NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dan gaat Wilders toch de cel inquote:Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik zie geen verschil tussen die twee groepenquote:Op maandag 10 maart 2008 23:33 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?
beiden hebben een hart en een gezicht
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik beschuldig jou net zo min van racisme als dat jij racistische uitspraken doetquote:Op maandag 10 maart 2008 23:38 schreef GewoneMan het volgende:
yeah right... onder welke steen heb jij geleefd vriend? snap out of it en open je ogen eens... en zoals ik in een reactie op floripas al heb aangegeven wens ik niet afgeschildert te worden als een rasict. zeker niet 2x op rij door een mod notebene.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
sure...quote:Op dinsdag 11 maart 2008 00:16 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik beschuldig jou net zo min van racisme als dat jij racistische uitspraken doet
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
volgensmij heeft Wilders niet gedaan dat haat en angst zaaien inhoudt. Sterker nog dat zijn niet zijn bedoelingen: "het blijft binnen de perken van de wet". Degene die mensen angst inboezelen zijn de mensen die JUIST zijn film willen verbieden, de vrijheid van meningsuiting willen negeren en volhard roepen dat ze geen terroristische acties krijgen van een paar van de pot gerukte hakbars die andermans culturen niet begrijpen. Kom nou, ik denk dat alleen al die kleine groeperingen die dood aan nederland/dood aan denemarken staan te roepen meer haat en angst hebben gezaaid dan Wilders. Mensen die zo interpreteren dat Wilders dit afkondigd zijn niet 100% en raad ik aan om eens in te lezen wat vrijheid van meningsuiting, subjectief, objectief, mening en dergelijke onderwerpen betekenen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme
En dan die mensen die maar roepen en schreeuwen van discriminatie & wilders aanklagen, tegenwoordig kan men op alles en nog wat gediscrimineerd worden, ik vereis dat het Groot Nederlands Woordenboek/Dikke van Dale eens haarfijn erin gaat zetten wat het moet zijn of iets in de trant van wat de wet inhoudt. Mensen gooien met de term alsof het niets is, terwijl het vanuit historisch perspectief een zeer pijnlijke term is waar niet mee hoort rond te worden gesmeten. Het klopt dat vrijheid van meningsuiting verantwoordelijkheid meedraagt, je bent verantwoordelijk voor wat je zegt, maar dat wilt niet betekenen dat elke gek die zich beledigd voelt in deze maatschappij iemand moet gaan aanklagen. Dat houdt ook verantwoordelijkheid in: iemand aanklagen. Als je dus geen woordspelingen of persoonlijke meningen aankan, verdwijn dan gauw naar een of andere dictatorschap waar je je paradijs is.
Onze cultuur hier is zeer individualistisch, wat wilt zeggen je moet zelf maar zorgen dat je goed overkomt bij iedereen. Ja de regering kan heel veel geven, maar kan niet iedereen zijn handje 24/7 vasthouden. Respect dan dus ook voor elke persoon die in een andere cultuur is opgegroeid en dit kan handhaven.
[ Bericht 19% gewijzigd door koffiegast op 11-03-2008 03:47:24 ]
Ik keur wat Wilders doet niet goed. Maar de eerste moslim die terrorisme ondubbelzinnig en open afwijst moet ik ook nog tegenkomen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.quote:Op maandag 10 maart 2008 21:49 schreef moussie het volgende:
zoals ik eerder al zei, imho heeft de moslim hier even weinig te maken met de zichzelf opblazende extremist daar, als dat de Nederlander daar te maken heeft met de film van Wilders
Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.
En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.
'Van onrust over film is weinig te merken'
quote:De Wildersfilm dwingt Nederlandse hulpverleners in Afghanistan voorzichtig te opereren. ,,Het brengt een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''
KABUL - In zijn directe omgeving heeft Jeroen Keuning, werkzaam bij de Serve Afghanistan, ,,nog niets'' gemerkt van de commotie over de Wildersfilm. ,,Niemand heeft uit zichzelf met ons gepraat over de film of cartoons.'' Toch ondervindt hij wel de impact van de wereldwijde ophef over de film- en cartoonskwestie. ,,Enkele dagen geleden wilde ik met mijn gezin vanuit Kabul terugreizen naar onze woonplaats in het noorden. Er waren geruchten over ophanden zijnde demonstraties in de buurt van de universiteit van Kabul, maar mogelijk ook onderweg in een stad die op onze reisroute lag. Door eerdere negatieve ervaringen met uit de hand gelopen demonstraties waren we behoorlijk bezorgd over onze reis als gezin.'' Met het vliegtuig teruggaan lukte echter niet en daarom besloot Keuning na een dag uitstel de reis per auto te wagen. Omdat de Afghaanse politie inmiddels de demonstraties had verboden, gebeurde er onderweg niets.
Keuning bevestigt dat hij vooral tijdens reizen extra voorzichtig is. ,,We houden informatie over veiligheid nauwlettend in de gaten. Hoewel we nog geen concrete maatregelen hebben hoeven nemen, brengt deze kwestie een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''
Veel met lokale collega's praten over de film doet Keuning niet. ,,Ik wil voorkomen dat het een issue wordt. Bovendien kent onze staf ons goed genoeg om te weten dat wij niet hun vijanden zijn, ook al komen we uit het land waar die film geproduceerd is.'' Positief vindt hij dat een betoging in Mazar-e Sharif door de organisatoren ontbonden werd, voordat de vlam in de pan sloeg: ,,Een signaal dat men zelf verantwoordelijkheid neemt.''
Nou, daar kan Geert als Kamerlid wat aan doen. Een film gaat hier niet tegen helpen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.
Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.
En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
zeg ik ergens dat dat niet moet gebeuren, dat aanpakken ? ik zeg alleen maar dat het ook anders kan, belediging van 'heilige' symbolen is een zinvol ding als de kritiek vanuit je eigen achterban komt maar krijgt een totaal ander kaliber als het gaat om een ander geloofquote:Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.
Zo ik neem aan dat ook jij toch wel een beetje vreemd zou gaan opkijken als ik jouw bestaan zou gaan bedreigen met opmerkingen als : jij moet het katholicisme afzweren, anders heb je niets in Nederland te zoeken, en even later wordt een film gemaakt waarin priesters sex hebben met kinderen, het geheel begeleidt door bijbelteksten in de trend van : laat de kindertjes tot mij komen, zalig zijn de kinderen en meer van dat soort leuks
er zijn wel meer achter-lopende culturen waarin geweld naar vrouwen, dochters en andersdenkenden nog heel normaal is, katholiek Zuid-Amerika bvb, of hindoes in India .. dus wtf heeft dat met een specifiek geloof te maken ? Er loopt hier zelfs iemand in de Tweede Kamer rond die het normaal vindt om zijn vrouw het vervullen van leidinggevende functies te verbieden, met de bijbel in de hand, wijzend op passages waarin gesteld wordt dat een vrouw minderwaardig is en ondergeschikt aan de manquote:Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.
en dat is dus het verschil, bij de pedopriester pak je de priester zelf, en evtl de organisatie die hem helpt zijn praktijken voort te zetten (al moet ik dat nog zien gebeuren eerlijk gezegd), je pakt niet alle Katholieken wereldwijd, er wordt niet van jou geëist om je boekie te verscheuren of anders dien je maar op te rotten .. niet waar ?quote:En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.
pleased to meet you
'Fitna vormt geen direct risico voor militairen'
quote:De Nederlandse militairen die gelegerd zijn in het Zuid-Afghaanse Uruzgan lopen geen direct risico slachtoffer te worden van de Fitna-film van politicus Geert Wilders.
Dat heeft minister van Defensie Eimert van Middelkoop gezegd in de Australische hoofdstad Canberra.
De anti-Koranfilm kwam ter sprake tijdens een onderhoud dat Van Middelkoop dinsdag had met zijn Australische collega Joel Fitzgibbon.
Provocatie
"Ik heb hem en de minister van Buitenlandse Zaken duidelijk gemaakt dat het om een onverantwoorde provocatie gaat en dat de Nederlandse regering het standpunt van Wilders niet deelt", aldus Van Middelkoop.
Volgens hem begrepen de Australische bewindsvoerders dat de vrijheid van meningsuiting in een vrije democratie een hoog goed is.
quote:JOVD komt met "Tegenfilmpje"
Jonge liberalen hebben genoeg van gedoe omtrent Fitna
Den Haag, 10 maart 2008 – De Jongeren Organisatie Vrijheid en Democratie (JOVD) komt met een ludieke "tegenfilm" van 1 minuut, om de aandacht te vestigen op de vrijheid van meningsuiting. De JOVD wil hiermee ingaan tegen de stroom van kritiek op Wilders, die volgens de jonge liberalen het volste recht heeft zijn mening te geven mits hij binnen de grenzen van de wet blijft.
De JOVD is geschrokken van de uitlatingen van een aantal kabinetsleden en politici over de film. Volgens Landelijk Voorzitter Jeroen Diepemaat had het kabinet sterker positie moeten kiezen voor de vrijheid van meningsuiting, na de druk van een aantal buitenlandse landen om deze buitenspel te zetten: "Dit is een van de belangrijkste rechten in onze liberale democratie en mag nooit gerelativeerd worden. Zelfs niet wanneer er andere belangen op het spel staan. Het kan toch niet zo zijn dat we moeten toegeven aan landen die niet eens weten wat het recht op vrijheid van meningsuiting inhoudt?"
Volgens Diepemaat mag Wilders in zijn film laten zien wat hij wil, zo lang het binnen de grenzen van de wet past: "Wanneer mensen in Nederland zich beledigd voelen door zijn film, kunnen ze zich wenden tot de rechter. Wanneer mensen in andere landen het nodig vinden naar aanleiding van de film over te gaan tot geweld, dan is dat hun verantwoordelijkheid en niet die van Wilders. Bovendien bewijzen ze met dat verwerpelijke gedrag alleen maar zijn gelijk."
De jonge liberalen hopen daarentegen wel dat Wilders zijn recht op vrijheid van meningsuiting verantwoordelijk gebruikt. Diepemaat: "Wanneer hij een Koran gaat verbranden zou dat onnodig en kwetsend zijn. Wij hopen dat hij zijn boodschap op een nette en fatsoenlijke manier brengt. Tot die tijd moeten we als Nederlanders pal achter het recht op vrijheid van meningsuiting blijven staan. We mogen niet zwichten voor de dreigementen van tirannen uit Khartoum of Teheran. Daarin had H.M. Van Randwijk meer dan 50 jaar geleden al gelijk!"
Het Tegenfilmpje is vanaf maandag te bekijken op www.jovd.nl en via Youtube
uhm, dat moet die wel zeggen toch ? Stel dat die zegt dat de militairen wel direct gevaar lopen, dan is toch de volgende vraag : waarom wordt die film dan niet verboden ?quote:De Nederlandse militairen die gelegerd zijn in het Zuid-Afghaanse Uruzgan lopen geen direct risico slachtoffer te worden van de Fitna-film van politicus Geert Wilders.
Dat heeft minister van Defensie Eimert van Middelkoop gezegd in de Australische hoofdstad Canberra.
pleased to meet you
Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 10:57 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, dat moet die wel zeggen toch ? Stel dat die zegt dat de militairen wel direct gevaar lopen, dan is toch de volgende vraag : waarom wordt die film dan niet verboden ?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nu terug trekken zou uitgelegd worden als 'toegeven aan dreiging' ?quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?
Ik ben er zelf trouwens ook van overtuigd dat er geen directe bedreiging zal ontstaan, of beter gezegd, die is er anyway al, wat er wel zou gebeuren is dat het moeilijk gewonnen vertrouwen van de plaatselijke bevolking een deuk krijgt, dus het zal het toch al zo moeilijke humanitaire gedeelte van de missie nog verder bemoeilijken ..
vandaar ook dat ik zo graag zou willen dat die opzettelijke belediging op het eind achterwege zou blijven , met de rest zou met een goede babbel namelijk juist wel punten kunnen scoren mi, zulke beelden zouden wel eens de beslissende duw in de rug kunnen zijn om de Taliban voorgoed de rug toe te keren ipv die automatische solidariteit gemengd met angst, wat je nu dus hebt ..
pleased to meet you
Landverrader JP:quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:14 schreef Iblis het volgende:
[..]
Als we met als en dan en stel en hypothetisch bezig gaan, dan kan ik ook wel vragen waarom die militairen dan niet teruggetrokken worden?
‘Dit is een forse crisisdreiging. Degene die aanleiding geeft tot economische sancties en aanslagen is daarvoor verantwoordelijk.', 'Terroristen zijn wel voor de feitelijke handeling verantwoordelijk maar hun daden legitimeren ze met de film. Dat kun je niet los van elkaar zien’.
En zoals we hebben kunnen lezen legitimeren ze het ook met onze aanwezigheid in Uruzgan, dus als JP consequent is....
Bedrijven willen schade bij Wilders claimen
quote:Nederlandse bedrijven die actief zijn in het buitenland, onderzoeken of ze PVV-leider Geert Wilders aansprakelijk kunnen stellen voor de mogelijke schade die ze gaan leiden na het vertonen van diens anti-Koranfilm Fitna. Advocaat Gerard Spong, die eerder al een klacht indiende tegen Wilders wegens haatzaaierij en discriminatie, onderzoekt de juridische mogelijkheden daartoe.
In het AD van vandaag zegt Spong signalen binnen te krijgen dat een aantal bedrijven Wilders civielrechtelijk aansprakelijk wil stellen, nóg voordat de film is uitgebracht. ''Dan weet Wilders op voorhand waar hij op kan rekenen'' aldus de raadsman.
Volgens de advocaat zou het overigens mogelijk moeten zijn om de film op voorhand te laten verbieden. Maar niemand zou daar zijn handen aan willen branden. Spong: ''Het is niet helemaal onmogelijk. In het buitenland is het wel eens voorgekomen. Het is een moeilijke operatie, je kunt het namelijk niet goed motiveren.'' Probleem daarbij is dat niemand de film nog heeft gezien en Wilders zelf zegt dat hij binnen de kaders van de Nederlandse wet blijft.
Wat een laffe zak is het toch zeg, niet waardig om premier te zijn.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:33 schreef FOKwa het volgende:
Landverrader JP:
‘Dit is een forse crisisdreiging. Degene die aanleiding geeft tot economische sancties en aanslagen is daarvoor verantwoordelijk.', 'Terroristen zijn wel voor de feitelijke handeling verantwoordelijk maar hun daden legitimeren ze met de film. Dat kun je niet los van elkaar zien’.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Inderdaad. Ik schaam me ook diep. Ook voor onze laffe media overigens. Die kunnen nog wat leren van de Deense kranten en hun (her)publicatie van de cartoons.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:47 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Wat een laffe zak is het toch zeg, niet waardig om premier te zijn.
Nog even een aanvullend plaatje:
