Als men daar per gezin tussen de 5 en de 10 kinderen heeft zijn daar gewoon ontzettend veel kinderen.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 14:49 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Dan zal Libanon wel een jonge bevolking hebben.
quote:Annan: Lebanon en route to 'humanitarian disaster'
WASHINGTON (CNN) -- If there is no cessation of violence in the Israel-Hezbollah conflict and innocent Lebanese people continue to be killed or displaced, "I'm afraid of a major humanitarian disaster," U.N. Secretary-General Kofi Annan said Friday.
"I hope that we move forward in the next day or two, things will crystallize, and that the parties will be prepared to do this," Annan told CNN's Larry King in an interview broadcast Friday. "Otherwise, Larry, I'm afraid of a major humanitarian disaster."
So far, Annan said, 500,000 Lebanese have been displaced in the country, and another 150,000 have crossed the border into Syria.
"With the destruction of the bridges and the infrastructure, it is extremely difficult to even get to the ground to assess how many people need help and how we are going to get it to them," he said.
Bron: cnn.com
quote:Israël moet mijnen en valstrikken omzeilen
TEL AVIV - Gewapende acties van militair sterke landen tegen guerrillastrijders beginnen doorgaans met trompetgeschal en eindigen met stille trom. Zo ging het in Vietnam, in Afghanistan en in Irak. Ook Israël heeft er ervaring mee. Zal het nu in Libanon weer zo gaan?
In 1982 stuurde de Israëlische minister van Defensie, Ariel Sharon, het leger met hoge verwachtingen het zuiden van Libanon in. Het duurde tot 2000 voor premier Ehud Barak het leger thuisbracht. ,,Als ze ons na de terugtrekking toch aanvallen, zullen we ze een lesje leren dat ze nooit vergeten'', waarschuwde hij Hezbollah. Maar hij voegde niet de daad bij het woord, en dat was niet verwonderlijk.
Het Israëlische publiek herinnert zich de jaren in Libanon als een nachtmerrie. Honderdduizenden demonstreerden destijds voor de terugtrekking en toen de soldaten uiteindelijk weer thuis waren was de stemming er een van 'dat nooit meer'. Barak en na hem Sharon dachten er dus niet over troepen terug te sturen, hoewel Hezbollah zich vanaf 2000 pal aan de grens ophield en zich met steun van Syrië en Iran bewapende met raketten van allerlei soort.
Het probleem moeten nu worden opgelost onder veel ongunstiger omstandigheden. Het Israëlische publiek is de raketbeschietingen meer dan beu, maar wil geen massale invasie. Een onmogelijk dillemma voor de legerleiding, die premier Olmert onhaalbare taken heeft gesteld.
De katjoesja-raketten die dagelijks Noord-Israël treffen zijn klein genoeg om ze te verplaatsen op pick-uptrucks en vrachtauto's. Voor de lancering is verder weinig nodig. Hezbollah heeft zes jaar de tijd gehad om de lanceeromstandigheden van de katjoesja's te verbeteren. Bedekt door rotsen en de natuurlijke vegetatie liggen door heel Zuid-Libanon nu bunkers met duizenden raketten, die voor de luchtmacht bijna niet zijn op te sporen.
Een paar keer per dag begeven militieleden zich met een aantal katjoesja's naar buiten, stellen ze op en keren terug in hun schuilplaats. Korte tijd later vuurt een tijdmechanisme de raketten af. Op die manier worden zowel de katjoesja's als de Hezbollah-strijders maar korte tijd blootgesteld aan de blikken van Israëlische luchtmachtwaarnemers en de camera's van de onbemande spionagevliegtuigjes die boven Zuid-Libanon actief zijn.
Als de plaats van een bunker precies kan worden vastgesteld, kan de luchtmacht bombarderen, maar als het gaat om een globale aanwijzing, kunnen alleen grondtroepen het karwei klaren. Dat is geen sinecure, zoals de eerste ervaringen van het leger in Zuid-Libanon al hebben laten zien.
Heel Zuid-Libanon ligt vol met mijnen en valstrikken. Op de eerste dag van de strijd reed een tank een paar honderd meter de grens over, om onmiddellijk te worden opgeblazen door een zware mijn. Alle vier bemanningsleden waren op slag dood. Eergisteren stuitte een commando-eenheid op een in het landschap nauwelijks opvallende metalen deur, die naar een ondergrondse bunker met gangen bleek te leiden. Maar er was ook een flink aantal Hezbollah-strijders in de buurt en vier Israëlische soldaten van een elite-eenheid kwamen om.
Onder de soldaten die Israël naar Libanon stuurt zijn nogal wat dienstplichtigen die maar één doel voor ogen hebben: heelhuids naar huis terugkeren. Hezbollah beschikt over een paar duizend zeer gemotiveerde strijders, die ervan overtuigd zijn dat ze niet alleen vechten voor de sjiitische zaak, maar voor de islam in het algemeen. Iedere man die Hezbollah onder de wapenen brengt, verklaart zich een martelaar-in-afwachting. Honderden strijders zijn de afgelopen tien dagen gedood of gewond, maar Hezbollah publiceert geen verliescijfers. Gewonden worden door Hezbollah-artsen behandeld of als 'burgers' naar ziekenhuizen vervoerd.
Israël probeert massale landmachtacties in Zuid-Libanon zo lang mogelijk uit te stellen. Maar als de legerleiding de opdracht van de regering - Hezbollah ontwapenen - wil uitvoeren, is er geen ontkomen aan. Ook dan is succes allerminst verzekerd. Israël noch Hezbollah kan zich een nederlaag, of iets dat daarop lijkt, veroorloven. Dat maakt de toestand zo hopeloos. Bron: nd.nl
Daarvoor hoeven ze maar te kijken hoe de Arabische buurlandjes het aan hebben gepakt. Daar kunnen ze nog een hoop van "leren".quote:Op zaterdag 22 juli 2006 03:52 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Israel vindt in de geschiedenis vast wel inspiratie!
O, dat was sarcialastisch bedoeld: ze vechten al zo lang tegen terreurgroepen. Decennia! En nu zouden ze even Libanon schoonvegen en de internationale gemeenschap, samen met de Libanese regering, doet de rest. Mijn fiducie ligt nog op bed.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 21:11 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Maar juist na 2000 is Hezbollah zwaar in het zuiden gegroeid. Maar ze hebben idd fouten gemaakt, en achteraf is het altijd makkelijker.
Ik heb daar nog nooit van gehoord. Wat betekent dat?quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
O, dat was sarcialastisch bedoeld:
Maar wel even zeggen hoe men zoveel land verloor: de door Arabieren begonnen vernietigingsoorlogen tegen Israël.quote:
Aan Israelische kant ook ..is dat dan ook niet waar ?.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 17:21 schreef Refragmental het volgende:
[..]![]()
![]()
Het zijn altijd kinderen en onschuldige burgers die dood gaan aan moslimzijde.
En het leuke is... debielen zoals Meki en menig extreem-linkse "rebellen" slikken het als zoete koek.![]()
Ja, lullig, men wilde de STAAT Israël weghebben, maar helaas was men niet sterk genoeg en VERLOOR men juist land.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:27 schreef Monidique het volgende:
Maar wel even zeggen hoe men zoveel land verloor: de door Arabieren begonnen vernietigingsoorlogen tegen Israël.
Afgunstig, maar vanwege mijn pacifistische inslag (niet enorm, maar weldegelijk aanwezig) zou ik er geen gevolg aan geven. In elk geval niet gewapend.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:32 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ja, lullig, men wilde de STAAT Israël weghebben, maar helaas was men niet sterk genoeg en VERLOOR men juist land.
Maar dat heeft uiteindelijk weinig met de zaak te maken vind ik, logisch dat mensen in opstand komen als een enorm stuk land in de regio exclusief wordt toebedeeld aan een ander volk.
Uitgezonderd de stukken land die gewoon zijn aangekocht, maar dan nog, stel je voor, je hebt 't niet breed, en er komen een zooitje rijke mensen in jouw omgeving enorme stukken land opkopen, omdat een paar van je vrienden dollar tekens in hun ogen hebben gekregen, hoe voel je je dan?
