

Tip: Geldt godsdienstvrijheid ook voor atheisten?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:35 schreef __Saviour__ het volgende:
Zelfs tot dat niveau verlagen die extremisten zich dus. Walgelijke klootzakken.

wij wisten het al toch? hopelijk gaat dit ook door dringen tot de rest van nederland graven ze hun eigen graf

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:41 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

maak kennis met de logica van de islam is toch hetzelfde als dat ze heel nederland dood willen hebben alleen omdat er 1 nederlander een film maakt over hun boekje

Er zijn verschillende mensen benaderd met Wilders als achternaam en geen van die mensen durfde uberhaupt maar herkenbaar in beeld, zo angstig zijn ze door de bedreigingen die ze voor hun kiezen hebben gekregen. Het is toch godsgeklaagd!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:41 schreef Greys het volgende:

[..]

D.m.v. een NEE-NEE sticker op hun brievenbus?

nee moslim stijl een bomgordel om en dan een drukke plek bezoeken en het knopje indrukken ***BOEM*** een vliegtuig in een groot kantoor gebouw boren doet het ook goed

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:41 schreef Greys het volgende:

[..]

D.m.v. een NEE-NEE sticker op hun brievenbus?

Dat. En er zijn systemen dat bellers een automatische boodschap krijgen te horen als je belt (voordat je opneemt). En je kan een automatisch antwoord instellen op je e-mail. En je kan adverteren op radio en TV.

Mogelijkheden zat!

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:44 schreef Greys het volgende:

[..]

Er zijn verschillende mensen benaderd met Wilders als achternaam en geen van die mensen durfde uberhaupt maar herkenbaar in beeld, zo angstig zijn ze door de bedreigingen die ze voor hun kiezen hebben gekregen. Het is toch godsallah ahkbargeklaagd!

ja uiteraard maar ja alles voor het goede doel hé het zijn toch maar ongelovigen (of anders gelovigen) dus tja das voor moslims al snel een win win situatie hé

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat. En er zijn systemen dat bellers een automatische boodschap krijgen te horen als je belt (voordat je opneemt). En je kan een automatisch antwoord instellen op je e-mail. En je kan adverteren op radio en TV.

Mogelijkheden zat!

Grapjas

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:48 schreef Greys het volgende:

[..]

Grapjas

En alle Wildersen kunnen natuurlijk dagelijks massaal demonstreren, net zoals alle moslims die openlijk afstand nemen van islamitisch extremisme.

Na aanleiding van een persbericht.

quote:

"JUSTITIE MOET ONDERZOEK DOEN NAAR RACISME PVV"
Omstreden uitspraken op WatWilWilders.nl
Omdat het Openbaar Ministerie weigert actief
onderzoek te doen naar uitspraken van de PVV in de
afgelopen jaren, heeft de stichting Nederland
Bekent Kleur vandaag een website geopend waar de
resultaten van eigen onderzoek wordt
gepresenteerd. Op WatWilWilders.nl zijn tientallen
beledigende en discriminerende uitspraken
verzameld die PVV-Kamerleden sinds 2004 hebben
gedaan. Daarnaast zijn een aantal andere
opmerkelijke uitspraken van en over Wilders
opgenomen. De organisatie deed in januari tegen 25
discriminerende uitspraken van de partij aangifte.

Geen tijd

Het OM in Amsterdam heeft de stichting laten weten
geen tijd te hebben om actief (ambtshalve)
onderzoek te doen naar uitspraken van PVV-ers de
afgelopen jaren. Wel maakte het OM donderdag in De
Volkskrant bekent actief te bekijken of de
anti-Koranfilm van PVV-leider Geert Wilders
strafbare uitingen bevat. Er liggen al enkele
scenario's klaar. "Het OM zal niet achterover
leunen tot de kijkers aangifte doen", aldus een
woordvoerder van het Amsterdamse parket donderdag.

Voorzitter René Danen van Nederland Bekent Kleur
hierover: "Het is een absurde situatie dat het OM
wel actief onderzoek doet naar een film die nog
niet is vertoond, maar niet naar tientallen
discriminerende uitspraken die tot nu toe al
gedaan zijn door Wilders en de PVV". De stichting
Nederland Bekent Kleur is bovendien van mening dat
de komende film van Wilders niet los gezien kan
worden van eerdere PVV-standpunten.

Brief

In het verleden deed Justitie wel onderzoek naar
racistische uitlatingen van partijen. Bij de CP 86
werd destijds zelfs huiszoeking gedaan. De
stichting heeft in een brief aan Officier van
Justitie Velleman in Amsterdam er daarom op
aangedrongen dat het OM alsnog actief een
onderzoek start naar de uitlatingen van Geert
Wilders en andere PVV-ers de afgelopen jaren.

Quotes van Wilders..
Uitsluiten
"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland.
Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008

"Autochtonen planten zich minder snel voort dan allochtonen. Nu zitten allochtonen, overwegend moslims, voornamelijk in de grote steden. Over twintig jaar zitten ze overal, van Apeldoorn tot Emmen en van Weert tot Middelburg".
Geert Wilders, interview in De Pers, 27 november 2007

"De Nederlandse cultuur is duizend keer beter dan de islam."
Geert Wilders in Spits, 9 november 2006

"De islam is Het Kwaad zelf."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

"De profeet Mohammed is een enge duivel die we in Nederland niet moeten aanbidden."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008

"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen."
Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008

"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO

"Natuurlijk is het niet acceptabel als de grote steden in Nederland in meerderheid niet-blanke steden zijn."
Geert Wilders, BBC-Hardtalk interview22/3/2006

"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt".
Geert Wilders, AT5, 22/8/2007

"Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit,
met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

"Onze cultuur een betere is dan die van veel immigranten."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

“Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! En laat daarna de hoofddoekjes maar wapperen op het Malieveld. Ik lust ze rauw.”
Geert Wilders, Volkskrant, 1 februari 2004

Zolang beoogd staatssecretarissen een dubbele nationaliteit hebben, mogen ze niet toetreden tot het nieuwe kabinet.
Geert Wilders, website Elsevier 15 februari 2007

"Minister en staatssecretarissen mogen geen twee nationaliteiten hebben".
Geert Wilders, NOVA 28 februari 2007

"Ik zou niet graag willen dat een groeiend aantal mensen, wellicht in de toekomst een meerderheid, van de bevolking of van een kabinet uit moslims bestaat".
Geert Wilders, NOVA 28 februari 2007

Suggereren
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks
toeschrijven aan migranten."
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008

"De islam is een gewelddadige religie. (…) Het zit in die gemeenschap zelf."
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

"Een op de vijf Marokkaanse jongeren staat als verdachte bij de politie geregistreerd. Hun gedrag vloeit voort uit hun religie en cultuur."
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

"De politie moet bij ernstige rellen, en na een duidelijke waarschuwing, met scherp kunnen schieten op relschoppers. Dit zou bij voorkeur moeten gebeuren in het been."
Geert Wilders in reactie op rellen na voetbal-oefeninterland tussen Jong Oranje en Jong Marokko, Parool 29 mei 2007

“Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.”
Geert Wilders, Volkskrant, 9 oktober 2004

De Nederlandse Antillen zijn „een corrupt boevennest”. "De Antillen moeten te koop aangeboden worden op Marktplaats"
Hero Brinkman in diverse interviews, december 2007 en januari 2008

De vrouw die tasjesdief dood reed in Amsterdam moet een lintje krijgen omdat ze zich `niet als een mak schaap had laten beroven door Marokkaanse straatrovers maar met veel moed achter dit geboefte aan ging'.
PVV-Kamerlid Raymond de Roon

"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch"
Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA

Verbieden
“De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld. Verbied de Koran.”
Geert Wilders, Volkskrant 8 augustus 2007

"Ik wil een nieuw artikel 1, waarin de Leitkultur van het Westen wordt verwoord. Er mogen van mij in Nederland best joodse en christelijke scholen bestaan, maar geen islamitische scholen."
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

“Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.”
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

"De immigratie van niet-westerese allochtonen moet worden gestopt".
Geert Wilders in de Tweede Kamer en bij de Nederlandse Islamitische Omroep maart 2007

