Israel & Libanon/Gaza crisis #33

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 14:42 schreef venomsnake het volgende:
Een woordvoerder van savethechildren zei net op SkyNews dat volgens hun organisatie 45% van de doden in Libanon tot dusver kinderen zijn.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 14:47 schreef -scorpione- het volgende:
Het slaat gewoon nergens op, dat mag best gezegd worden.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 14:56 schreef venomsnake het volgende:

[..]



Of Israelische piloten zijn niet zo goed in mikken..

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 15:10 schreef MMXMMX het volgende:
KK dit is alles wat ik kan vinden

http://www.webcamplaza.net/ Klik op het plaatje op het Midden oosten gedeelte .

Mischien is er iemand beter in het zoeken naar Live streams of webcams enzo ?

quote:

Hezbollah quickly became the leading force in combating Israeli and U.S. influence in the region. After U.S. Marines occupied Lebanon in an attempt to enforce a United Nations-sponsored peace agreement between warring Lebanese factions, Hezbollah carried out a string of kidnappings and suicide bombings against American targets in Beirut and elsewhere. In October 1983, a Hezbollah bomber killed more than 241 Marines in a suicide attack on the Americans' barracks in Beirut. It was the largest terrorist attack on U.S. citizens at that time.

The ringleader of these and subsequent attacks, say U.S. and Israeli officials, is Hezbollah's chief military official, Imad Mugniyah. A former bodyguard for the late Palestinian leader Yasser Arafat, Mr. Mugniyah had been an engineering student at the American University in Beirut.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 14:49 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dan zal Libanon wel een jonge bevolking hebben.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 18:05 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Dank.
Interessant om de meningen van veel burgers uit Libanon te horen..

Mocht Israel besluiten met grondtroepen Libanon in te gaan dan krijgen ze het knap lastig.

* venomsnake is bang dat dit conflict nog lang niet is afgelopen...

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 18:09 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Mijn vraag uit vorig topic staat nog steeds: Zal het christelijke deel van het Libanese
leger tegen Israel vechten als ze daartoe opdracht krijgt van de Libanese regering??

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 18:15 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Dat weet ik echt niet. het zou me niets verbazen, hun land wordt tenslotte aangevallen door een buurland. Als je op dat forum de reacties leest van sommige Christelijke burgers van Libanon blijkt daar nu niet echt uit dat ze Hizbollah de schuld geven van het platgooien van Libanon..

Maar het is afwachten wat er gaat gebeuren, ik kan niet in de toekomst kijken.

Israel is bezig met een enorme troepenopbouw bij de grens van Libanon, Sky heeft daar beelden van, enorme rijen tanks ed.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 17:56 schreef mr.marcus het volgende:
gezien jullie avatars,

ik had eerst ook altijd veel op met Israel, had zelfs een israelische vlag @ me deur.. maar als je nu dat beiroet ziet twijfel ik toch wel enigszins maat van me is in beiroet geweeest en dat is echt een geavanceerde geemancipeerde stad met christenen moslims en joden door elkaar. Waarom moet dat dan zoooo bruut kapot worden gemaakt?

quote:

Tensions between Hezbollah and Lebanon's Christians have run deep ever since some Christian factions worked with the Israelis during the civil war. Mr. Aoun lived in exile for 15 years before returning to Lebanon last year. He was an outspoken foe of Syria's occupation and also advocated disarming Hezbollah. In exile, the 71-year-old ex-general also met with officials in the U.S. and France in an effort to create an international front against Hezbollah.

Those efforts stopped on Feb. 6, when Mr. Aoun and Hezbollah suddenly made a deal. It amounted to a simple trade-off: Mr. Aoun suspended his call to disarm Hezbollah, and the group agreed to support him as a future Lebanese president.

Mr. Aoun says he still believes Hezbollah will disarm someday. But he now calls this an "internal matter" for Lebanon and offers no timetable. "The U.S. isn't too happy with me anymore," he notes.

Mr. Saheli, asked about Mr. Aoun, says: "We have common interests."

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:20 schreef Mutant01 het volgende:
Bovendien zou het Israel slecht uitkomen als er een Christelijk-Islamitische stad naast hun deur is, waar ze in vrede samenleven.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:26 schreef sp3c het volgende:
zware gevechten nu op de grond in Libanon, Hezbollah strijders proberen nu ook stukjes Israel te veroveren met grondtroepen

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:28 schreef NightH4wk het volgende:
Het klinkt iig alsof het moeizaam gaat, was dit het plan of gaan ze de grondoperatie wat verkleinen?

quote:

Lebanon
Regular army may join battle field, defence minister
Morocco TIMES 7/21/2006 | 12:01 am


Lebanon said on Thursday its army will join the battle alongside Hezbollah fighters to defend its territory from any Israeli ground invasion, said Defence Minister Elias Murr.

Nasrallah denied Israeli claims that it has destroyed half of Hezbollah's rocket arsenal, promising more surprises. Ph: AFP.

"The Lebanese army - and I stress - the Lebanese army will resist and defend and will prove that it is an army that deserves respect," Murr underlined, stressing that "we are waiting for them so that we can defend our land, honour and dignity.”

So far, Lebanon's regular army has sat on the sidelines of the war waged against the country, although Israel has already killed 20 of its members in bomb attacks.

Murr's declaration is a response to Israeli threats that it would launch a large-scale ground operation.

In a defiant appearance on Al Jazeera TV, Hezbollah leader Sheikh Hassan Nasrallah stressed that the group's leadership remained intact.

Israeli warplanes dropped up to 23 tons of explosives Wednesday night on what it said was an underground bunker containing most of Hezbollah leaders – including possibly Nasrallah.

“I can confirm without exaggerating or using psychological warfare, that we have not been harmed,” Nasrallah boasted.

He also reiterated that the two Israeli soldiers seized last week would not be released without a prisoner swap brokered through indirect negotiations.

"If the entire universe intervened, it will not release the Israeli soldiers execpt through indirect negotiations and prisoner swap."

Nasrallah also denied Israeli claims that it has destroyed half of Hezbollah's rocket arsenal, promising more surprises.

"Hezbollah has so far stood fast, absorbed the strike and has retaken the initiative and made the surprises that it had promised, and there are more surprises," he said.

In the latest development, four Israeli soldiers were killed Thursday in clashes with Hezbollah militants in southern Lebanon, reported Al Jazeera.

The on-going Israeli aggression on Lebanon has so far killed over 300 people and set alarm bells ringing about the risk of a humanitarian disaster. A number of demonstrations denouncing this aggression have been organised throughout the world.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:32 schreef eL. het volgende:

[..]

|Volgens mij levert een half offensief helemaal niks op. Ik ben sowieso niet zo optimistisch over het behalen van enig doel met die grond-oorlog. Hezbollah gaat over op een echte guerilla of ze trekken zich tijdelijk terug. Voorlopig beginnen ze alvast met het eerste zo lijkt het.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:35 schreef NightH4wk het volgende:
Yep, en de Israelis hebben weinig zin in veel doden onder de soldaten. Een macht van de VN kan ook zeer weinig uitmaken in Libanon.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:28 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Het klinkt iig alsof het moeizaam gaat, was dit het plan of gaan ze de grondoperatie wat verkleinen?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:38 schreef eL. het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, het verhaal wordt alleen maar triester en triester.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:41 schreef sp3c het volgende:
imo zou ik als ik Israel was het gevecht afbreken en opbieuw beginnen te bombarderen nu de Hezbollah buiten is komen spelen maar de commando's zitten nog steeds in de problemen dus daar moet eerst wat aan gedaan worden.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:44 schreef NightH4wk het volgende:
Hierboven had ik nog een quote van toen de VS er met wat vredestroepen (VN) zat, ging ook fout. Het moet dus puur van de andere groepen in Libanon zelf komen om Hezbollah aan te pakken. Interessant is ook dat Bush en Rice onder andere zullen meeten met Saudi Arabia en andere landen met aardig wat Sunni's.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

vergroten juist

van wat ik gehoord heb zijn ze met een paar commando's op zoek gegaan naar tunnens om die stuk te maken, ze dachten dat Hezbollah inmiddels wel vertrokken zou zijn (Dacht ik ook eerlijk gezegd) maar die bleken vol te zitten met hezbollah strijders die meteen in de aanval gingen, tank kapot, 2 man gesneuveld (?) nu voeren beide partijen troepen het gebied in om de overhand te krijgen en zijn hezbollahstrijders grensposten aan het aanvallen

imo zou ik als ik Israel was het gevecht afbreken en opbieuw beginnen te bombarderen nu de Hezbollah buiten is komen spelen maar de commando's zitten nog steeds in de problemen dus daar moet eerst wat aan gedaan worden.

quote:

1:25 p.m.: Daniel Ayalon, Israel's ambassador to Washington, told the Associated Press that Israel would not rule out an eventual international stabilization force. But he said Israel was first determined to take out Hezbollah's command and control centers and weapons stockpiles. CNN video shows Israeli forces massing on the Lebanese border

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:46 schreef eL. het volgende:

[..]