Dat zou goed moeten komen, een door Fatah georganiseerd referendum dat nog altijd gepland staat op 26 juli a.s. stelt de Palestijnse bevolking de vraag of ze akkoord gaan met een Palestina volgens de grenzen van 1967, wat dus automatisch zal betekenen dat men Israël erkent volgens de grenzen van 1967.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:42 schreef damian5700 het volgende:
In de geschiedenis van oorlogsvoering gebeurde het vaak dat de overwinnaars hun landsgrenzen konden uitbreiden. Neemt niet weg dat er nu wel een oplossing gevonden dient te worden.
Dat kan slechts een kwestie van tijd zijn, gezien hun ambities.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?
Niemand in het Midden-Oosten, behalve Israël (nooit officieel bevestigd overigens), heeft kernkoppen.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?
Ten eerste omdat ze geen kernkoppen hebben en die waarschijnlijk in het voor hun gunstigste geval de komende tien jaar ook nog niet zullen hebben en ten tweede omdat één Iraanse uraniumatoom gevonden in het Bijbelse land onmiddelijk de algehele verwoesting van Teheran inhoudt.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?
Goeie vraag ,quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:47 schreef SEMTEX het volgende:
Mijn excuses als ik een al vele gestelde vraag stel (ik wil best bijlezen, maar 32 threads...), maar ik zag ergens dat de geleverde raketten van de Hezbollah uit Iran komen. Aangezien Iran ook druk doende is met het verrijken van uranium, heeft dat dan geen consequenties? Blijkbaar zijn ze bereid hun raketten te leveren voor een smerige oorlog, waarom geen kernkoppen?
Ik hoop het. Ik heb begrepen dat de meerderheid van het Palestijnse volk het referendum steunt en dat een 'ja' absoluut realistisch is.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:48 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Dat zou goed moeten komen, een door Fatah georganiseerd referendum dat nog altijd gepland staat op 26 juli a.s. stelt de Palestijnse bevolking de vraag of ze akkoord gaan met een Palestina volgens de grenzen van 1967, wat dus automatisch zal betekenen dat men Israël erkent volgens de grenzen van 1967.
[ bron ]quote:The Bush [strike Cheney] administration is rushing a delivery of precision-guided bombs to Israel, which requested the expedited shipment last week after beginning its air campaign against Hezbollah targets in Lebanon, American officials said Friday.
palestinaquote:
De Fransen wilden ook geen verenigd Duitsland. So what?quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:13 schreef zoalshetis het volgende:
man! de arabische staten wilden helemaal geen palestina omdat het schurken zijn...
quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
De Fransen wilden ook geen verenigd Duitsland. So what?
Nee, het is absoluut geen mooie vergelijking. Foeilelijk durf ik wel te beweren, maar de essentie is toch ongeveer gelijk: So what?quote:
[ bron ]quote:Ivy Leaguers were evacuated first from Lebanon by private security firms, while students from other schools had to wait days for the United States Embassy to make arrangements, according to ABC News.
dan kan je israel toch niks verwijten?quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, het is absoluut geen mooie vergelijking. Foeilelijk durf ik wel te beweren, maar de essentie is toch ongeveer gelijk: So what?
O, je kunt Israël heel veel verwijten. Jij bedoelt natuurlijk: dan kun je niet alleen Israël iets verwijten.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan kan je israel toch niks verwijten?
Wowie...ja Israel is zoooooo groot ten opzichte van de omringende landen, echt te erg !!!quote:Op zaterdag 22 juli 2006 12:32 schreef Hallulama het volgende:
[..]
knip
logisch dat mensen in opstand komen als een enorm stuk land in de regio exclusief wordt toebedeeld aan een ander volk.
De levering maakt deel uit van een wapendeal die Israël en de V.S. vorig jaar hebben besloten.quote:
komt-ie dan, hè, komt-ie danquote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:18 schreef Flying_nomad het volgende:
[..]
Wowie...ja Israel is zoooooo groot ten opzichte van de omringende landen, echt te erg !!!
[afbeelding]
Ja. Rush. Sneller. Want oorlog. Maar dat zal de Arabieren denk ik sowieso een worst wezen, wat voor 'n excuus (of nuance) er wordt gevonden.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
de levering maakt deel uit van een wapendeal die Israël en de V.S. vorig jaar hebben besloten.
Dat staat in het artikel dat ik eerder postte.