“De Tweede Kamer verzoekt de regering een immigratiestop in te voeren voor migranten uit moslimlanden, geen nieuwe moskeeën meer toe te staan, alle islamitische scholen te sluiten, de boerka te verbieden en criminele moslims – indien nodig na denaturalisatie – het land uit te zetten.”
PVV Tweede-Kamermotie 30 800 VI Vaststelling van de begrotingsstaten Nr. 127
6 september 2007

Verbieden

“Iedere niet-westerse allochtoon moet een assimilatiecontract tekenen. Daarin staat precies wat je wel en niet mag doen. Als je daar niet aan voldoet, moet je het land verlaten.”
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

De PVV wil een verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen.
Uit: Partijprogramma PVV/Wilders 2006

De PVV vindt dat de overheid bij slechts een vermoeden van terroristische activiteiten of sympathieën (...) iedere burger voor onbepaalde tijd kan vastnemen. Zonder aanklacht en zonder substantiële rechterlijke toetsing.
Wikipedia

“Criminele allochtonen zouden na het uitzitten van hun straf hun verblijfsvergunning kwijt moeten raken en het land moeten worden uitgezet”.
Geert Wilders, Volkskrant, 6 oktober 2006

''We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen.''
Daglbad De Pers, februari 2007

Bespreken

“Dat doe ik niet omdat ik de dialoog niet wil, maar omdat een debat niet mogelijk is. Dan is het zinloos.”
(Over uitnodiging om te praten met de moslimraad)
Geert Wilders in Algemeen Dagblad 18 augustus 2007

“Er is geen gematigde mainstream van voorgangers, imams en geleerden. In Nederland niet, in Europa niet, in het Midden-Oosten niet. Als er al een proces tot matiging op gang komt, duurt het nog zeker duizend jaar.”
Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006

Historicus en politiek filosoof Luuk van Middelaar: “Waarom zijn politici zo bang om desnoods een keer terug te schreeuwen? Wellicht is dat een effectievere manier om het debat weer op de inhoud te brengen, dan steeds maar naar de volumeknop te wijzen.”
Historicus en politiek filosoof Luuk van Middelaar, Trouw 12 december 2007

`Wilders kijkt goed uit dat er geen plaatje ontstaat waarop hij leuk en lief met mensen die moslim zouden kunnen zijn, is te zien´,
NPS-eindredacteur Frans Jennekens, Volkskrant, 4 maart 2008

"We hebben eerst de heer Wilders uitgenodigd en later andere PVV´ers, maar niemand wilde"
secretaris Harun Yildirim van de multiculticulturele Studentenunie
Nederland, Volkskrant 4 maart 2008

`We gaan jullie niet helpen.´
Medewerker van Wilders in antwoord op het verzoek aan Wilders om te
verschijnen in het TV-programma de Meiden van Halal, Volkskrant 4 maart 2008

"De PVV-leider wijst categorisch alle invitaties af, zo leert een
rondgang langs organisaties en televisieprogramma´s die gerelateerd zijn aan de islam of multiculturaliteit".
Aldus de Volkskrant, 4 maart 2008

“Deelt u de mening dat binnen de muren van een Nederlandse universiteit, dat toch een vrijplaats van het vrije woord zou moeten zijn, er geen stigmatiserende en demoniserende bijeenkomsten behoren plaats te vinden?”
Kamervragen van Martin Bosma (PVV) aan Minister van OCW over het debat “Wat is het antwoord op Geert Wilders?” van Nederland Bekent Kleur- 16 maart 2007

Wat anderen over Wilders vertellen.
"Ik heb de indruk dat Wilders radicaliseert."
Vlaams Belang Partijleider Filip Dewinter, Elsevier, 9 augustus 2007

(Wilders is..) "politicus met soms fascistoïde trekjes."
Vlaamse ex-VLD rechts-liberaal Jean-Marie Dedecker,
De Morgen (Vlaams), 23 februari 2007

"De standpunten van de PVV zijn een aaneenschakeling van beledigende, discriminerende en racistische uitlatingen tegen uiteenlopende bevolkingsgroepen"
Rene Danen, antiracisme organisatie Nederland Bekent Kleur

"Als je Wilders naast Janmaat zet, schrik je je dood. Wilders is op een aantal punten veel radicaler"
docent politieke wetenschappen C. Mudde, gespecialiseerd in rechts extremisme. Novum Nieuws 22 december 2004

"Mensen realiseren zich niet hoezeer Wilders over de grens van de rechtsstaat gaat"
wetenschapper M. Maussen. Novum Nieuws 22 december 2004

De huidige progressieve belastingen, waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, worden door Wilders vervangen door een `vlaktaks´, waarbij rijken relatief veel minder gaan betalen
Spanning, blad van de SP

In Kies voor vrijheid zegt Wilders dat hij nog veel vérder wilde gaan met de afbraak van de voorzieningen voor arbeidsongeschikten. Sociale zekerheid maakt mensen volgens Wilders lui. We `leggen te weinig verantwoordelijkheden bij de mensen zelf.´
Spanning, blad van de SP

Vakbonden moeten worden aangepakt volgens de PVV, cao´s worden voortaan niet meer verbindend verklaard. Mensen kunnen gemakkelijker worden ontslagen. Het minimumloon wordt afgeschaft. Kinderbijslag wordt beperkt tot de eerste twee kinderen. Mensen komen minder gemakkelijk in aanmerking voor bijstand en uitkeringsgerechtigden moeten zich elke dag melden
(moties van Sietse Fritsma (PVV), 12 december 2007)

Geen persconferentie Wilders-film
***************************************
` PVV-leider Geert Wilders geeft geen
persconferentie om zijn anti-Koranfilm
Fitna te presenteren.Wilders zet nu
"alles op alles" om ervoor te zorgen
dat de film eind deze maand op internet
te zien is.

Eerder ketste een plan om de film in
perscentrum Nieuwspoort te presenteren
af.Wilders moet zelf opdraaien voor de
kosten van de beveiliging en dat kan
hij niet betalen,zegt hij.

Hoezo "alles op alles"? De film is af, 't domein is geregistreerd, dus dumpen die film daar en klaar. Wat is daar moeilijk aan?

Venlose families Wilders met dood bedreigd

Wat een idioten lopen er toch op deze aardkloot rond.
Hij zal maar Janssen hebben geheten...moeten die domoren aardig wat adressen langs

Geen persconferentie Wilders-film
***************************************
` PVV-leider Geert Wilders geeft geen
persconferentie om zijn anti-Koranfilm
Fitna te presenteren.Wilders zet nu
"alles op alles" om ervoor te zorgen
dat de film eind deze maand op internet
te zien is.

Eerder ketste een plan om de film in
perscentrum Nieuwspoort te presenteren
af.Wilders moet zelf opdraaien voor de
kosten van de beveiliging en dat kan
hij niet betalen,zegt hij.

Hoezo "alles op alles"? De film is af, 't domein is geregistreerd, dus dumpen die film daar en klaar. Wat is daar moeilijk aan?

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 18:33 schreef Gia het volgende:
Zojuist ook in het nieuws en het stond al op de frontpage:

Venlose families Wilders met dood bedreigd

Sorry, maar ik vind dit echt veel te ver gaan. Zullen we dan maar iedereen af gaan maken die toevallig Hoessein heet?

Je was me voor dus ..en inderdaad..wat een ellendelingen die zoiets ondernemen Echt een domme actie.

quote:

FOKwa schreef in het vorige topic

Nou, volgens mij heeft hij de regering opgeroepen om dat boek te verbieden. Da's wel geweldloos inderdaad, maar als fractievoorzitter is het meer dan een mening. Overigens ben ik het niet met je eens dat je wat voor boek dan ook moet verbieden, maar ik snap hem wel enigszins als je de islam als een grote sekte bekijkt en als je ziet hoe er wordt omgegaan met Mein Kampf.

Ik ben het dan oo niet met hem eens dat de Koran verboden moet worden hoor. Ik stel alleen dat hij dat prima mag vinden. Het staat hem als lid van de Tweede Kamer ook vrij om de regering 'op te roepen' dat te doen. Hij heeft het voordeel van de 2e kamer als podium te hebben. Ik heb dat niet, maar ik zou theoretisch net zo goed de regering kunnen 'oproepen' hetzelfde te doen.

