ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is. Geilt stiekem op blonde S&V meisjes
Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant. 
Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk. 
greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco Bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC. 
Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( 
)
Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
DeaDLocK2K *Kutjoch* Koplopers fanboy
DerLudolf Vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
• In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.
• Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.
• Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.
SPOILER• Normale treinkaartjes uit de automaat zijn niet geldig in Thalys.
Voor reizen met Thalys dient altijd een specifiek (datum en tijdsgebonden) ticket geboekt te worden. Dit kan o.a. via de website van NS Hispeed of Voyages SNCF.
• Voor IC Direct en ICE is in bepaalde gevallen toeslag vereist.
Informatie hierover is te vinden op de site van de NS.
• IC Brussel en IC Berlijn zijn binnen Nederland gewone intercities.
Met deze treinen mag met elk geldig vervoersbewijs zonder extra toeslag worden gereisd.
• De IC Brussel rijdt 16 keer per dag tussen Amsterdam Centraal en Brussel-Zuid.
De dienstregeling van deze trein is hier te vinden. Daarnaast rijdt er ook elk uur een stoptrein tussen Roosendaal en Antwerpen Centraal die helaas wel slecht aansluit op de intercity van- en naar de randstad.
SPOILER• Hoe hard rijden de treinen eigenlijk op mijn traject?
De maximumsnelheid op het normale spoor in Nederland is 140km/h. Voor de HSL-Zuid geldt een vmax van 300km/h, echter wordt er door IC Direct slechts 160km/h gereden. Snelheden per trajact zijn te vinden op deze spoorkaart.
• Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereisd?
Dit kun je uitrekenen met de site van Blijbol, of je kunt zelf aan de slag met de Tariefeenhedenkaart van de NS en de bijbehorende detailkaarten voor grootstedelijke gebieden.
Ook hebben wij de DB-Netze Tariefcalculator in de aanbieding, met als bonus de Tsjechische website Jidenzka voor het berekenen van prijs en afstand (beschikbaar in Engels).
SPOILERReis door België, met name op station Binche - Dr_Flash
6834 kilometer InterRail - Igen
Vakantie in Oostenrijk - Dr_Flash
Polen - Zug-Chef
Eerste Klas door Nederland - Ireyon
Zwitserland - sander89
De spoorlijn door Liechtenstein - SvMp
Monaco - KapiteinT
Koninklijke wachtkamers - Bork
NVBS Excursie naar de bruinkoolmijnen - Dr_Flash
Met Interrail door midden- en zuid-Europa - Ireyon
InterRail naar Midden-, Zuid- en Zuidoost-Europa - Irritatie100
Treinen rond Basel - Dr_Flash
Station Visé - KapiteinT
InnoTrans 2010 - James1988
Onthulling 10 jaar ICE - Ireyon
Reisje voor het goede doel - Greavy
Treinen in Japan deel 1 en deel 2 - Igen
Berlijn, Praag, Wenen en Budapest - Zug-Chef
Dreiländereck (Deutschland - Polen - Tsjechie) - bork
Europabahn/Rheintalbahn - bork
AnsaldoBreda en Napels op hun best - Dr_Flash
Trein en tram in Lissabon deel 1 en deel 2 - Zug-Chef
SPOILERDe cabine van een Class 66 - Monopoly
De cabine van een G-2000 - Monopoly
De cabine van een DM'90 - Monopoly
Fotoverslag over de NS1700 - GlenSpey
Fotoverslag over VIRM - GlenSpey
De cabine van een Traxx (BR 186) - Mirgeam
De cabine van een G1206 - Mirgeam
Traffic Control Brussel: Open Bedrijvendag 2012 - Greavy
SPOILERHoek van Holland Haven - von_Preussen
Kesteren - Dr_Flash
Buitenpost - Peterselieman
Newcastle Central Station - bork
IJmondlijn - von_Preussen
Harlingen (- Haven) - Greavy
Station Hoek van Holland Haven, een stuk vergane glorie - Greavy
Station Nijverdal en Nijverdal West - De laatste dag in de "oude" situatie - Greavy
SPOILER• De stoker en de machinist
Stap in een trein die precies om 7 over 11 vertrekt.
• Onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk
Reis op het volledige traject Den Haag HS - Rotterdam Centraal zonder dat er daar die dag een storing optreedt.
• Kedeng Kedeng
Stap in een trein die precies 10 minuten vertraging heeft.
SPOILER• Bliepfetisjist
Check met dezelfde OV-Chipkaart minstens 20 keer in- én -uit.
• Corners of the World
Reis naar Den Helder, Vlissingen, Kerkrade en Roodeschool en eindig thuis in je eigen bed.
• Het kompas
Stop op stations die eindigen in resp. -Noord, -Oost, -Zuid en -West in 4 verschillende steden.
• Van alle markten thuis
Reis met treinen van minstens 5 verschillende vervoerders.
En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen.SPOILER• Men At Work
Reis door alle spoortunnels van Nederland.
• Wereldreiziger
Reis op alle spoorlijnen voor personenvervoer binnen Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door b2py op 09-02-2016 17:53:59 ]
Menselijk sabotage heb ik het al over gehad.quote:
Sabotage van kabels of seinen zou direct moeten leiden tot het automatisch stilzetten van de treinen en niet betreden van het gesaboteerde spoor.
100% veiligheid is een utopie. Veel ongelukken zijn een bizarre combinatie van factoren die individueel wel zijn afgedekt maar in de juiste volgorde opeens een ongeluk veroorzaken. Gezien de hoeveelheid factoren die van invloed zijn op het treinverkeer (sorry, railverkeer), is het aantal combinaties van factoren enorm groot en is derhalve een ongeluk niet voor 100% uit te sluiten. Verder ben je een droeftoeter zonder verstand van zaken, dat heb je ondertussen wel weer bevestigd.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 17:45 schreef Merode32 het volgende: [..] Ja uiteraard heb je bugs, maar uiteraard moet zo systeem voor 100% getest zijn op elke scenario, hoe idioot ook).
Lekker. Wat heb je vandaag in de aanbieding?quote:
Hoeveel ongelukken zijn er gebeurd met automatisch rijdende railvoertuigen op een vrij baan(ongelukken die niet de schuld van een reiziger zijn) ? Ik denk dat jij en ik beide het antwoord weten.quote:
[..]
100% veiligheid is een utopie. Veel ongelukken zijn een bizarre combinatie van factoren die individueel wel zijn afgedekt maar in de juiste volgorde opeens een ongeluk veroorzaken. Gezien de hoeveelheid factoren die van invloed zijn op het treinverkeer (sorry, railverkeer), is het aantal combinaties van factoren enorm groot en is derhalve een ongeluk niet voor 100% uit te sluiten. Verder ben je een droeftoeter zonder verstand van zaken, dat heb je ondertussen wel weer bevestigd.
Ik denk eigenlijk wel 0 waarbij het systeem de oorzaak is. Prove me wrong.quote:
[..]
Hoeveel ongelukken zijn er gebeurd met automatisch rijdende railvoertuigen op een vrij baan(die niet de schuld van een reiziger zijn) ? Ik denk dat jij en ik beide het antwoord weten.
Ik weet wel zeker dat je helemaal gelijk hebt.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk wel 0 waarbij het systeem de oorzaak is. Prove me wrong.
Nope, alweer een heleboel jaar niet meerquote:
Maar het is grappig want zo'n systeem is verschrikkelijk moeilijk om uit te rollen op het volledige spoornet.quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat je helemaal gelijk hebt.
Klopt daarom pleit ik voor een halfautomaat.quote:
[..]
Maar het is grappig want zo'n systeem is verschrikkelijk moeilijk om uit te rollen op het volledige spoornet.
Ja. Daar kan ik maar één ding op zeggen:quote:
[..]
Hoeveel ongelukken zijn er gebeurd met automatisch rijdende railvoertuigen op een vrij baan(ongelukken die niet de schuld van een reiziger zijn) ? Ik denk dat jij en ik beide het antwoord weten.
Jawel hoor ik heb meerdere keren uitgelegd dat ik een systeem zou wensen waarbij de machinist voor elke handeling toestemming vraagt en waarbij elke menselijke handeling permanent word gecontroleerd en zo nodig overrulled.quote:
Dat strekt niet met je posts in vorige topic.
En de praktische uitvoering in combinatie met capaciteit in de infra? Die gaat met rasse schreden achteruit.quote:
[..]
Jawel hoor ik heb meerdere keren uitgelegd dat ik een systeem zou wensen waarbij de machinist voor elke handeling toestemming vraagt en waarbij elke menselijke handeling permanent word gecontroleerd en zo nodig overrulled.
Als je je verdiept in ERTMS zou je weten dat ERTMS veilig genoeg is om dit te voorkomen. En zoals Ziggy al zegt, je kan niet alles voorkomen.
Daar ben ik het volstrekt niet mee eens, ertms is veiliger niet veilig genoeg of het veiligst.quote:
[..]
En de praktische uitvoering in combinatie met capaciteit in de infra? Die gaat met rasse schreden achteruit.
Als je je verdiept in ERTMS zou je weten dat ERTMS veilig genoeg is om dit te voorkomen. En zoals Ziggy al zegt, je kan niet alles voorkomen.
quote:Zugunglück bei Bad Aibling
Nach dem schlimmen Unglück bei Bad Aibling heute morgen wird es einige Zeit dauern, bis die Ursachen definitiv ermittelt sind. Im Gegensatz zum Unglück bei Hordorf 2011 ist die Strecke der Mangfalltalbahn mit der aktuellen Zugsicherungstechnik (PZB 90) ausgerüstet (Erläuterung DB, Erläuterung SZ). Mit dieser Ausrüstung ist die Sicherheit eingleisiger Strecken vergleichbar mit der zweigleisiger; es gibt auch keine Hinweise dafür, dass neuere Stellwerkstechnik (ESTW statt Spurplan-/Drucktastenstellwerk) die Sicherheit erhöht. Auch wenn Züge von Meridian betroffen sind, obliegt die Streckenausrüstung der Deutschen Bahn AG. Deren Konzernbevollmächtigter Josel hat in der heutigen Pressekonferenz erwähnt, dass das zuständige Stellwerk Bad Aibling in der letzten Woche routinemäßig überprüft wurde
Kan het ook gewoon in het nederlands?quote:
Sinds wanneer versta of spreek jij dat?quote:
[..]
Kan het ook gewoon in het nederlands?
Hier, gratis ende voor niksquote:
[..]
Kan het ook gewoon in het nederlands?
http://www.goethe.de/lrn/prj/fer/deindex.htm
quote:
[..]
Hoeveel ongelukken zijn er gebeurd met automatisch rijdende railvoertuigen op een vrij baan(ongelukken die niet de schuld van een reiziger zijn) ? Ik denk dat jij en ik beide het antwoord weten.
Ik meende van wel, maar ik kan het mis hebben. Over een uur heb ik meer tijd om te onderbouwen waarom automatische treinen niet zaligmakend zijn.quote:
Oh ik wist helemaal niet dat die automagisch zoefde joh!
https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid :quote:Op dinsdag 9 februari 2016 18:33 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Ik meende van wel, maar ik kan het mis hebben. Over een uur heb ik meer tijd om te onderbouwen waarom automatische treinen niet zaligmakend zijn.
Die vollautomatische Steuerung der Transrapidfahrzeuge und die hohe Verfügbarkeit der Fahrzeuge wegen der stark reduzierten Anzahl von Verschleißteilen ermöglichen eine mit anderen Systemen nicht erreichbare hohe Fahrplantreue. Im Hochgeschwindigkeitsverkehr bis ca. 1000 km Distanz soll der Transrapid bei Reisezeit und Pünktlichkeit im Vorteil sein.
Ja dus.
De transrapid lijkt gewoon een machinist te hebben, helaas nooit mogen bezoeken.
Dat is denk ik eerder iemand die toezicht houdt op wat de machine doet, en ingrijpt als er bijvoorbeeld een zwaan op de baan neerdaalt.quote:
De transrapid lijkt gewoon een machinist te hebben, helaas nooit mogen bezoeken.
Wat het ook is, het voorbeeld is onzinnig want niet beide voertuigen waren voorzien van een veiligheidssysteem.quote:
[..]
Dat is denk ik eerder iemand die toezicht houdt op wat de machine doet, en ingrijpt als er bijvoorbeeld een zwaan op de baan neerdaalt.
Het ongeluk werd veroorzaakt door een niet waarneembare veiligheidskar, niet door het systeem.
Wat loop jij nou te raaskallen. Eerder riep je nog dat koste wat kost moet worden voorkomen dat er maar één slachtoffer valt, en nu zeg je juist dat het ongeval 'niet' door het systeem kwam. Juist wel!quote:
[..]
Wat het ook is, het voorbeeld is onzinnig want niet beide voertuigen waren voorzien van een veiligheidssysteem.
Het ongeluk werd veroorzaakt door een niet waarneembare veiligheidskar, niet door het systeem.
Spoorbezettingsdetectie is gewoon bestaande technologie. Als er zoiets aanwezig was geweest in Lathen was dat ongeluk daar niet gebeurd.
Nee, het is een voorbeeld dat precies voldoet aan de vraag die jij stelde. Nu hang je er achteraf nog extra voorwaarden aan.quote:
[..]
Wat het ook is, het voorbeeld is onzinnig want niet beide voertuigen waren voorzien van een veiligheidssysteem.
Het ongeluk werd veroorzaakt door een niet waarneembare veiligheidskar, niet door het systeem.
Nee het onderzoek heeft uitgewezen dat de onderhoudskar niet gebruik maakte van de magneet techniek, dat is de redenen van het ongeluk. Uiteraard in combi met menselijk falen.quote:
[..]
Wat loop jij nou te raaskallen. Eerder riep je nog dat koste wat kost moet worden voorkomen dat er maar één slachtoffer valt, en nu zeg je juist dat het ongeval 'niet' door het systeem kwam. Juist wel!
Spoorbezettingsdetectie is gewoon bestaande technologie. Als er zoiets aanwezig was geweest in Lathen was dat ongeluk daar niet gebeurd.
Treinen op het traject van de Transrapid worden voortbewogen door een bewegend magnetisch veld in het spoor. Het lijkt alsof het spoor een onzichtbare lopende band bevat die de treinen meesleept. Volgens de publicaties van Transrapid zijn daardoor botsingen uitgesloten - alles beweegt immers met dezelfde snelheid. De dienstwagen werd echter op de conventionele wijze over het spoor gereden en was niet gevoelig voor het magnetische veld.
De les die uit dit ongeval kan worden getrokken, zou dus kunnen zijn dat ook dienstwagens op het magnetische veld moeten bewegen. Dat geldt vooral op een commercieel traject. Het testtraject bij Lathen heeft slechts een enkele remise, men had bij vertrek van de trein eenvoudig kunnen vaststellen dat de dienstwagen niet in de remise stond.
Hangt er van af wat je het 'systeem' vindt. De techniek en alle mensen die er ooit bij betrokken waren? Ja, er is ergens iets mis gegaan. Maar ik vind het nog te vroeg om te zeggen dat PZB gefaald heeft en 'dus' vervangen moet worden. Voor hetzelfde geld was er een installatiefout, bijvoorbeeld, of een menselijke fout. 100% foutloos bestaat niet.quote:
[..]
Je bent het toch met mij eens dat bij een fatsoenlijk werkend systeem er nooit twee treinen op hetzelfde spoor mogen komen? Onafhankelijk van wie niet heeft opgelet, wie schuldig is of waarom het gebeurt is.
Nee het systeem is de techniek! Het systeem moet ten alle tijden een menselijke fout overullen.quote:
[..]
Hangt er van af wat je het 'systeem' vindt. De techniek en alle mensen die er ooit bij betrokken waren? Ja, er is ergens iets mis gegaan. Maar ik vind het nog te vroeg om te zeggen dat PZB gefaald heeft en 'dus' vervangen moet worden. Voor hetzelfde geld was er een installatiefout, bijvoorbeeld, of een menselijke fout. 100% foutloos bestaat niet.
En wat nou als het systeem een fout maakt?quote:
[..]
Nee het systeem is de techniek! Het systeem moet ten alle tijden een menselijke fout overullen.
Het risico op een menselijk fout is 1000 keer groter dan het risico op een fout in een door en door getest systeem.quote:
[..]
En wat nou als het systeem een fout maakt?
En wat nou als het systeem tóch een fout maakt?quote:
[..]
Het risico op een menselijk fout is 1000 keer groter dan het risico op een fout in een door en door getest systeem.
Dan dient een centrale server dan wel een noodprogramma in de trein de trein in de noodmodus zetten.quote:
[..]
En wat nou als het systeem tóch een fout maakt?
En wat nou als die "centrale server" (whatever the hell that might be) dat niet opmerkt?quote:
[..]
Dan dient een centrale server dan wel een noodprogramma in de trein de trein in de noodmodus zetten.
Het systeem is NIET alleen de techniek.quote:
[..]
Nee het systeem is de techniek! Het systeem moet ten alle tijden een menselijke fout overullen.
Dan zou dat programma/software nooit gebruikt mogen worden.quote:
[..]
En wat nou als die "centrale server" (whatever the hell that might be) dat niet opmerkt?
Dus we moeten het OV helemaal afschaffen zeg je eindelijk.quote:
[..]
Dan zou dat programma nooit gebruikt mogen worden.
En hoe ga je garanderen dat software bugvrij is onder álle mogelijk denkbare scenario's?quote:
[..]
Dan zou dat programma/software nooit gebruikt mogen worden.
Door en door testen zelfs de meest idiote scenarios.quote:
[..]
En hoe ga je garanderen dat software bugvrij is onder álle mogelijk denkbare scenario's?
De manier waarop we nu systemen, infrastructuur en voertuigen testen is veel te snel en vooral gericht op zo snel mogelijk in gebruik nemen.
Je kunt niet alles testen omdat je niet alle scenario's kunt bedenken.quote:
[..]
Door en door testen zelfs de meest idiote scenarios.
Niet mee eens.quote:De manier waarop we nu systemen, infrastructuur en voertuigen testen is veel te snel en vooral gericht op zo snel mogelijk in gebruik nemen.
Gevolg; Niemand had meer een achternaam. Gelukkig is achternaam (op username en objectklasse na) het enige verplichte attribuut en deze kan dus ook niet verwijderd worden. Gevolg; iedereen met een getrouwde naam miste het gedeelte voor of na het -'je en iedereen met een tussenvoegsel had alleen nog maar tussenvoegsels.
Je kán niet overal rekening mee houden. Zo werkt het leven gewoon niet. De code die al die tijd niet gewerkt bleek te hebben (maar in de praktijk kregen we wel de uitwerking die we verwachtten vanwege andere ingebouwde veiligheden. Het stukje niet functionerende code, van drie regels, op een totaal van enkele honderdduizenden regels, variabelen en voorwaarden, zorgde voor het verwijderen.
Ik zou niet weten waarom je niet een groep mensen een rits scenarios kan laten maken waarin alles fout gaat.quote:
[..]
Je kunt niet alles testen omdat je niet alle scenario's kunt bedenken.
[..]
Niet mee eens.
Als je gebruikt maakt van de digitale techniek weet je ook waar de zwakke plekken zitten die kun je omzetten in scenarios.
Omdat het een statistische onmogelijkheid is om met alle scenario's rekening te houden, misschien dat quantumcomputers daar verandering in kunnen brengen maar tot die tijd blijft het gewoon een veredelde PLC.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je niet een groep mensen een rits scenarios kan laten maken waarin alles fout gaat.
Als je gebruikt maakt van de digitale techniek weet je ook waar de zwakke plekken zitten die kun je omzetten in scenarios.
Jandinoquote:
ProRail is weer een nieuwe campagne begonnen, dit keer met beelden van bewakingscamera's met comedian Jandino Asporaat als voice-over.
Ik mag hopen van niet. Als het systeem alleen de techniek is en dus niets met de betrokken mensen te maken heeft krijg je namelijk geheid problemen. En systemen moeten ook worden ontworpen, geïnstalleerd en getest door mensen he..quote:
Jij lijkt te denken dat, als je maar genoeg geld en tijd investeert, er een veiligheidssysteem bestaat dat 100% foutloos kan werken. Nog even los van eventuele praktische details, zoals aangegeven vinden sommige mensen het huidige systeem al overgereguleerd, bestaan dat soort systemen nu eenmaal niet.
Daar ben ik het niet mee eens, op voorwaarden dat voor elke stap toestemming nodig is en elke menselijke handeling word gecontroleerd kun je diverse scenarios uitsluiten.(uiteraard moet je een scenario voorzien waarin het systeem per ongeluk wel toestemming heeft gegeven of niet ingegrepen) het is een kwestie van de juiste mensen, veel mensen, veel tijd, discipline en geld.quote:
[..]
Omdat het een statistische onmogelijkheid is om met alle scenario's rekening te houden, misschien dat quantumcomputers daar verandering in kunnen brengen maar tot die tijd blijft het gewoon een veredelde PLC.
Ik heb 99% als doelstelling gezegd, en het systeem bestaat wel degelijk bij diverse automatische metrolijnen.quote:
[..]
Ik mag hopen van niet. Als het systeem alleen de techniek is en dus niets met de betrokken mensen te maken heeft krijg je namelijk geheid problemen. En systemen moeten ook worden ontworpen, geïnstalleerd en getest door mensen he..
Jij lijkt te denken dat, als je maar genoeg geld en tijd investeert, er een veiligheidssysteem bestaat dat 100% foutloos kan werken. Nog even los van eventuele praktische details, zoals aangegeven vinden sommige mensen het huidige systeem al overgereguleerd, bestaan dat soort systemen nu eenmaal niet.
Omdat dat nou eenmaal niet kan. Er zijn ontzettend veel manieren waarop software en hardware kan falen, onder allerlei omstandigheden en vanwege allerlei oorzaken. Vaak is er sprake van meerdere oorzaken bij elkaar die zorgen voor een fout of een ongeluk, waarbij de individuele oorzaken nooit voor een probleem hebben gezorgd.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je niet een groep mensen een rits scenarios kan laten maken waarin alles fout gaat.
Nope. De fantasie van de mens is eindig en wordt beïnvloed door zijn kennis. Als je een blik nitwits opentrekt krijg je de 'simpele' problemen zoals "Wat nou als iemand de stekker eruit trekt?", "Wat als het lampje doorbrandt?" enzovoorts. Dat zijn simpele vragen die prima met techniek te ondervangen zijn.quote:Als je gebruikt maakt van de digitale techniek weet je ook waar de zwakke plekken zitten die kun je omzetten in scenarios.
Als je een blik experts opentrekt krijg je inhoudelijk relevantere antwoorden ("Hoe garanderen we dat een databericht dat we van de wal naar de trein verzenden intact aankomt, en niet vervalst kan worden door een saboteur?"), maar de 'out of the box'-antwoorden zitten er niet meer in omdat er te veel systeemkennis in het hoofd van de experts zit.
Ik ben softwareontwikkelaar van beroep, ik doe dit werk al bijna 10 jaar in verschillende situaties. Ik denk (vind ik zelf) over het algemeen vrij goed na over wat ik maak en hoe dit kan falen, maar toch overkomt het me zo nu en dan dat ik verrast word door fouten die nooit een probleem waren. Tot ze dat ineens wel zijn.
Daar kan je het niet niet mee eens zijn. Het is goed gedocumenteerd en onderzocht. https://en.wikipedia.org/wiki/NP-completenessquote:
Je kan het er ook niet mee eens zijn dat een niertransplantatie geneest. Dat mag je vinden. Dan heb je het gewoon fout. Meningen kunnen gewoon goed of fout zijn. Alleen maar omdat jij er 'ik vind' of 'vind ik' aan vastplakt maakt het niet opeens een mening, je probeert een feit te verdraaien.
Ja, en daarna hebben we diverse malen aangetoond dat het huidige systeem al ruim meer dan 99% veilig is. Of wat bedoel je met dit percentage?quote:
[..]
Ik heb 99% als doelstelling gezegd, en het systeem bestaat wel degelijk bij diverse automatische metrolijnen.
Het is op dit moment beter dan 99%.quote:
[..]
Ik heb 99% als doelstelling gezegd, en het systeem bestaat wel degelijk bij diverse automatische metrolijnen.
En dat is nog zonder dat je rekening houdt met de onderliggende hardware. Er zijn diverse retestabiele chips ontwikkeld die bij één heeeele specifieke berekening in een bepaald geheugengedeelte in een bepaalde procedure zichzelf resetten. Daar kwamen ze bij sommige chips na tientallen jaren inzet achter vanwege dit soort problemen. De luchtvaartongevallengeschiedenis staat bol van dit soort dingen.quote:
[..]
Omdat dat nou eenmaal niet kan. Er zijn ontzettend veel manieren waarop software en hardware kan falen, onder allerlei omstandigheden en vanwege allerlei oorzaken. Vaak is er sprake van meerdere oorzaken bij elkaar die zorgen voor een fout of een ongeluk, waarbij de individuele oorzaken nooit voor een probleem hebben gezorgd.
[..]
Nope. De fantasie van de mens is eindig en wordt beïnvloed door zijn kennis. Als je een blik nitwits opentrekt krijg je de 'simpele' problemen zoals "Wat nou als iemand de stekker eruit trekt?", "Wat als het lampje doorbrandt?" enzovoorts. Dat zijn simpele vragen die prima met techniek te ondervangen zijn.
Als je een blik experts opentrekt krijg je inhoudelijk relevantere antwoorden ("Hoe garanderen we dat een databericht dat we van de wal naar de trein verzenden intact aankomt, en niet vervalst kan worden door een saboteur?"), maar de 'out of the box'-antwoorden zitten er niet meer in omdat er te veel systeemkennis in het hoofd van de experts zit.
Ik ben softwareontwikkelaar van beroep, ik doe dit werk al bijna 10 jaar in verschillende situaties. Ik denk (vind ik zelf) over het algemeen vrij goed na over wat ik maak en hoe dit kan falen, maar toch overkomt het me zo nu en dan dat ik verrast word door fouten die nooit een probleem waren. Tot ze dat ineens wel zijn.
99% veiligheid is 0 slachtoffers per jaar(uitgezonder slachtoffers door eigen handelen) geen ongelukken, geen sts passages.quote:
[..]
Ja, en daarna hebben we diverse malen aangetoond dat het huidige systeem al ruim meer dan 99% veilig is. Of wat bedoel je met dit percentage?
Kijken naar wat je nu hebt is veel te gemakkelijk.
quote:
[..]
Ik heb 99% als doelstelling gezegd,
In de periode 2007 - 2015 maakten maarliefst 9,5 miljoen mensen gebruik van Britse treinen (mensen, niet reizen). Die ene dode was als gevolg van de crash bij Greyrigg, waarbij een rail het begaf terwijl er een trein overheen reed.twitter:Railfuture twitterde op dinsdag 09-02-2016 om 13:49:16Despite tragic train crash in Germany, rail travel is very safe. In Britain only one passenger has died in 11.5 years (that was in 2007). reageer retweet
Die ene doden betekent dat 99,9999894737% van de reizigers veilig op hun bestemming is aangekomen. Dat vind jij niet genoeg?
Een automatische metrolijn is veel simpeler.quote:en het systeem bestaat wel degelijk bij diverse automatische metrolijnen.
quote:
[..]
Ik heb 99% als doelstelling gezegd, en het systeem bestaat wel degelijk bij diverse automatische metrolijnen.
http://www.railway-techno(...)ss-train-technology/quote:In March this year, meanwhile, a young child was saved by a driver after slipping between a train and the platform edge at Finchley Road station. The Jubilee Line train was equipped with semi-automatic train operation technology, but the automatic system incorrectly gave the all-clear for the train to start moving again
Het automatische systeem faalde. De mens loste het op.
Iets wat nul is kan statistisch niet. Een kans is niet 0 of 1, het is altijd net iets meer dan of net iets minder dan.quote:
[..]
99% veiligheid is 0 slachtoffers per jaar(uitgezonder slachtoffers door eigen handelen) geen ongelukken, geen sts passages.
Kijken naar wat je nu hebt is veel te gemakkelijk.
Dat is een menselijk fout waar geen beveiligingssysteem iets aan kan doen.quote:
[..]
[..]
http://www.railway-techno(...)ss-train-technology/
Het automatische systeem faalde. De mens loste het op.
Een systeem kan wel degelijk het treinverkeer reguleren en controleren.
Wat als iemand net op het moment dat een trein langs komt struikelt en valt? Te laat voor zowel een machinist of een automatisch systeem om ook maar iets te doen? 0 slachtoffers kun je nu eenmaal niet garanderen.quote:
[..]
99% veiligheid is 0 slachtoffers per jaar(uitgezonder slachtoffers door eigen handelen) geen ongelukken, geen sts passages.
100% veiligheid betekent ook dit soort situaties afvangen!quote:
[..]
Dat is een menselijk fout waar geen beveiligingssysteem iets aan kan doen.
Een systeem kan wel degelijk het treinverkeer reguleren en controleren.
Nee, dat was een fout van het beveiligingssysteem waar een mens iets aan kon doen.quote:
[..]
Dat is een menselijk fout waar geen beveiligingssysteem iets aan kan doen.
uiteraard maar je kunt blijven hangen in dat argument of je kunt gaan onderzoeken hoe je dat systeem kan uitbreiden en failproof maken voor het veel complexre spoorsysteem.quote:
Een automatische metrolijn is veel simpeler.
Dat zie ik als een slachtoffer van eigen handelen, en niet een slachtoffer van het systeem of de machinist.quote:
[..]
Wat als iemand net op het moment dat een trein langs komt struikelt en valt? Te laat voor zowel een machinist of een automatisch systeem om ook maar iets te doen? 0 slachtoffers kun je nu eenmaal niet garanderen.
Dan moeten we iedereen gewoon adviseren niet meer in de buurt van een trein, pardon railvoertuig, te komen. Goed plan.quote:
[..]
Dat zie ik als een slachtoffer van eigen handelen, en niet een slachtoffer van het systeem of de machinist.
En dat zie ik als het zodanig verdraaien van je definitie dat je eigen stelling weer past. Waarom is dit sowieso eigen handelen? Misschien is hij wel gestruikeld over een losse perron-tegel, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat zie ik als een slachtoffer van eigen handelen, en niet een slachtoffer van het systeem of de machinist.
Of geschrokken van het naderende railvoertuig, die toeterde omdat het veiligheidssysteem vond dat hij te dicht bij de perronrand kwam.quote:
[..]
En dat zie ik als het zodanig verdraaien van je definitie dat je eigen stelling weer past. Waarom is dit sowieso eigen handelen? Misschien is hij wel gestruikeld over een losse perron-tegel, bijvoorbeeld.
Ja maar we hadden het nog altijd over een systeem wat zich bezig houd met spoor veiligheid, de veiligheid van railvoertuigen en hun inzittend, het voorkomen van sts, ongelukken of andere incidenten.quote:
[..]
En dat zie ik als het zodanig verdraaien van je definitie dat je eigen stelling weer past. Waarom is dit sowieso eigen handelen? Misschien is hij wel gestruikeld over een losse perron-tegel, bijvoorbeeld.
Ik zie werkelijk niet hoe een instapongeluk in dat plaatje past.
Dus de veiligheid van reizigers ín de trein is belangrijker dan de veiligheid van reizigers die nog niet in de trein zitten?quote:
[..]
Ja maar we hadden het nog altijd over een systeem wat zich bezig houd met spoor veiligheid, de veiligheid van railvoertuigen en hun inzittend, het voorkomen van sts, ongelukken of andere incidenten.
Ik zie werkelijk niet hoe een instapongeluk in dat plaatje past.
Indien iets of iemand Het spoor blokkeert dien het systeem dat waar te nemen en het noodprogramma te starten.quote:
[..]
Of geschrokken van het naderende railvoertuig, die toeterde omdat het veiligheidssysteem vond dat hij te dicht bij de perronrand kwam.
Nee maar het eene kan doormiddel van beveiligingssystemen worden geregeld het andere niet,quote:
[..]
Dus de veiligheid van reizigers ín de trein is belangrijker dan de veiligheid van reizigers die nog niet in de trein zitten?
Eén post eerder zeg je het tegenovergestelde.quote:
[..]
Nee maar het eene kan doormiddel van beveiligingssystemen worden geregeld het andere niet,
Dan zie ik daar graag een quote van.quote:
[..]
Eén post eerder zeg je het tegenovergestelde.
Iemand die overreden wordt door een trein vind ik een ongeluk. Maar je mist denk ik mijn punt; het probleem is dat jij een utopische situatie schetst (0 slachtoffers) die in de praktijk nooit haalbaar is. Hoe goed doordacht jij je systeem ook wilt hebben, er is altijd een ongelukkige combinatie te verzinnen die je niet kunt afdekken (of gewoonweg niet had kunnen bedenken). En zodra je afstapt van die onhaalbare 0 moet je ook beseffen dat het huidige systeem die 0 al heel erg goed benadert.quote:
[..]
Ja maar we hadden het nog altijd over een systeem wat zich bezig houd met spoor veiligheid, de veiligheid van railvoertuigen en hun inzittend, het voorkomen van sts, ongelukken of andere incidenten.
Eerst zeg je dat bij een struikelende reiziger een noodsysteem moet ingrijpen en vervolgens zeg je dat de veiligheid van mensen buiten de trein niet door een veiligheidssysteem kan worden gegarandeerd. Of lees ik je brakke posts nu verkeerd?quote:
[..]
Dan zie ik daar graag een quote van.
Jij mist mijn punt dat er situaties en ongelukken ontstaan door het systeem/machinist die voorkomen kunnen worden en dat daarnaast je altijd slachtoffers houd door eigen schuld(lompe reizigers of zelfdodingen)quote:
[..]
Iemand die overreden wordt door een trein vind ik een ongeluk. Maar je mist denk ik mijn punt; het probleem is dat jij een utopische situatie schetst (0 slachtoffers) die in de praktijk nooit haalbaar is. Hoe goed doordacht jij je systeem ook wilt hebben, er is altijd een ongelukkige combinatie te verzinnen die je niet kunt afdekken (of gewoonweg niet had kunnen bedenken). En zodra je afstapt van die onhaalbare 0 moet je ook beseffen dat het huidige systeem die 0 al heel erg goed benadert.
Ik heb gezegd dat er 99% veiligheid moet zijn wat betreft beveiliging/machinisten fouten en dat is op te vangen met een uigebreid systeem. Reizigersongelukken door eigen handelen is met geen systeem op de wereld te voorkomen en is onzinnig.
Jullie hebben het over twee verschillende dingen.quote:
[..]
Eerst zeg je dat bij een struikelende reiziger een noodsysteem moet ingrijpen en vervolgens zeg je dat de veiligheid van mensen buiten de trein niet door een veiligheidssysteem kan worden gegarandeerd. Of lees ik je brakke posts nu verkeerd?
De hertog heeft het over een passagier die tijdens het instappen naast de trein komt, dat kan geen enkel systeem voorkomen en is moeilijk detecteerbaar.
Maar uiteraard als er iemand op het spoor ligt dient een naderende!!! trein wel actie te ondernemen, ik ben uiteraard geen voorstander van overrijdenden.
Ik ben hier uitgegaan van een naderende trein, in het voorbeeld van de hertog staat de trein al stil, twee verschillende situaties met andere gevolgen.quote:
[..]
Of geschrokken van het naderende railvoertuig, die toeterde omdat het veiligheidssysteem vond dat hij te dicht bij de perronrand kwam.
Dat vonden ze bij NASA vast ook bij de Columbia & Challenger.quote:
[..]
Dan zou dat programma/software nooit gebruikt mogen worden.
Er worden altijd fouten gemaakt. Een computerprogramma is ook NOOIT foutvrij.
En dat laatste laat nog wel eens te wensen over heb ik van heel dicht mee mogen maken. Zelfs meerdere keren per jaar. Alle keren was er een situatie opgetreden die vooraf niet was voorzien en waardoor de aansturende computer niet juist handelde.
Zeker objecten van vlees en bloed geven problemen met 100% geautomatiseerde systemen. Die kunnen onverwachte dingen doen, waardoor systemen falen en slachtoffers maken.
En er blijft altijd een lastige vraag over: welke keuze moet de computer maken als een botsing onvermijdelijk is?
Als ik me niet vergis dan heeft de nasa geconcludeerd dat ze meer tijd hadden moeten nemen om diverse onderdelen(vooral hitteschild) beter te testen.quote:
[..]
Dat vonden ze bij NASA vast ook bij de Columbia & Challenger.
Er worden altijd fouten gemaakt. Een computerprogramma is ook NOOIT foutvrij.
Machinisten zijn de ogen van de treindienstleider. In een spoorsysteem als het Nederlandse of het Duitse zijn er duizend en één invloeden van buiten het railsysteem die gevaar kunnen opleveren voor treinen, personeel of reizigers.
Uiteraard zijn daar de onvoorzichtige overstekers en de springers, maar er zijn nog veel meer zaken waarbij een machinist onmisbaar is. Dagelijks zijn er in Nederland een hoop meldingen van spoorlopers. In zo'n geval kun je direct het treinverkeer stilleggen, maar dan rijdt er nooit meer wat. Doorgaans laten we machinisten schouwen en die machinisten vertellen ons dan wie er loopt, waar en hopelijk met welk doel. Ook sturen machinisten regelmatig mensen weg die niet eens door hadden dat ze iets fout deden.
Schade aan de infrastructuur (beschadigde bovenleiding, spoorverzakkingen, defecte seinen, etc) wordt bijna altijd door een machinist opgemerkt en gemeld. Een volgende machinist kan dan eventueel schouwen en nog duidelijker vertellen wat er precies loos is, en hoe ernstig de schade is.
Dit zijn slechts twee voorbeelden, maar het zijn wel zaken die nauwelijks waterdicht en foutloos door een systeem af te vangen zijn.
Lees tenslotte dit artikel eens, als je echt wil weten waarom we de techniek om treinen onbemand te laten rijden niet gebruiken, ondanks dat dat al sinds de jaren zestig mogelijk is. http://www.wired.com/2013/04/why-arent-trains-autonomous/
In dat geval heeft het complete systeem gefaald,alle scenarios weg, niks heeft gewerkt.quote:
En er blijft altijd een lastige vraag over: welke keuze moet de computer maken als een botsing onvermijdelijk is?
Ja maar ho even, eerder vandaag zei je nog dat mensen dan maar even wat harder moeten nadenken om zo alle onwaarschijnlijke scenario's te bedenken.quote:
[..]
In dat geval heeft het complete systeem gefaald,alle scenarios weg, niks heeft gewerkt.
En nu zeg je ineens dag een onverwacht scenario tóch acceptabel is?
En mij PM'en als dit klaar is? Thanks.quote:
Bla Bla Bla. Kan iemand ff die Troll uit dit topic verwijderen?
Ik zal de link lezen maar ik zie vooral iemand die alleen maar problemen opwerpt(uit eigen belang?) het is juist de moeilijkheid om te denken in oplossingen ipv in problemen.quote:
Overigens is er nog een andere, hele belangrijke reden waarom treinen zonder machinisten een bijzonder slecht idee is. Ik heb het nu alleen over treinen, aangezien deze hele discussie naar aanleiding van een treinongeluk wordt gevoerd, én omdat ik vanuit mijn beroep slechts ervaring heb met treinen, niet met andere railvoertuigen.
Machinisten zijn de ogen van de treindienstleider. In een spoorsysteem als het Nederlandse of het Duitse zijn er duizend en één invloeden van buiten het railsysteem die gevaar kunnen opleveren voor treinen, personeel of reizigers.
Uiteraard zijn daar de onvoorzichtige overstekers en de springers, maar er zijn nog veel meer zaken waarbij een machinist onmisbaar is. Dagelijks zijn er in Nederland een hoop meldingen van spoorlopers. In zo'n geval kun je direct het treinverkeer stilleggen, maar dan rijdt er nooit meer wat. Doorgaans laten we machinisten schouwen en die machinisten vertellen ons dan wie er loopt, waar en hopelijk met welk doel. Ook sturen machinisten regelmatig mensen weg die niet eens door hadden dat ze iets fout deden.
Schade aan de infrastructuur (beschadigde bovenleiding, spoorverzakkingen, defecte seinen, etc) wordt bijna altijd door een machinist opgemerkt en gemeld. Een volgende machinist kan dan eventueel schouwen en nog duidelijker vertellen wat er precies loos is, en hoe ernstig de schade is.
Dit zijn slechts twee voorbeelden, maar het zijn wel zaken die nauwelijks waterdicht en foutloos door een systeem af te vangen zijn.
Lees tenslotte dit artikel eens, als je echt wil weten waarom we de techniek om treinen onbemand te laten rijden niet gebruiken, ondanks dat dat al sinds de jaren zestig mogelijk is. http://www.wired.com/2013/04/why-arent-trains-autonomous/
Als uitvinders in de 19 en 20 ste eeuw ook zo hadden gedacht dan zag onze wereld er totaal anders uit.
Nee absoluut onaceptabel.quote:
[..]
Ja maar ho even, eerder vandaag zei je nog dat mensen dan maar even wat harder moeten nadenken om zo alle onwaarschijnlijke scenario's te bedenken.
En nu zeg je ineens dag een onverwacht scenario tóch acceptabel is?
Maar volgens je eigen logica had die trein dan dus niet mogen rijden, want er is immers een kans dat er zich een scenario voordoet dat niet is bedacht door de systeemarchitecten.quote:
Waarom je vergelijking met metro's mank loopt: bij volautomatische metro's is er sprake van een afgesloten netwerk waarbij ongeoorloofde toegang wordt opgemerkt. De metro rijdt door tunnelbuizen en alle perrons zijn afgesloten met deuren, als er iemand handmatig zo'n deur opent merkt een sensor dit en zal het systeem ingrijpen.
In de echte wereld is dit niet mogelijk: er liggen niet overal buizen, er zijn meer plekken waarlangs mensen of dieren op de sporen kunnen komen, en er is altijd een kans dat een weggewaaide trampoline in de bovenleiding belandt.
Op de Docklands Light Railway in Londen rijdt een medewerker mee die het traject in de gaten houdt. Zelfs al rijdt de trein automatisch, de mens houdt de touwtjes in handen.
Pardon? Jij bent degene die begint met te roepen dat de factor mens uit het systeem moet worden gehaald en dat alles door de techniek moet worden afgedekt. Tien man komen met legio argumenten en voorbeelden om je te laten inzien dat dat bijkans onmogelijk is en bij iedere post haal jij er allerlei onzin bij om je gelijk maar te krijgen, onafhankelijk wat mensen met verstand van zaken je proberen uit te leggen.quote:
[..]
Ik zal de link lezen maar ik zie vooral iemand die alleen maar problemen opwerpt(uit eigen belang?) het is juist de moeilijkheid om te denken in oplossingen ipv in problemen.
Als uitvinders in de 19 en 20 ste eeuw ook zo hadden gedacht dan zag onze wereld er totaal anders uit.
Op deze manier zoek je het maar uit met je meesterlijke inzichten, ik ben wel klaar met je getroll.
Bij een halfautomaat zoals ik voorstelde zit er ook een machinist aan boord, met die wijziging dat hij toestemming van het systeem krijgt om handeling 1 uit te voeren en hij constant gecontroleerd word en overrulled kan worden door het systeem.quote:
[..]
Maar volgens je eigen logica had die trein dan dus niet mogen rijden, want er is immers een kans dat er zich een scenario voordoet dat niet is bedacht door de systeemarchitecten.
Waarom je vergelijking met metro's mank loopt: bij volautomatische metro's is er sprake van een afgesloten netwerk waarbij ongeoorloofde toegang wordt opgemerkt. De metro rijdt door tunnelbuizen en alle perrons zijn afgesloten met deuren, als er iemand handmatig zo'n deur opent merkt een sensor dit en zal het systeem ingrijpen.
In de echte wereld is dit niet mogelijk: er liggen niet overal buizen, er zijn meer plekken waarlangs mensen of dieren op de sporen kunnen komen, en er is altijd een kans dat een weggewaaide trampoline in de bovenleiding belandt.
Op de Docklands Light Railway in Londen rijdt een medewerker mee die het traject in de gaten houdt. Zelfs al rijdt de trein automatisch, de mens houdt de touwtjes in handen.
Nederland heeft wel vaker het onmogelijke gedaan.quote:
[..]
Pardon? Jij bent degene die begint met te roepen dat de factor mens uit het systeem moet worden gehaald en dat alles door de techniek moet worden afgedekt. Tien man komen met legio argumenten en voorbeelden om je te laten inzien dat dat bijkans onmogelijk is en bij iedere post haal jij er allerlei onzin bij om je gelijk maar te krijgen, onafhankelijk wat mensen met verstand van zaken je proberen uit te leggen.
Op deze manier zoek je het maar uit met je meesterlijke inzichten, ik ben wel klaar met je getroll.
Denken in oplossingen is niet aan jouw besteed.
Dat lijkt mij juist erg onpraktisch. De computer een trein laten besturen is al mogelijk, maar een mens moet uiteindelijk de controle houden.quote:
[..]
Bij een halfautomaat zoals ik voorstelde zit er ook een machinist aan boord, met die wijziging dat hij toestemming van het systeem krijgt om handeling 1 uit te voeren en hij constant gecontroleerd word en overrulled kan worden door het systeem.
Het LZB-systeem kan dit: wanneer een ICE een Duitse hogesnelheidslijn oprijdt ontvangt de computer in de trein van de wal informatie over de toegestane maximumsnelheid en de vrije afstand voor hem. De trein zal vanzelf versnellen en ook automatisch remmen wanneer dat nodig is.
De machinist zit op dat moment vooral de machine te controleren.
Dat lzb is zeker een stap in de juiste richting maar je blijft het menselijke risico houden.quote:
[..]
Dat lijkt mij juist erg onpraktisch. De computer een trein laten besturen is al mogelijk, maar een mens moet uiteindelijk de controle houden.
Het LZB-systeem kan dit: wanneer een ICE een Duitse hogesnelheidslijn oprijdt ontvangt de computer in de trein van de wal informatie over de toegestane maximumsnelheid en de vrije afstand voor hem. De trein zal vanzelf versnellen en ook automatisch remmen wanneer dat nodig is.
De machinist zit op dat moment vooral de machine te controleren.
Heb jij wel eens bedacht wat een moslimmachinist van ns kan aanrichten in nederland?
Gastquote:
[..]
Dat lzb is zeker een stap in de juiste richting maar je blijft het menselijke risico houden.
Heb jij wel eens bedacht wat een moslimmachinist van ns kan aanrichten in nederland?
Het wordt tijd dat jij wat nuttigs gaat doen in plaats van in een utopie te willen leven.
Ik zie de veiligheid zo veilig maken als technisch mogelijk is geen utopiequote:Op dinsdag 9 februari 2016 20:19 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Gast
Het wordt tijd dat jij wat nuttigs gaat doen in plaats van in een utopie te willen leven.
Ehm, niks?quote:
[..]
Dat lzb is zeker een stap in de juiste richting maar je blijft het menselijke risico houden.
Heb jij wel eens bedacht wat een moslimmachinist van ns kan aanrichten in nederland?
Daar ben ik niet van overtuigd.quote:
Dan moet je bezig gaan met het ontwikkelen van de oplossingen en deze panklaar aanbieden wanneer ze klaar zijn. Je hebt geen tijd te verliezenquote:
[..]
Ik zie de veiligheid zo veilig maken als technisch mogelijk is geen utopie
En jij mist mijn punt dat er ook altijd ongelukken zullen zijn die niet door eigen schuld zijn ontstaan. 99% veiligheid is er al, 0 slachtoffers is een utopie en, als je steeds meer factoren gaat uitsluiten, ook nogal een wassen neus.quote:
[..]
Jij mist mijn punt dat er situaties en ongelukken ontstaan door het systeem/machinist die voorkomen kunnen worden en dat daarnaast je altijd slachtoffers houd door eigen schuld(lompe reizigers of zelfdodingen)
Een zelfmoordterrorist gaat zich niet eerst laten opleiden tot machinist volledig bevoegd (dat duurt jaren) om daarna met een volle reizigerstrein de ATB uit te schakelen om zo een bezet blok binnen te rijden in de hoop om een vooroplopende trein te rammen.quote:
Zo iemand zet gewoon een paar rugzakjes neer.
Stoppen met voeren.quote:
Bla Bla Bla. Kan iemand ff die Troll uit dit topic verwijderen?
De atb houd ook volstrekt geen rekening met reizigersongelukken zoals jij beschrijft, daar zijn de systemen ook niet voor bedoeld.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 20:27 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En jij mist mijn punt dat er ook altijd ongelukken zullen zijn die niet door eigen schuld zijn ontstaan. 99% veiligheid is er al, 0 slachtoffers is een utopie en, als je steeds meer factoren gaat uitsluiten, ook nogal een wassen neus.
En doe jij eens even normaal.quote:
[..]
Dat lzb is zeker een stap in de juiste richting maar je blijft het menselijke risico houden.
Heb jij wel eens bedacht wat een moslimmachinist van ns kan aanrichten in nederland?
Een terrorist hoeft zich niet speciaal te laten opleiden, het kan een machinist zijn die geradicaliseerd is en al jaren voor ns werkt.quote:
[..]
Een zelfmoordterrorist gaat zich niet eerst laten opleiden tot machinist volledig bevoegd (dat duurt jaren) om daarna met een volle reizigerstrein de ATB uit te schakelen om zo een bezet blok binnen te rijden in de hoop om een vooroplopende trein te rammen.
Zo iemand zet gewoon een paar rugzakjes neer.
Dan blijft de rest van mijn verhaal alsnog staan.quote:
[..]
Een terrorist hoeft zich niet speciaal te laten opleiden, het kan een machinist zijn die geradicaliseerd is en al jaren voor ns werkt.
Een rugzak is veel te opvallend daar word teveel op gefocust.quote:
[..]
Dan blijft de rest van mijn verhaal alsnog staan.
Moet je voorstellen wat er gebeurt als twee virms op hoge snelheid op elkaar klappen.
Niet als de eigenaar er gewoon naast blijft zitten.quote:
[..]
Een rugzak is veel te opvallend daar word teveel op gefocust.
Een frontale botsing aan hoge snelheid (zoals vandaag in Duitsland is gebeurd) is uitermate zeldzaam. De kans dat twee 'extremistische' machinisten in een dusdanige dienst worden ingedeeld dat dit mogelijk is is statistisch erg klein. En dan zijn er nog dingen zoals wissels die normaalgesproken voorkomen dat treinen in tegenovergestelde richtingen elkaar tegenkomen.quote:Moet je voorstellen wat er gebeurt als twee virms op hoge snelheid op elkaar klappen.
Heb je dan trouwens eigenlijk ook veel last van de wind?quote:
Lekker weer vandaag trouwens.
[ link | afbeelding ]
Iemand heeft vanavond gepredikt dat geen enkele situatie valt uit te sluiten.quote:
[..]
Niet als de eigenaar er gewoon naast blijft zitten.
[..]
Een frontale botsing aan hoge snelheid (zoals vandaag in Duitsland is gebeurd) is uitermate zeldzaam. De kans dat twee 'extremistische' machinisten in een dusdanige dienst worden ingedeeld dat dit mogelijk is is statistisch erg klein. En dan zijn er nog dingen zoals wissels die normaalgesproken voorkomen dat treinen in tegenovergestelde richtingen elkaar tegenkomen.
Ik ben geen machinist (foto komt van de twittert), maar je merkt het wel aan de rijtijden als een trein wind mee of tegen heeft.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 20:47 schreef Anne het volgende:
[..]
Heb je dan trouwens eigenlijk ook veel last van de wind?
Precies en dat is gelijk dan ook de reden dat je systemen zoals spoor- en wegvervoer moeilijk op grote schaal kan automatiseren. Ik kom regelmatig in mijn werk systemen tegen waarvan we verwachten dat ze het altijd doen en je staat er nog raar van de te kijken wat er allemaal bij komt kijken. En dan krijg je ook vraagstukken in de zin van: Wat verwachten we systeem X als er een atoombom op Utrecht valt, de avondspits net op gang is gekomen en er een noordwesterstorm is opgestoken?quote:
[..]
In dat geval heeft het complete systeem gefaald,alle scenarios weg, niks heeft gewerkt.
De kans dat bovenstaande gebeurd is erg klein, maar helaas niet uitgesloten. Daarnaast is de impact enorm en de indirecte schade niet te overzien. En daardoor ook niet te modeleren in een model of scenario.
Stel je voor dat we al het (spoor)vervoer in Nederland door computers laten sturen, zonder dat de mens kan in grijpen, wat moeten die computers dan doen? Het verkeer laten abrupt laten stoppen (zodat de kans bestaat dat een vrachtwagen met een veel langere remweg dwars door zijn voorgangers rijdt) of het verkeer langzaam tot stilstand laten komen (waardoor er meer auto's in een groot gat in de weg rijden)?
Weet je, zoek het lekker uit. Ik ben wel klaar met jou.quote:
[..]
Iemand heeft vanavond gepredikt dat geen enkele situatie valt uit te sluiten.
Hier is een foto van een loc:
Dat soort vragen en scenarios moeten natuurlijk worden meegnomen. Uiteraard moet bij een conection lost(als gevolg van kapotte aparatuur) de trein zo snel mogelijk worden stil gezet.quote:
[..]
Precies en dat is gelijk dan ook de reden dat je systemen zoals spoor- en wegvervoer moeilijk op grote schaal kan automatiseren. Ik kom regelmatig in mijn werk systemen tegen waarvan we verwachten dat ze het altijd doen en je staat er nog raar van de te kijken wat er allemaal bij komt kijken. En dan krijg je ook vraagstukken in de zin van: Wat verwachten we systeem X als er een atoombom op Utrecht valt, de avondspits net op gang is gekomen en er een noordwesterstorm is opgestoken?
De kans dat bovenstaande gebeurd is erg klein, maar helaas niet uitgesloten. Daarnaast is de impact enorm en de indirecte schade niet te overzien. En daardoor ook niet te modeleren in een model of scenario.
Stel je voor dat we al het (spoor)vervoer in Nederland door computers laten sturen, zonder dat de mens kan in grijpen, wat moeten die computers dan doen? Het verkeer laten abrupt laten stoppen (zodat de kans bestaat dat een vrachtwagen met een veel langere remweg dwars door zijn voorgangers rijdt) of het verkeer langzaam tot stilstand laten komen (waardoor er meer auto's in een groot gat in de weg rijden)?
En nog een.quote:
[..]
Weet je, zoek het lekker uit. Ik ben wel klaar met jou.
Hier is een foto van een loc:
[ afbeelding ]
Hoe goed helpt zand strooien dan eigenlijk?quote:
Vaak in combinatie met regen kan het dan ook nog eens glad zijn, waardoor de trein daarnaast nog eens gaat slippen.
In Train Simulator (route Keulen - Koblenz) zit een scenario waarbij je tijdens regen met een Traxx moet rijden met wat dubbeldeksrijtuigen erachter. Als je dan de tractie te ver open gooit begint het ding te slippen, zand helpt dan. Maar is dat enigszins realistisch?
https://railmagazine.nl/ns-locomotief-in-de-haven/
Punt is dus dat je al die mogelijke scenario's niet kan verzinnen.quote:
Dat soort vragen en scenarios moeten natuurlijk worden meegnomen.
Maar ik sluit me aan bij de rest, ik ben er ook wel klaar mee.
Zeker realistisch, zand helpt goed. Maar het kan en mag niet overal gebruikt worden. Omdat we in Nederland natuurlijk het ATB systeem hebben welke met spoorstroomlopen werkt, wil je het eigenlijk niet gebruiken. De kans bestaat dat door het zand er verbindingen gemaakt worden of juist verbroken worden waardoor er een verstoring ontstaat in die spoorstroomlopen.quote:
[..]
Hoe goed helpt zand strooien dan eigenlijk?
In Train Simulator (route Keulen - Koblenz) zit een scenario waarbij je tijdens regen met een Traxx moet rijden met wat dubbeldeksrijtuigen erachter. Als je dan de tractie te ver open gooit begint het ding te slippen, zand helpt dan. Maar is dat enigszins realistisch?
Ook bij wissels mag je het niet gebruiken, omdat het zand de wissels zou kunnen blokkeren.
Daarom is NS materieel over het algemeen ook niet uitgerust met zandstrooiers, de locs uitgezonderd.
Als je kijkt bij bijvoorbeeld de HSL, dan zul je bij de tunneluitgangen bergen zand aantreffen omdat de locs behoorlijk snel in de slip raken bij de overgang van droge tunnel naar rails in de natte buitenlucht
Arriva heeft het wel en gebruikt het ook best regelmatig volgens mij. Of mogen ze het alleen gebruiken in assentellergebieden?quote:
[..]
Zeker realistisch, zand helpt goed. Maar het kan en mag niet overal gebruikt worden. Omdat we in Nederland natuurlijk het ATB systeem hebben welke met spoorstroomlopen werkt, wil je het eigenlijk niet gebruiken. De kans bestaat dat door het zand er verbindingen gemaakt worden of juist verbroken worden waardoor er een verstoring ontstaat in die spoorstroomlopen.
Ook bij wissels mag je het niet gebruiken, omdat het zand de wissels zou kunnen blokkeren.
Daarom is NS materieel over het algemeen ook niet uitgerust met zandstrooiers, de locs uitgezonderd.
Als je kijkt bij bijvoorbeeld de HSL, dan zul je bij de tunneluitgangen bergen zand aantreffen omdat de locs behoorlijk snel in de slip raken bij de overgang van droge tunnel naar rails in de natte buitenlucht
Edit: in de Traxx is daarom ook de functie van automatisch zandstrooien niet actief als de Nederlandse systemen geselecteerd en in gebruik zijn.
Selecteer je Duitsland, dan zal die functie gewoon werken.
[ Bericht 19% gewijzigd door MTL op 09-02-2016 21:24:47 ]
Dat mag je best zeggen en een menselijke fout was ook op voorhand de meest plausibele verklaring. Overigens meldt jouw bron niet wie de fout heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 21:24 schreef Prins_Pils het volgende:
Ik durf het bijna niet te zeggen maar de oorzaak is bekend: foutje van de treindienstleider.
Hoe? Ik neem toch aan dat er een vorm van treindetectie in Duitsland gebruikt wordt en dus het sein niet veilig gezet kan worden?quote:
Ik durf het bijna niet te zeggen maar de oorzaak is bekend: foutje van de treindienstleider.
Edit: ik lees niets over de treindienstleiding?
quote:
[..]
Dat mag je best zeggen en een menselijke fout was ook op voorhand de meest plausibele verklaring. Overigens meldt jouw bron niet wie de fout heeft gemaakt.
Ik zat trouwens even drie bronnen naast elkaar te bekijken, ik had ergens ook dat van de trdl gezien, waar was dat artikel ook alweer... Hoe dat dan kan weet ik ook niet.SPOILERIk wilde niet nog meer koren op de Merode32-molen gooien
Of het 100% betrouwbaar is weet ik natuurlijk ook niet, even andere bronnen afwachten.
Dat menselijk falen de oorzaak is, blijkt uit het eerste onderzoek. Mensen die daarbij betrokken zijn, hebben dat gemeld aan het Duitse persbureau DPA. Het is niet duidelijk of daarbij één of beide machinisten betrokken zijn, of dat het gaat om iemand die het spoor beheert.
Eén spoor
Het ongeluk gebeurde op een baanvak met één spoor bij Bad Aibling, ongeveer 60 kilometer ten zuidoosten van München.
I rest my case
quote:Danach hat ein Bahnbediensteter das automatische Signalsystem ausnahmsweise außer Kraft gesetzt, um einen verspäteten Triebwagen noch „quasi von Hand durchzuwinken“.
Der Triebwagen hätte, um dem entgegenkommenden Zug auszuweichen, rechtzeitig einen sogenannten Begegnungspunkt erreichen müssen: Dort ist die ansonsten eingleisige Strecke zweigleisig ausgebaut. Doch der Triebwagen schaffte es nicht rechtzeitig bis zu diesem Punkt.
Dennoch bekam der entgegenkommende Zug grünes Licht. „Der fuhr auf Ersatzsignal“, formulierte es ein Ermittler. Das bedeute: Auf Weisung aus dem Stellwerk habe der Lokführer weiter fahren dürfen, obwohl das reguläre Signalsystem auf Rot stand.
TOEOETquote:
Iets als een aanwijzing STS Normale Snelheid dus. Raar verhaal.quote:
Zit in Duitsland zelfs in het seinsysteem ingebouwd, witte lichtjes boven een normaal rood sein.quote:
[..]
Iets als een aanwijzing STS Normale Snelheid dus. Raar verhaal.
Hoe het is uitgevoerd (met lampjes of een telefonische aanwijzing), maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Zit in Duitsland zelfs in het seinsysteem ingebouwd, witte lichtjes boven een normaal rood sein.
SPOILERhet blijft apart
Ik wist wel dat ze toen bezig gingen met die vernieuwing maar gek is het wel 
badslippersquote:Op dinsdag 9 februari 2016 21:56 schreef Prins_Pils het volgende:
Nu ik trouwens weer zicht op het spoor heb, vanuit mijn nieuwe huis op vier hoog bij Deventer Goederen, zie ik pas goed hoeveel badslippers er hier eigenlijk voorbijkomen, kolere
Het is hier supergoed geïsoleerd, de drukke Amstellaan hoor ik nauwelijks, de raampjestreinen hoor ik nauwelijks, maar de badslippers hoor ik welquote:
Die leggen tenminste de hele reis af. Scheelt weer stops onderwegquote:
dat boeit helemaal niksquote:Op dinsdag 9 februari 2016 22:06 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Die leggen tenminste de hele reis af. Scheelt weer stops onderweg
Heb je wel minder kans op problemen en vertragingenquote:
Vous maakt un grapje.quote:
[..]
Heb je wel minder kans op problemen en vertragingen
eigenlijk niet, want een doorrijdende cargo zit qua gemiddelde snelheid tussen een stopper en een IC in. Zet je het ding overal en nergens aan de kant dan geeft dat meer vertragingen op het spoor dan dat je de cargo door laat kachelen.quote:
Ik stond laatst met vriendin Duck op Breda te wachten, hoor ik opeens 'Hmm, onze trein is te laat want die trein die er nu aankomt is een badslipper Express'
Max 120 km/h, maar dat is op de Betuweroute. Op het hoofdrailnet is het max 100 km/h.quote:
Ja, langzamer dan een IC. Het is afhankelijk van de belading maar volgens mij mag een badslipper in Nederland in elk geval, leeg of niet, nooit harder dan 125. Als je daar met je IC achter word gegooid kon je dus mooi in de vertraging, en dat gebeurt best vaak.
Ja, en nog veel vaker niet. Kwestie van goed plannen.quote:
Ja, langzamer dan een IC. Het is afhankelijk van de belading maar volgens mij mag een badslipper in Nederland in elk geval, leeg of niet, nooit harder dan 125. Als je daar met je IC achter word gegooid kon je dus mooi in de vertraging, en dat gebeurt best vaak.
Ja okee, het is niet helemaal nattevingerwerkquote:
[..]
Ja, en nog veel vaker niet. Kwestie van goed plannen.
Er was toch een prioriteitenverdeling las ik ooit? Internationaal vóór IC vóór Sprinter vóór goederen vóór leegmat?Niet dat het niet zo kan zijn maar altijd voorzichtig met hearsay.
Nee, niet echt (meer). Er zijn wel strenge plannormen om roodseinnaderingen te voorkomen.quote:
[..]
Ja okee, het is niet helemaal nattevingerwerk
op de watergraafsmeer is het uit m'n hoofd ICE > Thalys > IC Direct > NSR > IC Brusselquote:
[..]
Ja okee, het is niet helemaal nattevingerwerk
Dayum, zelfs dáár wordt de Benelux het verdomhoekje ingedruktquote:
[..]
op de watergraafsmeer is het uit m'n hoofd ICE > Thalys > IC Direct > NSR > IC Brussel
Heb je de dienstregeling van dat ding wel eens gezien? Dat ding kan +15 bij vertrek uit Amsterdam weggepoetst hebben in Rotterdam.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 22:45 schreef Prins_Pils het volgende:
[..]
Dayum, zelfs dáár wordt de Benelux het verdomhoekje ingedrukt
Dat ding staat planmatig 5 minuten stilstand in Den Haag en 6 in Rotterdam (8 als de machinist doorrijdt), en dan zijn de rijtijden ook nog eens ruim.
- waarom maakt dat ventilatiesysteem in een koploper (tegenwoordig) zo'n vreselijke teringherrie;
- waarom worden alle overstapmogelijkheden (Delfzijl, Rodeschool, Bad Nieuweschans etc.) standaard opgenoemd bij het naderen van Groningen HS? Moet dat van NS en is dat vanuit de gedachte dat de klanten die naar zulke oorden willen reizen achterlijk zijn en niet kunnen lezen/ bij wel achterlijk zijn niet kunnen vragen in welke trein ze moeten stappen ?
- Waarom arriveren stampvolle stoptrein uit Zwolle en de sneltrein uit Leeuwarden tegelijkertijd op perron 6/7 's ochtends te Groningen waardoor je in een mensenmassa terecht komt (in- en uitchecken bij verschillende palen, bottleneck etc.)
- Waarom wordt perron 6/7 te Groningen gebruikt voor drukke treinen van NS en perron 2/4 ofzo voor de boemeltjes waardoor je ver moet lopen (geen spoorbrug daar beschikbaar) ? Heb wel eens het gevoel dat ik beter uit kan stappen op Europapark en van daaruit naar de bussen lopen.
Nog even over Groningen HS: ik las eens over een supermodern persoonsvolgsysteem op basis van de mobiele telefoongegevens. Konden ze zien waar het in de spits een ondoordringbare mensenmassa is. Ze hadden ook gewoon een treinreis kunnen maken een paar dagen achter elkaar, dan weet je het ook. Maar wat is er van dat sensorsysteem geworden ?
Trein 7901 van Zwolle naar Enschede is 15 minuten vertraagd. De treindienstleider besluit dat de kruising daarom maar van Nijverdal naar Raalte verlegd moet worden. Hij belt de machinist van trein 7902 van Enschede naar Zwolle op en vertelt dat hij in Nijverdal door het rode sein heen vertrekken mag omdat de kruising verlegt wordt?
Goede reisinformatie is belangrijk, het benoemen van de ovestaps stelt mensen gerust.
Omdat er geen goede manier is om het anders te doen
Zie hierboven
De legale status van het sensorsysteem is vooralsnog onbekend.
Dat komt omdat er tegenwoordig airco in zit die flink blaast, in plaats van 'individuele luchtkoeling' die meestal dichtgedraaid warenquote:
Mag ik eens iets vragen? (Echt omdat ik het me al een tijdje af vraag)
- waarom maakt dat ventilatiesysteem in een koploper (tegenwoordig) zo'n vreselijke teringherrie;
Er willen inderdaad wel eens mensen heen reizen, en ook blinden of mensen die het schermpje niet kunnen lezen willen daarheenquote:- waarom worden alle overstapmogelijkheden (Delfzijl, Rodeschool, Bad Nieuweschans etc.) standaard opgenoemd bij het naderen van Groningen HS? Moet dat van NS en is dat vanuit de gedachte dat de klanten die naar zulke oorden willen reizen achterlijk zijn en niet kunnen lezen/ bij wel achterlijk zijn niet kunnen vragen in welke trein ze moeten stappen ?
Geen ideequote:- Waarom arriveren stampvolle stoptrein uit Zwolle en de sneltrein uit Leeuwarden tegelijkertijd op perron 6/7 's ochtends te Groningen waardoor je in een mensenmassa terecht komt (in- en uitchecken bij verschillende palen, bottleneck etc.)
Anders moeten de treinen elkaar kruisen. De treinen uit Nieuweschans/Veendam komen net voor Europapark van rechts vanuit Assen gezien, dus gaan ze ook naar de rechter perrons op Groningen Hollands Spoor.quote:- Waarom wordt perron 6/7 te Groningen gebruikt voor drukke treinen van NS en perron 2/4 ofzo voor de boemeltjes waardoor je ver moet lopen (geen spoorbrug daar beschikbaar) ? Heb wel eens het gevoel dat ik beter uit kan stappen op Europapark en van daaruit naar de bussen lopen.
Geen ideequote:Nog even over Groningen HS: ik las eens over een supermodern persoonsvolgsysteem op basis van de mobiele telefoongegevens. Konden ze zien waar het in de spits een ondoordringbare mensenmassa is. Ze hadden ook gewoon een treinreis kunnen maken een paar dagen achter elkaar, dan weet je het ook. Maar wat is er van dat sensorsysteem geworden ?
Ik zie de grap niet maar dat kan aan het tijdstip liggen.
quote:Opvallend: er schijnt een defecte trein ergens bij Den Bosch gestaan te hebben zodat het treinverkeer Den Bosch naar/van Tilburg/Eindhoven verstoord was. Niemand die iets weet (en dat is het opvallende)?
quote:Die stremming heeft wel op teletekst gestaan vanavond, prognose was 23:00, geen sprinters tussen Den Bosch en Boxtel en minder tussen Den Bosch en Tilburg. Betrof overigens eens een goederentrein van DB Cargo, voor de liefhebbers de beladen dolimetrein, die weggesleept is naar Den Bosch met een DDAR (loc 1763).
Zolang het een grap is en Groningen niet verward wordt met Holland is het nog te accepteren :pquote:Op dinsdag 9 februari 2016 23:43 schreef Merode32 het volgende:
Groningen Hollands Spoor.
Ik zie de grap niet maar dat kan aan het tijdstip liggen.
Dat van de kruisende treinen begrijp ik dan wel, maar dat was 'eerder' niet zo. Let wel het zijn milde irritaties hoor, over het algemeen reis ik vol tevredenheid dagelijks naar 050. Wat ik wel écht irritant vind is al die overstapopties opnoemen. Snap dat je uit het oogpunt van klantgerichtheid eens zoiets bedenkt maar dan zou je ook eens moeten gaan evalueren of het in een behoefte voorziet.
Net als die actie van levensgroot aangeven dat het een stiltecoupé is: als je denkt dat mensen niet stil zijn uit onwetendheid ben je volgens mij naïef. Mensen hebben er gewoon schijt aan, hoeveel bordjes je ook ophangt.
De procedures zouden dit moeten ondervangen. Normaal leg je namelijk een rijweg in, zodat de andere trein niet kan vertrekken uit Raalte. Door rood sein heen vertrekken is not done, tenzij er toestemming voor is, maar dan nog moet je op zicht rijden.quote:
Laten we het even op Nederland projecteren:
Trein 7901 van Zwolle naar Enschede is 15 minuten vertraagd. De treindienstleider besluit dat de kruising daarom maar van Nijverdal naar Raalte verlegd moet worden. Hij belt de machinist van trein 7902 van Enschede naar Zwolle op en vertelt dat hij in Nijverdal door het rode sein heen vertrekken mag omdat de kruising verlegt wordt?
Helaas gaat het in Nederland toch nog wel eens bijna fout, zoals Amersfoort 2010 of Utrecht 2012.
http://www.treinreiziger.(...)elijke_fouten-143415
http://www.treinreiziger.(...)ng_in_utrecht-144320
[/speculaties]
Video: beelden uit verongelukte trein Duitsland - http://nos.nl/l/2085896
Cool. Het normale 'hang en sluitwerk' kan dus wel gebruikt worden ook al zit die BSI koppeling er onder?quote:
Maar goed dat DDAR weer/nog rondrijdt (quotes van somda met afkortingen voluit);
[..]
[..]
Klantvriendelijk heet dat. Gebeurt ook op andere stations in het land.quote:
- waarom worden alle overstapmogelijkheden (Delfzijl, Rodeschool, Bad Nieuweschans etc.) standaard opgenoemd bij het naderen van Groningen HS? Moet dat van NS en is dat vanuit de gedachte dat de klanten die naar zulke oorden willen reizen achterlijk zijn en niet kunnen lezen/ bij wel achterlijk zijn niet kunnen vragen in welke trein ze moeten stappen ?
De Intercity's worden doorgaans afgehandeld op sporen 2B en 4B en de Sprinters op 6B.quote:- Waarom wordt perron 6/7 te Groningen gebruikt voor drukke treinen van NS en perron 2/4 ofzo voor de boemeltjes waardoor je ver moet lopen (geen spoorbrug daar beschikbaar) ? Heb wel eens het gevoel dat ik beter uit kan stappen op Europapark en van daaruit naar de bussen lopen.
Over 6 jaar is het wel zo'n typ die klaagt dat het te ver lopen is van de NS trein naar de Arriva treinquote:
[..]
Klantvriendelijk heet dat. Gebeurt ook op andere stations in het land.
[..]
De Intercity's worden doorgaans afgehandeld op sporen 2B en 4B en de Sprinters op 6B.
Dat is de samenvatting die je op het hele oeuvre van Jandino toe kan passen?quote:
Ik hoorde gisteravond die nieuwe ProRail spot met Jandino op de radio, ik vond hem heul niet grappig en eigenlijk vooral een beetje vreemd..
Kind ofquote:
[..]
Dat is de samenvatting die je op het hele oeuvre van Jandino toe kan passen?
Als dat de situatie is waar sprake van was dan zou ik dat erg gek vinden... Maarja.quote:
Maar zoals ik lees heeft de treindienstleider in Duitsland vandaag toestemming gegeven om door rood te vertrekken i.p.v. een rijweg in te stellen naar het volgende station. Misschien omdat de rijweg voor die andere trein al ingesteld was en herroepen lang zou duren of zelfs onmogelijk zou zijn? En dat hij na het geven van toestemming om door rood te rijden afgeleid is geweest en daardoor vergeten is om de machinist van de andere trein te bellen, of deze gewoon niet te pakken heeft gekregen?
[/speculaties]
Ja. Zo heeft een DDZ ook wel eens een IC-Berlijn weggesleept.quote:
[..]
Cool. Het normale 'hang en sluitwerk' kan dus wel gebruikt worden ook al zit die BSI koppeling er onder?
Ik weet niet waarom dat hier fout zou zijn gegaan (en of dat ook daadwerkelijk gebeurd is), maar het is onwaarschijnlijk dat een treindienstleider zo'n basale fout maakt.
Shit, vis je met achter het met voor een lekkerbekje zeker?quote:Op woensdag 10 februari 2016 11:33 schreef Dr_Flash het volgende:
Trouwens wat betreft die FishPoint in Zutphen die de laatste tijd meer dicht dan open was: Inmiddels is al het interieur verwijderd
Ik heb er 2 keer een bakje gebakken mossels kunnen halen. Daarna hebben er allerlei briefjes op de deur gehangen waarom ze nou weer gesloten waren en nu zijn de krukken, reclameborden en de kassa weg en staat er alleen nog een keukentrapquote:
[..]
Shit, vis je met achter het met voor een lekkerbekje zeker?
Nou had die medelander ook niet echt sjoege van hoe je mensen met wat haast bedient. Het eerste wat je leerde is "als je trein binnen 15-20 minuten gaat, heb je hier geen tijd voor"
Vrij kansarm allemaal dus.De vis wordt duur betaald.quote:
Nou had die medelander ook niet echt sjoege van hoe je mensen met wat haast bedient. Het eerste wat je leerde is "als je trein binnen 15-20 minuten gaat, heb je hier geen tijd voor" Vrij kansarm allemaal dus.
Mja, ik ben niet 100% op de hoogte van de gebruikte interlockingsystemen in Duitsland. Ik weet dat ze, net als in bijvoorbeeld België, verschil maken tussen treinbewegingen en rangeerbewegingen. Misschien dat het instellen van een rangeerrijweg aan minder voorwaarden hoeft te voldoen dan een treinrijweg.quote:
Daarbij lijkt het mij ook onwaarschijnlijk dat je vanaf twee richtingen een rijweg kan instellen. Dat kan met de technieken die al jaren gebruikt worden doorgaans ook niet.
Ah, net als in Breda dus.quote:
Trouwens wat betreft die FishPoint in Zutphen die de laatste tijd meer dicht dan open was: Inmiddels is al het interieur verwijderd
Daar staat het pand nu alweer maanden leeg, en zo te zien is er onlangs een lekkage geweest. De vloer staat blank.
Jah. Nu hoeft het niet meer he, al dat water. De vis is net weg!quote:
Daar staat het pand nu alweer maanden leeg, en zo te zien is er onlangs een lekkage geweest. De vloer staat blank.
Het is vlees noch vis.quote:
[..]
Ah, net als in Breda dus.
Daar staat het pand nu alweer maanden leeg, en zo te zien is er onlangs een lekkage geweest. De vloer staat blank.
Gewoon niks in Parijs Intramuros. Hoppa gewoon allemaal in de lijn 1 Proppen...Kan het wat schelen
Bende?quote:
Je moet wat he om die bende te onderhouden
Jij vindt SACEM bende?
(t gaat trouwens om Ballast)
Vis een optie?quote:
Nee dus
Dat is nou eens een onderwerp waar hij iets zinnigs mee kan doen.
RZD zou nachttreinen gaan rijden in opdracht van SNCF.twitter:Conducteur_SNCF twitterde op woensdag 10-02-2016 om 14:40:00La Russie (@rzdofficial) modernisera les trains de nuit #SNCF > https://t.co/tX5ruVHqdp cc @lafilledumarket @GHEDIRAJean @SNCF reageer retweet
We mochten uit Europa toch niet meer investeren in Rusland?quote:RZD zou nachttreinen gaan rijden in opdracht van SNCF.twitter:Conducteur_SNCF twitterde op woensdag 10-02-2016 om 14:40:00
Ik heb rikus eens gevraagd om te kijken naar de Achterlijke Instaptarieven die Arriva hanteert. 'Gaan we iets mee doen' was het antwoord, maar daarna nooit meer wat van gehoord. Ook niet een 'sorry maar het heeft geen prioriteit meer '.quote:
Rikus kan zich beter bezig houden met de woeibrug.
Dat is nou eens een onderwerp waar hij iets zinnigs mee kan doen.
t is wel zo dat het stukje wat vorig jaar vervangen is tussen Etoile en La Defens uiterst soepel is...quote:
Die takkeherrie die je hoort en het geschud in die stellen doet me denken aan ellende ja
. Ik zou bijna zeggen dat je een bekertje koffie kan neerzetten op een stoel zonder dat t over de rand klotst...Russen blijkbaar wel in Europaquote:
[..]
We mochten uit Europa toch niet meer investeren in Rusland?
Tja ze moeten het vooral hebben van populisme en de olifant in de porseleinkast.quote:
[..]
Ik heb rikus eens gevraagd om te kijken naar de Achterlijke Instaptarieven die Arriva hanteert. 'Gaan we iets mee doen' was het antwoord, maar daarna nooit meer wat van gehoord. Ook niet een 'sorry maar het heeft geen prioriteit meer '.
In het geval van de hslbrug kan een beetje rel, populisme en de olifant met het porselein geen kwaad.
Ja muziek en artiesten, dáár zitten we op te wachten in de treinquote:Maar Van der Laan vindt dan wel dat die in Rotterdam overnachtende toeristen gratis met het openbaar vervoer naar Amsterdam moeten kunnen reizen. "Mijn collega Ahmed Aboutaleb van Rotterdam stelde voor om van de treinrit een culturele belevenis te maken, met muziek en artiesten. Een geweldig idee."
Bron
Gewoon praalwagens over de HSL als de Fyra panne heeft.quote:
Omdat Amsterdam steeds erger wordt overspoeld door toeristen, wil burgemeester Van der Laan liever dat die een hotel in Rotterdam gaan boeken.
[..]
Ja muziek en artiesten, dáár zitten we op te wachten in de trein
Bron
Heeft ie nou front of sluitseinen?quote:
De laatste twee rode Traxxen, die onderweg zijn naar Dessau voor een revisie en nieuw kleurtje, hebben in Osnabrück nog even een IC-Dosto mogen slepen
[ afbeelding ]
Mooiste loc zit helemaal achter trouwens
"No longer available"quote:
De laatste twee rode Traxxen, die onderweg zijn naar Dessau voor een revisie en nieuw kleurtje, hebben in Osnabrück nog even een IC-Dosto mogen slepen
[ afbeelding ]
Klikken werkt wel
Vet handig wel als zo'n auti zichzelf ook een zescijferige naam toebedeelt.quote:'NS E 186 111, E 186 112, DB 185 571 und RADVE 103 222 in Osnabrück #3737' door 146 106
Het zijn volgens mij figuren waar Jambers enkele uren mee zou kunnen vullen.quote:
Bij dat soort nicks vraag ik me altijd af 'Waarom #106? Waarom niet 105 of 107?'
Moet je wel respect voor hebben 
DB 139 222 bei Velpe #0271 by 146 106, on FlickrMosselenquote:
Lekkerbekje
Hoewel als ik dat zo hoor durft fishpoint ook pangasius daarvoor te gebruiken. Dat is echt een smerige inferieure vissoort Ik heb aan 1 rauwe mossel genoegquote:
[..]
Mosselen
Lekkerbekje
En SNCF heeft een contract gesloten met Siemens voor de levering van een CBTC-beveiligingssysteem voor RER E, "NextEO":
quote:,,Mijn collega Ahmed Aboutaleb van Rotterdam stelde voor om van de treinrit een culturele belevenis te maken, met muziek en artiesten. Dat een toerist dan een rondje Randstad kan maken. Een geweldig idee.''
Glanerbrücke is toch ook nog Nederland?quote:
Hier, zelfs een verstokte tukker die alleen maar Eschmarke kent als enige niet-duitse station, noemt Amsterdam Centraal. Hoe veel meer heb je nodig.
Ik heb er vraagtekens bij, wat is er mis met SACEM?quote:
En SNCF heeft een contract gesloten met Siemens voor de levering van een CBTC-beveiligingssysteem voor RER E, "NextEO":
Nu ga je de MI 2N en de Altéo helemaal verschillend van elkaar maken waar door uitwisselbaarheid helemaal niet meer mogenlijk is...
Dat is in het buitenland ook zo fijn. Die gigantisch vals spelende / zingende menschen die geld op willen halen. Komt er dan een 'Hollands next treingitarist'?quote:
http://www.prorail.nl/nieuws/eenmaal-andermaal-verkocht
He, ik woon dichterbijquote:
Dennis, je krijgt er bij jou in de buurt een railattractie bij. Op het AKZO-lijntje in Hengelo kun je namelijk straks spoorfietsen
http://www.prorail.nl/nieuws/eenmaal-andermaal-verkocht
Vetquote:
Dennis, je krijgt er bij jou in de buurt een railattractie bij. Op het AKZO-lijntje in Hengelo kun je namelijk straks spoorfietsen
http://www.prorail.nl/nieuws/eenmaal-andermaal-verkocht
Behalve de opening van het filmpje, dat is toch echt Amsterdam Amstel.quote:
Was al bekend ja, de initiatiefnemer heeft er een paar keer over verteld bij de NVBS Twentequote:
Dennis, je krijgt er bij jou in de buurt een railattractie bij. Op het AKZO-lijntje in Hengelo kun je namelijk straks spoorfietsen
http://www.prorail.nl/nieuws/eenmaal-andermaal-verkocht
Hier ongeveer: https://www.google.nl/map(...)4,286m/data=!3m1!1e3quote:
Weet iemand waar de spanningsluis hsl-oude lijn precies ligt? Ik lees overal ten westen van rt centraal maar dst is een ruim begrip.
Het bordje op dit tijdstip is er eentje van panto neer, oftewel je rijdt hier de spanningssluis binnen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spanningssluisquote:
Ten westen? Hebben we tegenwoordig ook al een HSL naar Hoek van Holland?
thanks bro, je hebt me geweldig geholpenquote:
[..]
Hier ongeveer: https://www.google.nl/map(...)4,286m/data=!3m1!1e3
Het bordje op dit tijdstip is er eentje van panto neer, oftewel je rijdt hier de spanningssluis binnen.
Of net daarvoor? In de tunnel lijkt mij praktisch uitgeslotenKloptquote:
ter hoogte van Nieuw Vennep geloof ik.
Ja die bij hoofdorp en barendrecht ken ik idd.quote:
Hij ligt ten zuiden van Rotterdam en ten noorden van Rotterdam in een tunnel ja, ten zuidwesten van Hoofddorp niet, gewoon in de vrij baan, ter hoogte van Nieuw Vennep geloof ik.
Bedankt allemaal, word tijd dat ik weer eens met de fyra reis.
Limburg heeft dingen vaak wat later, maar ruim 3 jaar?quote:
[..]
Ja die bij hoofdorp en barendrecht ken ik idd.
Bedankt allemaal, word tijd dat ik weer eens met de fyra reis.
Jaja de ic direct jij je zin.quote:
[..]
Limburg heeft dingen vaak wat later, maar ruim 3 jaar?
Filmpje begint gewoon aan het begin hier...quote:
[..]
Hier ongeveer: https://www.google.nl/map(...)4,286m/data=!3m1!1e3
Het bordje op dit tijdstip is er eentje van panto neer, oftewel je rijdt hier de spanningssluis binnen.
Beschuldig je hem nou van intelligentie?quote:
[..]
Filmpje begint gewoon aan het begin hier...
Daar kan ie zelf ook niets aan doenquote:
[..]
Beschuldig je hem nou van intelligentie?
hmm, ging om het stukje vanaf 41 minutenquote:
[..]
Filmpje begint gewoon aan het begin hier...
Ga je naar Arriva?quote:
Gefeliciteerd! Wat ga je doen?quote:
En?quote:
Flinke update voor de Android app van NS international.... Ontbreekt station breda
Dat klopt toch? Breda heeft geen int verbinding.quote:
Flinke update voor de Android app van NS international.... Ontbreekt station breda
Bron: British Transport Policequote:Sussex commuters sentenced after bogus compensation claims
Two passengers have received suspended sentences and ordered to do unpaid work after falsely claiming delay compensation.
They were also told to repay a combined total of more than £6,000 to Southern Railway.
The two researched delayed trains online then submitted claims for delays, despite never travelling on the services.
A man and a woman were both handed suspended sentences, ordered to do unpaid work and given hefty fines after being caught submitting a huge number of fraudulent delay claims.
Steven Martin, 49, of Link Lane and Nicole Phillips, 42, of Station Road, both in Pulborough, Sussex, pleaded guilty to fraud by false representation at Highbury Magistrates Court on 22 January after an investigation by our officers found fraudulent claims totalling thousands of pounds.
Sentencing
Martin was handed a 2-year prison sentence, suspended for 12 months, ordered to pay Southern Rail compensation of £3,500 and told to undertake 180 hours unpaid work.
Meanwhile Phillips was sentenced to 18 months in prison, suspended for 12 months. She was ordered to repay £2,600 and was also given 120 hours unpaid work.
Both were also ordered to pay £85 costs.
Deliberate scam
Speaking after the sentencing, PC Michael Stephenson said: “This was a carefully-organised and deliberate scam designed to defraud thousands of pounds from the railway industry. Phillips and Martins researched services that qualified for delay compensation on the internet.
“They managed to arouse suspicion after submitting an unusually large number of claims. CCTV was produced that clearly showed they had already made their journeys into London for work and hadn’t been anywhere near the delayed services at the time.
“This was an operation designed to defraud the railway of thousands of pounds set aside for passengers who have been genuinely inconvenienced by delays and disruption. Ultimately it is the travelling public who lose out through increases in fares to cover the cost of bogus claims like these.
“We hope this sends a clear message to anyone thinking of abusing the claims system in future.”
Serious fraud
Stella Morris, Head of Security and Revenue Protection Strategy for Southern Railway, said: "We welcome genuine claims for delays to journeys of 30 minutes or more. However, this case demonstrates that if you abuse a scheme to compensate rail passengers who are delayed, it will be treated as serious fraud and prosecuted.
“Govia Thameslink Railway worked hard with British Transport Police to uncover this fraud and will continue to highlight to them those cases where we believe that fraudulent claims are being made."
Tsja, je kunt het bont maken, en je kunt een vuurwerkfabriek opblazenquote:
Frauderen met GtbV? Doe maar niet, want vervoerders controleren de aanvragen.
[..]
Bron: British Transport Police
Wat issie mooiquote:
In Wuppertal is de testen met de nieuwe voertuigen begonnen
Want goederentreinen gaan vaker stuk dan reizigerstreinen, bedoel je?quote:
Handig. Tussen 020 en Amersfoort een goederentrein voor je krijgen is oké, maar dan gaat hij dus leuk net voor Amwrsfoort ook nog even kapot. ook daarom verleen je goederenverkeer geen voorrang...
Of je wacht ff tot er een paar nieuwe rijden?quote:
ik wil er wel weer eens heen, deze maand.
Dagje oud, nieuw en de Kaiserwagen
Ja maar dan zit die hele kutstad vol met fappersquote:
[..]
Of je wacht ff tot er een paar nieuwe rijden?
Dagje oud, nieuw en de Kaiserwagen
'i wanabe de sunsjaaain'quote:
[..]
Ja maar dan zit die hele kutstad vol met fappers
Don't wanna see the sunrisequote:
want die betalen minder ofzo?quote:
Handig. Tussen 020 en Amersfoort een goederentrein voor je krijgen is oké, maar dan gaat hij dus leuk net voor Amwrsfoort ook nog even kapot. ook daarom verleen je goederenverkeer geen voorrang...
Goeie zaak. Bron.quote:De NS gaat snel meer personeel inzetten op treinen na tien uur 's avonds. Dat heeft de NS afgesproken met de spoorwegvakbonden en het ministerie van Infrastructuur en Milieu. Er komen 140 extra hoofdconducteurs en 60 nieuwe medewerkers Veiligheid & Service.
De partijen overlegden met elkaar over de veiligheid in de treinen na een incident op de spoorlijn van Heerlen naar Duitsland. Daar werd vorige week een Duitse conducteur neergestoken door een zwartrijder. Ook Nederlandse conducteurs zijn geregeld het doelwit van agressie.
klik om te spelen
Kedeng kedeng, oehoe!
SPOILER: Nog een mooi dronefilmpje, helaas niets met treinen te maken
ja sorry ik verveelde me tijdens het rijden...quote:Op vrijdag 12 februari 2016 08:26 schreef Dr_Flash het volgende:
ik weet niet met wat voor ijzel het nou weer te maken heeft, maar tegenwoordig knippert de boordverlichting er op los in de DDZ terwijl de tractie wel gewoon door blijft gaan
Ik sta op RTV Oost en de Tubantiaquote:
Mijn pa staat met een foto van een Flirt in Op De Rails
http://www.tubantia.nl/re(...)ten-oevers-1.5720336
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=237768&cat=1
En heb ook wel eens in Op de Rails gestaan, hoewel de laatste tijd niet meer.
quote:
[..]
ja sorry ik verveelde me tijdens het rijden...
Volgende keer ATB een snelremming laten doen. Gewoon, omdat het kan?
Geloof niet dat het niet voor overlast zorgt dat hoge water. Boeren willen mest uitrijden en zo maar is veel te nat.quote:
[..]
Ik sta op RTV Oost en de Tubantia
http://www.tubantia.nl/re(...)ten-oevers-1.5720336
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=237768&cat=1
En heb ook wel eens in Op de Rails gestaan, hoewel de laatste tijd niet meer.
Ik heb het water bij mijn ouders pok nog nooit zo hoog zien staan
Gefeliciteerd, je hebt waarschijnlijk een grotere epenis. Ofzo. Denk ik.quote:
[..]
Ik sta op RTV Oost en de Tubantia
http://www.tubantia.nl/re(...)ten-oevers-1.5720336
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=237768&cat=1
En heb ook wel eens in Op de Rails gestaan, hoewel de laatste tijd niet meer.
Het staat hier elk jaar wel hoog, en soms een paar keer per jaar. Veel water komt uit Duitsland waar het allemaal gekanaliseerd is.quote:
[..]
Geloof niet dat het niet voor overlast zorgt dat hoge water. Boeren willen mest uitrijden en zo maar is veel te nat.
Ik heb het water bij mijn ouders pok nog nooit zo hoog zien staan
Was gewoon flauw bedoeld hoorquote:
[..]
Gefeliciteerd, je hebt waarschijnlijk een grotere epenis. Ofzo. Denk ik.
men had een prijsvraag uitgeschreven onder het personeel voor manieren om energie te besparen. 1 van de ideeën was licht sensoren die die de trein verlichting in of uitschakeld afhankelijk van het lichtniveau. Misschien een teststel dat reed op een traject waar de zon door de bomen scheen?quote:
[..]
Volgende keer ATB een snelremming laten doen. Gewoon, omdat het kan?
Ik hoorde trouwens iets van het nieuwe op tijd rijden reizen (jawel). iemand al een idee ?
jaquote:
Soms heb ik echt het gevoel dat ik op de afdeling röntgen beland ben inderaad.
Ik hoorde trouwens iets van het nieuwe op tijd rijden (jawel). iemand al een idee ?
Als je nog een foto wil hebben van een RET-stelletje in Den Haag Centraal, dan moet je opschieten. Vandaag komen de RSG3's van RET voor het laatst op spoor 11, vanavond beginnen de werkzaamheden om metrolijn E aan te sluiten op het nieuwe 'Haags Startstation Erasmuslijn':
bron: HTM.nlquote:Spoorwerkzaamheden metrolijn E; gevolgen voor tram 3 en 4
Op vrijdagavond 12 februari rijdt metrolijn E van RET voor het laatst naar spoor 11 op Den Haag CS. Vanaf dat moment starten de werkzaamheden om het nieuwe Haags Startstation Erasmuslijn (HSE) aan te sluiten op het bestaande spoor van metrolijn E. Het nieuwe Startstation gaat in de zomer van 2016 open. Tot die tijd rijdt metrolijn E van de RET tussen Rotterdam Slinge en de halte Station Laan van NOI. Bij halte Station Laan van NOI kunnen reizigers overstappen op tram 3 en 4 van HTM.
Let op! Op vrijdagavond 12 februari hebben de werkzaamheden ook gevolgen voor de route van tram 3 en 4. Raadpleeg voor de juiste vertrektijd de reisplanner op de homepage.
De ironie in this one is niet te bevatten.quote:
Het is trouwens op tijd reizen niet op tijd rijden
quote:
Het is trouwens op tijd reizen niet op tijd rijden
En de hamvraag is of we dan moeten omchecken...quote:
Wat is dat nou weer?
Als je nog een foto wil hebben van een RET-stelletje in Den Haag Centraal, dan moet je opschieten. Vandaag komen de RSG3's van RET voor het laatst op spoor 11, vanavond beginnen de werkzaamheden om metrolijn E aan te sluiten op het nieuwe 'Haags Startstation Erasmuslijn':
[..]
bron: HTM.nl
[ afbeelding ]
RET heeft een foldertje over de werkzaamheden waarin staat:quote:
En de hamvraag is of we dan moeten omchecken...
quote:Dienstregeling en reiskosten
• Op 13 en 14 februari rijdt metro E volgens een afwijkende dienstregeling tussen Laan
van NOI en Nootdorp, in Nootdorp heeft metro E een wachttijd van ca. 5 minuten om
daarna volgens de normale dienstregeling verder te rijden richting Slinge. Tussen Slinge en Laan van NOI rijdt metro E volgens de normale dienstregeling.
• RandstadRail 3 en 4 rijden volgens de normale dienstregeling.
• Check voor reizen met metro E op de perrons in en uit, check voor reizen met RandstadRail 3 en 4 of Pendelbus 63 in de voertuigen in en uit. Reizigers die tussen Laan van NOI en Den Haag Centraal vice versa reizen met een reisproduct dat uitsluitend geldig is bij de RET hoeven
bij RandstadRail 3 en 4 of Pendelbus 63 niet in of uit te checken. Controleer op ret.nl/werkaanlijnE of u zo’n reisproduct heeft.
• Zorg voor voldoende saldo op uw OV-chipkaart, u kunt hiervoor bijvoorbeeld gebruik maken van ‘Automatisch opladen’
Wacht wat?quote:
[..]
RET heeft een foldertje over de werkzaamheden waarin staat:
[..]
En kan een HTM controleur die producten herkennen?quote:RET Jaarkaart ex-personeel
Soms kom ik omschrijvingen tegen in de automaat van vervoerder X over een product van vervoerder Y die onbegrijpelijk zijn als ik mijn kaart uitlees
Natuurlijk moeten we dan omchecken, dat is nu eenmaal Het Systeem.quote:
[..]
[..]
En de hamvraag is of we dan moeten omchecken...
quote:
De NS heeft privégegevens van zo'n
5000 mensen begin deze maand via e-mail
naar drie klanten verstuurd.Het trio
kreeg betalingsverzoeken toegestuurd
met namen,rekeningnummers en adressen.
De NS spreekt van een menselijke fout
en heeft de ontvangers gevraagd om de
gegevens te vernietigen.De betrokkenen
hebben een excuusbrief gekregen.
Wat moet ik me hierbij voorstellen? Dat die drie mensen ineens elk ruim 1500 mails in hun inbox hebben met betalingsverzoeken?quote:
Economisch belang van mensen die op tijd naar werk en thuis kunnen komen lijkt mij iets groter dan die van een trein met een tiental Volkswagen busjes.quote:
Zou ik niet 1 2 3 durven stellen. Als er een boot op een trein moet wachten lijkt me dat wel een dure aangelegenheid wordenquote:
[..]
Economisch belang van mensen die op tijd naar werk en thuis kunnen komen lijkt mij iets groter dan die van een trein met een tiental Volkswagen busjes.