Dat plaatje is irrelevant. De immigratie van Joden in begin 20e eeuw zorgde voor heel wat wrevel onder de inheemsen.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:18 schreef Flying_nomad het volgende:
[..]
Wowie...ja Israel is zoooooo groot ten opzichte van de omringende landen, echt te erg !!!
[afbeelding]
Jenin werd door de palestijnen omschreven als een bloedbad. Dat bleek zwaarquote:Op zaterdag 22 juli 2006 00:41 schreef eL. het volgende:
[..]
Een soort tweede Jenin, maar dan erger ?
Ik ben het met je eens, dat dat fragment wel opmerkelijk is.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Rush. Sneller. Want oorlog. Maar dat zal de Arabieren denk ik sowieso een worst wezen, wat voor 'n excuus (of nuance) er wordt gevonden.
Nee, Libanon en haar bevolking hebben bijna twintig jaar ervaring met burgeroorlog, waarschijnlijk poogden zij zulks deze keer te vermijden. Want dat is wat er zou en zal gebeuren als de regering Hezbollah gaat ontwapenen. Die sji'ietische militie is te sterk.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef manhattan het volgende:
Ik denk dat Israel het grootste gelijk van de wereld heeft.
Op een bepaald moment is de maat gewoon een keer vol. Libanon had al lang zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de radicale idioten die daar rondlopen. Ze hadden er zelfs hulp bij kunnen krijgen van de internationale gemeenschap. De reden dat ze dit niet gedaan hebben is simpel: Liibanon en haar bevolking/regering zijn gewoon nauw verweven met hesbollah.
Ze zijn dan wantrouwend tegen hun regeringen, maar constant horen zij via de Arabische media hoe verschrikkelijk Israël wel niet is en hoe groot de genocide. Eerst de joden weg, dan de regering.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef -scorpione- het volgende:
In hoeverre komt er in bepaalde Arabische landen ook wel eens druk vanuit de bevolking op hun leiders en dan met name de houding soms tegen Israel? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat de gehele Arabische wereld en al hun burgers alleen maar tegen de joden en Israel zijn en altijd tegen hun zijn. Ook heb ik eens gelezen dat burgers in de meeste Arabische landen juist heel wantrouwend zijn tegenover hun regeringen. Klopt dit? Hier krijgen we namelijk eigenlijk nooit een beeld van, de media heeft dat vlak helemaal blank gelaten.
Israel mag dan wel gelijk hebben (Dat vind ik in elk geval wel), de vraag is of Israel bereikt wat het wil bereiken met deze grootschalige militaire acties. M.A.W kun je op deze manier een para-militaire organisatie uitschakelen? Dus zuiver vanuit een militair perspectief bekeken. Raket-lanceerinstallaties zijn vervangbaar. Daar heeft Iran (en op deze manier Syrië straks ook) altijd geld genoeg voor. Dombo's die zich voor het karretje van de leiders van die bendes laten spannen zijn er altijd in overvloed.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:25 schreef manhattan het volgende:
Ik denk dat Israel het grootste gelijk van de wereld heeft.
Op een bepaald moment is de maat gewoon een keer vol. Libanon had al lang zelf de verantwoordelijkheid kunnen nemen voor de radicale idioten die daar rondlopen. Ze hadden er zelfs hulp bij kunnen krijgen van de internationale gemeenschap. De reden dat ze dit niet gedaan hebben is simpel: Liibanon en haar bevolking/regering zijn gewoon nauw verweven met hesbollah.
Onzin !!quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat plaatje is irrelevant. De immigratie van Joden in begin 20e eeuw zorgde voor heel wat wrevel onder de inheemsen.
Net zoals nu in Nederland immigratie met diverse uiteenlopende redenen voor wrevel zorgt.
In de politiek heette het lange tijd de immigratieproblematiek.
Het is volgens mij al eerder gevraagd (zonder duidelijk antwoord)quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:35 schreef Monidique het volgende:
Er is nooit sprake geweest van gedogen, het is onmacht. De Somalische regering heeft wellicht nog meer slagkracht.
Ja. De dreiging van een burgeroorlog maakte het de regering al onmogelijk.quote:Op zaterdag 22 juli 2006 13:39 schreef damian5700 het volgende:
Je zegt net dat de regering poogde een burgeroorlog te vermijden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |