NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande topics.quote:Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland
Geert Wilders, de maker van de film
Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.
Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]
Commotie
Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]
Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]
Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]
Bronnen, noten en/of referenties:
1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008
Koranfilm Wilders # 01: Kabinet bereidt zich voor.
Koranfilm Wilders # 02 : Kabinet bereidt zich voor.
Koranfilm Wilders # 03 : Kabinet bereidt zich voor
Koranfilm Wilders # 04 : Wilders tijdelijk het land uit ?
Koranfilm Wilders # 05 : Groot alarm na film Wilders
Koranfilm Wilders # 06 : Site Willem II gekraakt.
Koranfilm Wilders # 07 : Koranfilm Wilders heet Fitna, Jihad
Koranfilm Wilders # 08 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen
Koranfilm Wilders # 09 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen
Koranfilm Wilders # 10 : Kan Wilders worden gestopt ?
Koran-film Wilders #11 : Wilders spreekt: Ik capituleer niet
Koran-film Wilders #12: Europa moet film Wilders gezamenlijk uitleggen
Koran-film Wilders #13: NAVO-baas bezorgd over Wilders-film.
Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden
Koran-film Wilders #15: EU bereidt ambassades voor op film Wilders
Koran-film Wilders #16: EU bereidt ambassades voor op film
Proloog
Achtergronden : Geert Wilders
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Het wordt een 1 april-grap.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Goeie.quote:Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.
Iedereen voor lul.
Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..quote:Op maandag 10 maart 2008 15:45 schreef FOKwa het volgende:
Nou, volgens mij heeft hij de regering opgeroepen om dat boek te verbieden. Da's wel geweldloos inderdaad, maar als fractievoorzitter is het meer dan een mening. Overigens ben ik het niet met je eens dat je wat voor boek dan ook moet verbieden, maar ik snap hem wel enigszins als je de islam als een grote sekte bekijkt en als je ziet hoe er wordt omgegaan met Mein Kampf.
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..
pleased to meet you
Ach Balkenende roept bang te zijn voor financieel verlies (boycot) en doden (afghanistan) maar heeft zelf voor miljoenen euro's belastinggeld en vele levens naar Uruzgan gestuurd.
Hypocriet, die film is nog niet eens uit en hij heeft een gekozen volksvertegenwoordiger (die hem stemmen kost) al aan de tegenpartij overhandigd...
Hypocriet, die film is nog niet eens uit en hij heeft een gekozen volksvertegenwoordiger (die hem stemmen kost) al aan de tegenpartij overhandigd...
ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for
Nou ja, als alle moslim landen Nederlandse producten en diensten gaan boycotten gaat het wel een paar miljoentjes kosten, dus die angst is niet geheel onterecht.quote:Op maandag 10 maart 2008 16:08 schreef Mr.Spock het volgende:
Ach Balkenende roept bang te zijn voor financieel verlies (boycot) en doden (afghanistan) maar heeft zelf voor miljoenen euro's belastinggeld en vele levens naar Uruzgan gestuurd.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Overdrijf je nu niet een beetje ?quote:Op maandag 10 maart 2008 16:08 schreef Mr.Spock het volgende:
Hypocriet, die film is nog niet eens uit en hij heeft een gekozen volksvertegenwoordiger (die hem stemmen kost) al aan de tegenpartij overhandigd...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ach, godsdienstvrijheid zit al in de vrijheid van meningsuiting, dus wat dat betreft kan artikel 1 wel op de schop. Temeer omdat er stelselmatig misbruik van gemaakt wordt om een uitzonderingspositie voor het een of ander te verkrijgen.quote:Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..
Daarnaast is godsdienstvrijheid op zich goed, maar als je de teksten in de koran bekijkt dan kan ik me voorstellen dat Wilders aangeeft dat er heel veel ontoelaatbare teksten in staan, met name omdat ze niet met historische afstand gelezen worden en omdat daardoor veel moslims zichzelf veel ongein legitimeren op basis van hun geloof en dat boek.
Ik ben - zoals ik al zei - niet voor het verbieden van wat voor boek dan ook, maar ik snap zijn invalshoek als je de islam meer bekijkt als een grote sekte en de omgang met Mein Kampf vergelijkt met de omgang met de koran.
dat ben ik niet met je eens...quote:Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..
punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.
punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.
punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
TVP, in afwachting (tenzij van uitstel afstel komt).
Vedanta_veri: Ik vraag mij af waarom iedereen zo voor het verbod op pedofilie is maar niet op roken, beiden zijn dingen waar je anderen mee beschadigd. Maar goed, mensen die verslaafd zijn aan iets kunnen daar niet objectief over zijn.
Heeft iemand al iets van de film gezien? 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bron?quote:Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:
punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
heb zo geen bron (ga nog wel ff zoeken maar niet nu) word vervolgt...quote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Tja dat is fout, klaag hem aan. Oja, dat wordt al gedaan.quote:Op maandag 10 maart 2008 15:59 schreef moussie het volgende:
[..]
Plus dat die er dus aan toegevoegd heeft dat, als je als moslim zijnde niet bereid bent om minstens de helft uit je boekie te scheuren, er geen plaats is voor jou in Nederland ..
en dat vind ik dus een nogal heftige uitspraak voor een politicus van een land waarin de godsdienstvrijheid, en met goede redenen, in artikel 1 is vastgelegd ..
helemaal absurd wordt het imho als een politicus, die eerst vond dat de grondwet maar op de schop mocht nu ineens artikel 7 van dezelfde grondwet beschouwd als een onvervreemdbaar recht ..
En nu?
Rechtvaardigt de mening van Wilders ook maar één relletje tegen een willekeurige Nederlander in Iran of Afganistan? Of het in de fik steken van willekeurige auto's in Slotervaart?
Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?
Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.
Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....
Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.
Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....
Toch zijn er zat prachtwijk-moslims, die nederlandse meisjes aanspreken met hoer en zich beroepen op vrijheid van meningsuitting..quote:Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?
Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.
Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....
Wie laat alle meisjes blozen? Da's Bommie in zijn lederhose!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
This is my imaginary warning light. If it starts blinking, a situation has 10 seconds to resolve itself before I flash white with anger and kill somebody!
Vrijheid van godsdienst is in de grondwet opgenomen om gelijkheid en veelzijdigheid in dit land te verspreiden. Veelzijdigheid creëert veelzijdigheid in andere aspecten in het sociale en culturele leven. Onbegrip en spanningen worden juist weggenomen door veelzijdigheid als het op de juiste manier wordt toegepast.quote:Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat ben ik niet met je eens...
punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.
punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.
punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden
Het is geen overbodig recht, iedereen mag denken wat hij of zij wil. Godsdienst hoort daar ook bij, al geloof ik er zelf ook niet in.
Elk heilig boek van eeuwen oud, dat duizenden keren herschreven is (nog voor de boekdrukkunst) en totaal niet te hertoetsen is op de echtheid van wat het probeert te presentateren, is niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden; dus ook de bijbel en de tenach niet. De oorzaak van de polarisatie is te zoeken bij de mensen en de interpretatie van wat zij lezen, niet bij wat er in het boek zelf staat. Kinderlijke religieuze indoctrinatie is prioriteit en oorzaak nummer 1 wat betreft de problemen die alle godsdiensten opleveren.
Natuurlijk, wat heb je anders aan dat recht?quote:Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Omdat je het recht hebt om vrij te spreken, moet je het ook maar doen?
Soms doet de waarheid pijn. Het probleem met grenzen stellen is dat iemand met een bepaalde mening of geloof kan claimen dat ie onnodig beledigt word en daarmee censuur kan afdwingen.quote:Ik ga toch ook niet zomaar iemand klootzak noemen als ik weet dat het diegene pijn doet.
Censuur op religieuze kritiek is het afdwingen van je religieuze regels aan niet/anders gelovigen. Dat klopt.quote:Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je de hele moslimpopulatie op deze aardbol geïnterviewd dat je dat zo precies weet? Of vertegenwoordigd een debiel figuur op youtube miljoenen mensen?quote:Op maandag 10 maart 2008 18:47 schreef Rizzy-Li het volgende:
Maar wat betreft geloofs vrijheid betreft, is het niet zo dat het uitgeoefent mag worden. Maar niet opgedrongen? Moslims kraken ook alles af wat westers is google of youtbe maar eens op arabie over het westen....
Volgens mij heeft men godsdienstvrijheid in de grondwet gezet om te voorkomen dat 1 godsdienst (een variant van het christendom) zou domineren in een tijd dat het niet geloven in een God feitelijk ondenkbaar was.quote:Op maandag 10 maart 2008 19:14 schreef boyv het volgende:
[..]
Vrijheid van godsdienst is in de grondwet opgenomen om gelijkheid en veelzijdigheid in dit land te verspreiden. Veelzijdigheid creëert veelzijdigheid in andere aspecten in het sociale en culturele leven. Onbegrip en spanningen worden juist weggenomen door veelzijdigheid als het op de juiste manier wordt toegepast.
Het is geen overbodig recht, iedereen mag denken wat hij of zij wil. Godsdienst hoort daar ook bij, al geloof ik er zelf ook niet in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wilders heeft nu ook de pers gehaald in Colombia.
Geert Wilders heeft nu ook de Colombiaanse pers gehaald. Het dagblad El Tiempo meldde maandag dat Nederland in opperste staat van paraatheid tegen het terrorisme is gebracht vanwege Wilders' anti-Koranfilm Fitna.
,,En niet alleen Nederland, ook de NAVO en delegaties van de Europese Commissie in de hele wereld'', aldus El Tiempo. ,,De film maakt de veiligheidsdiensten aan het trillen.''
,,Geen enkel televisiestation durft de film uit te zenden en de regering oefent druk uit om het niet te doen, een schandaal in het liberale Nederland, waar de vrijheid van meningsuiting haast geen grenzen kent. Als hij geen kanaal vindt, dreigt de gedeputeerde (sic) de film te verspreiden op het internet.''
El Tiempo verhaalt over de mogelijke gevolgen voor de Nederlandse troepen in Afghanistan, de boycot door islamitische landen van Nederlandse producten én een fundamenteel debat in Europa over de vrijheid van meningsuiting.
Staat op AD.nl
Geert Wilders heeft nu ook de Colombiaanse pers gehaald. Het dagblad El Tiempo meldde maandag dat Nederland in opperste staat van paraatheid tegen het terrorisme is gebracht vanwege Wilders' anti-Koranfilm Fitna.
,,En niet alleen Nederland, ook de NAVO en delegaties van de Europese Commissie in de hele wereld'', aldus El Tiempo. ,,De film maakt de veiligheidsdiensten aan het trillen.''
,,Geen enkel televisiestation durft de film uit te zenden en de regering oefent druk uit om het niet te doen, een schandaal in het liberale Nederland, waar de vrijheid van meningsuiting haast geen grenzen kent. Als hij geen kanaal vindt, dreigt de gedeputeerde (sic) de film te verspreiden op het internet.''
El Tiempo verhaalt over de mogelijke gevolgen voor de Nederlandse troepen in Afghanistan, de boycot door islamitische landen van Nederlandse producten én een fundamenteel debat in Europa over de vrijheid van meningsuiting.
Staat op AD.nl
Bronquote:Deense cartoonist: Wilders moet film uitzenden!
Kurt Westergaard, de Deense cartoonist die met zijn spotprenten grote woede in moslimlanden veroorzaakt, hekelt Nederlandse politici die willen dat Geert Wilders zijn koranfilm niet moet uitzenden.
'Er is in Denemarken geen politicus die dat zou zeggen. Dat zou zijn politieke ondergang betekenen. Een Deens politicus weet dat je de vrijheid van meningsuiting niet moet inperken,' zegt Westergaard maandag in een interview in de Volkskrant.
Westergaard wordt met de dood bedreigd wegens zijn spotprent, die hij in 2005 maakte, en moest daarom onderduiken. Vorige maand werden drie mannen gearresteerd die plannen hadden om hem te vermoorden.
Slachtoffers
Spijt van zijn tekeningen, die in 2006 leidden tot wereldwijde rellen, heeft hij niet, zo benadrukt Westergaard: in democratische landen als Denemarken en Nederland moet alles kunnen worden gezegd, en moslims moeten snappen hoe een democratie werkt en ons systeem accepteren.
'Dat er destijds slachtoffers zijn gevallen? Dat spijt me zeer. Maar daarvoor kunnen wij, kan ik, geen verantwoording nemen. De rellen van 2006 zijn in gang gezet door regimes die niet kunnen voldoen aan de behoeftes van hun eigen bevolking. Daar ligt het probleem.'
Hij roept Wilders daarom op vooral niet toe te geven aan de druk de vertoning af te blazen: 'Wilders moet zijn film gewoon uitbrengen. Het ging en gaat om vrijheid van meningsuiting.'
Misstanden
Eind februari riepen CDA-politici Maxime Verhagen en Pieter van Geel Wilders op af te zien van het uitzenden van Fitna, zijn aangekondigde koranfilm. En premier Jan Peter Balkenende (ook CDA) vroeg Wilders 'nu een goed na te denken' over de gevolgen van zijn film, waarin hij de misstanden van de koran aan de orde wil stellen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
tja, als je de moslims generaliseert moet je niet verbaasd opkijken als dat omgekeerd ook gebeurd .. en nee, dat vind ik niet rechtvaardig ..quote:Op maandag 10 maart 2008 18:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja dat is fout, klaag hem aan. Oja, dat wordt al gedaan.
En nu?
Rechtvaardigt de mening van Wilders ook maar één relletje tegen een willekeurige Nederlander in Iran of Afganistan? Of het in de fik steken van willekeurige auto's in Slotervaart?
zoals ik eerder al zei, imho heeft de moslim hier even weinig te maken met de zichzelf opblazende extremist daar, als dat de Nederlander daar te maken heeft met de film van Wilders
pleased to meet you
absoluut als je 1 keer toegeeft aan hun debiele eisen dan ben je hun eeuwige slaaf en zullen ze elke keer weer deze technieken gebruiken. toen de cartoons, nu de film van wilders en wat is het volgende? nee nooit toegeven, mochten ze aanvallen plegen keihard terug slaan. wij hebben de firepower om het hele middenoosten te veranderen in een parkeerplaatsquote:Op maandag 10 maart 2008 22:11 schreef FOKwa het volgende:
[..]
Staat ook hier
... en hij heeft volledig gelijk!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Huh? Tell me morequote:Op maandag 10 maart 2008 16:34 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat ben ik niet met je eens...
punt 1 godsdienst vrijheid is middels chantage in de grondwet opgenomen.
Dus jij bent er ook tegen dat er imamks worden uitgezet die zeggen dat alle ongelovigen honden zijn? Want dat gebeurt.quote:punt 2 het is een overbodig recht, vrijheids van meningsuiting volstaat prima, ook voor een religie.
Maar...ze hebben wolgens jou wel het absolute recht zich te uiten?quote:punt 3 (meer dan) de helft van de koran is absoluut niet te verenigen met onze wetten danwel onze normen en waarden
...en godzijdank het ethisch besef om dat niet te willen.quote:Op maandag 10 maart 2008 22:33 schreef GewoneMan het volgende:
wij hebben de firepower om het hele middenoosten te veranderen in een parkeerplaats
Deze draai had ik nog nooit gehoordquote:Op maandag 10 maart 2008 19:13 schreef versabommie het volgende:
[..]
Toch zijn er zat prachtwijk-moslims, die nederlandse meisjes aanspreken met hoer en zich beroepen op vrijheid van meningsuitting..
Mwuah, hoop dat Iran ze ook snel heeft.quote:Op maandag 10 maart 2008 22:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
...en godzijdank het ethisch besef om dat niet te willen.
triest maar waar, ik zat ernaastquote:
jij ben ertegen dat extremistische imams het land uit worden gestuurdquote:Dus jij bent er ook tegen dat er imamks worden uitgezet die zeggen dat alle ongelovigen honden zijn? Want dat gebeurt.
mijn god hoe extreem links kun je zijn 
zie jij een bomgordel ook als een gewoon islamitisch kledingstuk ?mwoah dat zie ik net iets anders... stel ik kom bij jou op de koffie en ik zou zeggen: "hee hoer krijg ik nog wat te drinken" kick je me toch wel je huis uit of ren je dan naar de keuken voor een drankjequote:Maar...ze hebben wolgens jou wel het absolute recht zich te uiten?
dat was mn punt niet (en het is ook niet mijn wens) met de rest van mn post ben je het eens neem ik aan?quote:Op maandag 10 maart 2008 22:46 schreef Floripas het volgende:
...en godzijdank het ethisch besef om dat niet te willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door GewoneMan op 10-03-2008 23:06:07 ]
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
dont bet on itquote:Op maandag 10 maart 2008 22:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, hoop dat Iran ze ook snel heeft.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
kan je wel een leuke one liner er tegenaan gooien met een leuke smilie maar het is wel waarquote:Op maandag 10 maart 2008 22:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Deze draai had ik nog nooit gehoord
dat weet je hopelijk toch?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Oprecht ok dat je dat eerlijk toegeeftquote:Op maandag 10 maart 2008 23:01 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
triest maar waar, ik zat ernaast
[..]
Dat zie je niet vaak op FOK.Ik ben niet vóór absolute vrijheid van meningsuiting, ik vind dat je haatzaaierij strafbaar moet houden. Dat zou betekenen dat Wilders op een gegeven moment ook op een grens zit, net als haatzaaiende imams.quote:jij ben ertegen dat extremistische imams het land uit worden gestuurd
[..]
Maar jij bent toch vóór absolute vrijheid van meningsuiting? Of geldt dat slegs vir blankes?
Moslims zijn hier niet op de koffie.quote:mwoah dat zie ik net iets anders... stel ik kom bij jou op de koffie en ik zou zeggen: "hee hoer krijg ik nog wat te drinken" kick je me toch wel je huis uit of ren je dan naar de keuken voor een drankje
[..]
En in mijn huis geldt geen recht van vrijheid van meningsuiting, absoluut niet. Wilders lag er bij mij ook al uit.
Ik ben ook wel eens uitgemaakt voor "hoer" met die wijken waar ik frequenteer. Maar ik heb er nog nooit eentje beroep zien doen op een artikel van de grondwet als ik ze er vervolgens op aansprak.quote:Op maandag 10 maart 2008 23:03 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
kan je wel een leuke one liner er tegenaan gooien met een leuke smilie maar het is wel waar
eerlijk is eerlijk als ik ernaast zit ben ik mans genoeg dat toe te geven, in tegenstelling tot sommigen die eindeloos blijven ontwijken.quote:Op maandag 10 maart 2008 23:11 schreef Floripas het volgende:
Oprecht ok dat je dat eerlijk toegeeft
mwoah denk dat wilders (ook al is hij zacht gezegd niet echt tactvol) niet echt de grens overschrijd, hij zegt wat hij vind en dat strookt met de realiteit.quote:Ik ben niet vóór absolute vrijheid van meningsuiting, ik vind dat je haatzaaierij strafbaar moet houden. Dat zou betekenen dat Wilders op een gegeven moment ook op een grens zit, net als haatzaaiende imams.
Maar jij bent toch vóór absolute vrijheid van meningsuiting? Of geldt dat slegs vir blankes?
en waar haal jij het recht vandaan mij neer te zetten als een racist? want dat doe je hier toch wel, en daar ben ik niet van gediend. ik ben behoorlijk fel tegen de islam en tegen de relmarokanen maar ja dat is om een goeie reden ik heb geen enkel probleem met alochtonen what so ever op die 2 uitzonderingen na dan hé en ja ik haat racisme
goed punt, maar je snapt wel waar ik heen wilde?quote:Moslims zijn hier niet op de koffie.
En in mijn huis geldt geen recht van vrijheid van meningsuiting, absoluut niet. Wilders lag er bij mij ook al uit.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
nee dat begrijp ik wetten boeit hun niet zoveel, kijkeens naar de misdaad cijfers onder die lieve moslimsquote:Op maandag 10 maart 2008 23:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik ben ook wel eens uitgemaakt voor "hoer" met die wijken waar ik frequenteer. Maar ik heb er nog nooit eentje beroep zien doen op een artikel van de grondwet als ik ze er vervolgens op aansprak.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?quote:Op maandag 10 maart 2008 23:30 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
nee dat begrijp ik wetten boeit hun niet zoveel, kijkeens naar de misdaad cijfers onder die lieve moslims
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
yeah right... onder welke steen heb jij geleefd vriend? snap out of it en open je ogen eens... en zoals ik in een reactie op floripas al heb aangegeven wens ik niet afgeschildert te worden als een rasict. zeker niet 2x op rij door een mod notebene.quote:Op maandag 10 maart 2008 23:33 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
dan gaat Wilders toch de cel inquote:Op maandag 10 maart 2008 15:50 schreef Falco het volgende:
Het wordt een 1 april-grap.
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik zie geen verschil tussen die twee groepenquote:Op maandag 10 maart 2008 23:33 schreef gronk het volgende:
[..]
Als je diezelfde misdaadcijfers bekijkt, dan zie je dat vooral relmarokkanen (lees: jonge allochtonen in de leeftijdsklasse 16-24) en andere allochtonen slachtoffer zijn van criminaliteit. Inderdaad, ze beroven vooral elkaar. Daar kun je toch niet echt problemen mee hebben?
beiden hebben een hart en een gezicht
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik beschuldig jou net zo min van racisme als dat jij racistische uitspraken doetquote:Op maandag 10 maart 2008 23:38 schreef GewoneMan het volgende:
yeah right... onder welke steen heb jij geleefd vriend? snap out of it en open je ogen eens... en zoals ik in een reactie op floripas al heb aangegeven wens ik niet afgeschildert te worden als een rasict. zeker niet 2x op rij door een mod notebene.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
sure...quote:Op dinsdag 11 maart 2008 00:16 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik beschuldig jou net zo min van racisme als dat jij racistische uitspraken doet
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
volgensmij heeft Wilders niet gedaan dat haat en angst zaaien inhoudt. Sterker nog dat zijn niet zijn bedoelingen: "het blijft binnen de perken van de wet". Degene die mensen angst inboezelen zijn de mensen die JUIST zijn film willen verbieden, de vrijheid van meningsuiting willen negeren en volhard roepen dat ze geen terroristische acties krijgen van een paar van de pot gerukte hakbars die andermans culturen niet begrijpen. Kom nou, ik denk dat alleen al die kleine groeperingen die dood aan nederland/dood aan denemarken staan te roepen meer haat en angst hebben gezaaid dan Wilders. Mensen die zo interpreteren dat Wilders dit afkondigd zijn niet 100% en raad ik aan om eens in te lezen wat vrijheid van meningsuiting, subjectief, objectief, mening en dergelijke onderwerpen betekenen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme
En dan die mensen die maar roepen en schreeuwen van discriminatie & wilders aanklagen, tegenwoordig kan men op alles en nog wat gediscrimineerd worden, ik vereis dat het Groot Nederlands Woordenboek/Dikke van Dale eens haarfijn erin gaat zetten wat het moet zijn of iets in de trant van wat de wet inhoudt. Mensen gooien met de term alsof het niets is, terwijl het vanuit historisch perspectief een zeer pijnlijke term is waar niet mee hoort rond te worden gesmeten. Het klopt dat vrijheid van meningsuiting verantwoordelijkheid meedraagt, je bent verantwoordelijk voor wat je zegt, maar dat wilt niet betekenen dat elke gek die zich beledigd voelt in deze maatschappij iemand moet gaan aanklagen. Dat houdt ook verantwoordelijkheid in: iemand aanklagen. Als je dus geen woordspelingen of persoonlijke meningen aankan, verdwijn dan gauw naar een of andere dictatorschap waar je je paradijs is.
Onze cultuur hier is zeer individualistisch, wat wilt zeggen je moet zelf maar zorgen dat je goed overkomt bij iedereen. Ja de regering kan heel veel geven, maar kan niet iedereen zijn handje 24/7 vasthouden. Respect dan dus ook voor elke persoon die in een andere cultuur is opgegroeid en dit kan handhaven.
[ Bericht 19% gewijzigd door koffiegast op 11-03-2008 03:47:24 ]
Ik keur wat Wilders doet niet goed. Maar de eerste moslim die terrorisme ondubbelzinnig en open afwijst moet ik ook nog tegenkomen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 00:10 schreef Meki het volgende:
[..]
dan gaat Wilders toch de cel in
Haat en angst zaaien is een vorm van terrorisme
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.quote:Op maandag 10 maart 2008 21:49 schreef moussie het volgende:
zoals ik eerder al zei, imho heeft de moslim hier even weinig te maken met de zichzelf opblazende extremist daar, als dat de Nederlander daar te maken heeft met de film van Wilders
Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.
En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.
'Van onrust over film is weinig te merken'
quote:De Wildersfilm dwingt Nederlandse hulpverleners in Afghanistan voorzichtig te opereren. ,,Het brengt een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''
KABUL - In zijn directe omgeving heeft Jeroen Keuning, werkzaam bij de Serve Afghanistan, ,,nog niets'' gemerkt van de commotie over de Wildersfilm. ,,Niemand heeft uit zichzelf met ons gepraat over de film of cartoons.'' Toch ondervindt hij wel de impact van de wereldwijde ophef over de film- en cartoonskwestie. ,,Enkele dagen geleden wilde ik met mijn gezin vanuit Kabul terugreizen naar onze woonplaats in het noorden. Er waren geruchten over ophanden zijnde demonstraties in de buurt van de universiteit van Kabul, maar mogelijk ook onderweg in een stad die op onze reisroute lag. Door eerdere negatieve ervaringen met uit de hand gelopen demonstraties waren we behoorlijk bezorgd over onze reis als gezin.'' Met het vliegtuig teruggaan lukte echter niet en daarom besloot Keuning na een dag uitstel de reis per auto te wagen. Omdat de Afghaanse politie inmiddels de demonstraties had verboden, gebeurde er onderweg niets.
Keuning bevestigt dat hij vooral tijdens reizen extra voorzichtig is. ,,We houden informatie over veiligheid nauwlettend in de gaten. Hoewel we nog geen concrete maatregelen hebben hoeven nemen, brengt deze kwestie een extra stukje onzekerheid en onrust in ons leven die we liever niet hadden gehad.''
Veel met lokale collega's praten over de film doet Keuning niet. ,,Ik wil voorkomen dat het een issue wordt. Bovendien kent onze staf ons goed genoeg om te weten dat wij niet hun vijanden zijn, ook al komen we uit het land waar die film geproduceerd is.'' Positief vindt hij dat een betoging in Mazar-e Sharif door de organisatoren ontbonden werd, voordat de vlam in de pan sloeg: ,,Een signaal dat men zelf verantwoordelijkheid neemt.''
Nou, daar kan Geert als Kamerlid wat aan doen. Een film gaat hier niet tegen helpen.quote:Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.
Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.
En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
zeg ik ergens dat dat niet moet gebeuren, dat aanpakken ? ik zeg alleen maar dat het ook anders kan, belediging van 'heilige' symbolen is een zinvol ding als de kritiek vanuit je eigen achterban komt maar krijgt een totaal ander kaliber als het gaat om een ander geloofquote:Op dinsdag 11 maart 2008 07:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Zo heeft een Katholiek in Nederland niks te maken met een pedopriester in Amerika. Dat wil niet zeggen dat die pedopriesters niet aangepakt moeten worden.
Zo ik neem aan dat ook jij toch wel een beetje vreemd zou gaan opkijken als ik jouw bestaan zou gaan bedreigen met opmerkingen als : jij moet het katholicisme afzweren, anders heb je niets in Nederland te zoeken, en even later wordt een film gemaakt waarin priesters sex hebben met kinderen, het geheel begeleidt door bijbelteksten in de trend van : laat de kindertjes tot mij komen, zalig zijn de kinderen en meer van dat soort leuks
er zijn wel meer achter-lopende culturen waarin geweld naar vrouwen, dochters en andersdenkenden nog heel normaal is, katholiek Zuid-Amerika bvb, of hindoes in India .. dus wtf heeft dat met een specifiek geloof te maken ? Er loopt hier zelfs iemand in de Tweede Kamer rond die het normaal vindt om zijn vrouw het vervullen van leidinggevende functies te verbieden, met de bijbel in de hand, wijzend op passages waarin gesteld wordt dat een vrouw minderwaardig is en ondergeschikt aan de manquote:Oftewel, het gaat er niet om om alle moslims aan te pakken, maar wel te wijzen op het feit dat sommige moslims de koran misbruiken om geweld toe te kunnen passen. Geweld naar hun vrouwen, hun dochters en ongelovigen en verder iedereen die het waagt om maar één verkeerd woord over hun boekje te zeggen.
en dat is dus het verschil, bij de pedopriester pak je de priester zelf, en evtl de organisatie die hem helpt zijn praktijken voort te zetten (al moet ik dat nog zien gebeuren eerlijk gezegd), je pakt niet alle Katholieken wereldwijd, er wordt niet van jou geëist om je boekie te verscheuren of anders dien je maar op te rotten .. niet waar ?quote:En dat is net zo fout als wat die pedopriesters doen en moet evenzeer worden aangepakt.
pleased to meet you