En Mein Kampf is overigens niet verboden.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:18 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En Mein Kampf is overigens niet verboden.

sterker nog het is een bestseller in het midden oosten niet zo vreemd natuurlijk als er iemand de joden haat dan zijn het moslims wel maar daar mogen we niets over zeggen want tja dat staat in de koran

als wilders negatief praat over moslims (met goede redenen) dan is het een racist
als een imam negatief praat over joden, ongelovigen, anders gelovigen en homo sexuelen dan is het vrijheid van religie

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:25 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

sterker nog het is een bestseller in het midden oosten niet zo vreemd natuurlijk als er iemand de joden haat dan zijn het moslims wel maar daar mogen we niets over zeggen want tja dat staat in de koran

als wilders negatief praat over moslims (met goede redenen) dan is het een racist
als een imam negatief praat over joden, ongelovigen, anders gelovigen en homo sexuelen dan is het vrijheid van religie

Tsja. Ik ben dan ook van mening dat het artikel 'vrijheid van religie' wat dat betreft misbruikt wordt. Religieuze uitingen horen w.m.b. dan ook gewoon ondergeschikt te zijn aan de overige wetgeving. Als een actie of uiting niet is toegestaan binnen het overige wettelijke kader, dan zou die ook niet toegestaan mogen zijn onder de vlag van religieuze vrijheid.

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:47 schreef Drugshond het volgende:
Na aanleiding van een persbericht.


Quotes van Wilders..
[..]

Meh, zoveel verkeerds is dat niet. Je mag de ene cultuur best beter vinden dan de andere. Alleen naieve wereldknuffelaars geloven dat iedereen en alles gelijk is.

quote:

Op maandag 10 maart 2008 13:17 schreef Gia het volgende:
Als Wilders in zijn film een aantal koranteksten aanhaalt, die geweldadig zijn en hij laat daarbij een filmpje zien waar deze regels uit de koran in onze tijd nog steeds worden toegepast, bijvoorbeeld steniging van overspelige, eerwraak, ophanging van homo's e.d. is dat dan beledigend? En zo ja, hoezo? Het is toch gewoon de waarheid. Het gebeurt omdat het in dat boek staat. Dat niet iedere moslim dat doet, wil niet zeggen dat het dan dus okay is dat het in het boek staat.

Ik zie werkelijk niet in hoe het vertonen van waarheidsgetrouwe beelden beledigend kan zijn.

Als iemand het heeft over pedofiele priesters ben ik toch ook niet beledigd omdat slechts een handjevol katholieken dit doen en het gebracht wordt alsof elke katholiek hier medeschuldig aan is. Het gebeurt, het is verschrikkelijk en het moet gestopt worden. Net als de misstanden binnen de islam.

Hier ben ik het helemaal mee eens. al dat overdreven gedoe verder...

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 20:47 schreef Drugshond het volgende:
"Ik wil discrimineren."
Geert Wilders, radiointerview, NIO

die vind ik fout maar voor de rest (ff vluchtig gelezen dus er zou er nog wel 1 tussen kunnen zitten) de meeste quotes is niks mis mee, sterker nog die lieve en vooral vredige moslims maken het echt veel bonter maar dat mag ik zo niet zeggen want dan discrimineer ik

check deze link eens

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 16:08 schreef Gia het volgende:
Net zomin als ik me in Iran niet zou kunnen beroepen op bijbelse zaken. Dat wordt ook niet geaccepteerd. Ik zie dus niet in waarom wij dat hier andersom wel zouden moeten accepteren.

ach ja natuurlijk, hun verbieden het dus jij doet dat ook .. jij bent dus blijkbaar net zo primitief als hun

De uitzenddatum wordt 1 april en de film bevat een samenvatting van reacties van moslims, moslimknuffelaars en politici op een niet bestaande film.

_{PS wel knap om dat allemaal in 15 min te krijgen}

quote:

Op dinsdag 11 maart 2008 21:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Tsja. Ik ben dan ook van mening dat het artikel 'vrijheid van religie' wat dat betreft misbruikt wordt. Religieuze uitingen horen w.m.b. dan ook gewoon ondergeschikt te zijn aan de overige wetgeving. Als een actie of uiting niet is toegestaan binnen het overige wettelijke kader, dan zou die ook niet toegestaan mogen zijn onder de vlag van religieuze vrijheid.

het wordt echt tijd dat wij gaan trouwen, gurgeh

en geen gezeik van dat wil ik niet