Tja dat zeg ik al de hele tijd, volgens mij kun je dit probleem niet oplossen zonder Damascus en Teheran. En wat gaat de VS in S-A doen met die Soenieten ? Een wig proberen te maken tussen Soenieten en Shi'iten ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:49 schreef venomsnake het volgende:

[..]

De minister van Defensie van Libanon heeft aangegeven dat het Leger mee gaat vechten zodra Israel een gondoorlog gaat beginnen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:52 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Leger tegen leger lijkt me makkelijker voor Israel dan asymetrisch tegen Hezbollah. Maar itt to Sp3c ben ik geen expert.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet als het reguliere leger hezbollah taktieken gaat aanmeten.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:51 schreef NightH4wk het volgende:
Rice meet iig ook met Egypte en Jordanie, ook veel Sunni's daar (en natuurlijk relatief pro-westers, iig de regeringen.)

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:55 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Die soldaten zijn daar niet echt voor in denk ik, dan zijn ze nml ook geen POW als ze gevangen worden genomen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:57 schreef eL. het volgende:

[..]

Ja prima zaak dat de VS een rondreis maakt en iedereen even spreekt, maar waarom noem je die 'Sunni's' er steeds bij ?
.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:57 schreef eL. het volgende:

[..]

Ja prima zaak dat de VS een rondreis maakt en iedereen even spreekt, maar waarom noem je die 'Sunni's' er steeds bij ?
.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, ze gebruiken slechts een andere taktiek, geurilla taktiek.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
Je kan ook gewoon zeggen dat Iran de vijand is van Saoedie Arabie/Egypte. En dat Iran Sjietisch is , en SA en Egypte Soennitisch.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:09 schreef eL. het volgende:

[..]

Ja maar ik snap nogsteeds niet waarom ze Soenitische landen zouden opzoeken, waarmee ik bedoel wat is daar het belang van. Ik weet ook dat er verschillen zijn tussen Soenieten en Shi'iten.
_{(eigenlijk een vraag aan NH)}

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 19:44 schreef eL. het volgende:

[..]

Afbreken ? Heb je geen grondtroepen nodig om de schuilkelders te vinden ? Met alleen die bombardementen hebben ze niet bepaald overtuigd (na 8-9 dagen !!). Het lijkt mij dat je nu op aanwijzing van grondtroepen gerichter gaat bombarderen ? Zo werkt dat toch ? Eigenlijk bedoel ik, vertel eens spek, jij weet dit wel.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:15 schreef NightH4wk het volgende:
Waarschijnlijk luistert de zelfde groep in elk land beter naar elkaar dan naar internationale instituten. Een zelfde situatie heb je nu ook ongeveer in Irak, met een grotere meerderheid van Shiiten: de rol van Iran schijnt toegenomen te zijn en soms hoor je oproepen om weer een Grand Bargain met Iran te maken om Irak stabiel te krijgen en nog wat dingen te regelen in de buurt. Onder Clinton was btw al eens zo'n deal geprobeert, maar volgens mij werd die toen door wat Ayatollahs tegengehouden.

De prijs van zo'n deal is nu natuurlijk wel wat hoger: Iran wil een grotere macht in de regio zijn wat iets simpeler is nu zijn twee grootste vijanden zijn uitgeschakeld, nml Afghanistan en Irak.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:21 schreef sp3c het volgende:
mjah dom van hezbollah die hadden het op een lopen moeten zetten net als de rest van de bevolking, nu weet Israel waar ze zitten

de aanval is mislukt dus moet je die aanval afbreken, nieuw plan maken en nog is proberen
die schuilkelders verplaatsen zichzelf niet zo heel snel.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:26 schreef eL. het volgende:

[..]

Maar dat wordt dan toch voornamelijk een mengelmoes van bombardementen en stukjes oprukken/verkennen ? Dus lucht en grond gecombineerd ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:26 schreef eL. het volgende:

[..]

Maar dat wordt dan toch voornamelijk een mengelmoes van bombardementen en stukjes oprukken/verkennen ? Dus lucht en grond gecombineerd ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:33 schreef sp3c het volgende:
voorbereidende beschietingen noem je het

je schiet eerst een stukje land plat en je rolt er daarna naar binnen terwijl de vijand nog in dekking ligt

quote:

The chief of staff also accused the Shi'ite organization of using mosques to conceal Katyusha rocket launchers.

GOC Northern Command Major General Udi Adam said Friday that Israel is at war and that human life is important, but now is not the time to count the dead.

The Northern Command believes that the fighting in the north will continue for several more weeks, with additional casualties and fatalities.

"We must change our way of thinking. Human life is important, but we are at war, and it costs human lives. We won't count the dead at present, only at the end. We'll cry for the dead and will encourage the fighters. There are more places like Meron A-Ras, and unfortunately we'll have to reach them."

Adam refused to disclose details on the number of ground forces operating in southern Lebanon. According to Adam, the operation includes "many" soldiers, but is not a "massive" incursion.

Adam said that 20 Hezbollah fighters have been killed in south Lebanon during clashes in recent days. Four Israel Defense Forces soldiers were killed in the clashes Thursday.

According to Adam, soldiers in the village of Meron A-Ras found a stockpile of Katyusha rockets in a mosque, as well as weapons used by the militants.

He said that rockets were fired from the vicinity of Meron A-Ras at Safed and Tiberias, and that the IDF ground operation in the area may have been one of the factors for fewer Katyusha rockets fired at Israel on Thursday.

When asked about concerns that Israel would sink in the Lebanese mud, Adam said, "I suggest that everyone exercise patience. This is not a short story, but it is not never-ending."

Pointing at a nearby mountain range, Adam said, "Until a week ago, there were Hezbollah militants in this area, and now there aren't." He went on to say that in nine days of fighting, a great deal of Hezbollah infrastructure had been damaged.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:46 schreef schatje het volgende:
Het doel van de grondoperatie is toch om een stuk niemandsland te creëren die als bufferzone zal dienen?

quote:

Rice wijst wapenbestand Midden-Oosten af
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice heeft de eis voor een staakt-het-vuren in het Midden-Oosten vrijdag opnieuw van de hand gewezen. "Een staakt-het-vuren zou ons alleen valse hoop geven, als wij daardoor enkel terugkeren naar de status quo", zei Rice in Washington. Een onmiddellijk wapenbestand zou de dreiging die de Hezbollahmilitanten vormen voor Israël niet uitschakelen en de mogelijkheid openlaten voor meer geweld in de toekomst. (belga)

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:57 schreef NightH4wk het volgende:
Ze willen tot zo'n 20 mijl binnen Libanon, tot de rivier Litani, alles opruimen. Maar Hezbollah zal daar wel op geanticipeerd hebben idd.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Simpel. Hadden ze dat maar in '82 gedaan, dan zaten ze niet tot 2000 in het Libanese moeras.

quote:

‘Heel volk wordt gestraft voor acties Hezbollah’

Weinig mensen zullen het zich herinneren, maar Nederland heeft negen van ‘onze jongens’ verloren in Libanon. Tijdens de Libanese burgeroorlog (1975-1990) maakten van 1979 tot en met 1985 achtduizend Nederlandse militairen deel uit van de VN-vredesmacht Unifil. Planet mailde met veteraan Tony Nijhove, tegenwoordig secretaris van de Nederlandse Unifil Vereniging.

Hoe beleeft u de gebeurtenissen in Libanon?
“Aan de ene kant ongelooflijk dat na 25 jaar, terwijl het de laatste tijd steeds beter ging in Libanon, nu ineens de vlam weer in de pan is geslagen. Aan de andere kant is en blijft het het Midden-Oosten en blijft het een risicogebied. Het is heel moeilijk om erachter te kijken wat er daar precies gebeurt en welke externe belangen er meespelen, olie-industrie, wapenhandel, etcetera.”

Komen oude traumatische herinneringen naar boven?
“Neen, absoluut niet. Ik ben één van die personen – van wie er nog veel meer rondlopen – die er geen nadelige gevolgen aan over gehouden heeft. Ik ben een normale midden-veertiger. Ik denk wel terug aan de tijd dat ik daar was, maar dat roept geen trauma´s op, die heb ik niet. Ik merk wel dat wanneer ik dit soort berichten lees, het me nog steeds bijzonder interesseert wat er daar gaande is.”

Kunt u iets vertellen over uw tijd in Libanon?
“Ik was in 1982 in het dorp Yatar op post 7-11 gestationeerd als chauffeur YP-408 van het stand-by peloton. Dit stand-by peloton werd ingezet als snelle interventiemacht, de zogenaamde First Mobile Reserve, bij incidenten in het gehele Unifil gebied. Daardoor heb ik genoeg ellende meegemaakt en gezien. Een kind zien neerschieten wat je niet in de koude kleren gaat zitten, maar ook een dorp binnenrijden en door de bevolking als bevrijders binnen gehaald worden. Het is een heel hectische, spannende, boeiende en rommelige tijd geweest daar. Als twintigjarige ga je er blanco heen en je keert terug met een rugzak vol ervaringen.”

Vindt u de Israëlische acties terecht?
“Nee, maar dat is mijn eigen mening en niet het officiële standpunt van de Nederlandse Unifil Vereniging. We zijn een vereniging voor het delen van de ervaringen van ex-Unifil’ers en geen politieke partij. Maar ik vind zelf dat een heel volk nu wordt gestraft omdat de Hezbollah acties uitvoert vanuit Libanees grondgebied. Op deze manier creëer je weer extreme aversie tegen Israël. Men blijft in dezelfde vicieuze cirkel ronddraaien en ik vrees dat er geen simpele oplossing voor is.”

Hebt u het gevoel dat uw werk voor niets is geweest?
“Nee, absoluut niet. Gezien de situatie zoals die toen was en zoals die tot een paar weken geleden was, heeft onze inzet toen daar wel degelijk gewerkt. Libanon was economisch weer aan het opbloeien, verhalen van vrienden die terug zijn geweest waren heel positief, het zou goed gaan met het land. De cultuur is er heel anders, maar men leefde in relatieve vrede, welstand en harmonie.”

Bent u voor een nieuwe vredesmissie in Libanon?
“Er zitten nu nog ongeveer 2000 Unifillers uit diverse landen, dit zou uitgebreid kunnen worden. Of daar per se Nederlanders bij moeten zijn is de vraag, omdat er al veel uitzendingen zijn naar andere brandhaarden in de wereld. Maar dan zou het inderdaad een vredesmissie moeten zijn, zolang Israël Libanon blijft bestoken en er geen dialoog tussen enerzijds Israël en anderzijds Hezbollah en Syrië mogelijk is, heeft het geen zin daar tussen te gaan zitten.”

quote:

Israel uses chemical weapons in aggression on Lebanon doctors
Lebanon-Israel, Politics, 7/20/2006

Eight bodies of victims killed by the use of chemical weapons have been found in Lebanon, a group of Belgian doctors of Lebanese-origin told a press conference in Brussels today.

Professor Bachir Cham, a Belgian surgeon of Lebanese origin, addressed the press conference via mobile phone direct from Beirut.

He said all the eight bodies bought to the hospital in Sidon turned black but bore no burn marks and chemical substances were found on their bodies.

Cham said the chemical bombs were dropped by Israeli planes.

Dr. Mohammad Farran, a heart specialist, said they had sent letters to the United Nations and the European Union drawing their attention to the use of chemical weapons by Israel in Lebanon.

Michel Aoun, former Lebanese prime minister and current head of the "Free Patriotic Movement" also spoke directly from Lebanon by mobile phone. He said 650 people have been killed till now and over 1,000 injured by the Israeli aggression in Lebanon.

Aoun, a Christian Maronite, said a church was also attacked and damaged by Israel. He said the crisis will not be resolved even if Hizbullah released the two Israeli soldiers and called for a comprehensive settlement of the Middle East problem.

Professor Rudolf Al Kareh of the Belgo-Lebanese society urged the international community to put pressure on Israel for an immediate ceasefire.

He showed a picture displaying Israeli children writing 'gift from Israel' on artillery shells which were fired on Lebanon.

"This is their gift to our children," said al-Kareh.

Jean Abboud, a senior priest representing Tripoli and North Lebanon, said he was ready to go to Israel to mediate a ceasefire and exchange of prisoners between Hizbullah and Israel, but he added that the time was not ripe as yet.

Meanwhile, for the fourth consecutive day Thursday, Arab, Lebanese and Belgian peace activists held a gathering in front of the EU headquarters in Brussels to against the Israeli aggression in Lebanon.

'Israel today is committing a deliberate crime against Lebanon' and 'Stop Israeli terrorism', read placards carried by the demonstrators.[/b]

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:39 schreef eL. het volgende:

[..]

Het lijkt me makkelijker als je met je voorbereidende beschietingen de vijand uit zijn dekking schiet en dus uit zijn dekking haalt. Of denk ik nu verkeerd, of praten we gewoon in een cirkeltje nu ?

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 20:54 schreef schatje het volgende:
Daar heb je gelijk in. Ik weet het verder ook niet. Misschien weet sp3c meer.

Ik heb nu wel beeld van die live stream uit de OP. Vanmiddag lukte het niet.

quote:

July 20, 2006 -- WMR reported that the Israeli military was using poison gas on villages in south Lebanon. According to a former U.S. weapons expert who served in Iraq, the artillery shell in a photo taken in Lebanon (below) is a chemical weapon delivery device. It is being handled by an Israeli Defense Force soldier and Hebrew lettering can be clearly seen on the armored vehicle. Another chemical weapons shell of the same type can be seen lying on the ground to the right. It is not known what type of chemical is in the chemical canister, however, gas dropped by the Israelis in villages in southern Lebanon has resulted in severe vomiting among the civilian population.

Media commentators have scoffed that Israel, with its relatively unique history, would ever use chemical weapons or poison gas in any war. It is precisely because of that perception that they are using such weapons. The deniability factor prevents the media from taking seriously the credible reports of banned weapons being used by the Israelis.





Israel using chemical delivery weapons in Lebanon. Fuse and chemical canister can be clearly seen in photo of Israel Defense Force personnel in Lebanon. Drawing of chemical weapon is from the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:25 schreef NightH4wk het volgende:
Die granaat is om mijnen en tunnels kapoet te maken, gemeld in een topic over dat soort wapens.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:31 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Granaat? En waarom hebben ze een reservoir nodig om een tunnel kapot te maken?

quote:

Op donderdag 20 juli 2006 01:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Blinq
Het is een mijnenveld ruim systeem genaamd Carpet, gefabriceerd door Raphael, en ja, het is gebaseerd op FAE

http://www.rafael.co.il/marketing/homepage.aspx?FolderID=185&docID=984
http://www.defense-update.com/news/6702carpet.htm
Flimpje
http://www.youtube.com/watch?v=69Wk_Vz7-OE&search=breach

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:13 schreef boekenworm het volgende:
Misschien is dit even interessant.
[..]

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:40 schreef Incomplete het volgende:

[..]

'Verboden' Wapens

quote:

You Goyim are fools to think you can resist the collective might of Israel. Your descendants will become our slaves. Our economic force is unstoppable and our cohesiveness is our strength.
Bad Comment (Click to Rate) Esau from Tel Aviv

quote:

Police arrest three terrorists who planned to carry out a suicide bombing in Tel Aviv Friday night. Following arrests by Tel Aviv port, heightened state of alert lifted

...

A senior security official told Ynet that Israel had intelligence information proving that Hizbullah had specifically turned to Palestinian terror groups in the West Bank asking them to carry out attacks to open a third front in addition to the north and south fronts.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:22 schreef Clourhide het volgende:
Ik heb trouwens nog een andere bron voor dat chemische wapens-gerucht:
[..]

http://www.waynemadsenreport.com/

't Is wel niet de meest objectieve website, moet ik toegeven. Maar als de informatie die er staat daadwerkelijk klopt...

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 23:16 schreef Roi het volgende:

[..]

Lekker betrouwbaar, die bom op die foto is namelijk om mijnen te laten ontploffen !
[afbeelding]
[afbeelding]

[afbeelding]
[afbeelding]

INFORMATIE

Hier een filmpje van vandaag waar ze er eentje gebruiken (naast een gewoone bom) bij een schuilplaats.

quote:

Staff and agencies
Friday July 21, 2006
Guardian Unlimited


Exiled radical Islamic preacher Omar Bakri was turned away from a Royal Navy ship evacuating Britons from war-torn Beirut, it emerged today.
The Muslim cleric, who left Britain for Lebanon abruptly in August last year, tried to board the British ship yesterday. He also claimed he had written to the British embassy asking to be allowed to back on "humanitarian grounds".

Mr Bakri, who founded the now-disbanded radical Islamic group al-Muhajiroun during his 20 years in Britain, was barred from the country for good by the then home secretary, Charles Clarke, days after he left.

Mr Bakri said today he was refused a place on the Royal Navy ship because he did not have a British passport.
He insisted he was only appealing for help on behalf of his family and stressed: "I have never been charged or sentenced in Britain."

Speaking to the BBC Radio 4 Today programme by mobile phone from Beirut, Mr Bakri said: "I am not appealing now against the decision to give me the right to stay in Britain. I am not appealing for that.

"I am appealing on behalf of my children who are worried and they want to see their own father. Do you want my little sons or my little family to come now to Lebanon? I don't think you want that."

Mr Bakri was born in Syria and is believed to hold joint Syrian and Lebanese citizenship. He was granted political asylum in the UK in the 1980s because of his involvement with Islamist groups opposed to the secular government of Syrian leader Hafez al-Assad, the father of Syria's current president.

Mr Bakri had praised the September 11 attackers and called for Britain to become an Islamist state, and is regarded as the spiritual leader of Al-Ghurabaa, the organisation responsible for February's Danish embassy protests against cartoons of Mohammed.

He voluntarily left Britain last August days after the Home Office announced it was looking at using treason charges to prosecute him over inflammatory comments made by his Islamist group al-Muhajiroun.

Two of Mr Bakri's associates also mentioned in connection with the treason investigation, Abu Uzair and Abu Izzadeen, were not prosecuted and are still living freely in Britain. But Mr Bakri's departure allowed the home secretary, Charles Clarke, to revoke his indefinite leave to remain in the UK.

Foreign office minister Lord Triesman, who is in Cyprus to observe the arrival of evacuated Britons, told BCC Radio Five Live he thought Mr Mohammed was trying to gain publicity.

"The decision was taken by the home secretary that his presence in the United Kingdom was not conducive given his attitudes and given the way he's spoken of this country, the United Kingdom. It was not conducive for the well being of the country.

"We've got about 30 immigration officers from the Home Office processing people who've got legitimate visas and no doubt they will be taking appropriate decisions but so far as I'm aware, he's made no application whatever to us to come in any case. It's a bit of theatre to be candid with you."

Mr Bakri's former student Anjem Choudhary, a former leader of Al-Muhajiroun, said that a letter Mr Bakri had written to the British embassy had gone unanswered and that there was "no harm" in the application.

"He has written to the British Embassy, asking either for a temporary visa to come over until the situation returns to normality, or to seek permission to go to Cyprus and maybe be reunited with his family there," he said, adding that Mr Bakri had a wife and six children still living in the UK.

"As a fellow Muslim, I think he has the right on humanitarian grounds to leave Lebanon - after all, he lived here for 20 years.

"He left on his own accord, there is no reason why he should not be allowed to return. He was not deported or extradited. He has never committed any offences in this country."

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Banned cleric barred from rescue ship
[..]

http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,1825779,00.html

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 22:53 schreef NightH4wk het volgende:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3279470,00.html
[..]

Laatste alinea is wel duidelijk, het was al vreemd dat ze het niet eerder probeerden.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:23 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Ik begon nou net de laatste tijd iets genuanceerder over de pally's te denken.
Ik hoop echt dat Israel daar een keer gaat huishouden zoals de pally's nog nooit
eerder meegemaakt hebben.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:23 schreef Incomplete het volgende:
Ik hoop echt dat Israel daar een keer gaat huishouden zoals de pally's nog nooit
eerder meegemaakt hebben.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:23 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Ik begon nou net de laatste tijd iets genuanceerder over de pally's te denken.
Ik hoop echt dat Israel daar een keer gaat huishouden zoals de pally's nog nooit
eerder meegemaakt hebben.

quote:

Arabische landen met een sunnitische meerderheid (Saoedi-Arabië, Jordanië en Egypte) blijven opvallend stil over het Israëlische offensief tegen Hezbollah, de shi’itische Partij van God, in buurland Libanon. Is die passiviteit ingegeven door anti-shi’itische sentimenten?

Nee, die heeft alles te maken met zorg over een mogelijke Iraanse hegemonie in de regio. Dat is geen religieuze kwestie, maar een zaak van geopolitiek.

Alle strijdende partijen in het Midden-Oosten beroepen zich op God. Daardoor ontstaat de indruk dat de conflicten in de regio godsdiensttwisten zijn: joden tegen moslims, moslims tegen christenen, shi’ieten tegen sunnieten. Deze conflicten draaien echter niet om theologische geschillen, maar om grondgebied en macht.

Arabische politici hebben de manipulatie van religie tot kunstvorm verheven. De seculiere Iraakse potentaat Saddam Hussein zeeg voor de tv-camera’s neer op een gebedskleed, als hij dacht daarmee de gunst van de islamitische wereld te winnen.

Religie is niet dé politieke drijfveer in het Midden-Oosten, maar wel een effectief mobilisatiemiddel. Religieuze meerderheden en minderheden zijn lang genoeg tegen elkaar uitgespeeld om onuitputtelijke reserves oud zeer aan te leggen. Machtsmisbruik en corruptie door seculiere politici hebben bovendien zulke vormen aangenomen dat religieuze partijen die dit aan de kaak stellen stemmen trekken. Zo kon in het Palestijns-Israëlische conflict, dat bij uitstek om grondgebied en niet om godsdienst draait, aan Palestijnse zijde een religieuze partij, Hamas, de fakkel overnemen van seculiere nationalisten van het type Arafat.

Een relatief nieuwe bron van geweld zijn de spanningen tussen sunnitische en shi’itische moslims. In Irak is een gruwelijke spiraal van wraak en weerwraak op gang gekomen. Het schisma tussen sunnieten en shi’ieten voltrok zich veertien eeuwen geleden in wat nu Irak is en draaide om de vraag wie de aangewezen persoon was om Mohammed op te volgen. De shi’a-i-Ali (Partij van Ali) meende dat de naaste familieleden van de profeet – lees: zijn neef en schoonzoon Ali – dat recht toekwam, maar zij legden het af en dat ging gepaard met bloedvergieten. Shi’ieten zijn in Irak al eeuwen in de meerderheid, toch is het sinds die oude successieoorlog nooit meer zo uit de hand gelopen. Shi’ieten verwijten sunnitische Irakezen niet de gewelddadige dood van Ali en en zijn zoon Husein, veertien eeuwen geleden, maar hun steun voor het seculiere schrikbewind van Saddam Hussein, dat tienduizenden shi’ieten ombracht.

Extreme sunnieten als de wahhabieten, van wie een handvol zich mengt in de Iraakse burgeroorlog, zien shi’ieten als ‘ongelovigen’. Maar de meeste Iraakse sunnieten zijn vooral bang voor een shi’itische meerderheid in een democratisch Irak. Dat is geen kwestie van religie, maar van macht.

Shiïeten zijn met veertig procent de grootste religieuze minderheid in Libanon. Toch is Hezbollah niet representatief voor deze groep. Die beweging hangt de khomeinistische variant van de shi’a aan, die is gebaseerd op het beginsel velayat i-faqih (voogdij der rechtsgeleerden). Volgens deze doctrine, die werd onderwezen door ayatollah Khomeiny, mag een geestelijke die de goddelijke wet kent de natie regeren in afwachting van de Verborgen Imam (een messiaanse figuur en nazaat van Ali).

De meeste shi’ieten buiten Iran – maar ook een groep geestelijken in dat land – zien deze leer, de ideologische grondslag van de Islamitische Republiek Iran, als ketterij. Hezbollah zou deze theocratische staatsvorm graag kopiëren in Libanon, maar de meeste Libanese shi’ieten willen dat niet.

Als de Arabische buren bezwaren hebben tegen Hezbollah, gelden die niet de shi’a, maar deze flirt met Iran.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 14:49 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Dan zal Libanon wel een jonge bevolking hebben.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 03:52 schreef Mikrosoft het volgende:

[..]

Israel vindt in de geschiedenis vast wel inspiratie!

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 21:11 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Maar juist na 2000 is Hezbollah zwaar in het zuiden gegroeid. Maar ze hebben idd fouten gemaakt, en achteraf is het altijd makkelijker.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, dat was sarcialastisch bedoeld:

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:26 schreef Hallulama het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 17:21 schreef Refragmental het volgende:

[..]



Het zijn altijd kinderen en onschuldige burgers die dood gaan aan moslimzijde.
En het leuke is... debielen zoals Meki en menig extreem-linkse "rebellen" slikken het als zoete koek.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:27 schreef Monidique het volgende:

Maar wel even zeggen hoe men zoveel land verloor: de door Arabieren begonnen vernietigingsoorlogen tegen Israël.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ja, lullig, men wilde de STAAT Israël weghebben, maar helaas was men niet sterk genoeg en VERLOOR men juist land.

Maar dat heeft uiteindelijk weinig met de zaak te maken vind ik, logisch dat mensen in opstand komen als een enorm stuk land in de regio exclusief wordt toebedeeld aan een ander volk.

Uitgezonderd de stukken land die gewoon zijn aangekocht, maar dan nog, stel je voor, je hebt 't niet breed, en er komen een zooitje rijke mensen in jouw omgeving enorme stukken land opkopen, omdat een paar van je vrienden dollar tekens in hun ogen hebben gekregen, hoe voel je je dan?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:42 schreef damian5700 het volgende:

In de geschiedenis van oorlogsvoering gebeurde het vaak dat de overwinnaars hun landsgrenzen konden uitbreiden. Neemt niet weg dat er nu wel een oplossing gevonden dient te worden.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:48 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Dat zou goed moeten komen, een door Fatah georganiseerd referendum dat nog altijd gepland staat op 26 juli a.s. stelt de Palestijnse bevolking de vraag of ze akkoord gaan met een Palestina volgens de grenzen van 1967, wat dus automatisch zal betekenen dat men Israël erkent volgens de grenzen van 1967.

quote:

The Bush [strike Cheney] administration is rushing a delivery of precision-guided bombs to Israel, which requested the expedited shipment last week after beginning its air campaign against Hezbollah targets in Lebanon, American officials said Friday.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:26 schreef Hallulama het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:13 schreef zoalshetis het volgende:
man! de arabische staten wilden helemaal geen palestina omdat het schurken zijn...

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

De Fransen wilden ook geen verenigd Duitsland. So what?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



mooie vergelijking dan toch?

quote:

Ivy Leaguers were evacuated first from Lebanon by private security firms, while students from other schools had to wait days for the United States Embassy to make arrangements, according to ABC News.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, het is absoluut geen mooie vergelijking. Foeilelijk durf ik wel te beweren, maar de essentie is toch ongeveer gelijk: So what?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan kan je israel toch niks verwijten?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 12:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]

knip

logisch dat mensen in opstand komen als een enorm stuk land in de regio exclusief wordt toebedeeld aan een ander volk.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

_{[ bron ]}

Hearts and minds...

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:18 schreef Flying_nomad het volgende:

[..]

Wowie...ja Israel is zoooooo groot ten opzichte van de omringende landen, echt te erg !!!

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

de levering maakt deel uit van een wapendeal die Israël en de V.S. vorig jaar hebben besloten.
Dat staat in het artikel dat ik eerder postte.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:18 schreef Flying_nomad het volgende:

[..]

Wowie...ja Israel is zoooooo groot ten opzichte van de omringende landen, echt te erg !!!

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 00:41 schreef eL. het volgende:

[..]

Een soort tweede Jenin, maar dan erger ?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja. Rush. Sneller. Want oorlog. Maar dat zal de Arabieren denk ik sowieso een worst wezen, wat voor 'n excuus (of nuance) er wordt gevonden.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef manhattan het volgende:
Ik denk dat Israel het grootste gelijk van de wereld heeft.
Op een bepaald moment is de maat gewoon een keer vol. Libanon had al lang zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de radicale idioten die daar rondlopen. Ze hadden er zelfs hulp bij kunnen krijgen van de internationale gemeenschap. De reden dat ze dit niet gedaan hebben is simpel: Liibanon en haar bevolking/regering zijn gewoon nauw verweven met hesbollah.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef -scorpione- het volgende:
In hoeverre komt er in bepaalde Arabische landen ook wel eens druk vanuit de bevolking op hun leiders en dan met name de houding soms tegen Israel? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de gehele Arabische wereld en al hun burgers alleen maar tegen de joden en Israel zijn en altijd tegen hun zijn. Ook heb ik eens gelezen dat burgers in de meeste Arabische landen juist heel wantrouwend zijn tegenover hun regeringen. Klopt dit? Hier krijgen we namelijk eigenlijk nooit een beeld van, de media heeft dat vlak helemaal blank gelaten.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef manhattan het volgende:
Ik denk dat Israel het grootste gelijk van de wereld heeft.
Op een bepaald moment is de maat gewoon een keer vol. Libanon had al lang zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de radicale idioten die daar rondlopen. Ze hadden er zelfs hulp bij kunnen krijgen van de internationale gemeenschap. De reden dat ze dit niet gedaan hebben is simpel: Liibanon en haar bevolking/regering zijn gewoon nauw verweven met hesbollah.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat plaatje is irrelevant. De immigratie van Joden in begin 20e eeuw zorgde voor heel wat wrevel onder de inheemsen.
Net zoals nu in Nederland immigratie met diverse uiteenlopende redenen voor wrevel zorgt.
In de politiek heette het lange tijd de immigratieproblematiek.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:35 schreef Monidique het volgende:
Er is nooit sprake geweest van gedogen, het is onmacht. De Somalische regering heeft wellicht nog meer slagkracht.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:39 schreef damian5700 het volgende:
Je zegt net dat de regering poogde een burgeroorlog te vermijden.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:39 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Het is volgens mij al eerder gevraagd (zonder duidelijk antwoord)
Is er iets bekend over de 'mankracht ' en het wapen arsenaal van Libanon ?
Ik bedoel het leger ,niet Hezzbollah

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:39 schreef Flying_nomad het volgende:

[..]

Onzin !!

Wel relevant in de context waarin de grote van Israel ter discussie werd gesteld.

De immigratie politiek van nederland versus Israel is naar mijn bescheiden mening niet te vergelijken. Het spreekwoord met de welbekende 'appels en peren' is hiervoor zelfs nog te zwak uitgedrukt.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2006 17:56 schreef mr.marcus het volgende:
gezien jullie avatars,

ik had eerst ook altijd veel op met Israel, had zelfs een israelische vlag @ me deur.. maar als je nu dat beiroet ziet twijfel ik toch wel enigszins maat van me is in beiroet geweeest en dat is echt een geavanceerde geemancipeerde stad met christenen moslims en joden door elkaar. Waarom moet dat dan zoooo bruut kapot worden gemaakt?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er werd eerder gezegd vijfendertigduizend man. Maar ik denk niet dat dat op zich zo relevant is, immers, Irak heeft officiëel ook een door Amerika opgeleid leger van, wat, een half miljoen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:45 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Het is wel gegelijk relevant want hier wordt door bepaalde mensen keer op keer beweerd dat het Libanese leger Hezbollah had moeten ontwapenen maar met deze 'troepensterkte ' (waarvan ook eenheden nodig zijn om bepaalde plaatsen te bewaken ) lijkt me dat niet bepaald eenvoudig of wel

Eerlijk gezegt twijfel ik zelfs aan die 35000 ...
Vandaar verzoek om een link oid

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is misschien relevant, maar niet op zich. Het is slechts een cijfer, het geeft niet aan hoe sterk het is of hoe eenvoudig of lastig het is Hezbollah aan te pakken.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, Libanon en haar bevolking hebben bijna twintig jaar ervaring met burgeroorlog, waarschijnlijk poogden zij zulks deze keer te vermijden. Want dat is wat er zou en zal gebeuren als de regering Hezbollah gaat ontwapenen. Die sji'ietische militie is te sterk.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:52 schreef Incomplete het volgende:
Het leger an sich is inzake hezbollah dus ook hopeloos verdeeld.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

De burgeroorlog begon dan ook met de religieuze verdeling van het leger. Moslims vielen christenen aan en vice versa.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:33 schreef Abe_Lenstra het volgende:

[..]

Israel mag dan wel gelijk hebben (Dat vind ik in elk geval wel), de vraag is of Israel bereikt wat het wil bereiken met deze grootschalige militaire acties. M.A.W kun je op deze manier een para-militaire organisatie uitschakelen? Dus zuiver vanuit een militair perspectief bekeken. Raket-lanceerinstallaties zijn vervangbaar. Daar heeft Iran (en op deze manier Syrië straks ook) altijd geld genoeg voor. Dombo's die zich voor het karretje van de leiders van die bendes laten spannen zijn er altijd in overvloed.

Kortom: wat denkt Israel hiermee te bereiken?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 14:41 schreef Hallulama het volgende:
Dear President Bush… Here’s How To Halt This Horror

-knip-

Bron: CounterPunch

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 14:43 schreef venomsnake het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 14:55 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

ik wilde eigenlijk best SP stemmen, maar door dit geheul met de palestijnen ga ik dat toch maar een drastisch heroverwegen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 14:46 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Eenzijdig jankstuk als je het mij vraagt.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:07 schreef Ixnay het volgende:
Zou het ook mogelijk zijn dat er ineens een Westerse terreurbeweging opstaat. Anti-islamitisch dus.

Het zijn dan een groep Amerikanen of Israeliërs bijvoorbeeld die Iran aanvallen.
Hetzelfde wat nu gebeurt maar dan precies andersom, zo kan Iran de VS niet aanvallen, want de VS zegt gewoon dat ze van niets weten.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:07 schreef Ixnay het volgende:
Zou het ook mogelijk zijn dat er ineens een Westerse terreurbeweging opstaat. Anti-islamitisch dus.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:12 schreef Ixnay het volgende:
Ja, zij doen precies hetzelfde.

Maar ik denk dat Iran dan gewoon meteen Israël en/of de VS aanvalt, want die weten toch wel waar het vandaan komt. Verder hebben de instabiele leiders in Iran minder verantwoordelijkheid, die vallen gewoon aan als ze dat willen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:18 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Gezien Monidique's quote: waar wachten ze dan op?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:23 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Wij houden ons aan westerse normen en waarden.(meestal, niet altijd)

quote:

Israel's military response by air, land and sea to what it considered a provocation last week by Hezbollah militants is unfolding according to a plan finalized more than a year ago.

In the six years since Israel ended its military occupation of southern Lebanon, it watched warily as Hezbollah built up its military presence in the region. When Hezbollah militants kidnapped two Israeli soldiers last week, the Israeli military was ready to react almost instantly.

"Of all of Israel's wars since 1948, this was the one for which Israel was most prepared," said Gerald Steinberg, professor of political science at Bar-Ilan University. "In a sense, the preparation began in May 2000, immediately after the Israeli withdrawal, when it became clear the international community was not going to prevent Hezbollah from stockpiling missiles and attacking Israel. By 2004, the military campaign scheduled to last about three weeks that we're seeing now had already been blocked out and, in the last year or two, it's been simulated and rehearsed across the board."

More than a year ago, a senior Israeli army officer began giving PowerPoint presentations, on an off-the-record basis, to U.S. and other diplomats, journalists and think tanks, setting out the plan for the current operation in revealing detail. Under the ground rules of the briefings, the officer could not be identified.

In his talks, the officer described a three-week campaign: The first week concentrated on destroying Hezbollah's heavier long-range missiles, bombing its command-and-control centers, and disrupting transportation and communication arteries. In the second week, the focus shifted to attacks on individual sites of rocket launchers or weapons stores. In the third week, ground forces in large numbers would be introduced, but only in order to knock out targets discovered during reconnaissance missions as the campaign unfolded. There was no plan, according to this scenario, to reoccupy southern Lebanon on a long-term basis.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

westerse normen waarden En wat zijn die dan? Fraude, leugentje om bestwil, achterbaksheid? Need I go on? Kom op zeg, het westen is zo onethisch als het maar kan zijn en vaak onder het motto van wat niet weet wat niet deert. Ik denk niet dat het westen andere delen van de wereld lesjes in beschaving moet gaan geven.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:31 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Jammer dat je de laatste smiley over het hoofd zag.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 14:46 schreef -scorpione- het volgende:

Eenzijdig jankstuk als je het mij vraagt.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:06 schreef Jalu het volgende:

Tja, wat verwacht je anders van Ralph Nader...

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:34 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Makkelijk gezegd.

NOEM mij de eenzijdigheden!

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 14:41 schreef Hallulama het volgende:
Dear President Bush… Here’s How To Halt This Horror

By RALPH NADER

You have been a weak president, despite your strutting and barking, when it comes to doing the right things for the American people within the Constitution and its rule of law. This trait is now in bold relief over the Israeli government's escalating war crimes pulverizing the defenseless people and country of Lebanon.

With systematic efficiency, the Israeli government has already destroyed innocent homes and basic public facilities—ports, airports, highways, bridges, power stations—which are critical to delivery of food, medicines, health care, ambulances, water and other essentials for a civilian population. This bombardment, by U.S. made bombers, military vehicles, ships and missiles with American taxpayer subsidies, places an inescapable responsibility upon your shoulders which does not mix with your usual vacuous messianic rigidity.

As the leading player in official Washington's puppet show, it is time for you to assert the interests of the American people and those of the broad Israeli and Palestinian peace movements, by standing up to the puppeteers. For without this conflict, Hezbollah would not be in today's news.

The time has come for you to return to Texas for a private meeting with your father, his former national security advisor, Brent Scowcroft and his former Secretary of State, James Baker. You need to say to them 'I can't trust my advisors anymore; there have been so many tragic blunders. What do you advise me to do about the destruction of a friendly nation by the world's fifth most powerful military?'

Here is what I think they should say to you:

1. Take personal command of an immediate rescue effort for the tens of thousands of Americans trapped in Lebanon by Israel's calculated blocking of air, land and sea escape routes. You've said the safety of Americans is your top priority. Prove it by using the U.S. Air Force and the U.S. Navy facilities to immediately evacuate all our people desperate to escape the terrorization of Lebanon.

2. You have been so docile and permissive to Israeli demands that any modest deviation from this posture will make your next move credible. Announce that you are sending two prominent negotiators—perhaps James Baker (Republican) and former Senate Majority Leader George Mitchell (Democrat) to Israel and Lebanon to arrange for a cease fire between the combatants.

Announced at a televised White House news conference with your two envoys, you can punctuate your seriousness by raising the questions of violations of the Arms Export Control Act and the Foreign Assistance Act. Using U.S. supplied weapon systems to commit civilian atrocities on homes and fleeing vehicles with children and to inflict collective punishment on mass civilian populations are not using these weapons for legitimate self-defense and internal policing, as our federal law requires. Israeli planes have even fire-bombed wheat silos and gasoline stations in Lebanon. More mayhem is on the way.

3. Stop acting like an impulsive, out-of-control West Texas Sheriff and start reading, thinking and listening for a change. When Israel, Britain and France violated international treaties against aggression in 1956, and invaded the Suez Canal, President Dwight Eisenhower used his influence to make them withdraw from Egypt.

In 1982, following a year without any PLO skirmishes over the Lebanese-Israeli border, Israeli armed forces invaded Lebanon anyway. They created a path of destruction all the way to Beirut and militarily occupied south Lebanon for 18 years before they withdrew, except for retaining Shebaa Farms. In 1982, the New York Times reported "indiscriminate bombing" of Beirut by Israeli planes. At least 20,000 Lebanese civilians lost their lives in that invasion and many more were injured. From that conflict Hezbollah was born, composed of many people whose relatives were casualties in that illegal invasion.

History, George, does not start two weeks or two months ago. You must read about past U.S. Presidents who, at least, sent high-level emissaries to quell similar border fighting. It worked and prisoners were often exchanged.

You are doing and saying nothing about what the rest of the world believes is a hugely disproportionate attack against innocent adults and children in violation of the Geneva Conventions, the UN Charter and other treaties and federal statutes. You've sworn to uphold these laws. Do so. Because of the Israeli government's overwhelming military power, the imbalance of terror against civilians and their property has always been to its advantage. As has its occupation of Palestine and confiscation of land and water sources.

4. You can't take sides and be an honest broker. Just about all our knowledgeable retired military, diplomatic and intelligence officials believe resolving the Israeli-Palestinian conflict is the key to deflating other agitations in the region. Freedom and justice for the Palestinian state and security and stability for the Israeli state must both be achieved.

You have turned your back on the courageous and prominent Israeli peace movement which normally reflects the positions of half of the Israeli population. You've never met with any of its leaders – even those in the Knesset or former officials in the military, intelligence and Justice Ministries. Hundreds of reserve combat officers and soldiers of the IDF have refused, in their words, "to fight beyond the 1967 borders to dominate, expel, starve and humiliate an entire population." They pledged only to fight for Israel's legitimate defense. ( http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp )

5. Once in a while, ask your aides for a sample of Israeli opinion that rejects the notion that there can be a military solution to this conflict, despite the military imbalance. For example, reports and editorials in Haaretz, arguably the most respected newspaper in Israel, would educate your judgment. In a recent editorial, Haaretz argued that the present Israeli government has "lost its reason" through the brutal incarceration, devastation and deprivation of innocent people in Gaza.

In another Haaretz commentary dated July 16th, Gideon Levy writes:

In Gaza, a soldier is abducted from the army of a state that frequently abducts civilians from their homes and locks them up for years without a trial – but only we're allowed to do that. And only we're allowed to bomb civilian population centers.

6. One final bit of advice could come from Papa Bush's circle. If the Israeli army decides to invade Lebanon with troops, your support of the aggression can possibly unleash a domino of warring actions and reactions over there. As is it, Americans are increasingly fed up with the Iraq quagmire.

Moreover, we know they don't like many of your domestic policies favoring the wealthy, the post-Katrina debacle, exporting jobs, and among our conservative base, your enormous deficits. So our Republican Party's control of government is at stake in November. Don't you have your hands full with Iraq whose invasion we all urged you to avoid in 2003?

Bron: CounterPunch

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

westerse normen waarden En wat zijn die dan? Fraude, leugentje om bestwil, achterbaksheid? Need I go on? Kom op zeg, het westen is zo onethisch als het maar kan zijn en vaak onder het motto van wat niet weet wat niet deert. Ik denk niet dat het westen andere delen van de wereld lesjes in beschaving moet gaan geven.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:58 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Is het dus toch waar dat Israel het meest westerse gebied in de regio is ?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 15:28 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

westerse normen waarden En wat zijn die dan? Fraude, leugentje om bestwil, achterbaksheid? Need I go on? Kom op zeg, het westen is zo onethisch als het maar kan zijn en vaak onder het motto van wat niet weet wat niet deert. Ik denk niet dat het westen andere delen van de wereld lesjes in beschaving moet gaan geven.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 13:31 schreef Monidique het volgende:
Nee, Libanon en haar bevolking hebben bijna twintig jaar ervaring met burgeroorlog, waarschijnlijk poogden zij zulks deze keer te vermijden. Want dat is wat er zou en zal gebeuren als de regering Hezbollah gaat ontwapenen. Die sji'ietische militie is te sterk.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 16:01 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]

grapjas Het Westen is niet perfect, maar vergeleken met grote delen van de wereld een wonder van beschaving en fatsoen. Ik draai de stelling dan ook helemaal om: er is geen niet-Westers deel van de wereld dat ons iets zinvols te vertellen heeft over beschaving, en moslims zijn wat dat betreft de hekkensluiters.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 16:24 schreef Monidique het volgende:
De Elsevier noemt het trouwens het derde front in de oorlog tegen terreur. De idioten.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 17:17 schreef klez het volgende:

[..]

Wat zijn de eerste twee volgens hen? Irak en de voorsteden van Frankrijk?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 17:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Afghanistan en Irak, hè.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 17:31 schreef klez het volgende:

[..]

Dan zou ik zeggen dat als het doel van de Israelis is om Hezbollah uit te schakelen dit niet zo'n idiote stelling is.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 17:37 schreef Monidique het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Was Gaza dan niet het derde front? Of Kashmir? Is Irak wel een front? Dit is een oorlog van Israël en van Hezbollah en misschien wel Syrië en Iran als je dat graag wilt, maar het heeft niets te maken met de oorlog die gevochten wordt door het Westen tegen Al-Kaida, dat is namelijk de War on Terror. Net als dat de bezetting van Irak helemaal niets te maken heeft met de strijd tegen terreur. Als het al het tweede front is, dan is dat door Amerika gecreëerd.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 17:43 schreef klez het volgende:

[..]

Ik zie de activiteiten die Syrië en Iran opzetten en opgezet hebben van Irak tot Libanon wel degelijk als een onderdeel van de "War on Terror".

quote:

En dat tweede front wat "gecreëerd" zou zijn door Amerika in Irak, bullshit. Dat tweede front is gecreëerd door Al-Qaida en extremistische shiíten/soennieten, met behulp van Iran en misschien Syrië.

quote:

Maar goed, inderdaad liever dat ze het daar uit knokken dan in de Franse voorsteden.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 18:04 schreef MMXMMX het volgende:
Iemand al een idee wat de suprisses zijn die men had aangekondigt als men de grens over zou gaan ?

Ze zijn tenslotte al met tanks de grens over

Het enige wat ik de laatste dagen zie is een paar missiles die in zee plompen en dat is het dan

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 17:47 schreef Monidique het volgende:

"Ze" leven "daar" dan ook en niet in de Franse voorsteden, maar het zal inderdaad wel helpen. Met al de door Israël gedoodde burgers zullen de Franse hangjongeren waarschijnlijk wel beseffen hoe impulsief ze handelden en de voorsteden zullen Versailles overtreffen in pracht en praal.

quote:

Militant groups in the Gaza Strip have agreed to stop firing missiles at Israel at midnight Saturday, senior Palestinian officials said.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 18:35 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Ze zien de bui al hangen als Israel in Lebanon klaar is.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 18:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad. Stel je voor. Bombardementen, invallen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 18:04 schreef MMXMMX het volgende:
Iemand al een idee wat de suprisses zijn die men had aangekondigt als men de grens over zou gaan ?

Ze zijn tenslotte al met tanks de grens over

Het enige wat ik de laatste dagen zie is een paar missiles die in zee plompen en dat is het dan

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 18:47 schreef venomsnake het volgende:
De stad Tyre wordt de hele dag al zwaar gebombardeerd zeg..

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Het begint aardig af te remmen met deze topic-reeks volgens mij... Of gewoon stilte voor de storm (grondoffensief)?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:40 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Of iedereen zit nog buiten ...slimme mensen die 'buitenzitters '

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:43 schreef Glasnosteraar het volgende:
n de Libanezen, in ieder geval het niet-shiitische deel, raakt tussen deze partijen beknelt. Wat moet dat ongelovelijk zuur zijn voor die mensen. Een soort van oorlog bij proxie tussen de VS/Israel en Iran/Syrië, op Libanees grondgebied.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

In de regen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:46 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Regen ?

In welkdeel van het land zit jij ?...hier is het nog 27 graden en geen wolkje aan de lucht

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je hoort het de Libanezen inderdaad ook wel eens zeggen op televisie: waarom vechten anderen wéér hun oorlogen uit in ons land?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:48 schreef Mutant01 het volgende:
Nogsteeds geen grondoffensief?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:52 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Dacht dat ze al begonnen waren ?
Maar ja hou het hier buiten niet echt in de gaten

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens CNN is er geen sprake van een grondoffensief.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:56 schreef venomsnake het volgende:

[..]

het hier noodweer in het noorden..

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:49 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]

ik zie ook de nodige berichten dat met name het fanatieker deel van de sunnieten helemaal niet blij is met de acties van Hezbollah. Idem voor Arabische regeringen.

.......... We are facing a gigantic Iranian assault on the Arab world, in Iraq where Iran has become the number one player, even at America's expense, according to the Iraqi politician Saleh al Mutlaq, and in Lebanon, where everyone knows how far-reaching Iranian influence is, through its local representative, Hezbollah, since the party's weapons, finances, ideology, media and military training are all Iranian!

http://www.asharq-e.com/news.asp?section=2&id=5692

van dergelijke interne islamitische twisten behoort de politiek gebruik te maken, lijkt mij tenminste.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:57 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Verschil moet er zijn
maar troost je ,het weer in (zuid) Libanon is veel slechter

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:49 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]


van dergelijke interne islamitische twisten behoort de politiek gebruik te maken, lijkt mij tenminste.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:04 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Lijkt mij ook logisch.

Zou ook leuk zijn om te zien hoe dan de conspiracy-minded people over elkaar
zouden heen buitelen om te vertellen dat het allemaal een vooropgezet plan was
van de Zionisten en Amerika.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:04 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Lijkt mij ook logisch.

Zou ook leuk zijn om te zien hoe dan de conspiracy-minded people over elkaar
zouden heen buitelen om te vertellen dat het allemaal een vooropgezet plan was
van de Zionisten en Amerika.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Een felle oorlog tussen moslims onderling komt nog wel hoor GL. Met de gedragingen van de sjiitische oppermalloot versus de soennitische arabische regeringen, die terecht allemaal doodsbang zijn dat zij de volgende zijn die Iran-gesteunde terroristen over zich heen krijgen, is een dergelijk iets een kwestie van tijd. Voordat zoiets zal plaatsvinden, moeten er eerst nog een hoop dingen gebeuren, zoals voornamelijk de langverwachte Amerikaanse terugtrekking uit Irak.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 19:56 schreef Glasnosteraar het volgende:
Iran is invading the Arab world and burning everything in its path. With the Arabs standing idly by, Iran seeks to impose its control over the region and spread its influence over Iraq, in an attempt to create a fundamentalist Arab Shiaa entity in Iraq, to support the world's sole Shiaa country. It also wants to influence Lebanon through Hezbollah, in order to keep a frontline with Israel.

http://www.asharq-e.com/news.asp?section=2&id=5692


Ik ruik hier kansen! dé gelegenheid om de shiiten tegen de sunnieten uit te spelen, een wapenwedloop tussen de twee blokken, en dan vooral tussen Saoedie Arabië en Iran, die met olie gefinancierd moet worden.
Een win win situatie voor ons.

1. De olieprijs daalt door het stijgende aanbod van olie om de wapenaankopen te financieren,

2. de verkoop van wapens zwengelt de export richting het MO aan,

3. en alle religieuze gekte van die regio keert zich inwaarts tegen elkaar

whehehe

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 20:27 schreef Glasnosteraar het volgende:
[afbeelding]
_{Jordanië, de vlaggen zijn van de moeslimbroeders}

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428000,00.html


MWAHAHAHA, het plaatje is nooit compleet zonder de bekkentrekkers

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 22:21 schreef popolon het volgende:
Condoleeza had ook weer weing nieuws te melden.

Ik zal blij zijn als we eindelijk van die poppenkast van Bush en consorten af zijn.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 22:30 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Wat doet Bush fout volgens jou inzake Israel/Libanon ??

quote:

At first, Bushra Khayyat tried to ignore the incessant ringing of the phone at her house in Lebanon?s southern port city of Sidon. It was 4 am, but she finally got out of bed.

"I said hello and got a recorded message from Israel," she told Reuters.

In clear Arabic, the strong voice on the phone said: "Lebanese people, we tell you not to follow Hizbullah. We will continue to strike and no one will bring your prisoners back from Israel except the Lebanese government."

quote:

"I have caller ID on my landline and when I checked it came up as 'out of area'. It's not that I was scared, I just wished I could talk back to the voice but it was a recorded message."

Khayyat got a similar call two nights later, this time answered by her maid, who, panicking when she heard a voice announce "This is Israel", immediately put down the phone.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 22:43 schreef popolon het volgende:

[..]

[quote]Israel weet dat Bush hun niet snel zal veroordelen.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 22:51 schreef Incomplete het volgende:

[..]

Welke Amerikaanse president zou dat wel doen/durven??

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 23:09 schreef NightH4wk het volgende:
De regering van Libanon zit nog gewoon in elkaar en de president kan ook fijn nog zat uitvoeren.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 23:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zolang ze niet aan Hezbollah komen, ja. Niet functionerend genoeg dus.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2006 23:06 schreef Monidique het volgende:
Er moet wel een wapenstilstand komen. Wanneer heeft Israël "gewonnen"? Als Hezbollah vernietigd is? Right! Dat gaat niet gebeuren. Die twee soldaten terug? Dat kan nog een hele tijd duren, wat willen ze nog meer bombarderen in de tussentijd? De slagkracht met tachtig procent verminderd? Geef ze een jaar of twee, drie en het staat er weer. Israël heeft zichzelf in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd door gelijk zwaar in te zetten. De enige oplossing die uiteindelijk echt gaat werken, is een politieke, maar daarvoor heb je een functionerende Libanese regering nodig en die is er niet en zal na deze oorlog van Israël tegen Libanon waarschijnlijk ook niet zo'n zin meer hebben om z'n buurland te behagen.