quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli




Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's



Lisanne Froon (22) – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010



Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river




El Pianistapad

Welkom op de Pianista

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt


Overzicht van directe getuigen

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

Zoekgebieden - sep 2014

Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• video> Project van elMatador > feiten tot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Alto Boquete to Palmira Centro

• Video taalschool na 0:58

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Video's in de media

EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014

Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014

RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel

NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014

Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

Informatie - audio

• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting

Nieuwslinks

• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten

• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m


Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.


Punten langs de route


De klim naar de Mirador

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

SPOILER

• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)


2800 geregistreerde slangenbeten in Panama


Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt

SPOILER

Media over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...

SPOILER

Fotocollages




Fotocollage en simpel kaartje Matteo


Tijdsafstanden en optimistische telefoonbereikgrenzen door bij de Mirador

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De splitsing op de foto van PW is volgens mij de splitsing van vlak voor zijn miradorPW. Dus op een hoogte van boven 1800m. Ver na de afspliting naar Horqueta. Klopt deze interpretatie Jackie?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:13 schreef jackie12 het volgende:
Volgens mij ziet die splitsing er anders uit.
Perico postte die toch eens?

'Y-Splitsing El Pianista' door juantarctica

'Kaart Pianista Trail Global Mapper' door juantarctica

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

PW verhaalt volgens mij over een drietal y splitsingen en een verweerde pijl ergens.

Dit is de y-splitsing op video:
[ afbeelding ]

Ik heb op mijn kaart een kleinere y-splitsing weergegeven, onder de laatst zichtbare hut op de berg:

[ afbeelding ]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

PW verhaalt volgens mij over een drietal y splitsingen en een verweerde pijl ergens.

Dit is de y-splitsing op video:
[ afbeelding ]

Ik heb op mijn kaart een kleinere y-splitsing weergegeven, onder de laatst zichtbare hut op de berg:

[ afbeelding ]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hij is voor hut 3

quote:

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:45 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ho, ik bedoel deze afsplitsing, blz 1 van vorige topic: BNW / Kris & Lisanne #222 -op zoek naar de Mirador
niet de afsplitsing op de mooie kaart van Perico

Klopt dan mijn interpretatie?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

PW verhaalt volgens mij over een drietal y splitsingen en een verweerde pijl ergens.

Dit is de y-splitsing op video:
[ afbeelding ]

Ik heb op mijn kaart een kleinere y-splitsing weergegeven, onder de laatst zichtbare hut op de berg:

[ afbeelding ]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je deze foto bedoelt?

[ afbeelding ]

Deze foto is gemaakt op zijn mirador. Rechts zie je dat het pad doorloopt en je op die manier na een x aantal meters bij onze mirador komt

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De steen met het oranje pijltje heeft PW gemist en zag hij die pas op de terugweg.

PW zijn foto:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:50 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Er is nog een oranje pijl zichtbaar in de still: op een kei(?) bij de boomwortel(?) rechtonder de onderarm van de presentator met beige overhemd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:50 schreef RapaNui het volgende:

Er is nog een oranje pijl zichtbaar in de still: op een kei(?) bij de boomwortel(?) rechtonder de onderarm van de presentator met beige overhemd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

En die heb jij gekregen van de user die ons er al een half jaar van probeert te overtuigen dat het manipuleren ervan kinderlijk eenvoudig is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:56 schreef 11en30 het volgende:

En die heb jij gekregen van de user die ons er al een half jaar van probeert te overtuigen dat het manipuleren ervan kinderlijk eenvoudig is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:58 schreef agter het volgende:

[..]

En dat er geen zijpaden zijn... want de vader zegt het zo...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Lol, ik denk dat je het tegen jackie hebt en met "die user" mij bedoelt.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:56 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, daarom verdient het hiken met een kristalheldere geschreven tekst altijd de voorkeur. Pijlen en paaltjes verweren of worden geveld, verdwijnen door vandalisme, krijgen een andere kleur..

In ieder geval hebben Kris en Lisanne gelet op hun snelle tijd telkens het goede pad gekozen op enkele splitsingen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:01 schreef gynaika het volgende:
Men is er hier steeds van uitgegaan dat die Pianista een peulenschilletje is maar uit datgene wat er hier nu de laatste uren allemaal over is geschreven, blijkt dat er aardig wat dingen onduidelijk kunnen zijn. En K en L doen dit alles even in snel tempo op de goede manier?

Gelijk de juiste Mirador, namelijk de Mirador uit AFK met ouders en FG.
En eveneens de Mirador uit het NOS-filmpje met Eva W. en PM.

?????

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:05 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Huh? Nee? Ik ga er vanuit dat PW de foto's naar jackie heeft gemaild en jij ze van jackie hebt gekregen. Jackie weet (dankzij jouw handleidingen voor een perfect crime) precies hoe die data veranderd moeten worden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:58 schreef agter het volgende:

[..]

En dat er geen zijpaden zijn... want de vader zegt het zo...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:59 schreef jackie12 het volgende:
Er zijn ook geen zijpaden aan de andere kant. DAT zei de vader

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:06 schreef jackie12 het volgende:

Maar na Baru begrijp ik heel goed dat iedereen erg kritisch is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:13 schreef 11en30 het volgende:

[..]

We weten niets van PW en de foto's die je tot nu toe hebt laten zien kunnen overal gemaakt zijn. Jij zegt wel overtuigende informatie in bezit te hebben maar die (nog) niet te willen delen. In feite herhaalt zich de story met Baru maar nu heb jij de rol van Domnivoor.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Begrijp ik hieruit dat je mij niet vertrouwd?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Met één verschil: er komt een openbaring. Die openbaring heb ik bij Baru gemist.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:13 schreef 11en30 het volgende:

[..]

We weten niets van PW en de foto's die je tot nu toe hebt laten zien kunnen overal gemaakt zijn. Jij zegt wel overtuigende informatie in bezit te hebben maar die (nog) niet te willen delen. In feite herhaalt zich de story met Baru maar nu heb jij de rol van Domnivoor.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:05 schreef 11en30 het volgende:
Die is 0,0 waard.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Nou, nou. Je gaat wel erg ver.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:19 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat kan nog veel verder. Zonder overtuigend tegenbericht ga ik er gewoon vanuit dat het hier om getrol gaat met een kloon uit kamp misdrijf.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en bij welk "kamp" hoor jij ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat een flauwekul

Pahlawan post hier al sinds 2013 op -tig forums.
Baru zegt dingen die niet kloppen en beloofd dingen die hij niet doet.

Als je vorige week wat scherper was geweest toen hij hier postte dat hij naar Boquete ging was je me misschien voor geweest.
Nu heb ik de info en zal je geduld moeten hebben.
Mensen op de meeting gaan voor

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:20 schreef StaceySinger het volgende:
en bij welk "kamp" hoor jij ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:16 schreef 11en30 het volgende:
om met EXIF-data te knoeien

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 18:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wat zou er gecovered up moeten worden?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 19:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als ik jackie was zou ik alleen informatie geven die mijn eigen scenario ondersteunt dus tijden en GPS-lokaties die niet in mijn tijdlijn passen hield ik achter of zou ik even naar perico sturen om te wijzigen. Ik zou de foto's sowieso ook allemaal strippen, croppen en verkleinen, just in case, nooit originelen verstrekken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 19:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zit jij zo in elkaar?
Ik niet.

Das net zoiets als vals spelen.
Dan win je met leugens.

Not my style

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 19:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zit jij zo in elkaar?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik heb het niet nodig. Voor horror kan ik met elk scenario uit de voeten of dat nou verdwalen, verongelukken of crime is, met of zonder gids, aan Boquete of Bocas zijde. Maakt mij allemaal niks uit.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Er zijn 5 situaties mogelijk.

Situatie 4 en 5 veronderstellen dat na de laatste foto derden het scenario bepaalden. Maar in die beide situaties zijn nog maar 3 mogelijkheden besloten;
- de derden voeren Kris en Lisanne verder weg (dus noordwaarts, richting Q2)
- de derden voeren Kris en Lisanne terug (dus zuidwaarts, richting Mirador)
- de derden drijven Kris en Lisanne in de 1e quebrada

De andere situaties gaan uit van een bewuste keuze van Kris en Lisanne zelf.

Voor het tegenkomen van derden ná die keuze, heb ik de meest waarschijnlijke (waar de meeste mensen komen en weer omdraaien) uitgelicht, dat is terugkomen op de Mirador en daar derden tegenkomen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:38 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Derden? Ze zijn toch gewoon noodlottig ten val gekomen? En er was niemand bij!!!!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:00 schreef ootjekatootje het volgende:
van PW punt nar mijn Mirdorpunt is het 0,3 km hemelsbreed, het is IMO een vrij rechte lijn dus zet hem op 0,5 km afstand

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:49 schreef math1985 het volgende:

[..]

Wat jij jouw Mirador noemt zou heel goed de eerste quebrada kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn 5 valscenario's mogelijk, zie schema. 6 als je een kortere lunch/pauze veronderstelt.

We weten niet of er niemand bij was; de tijd tussen 13:54 en 16:39 is nu juist een compleet blinde vlek.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Precies, de tijd tussen 13:54 en 16:39 is een volkomen blinde vlek.

We kunnen alleen legio veronderstellingen doen.

Tot nu toe geen enkele aanwijzing in welke richting je moet gaan denken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:32 schreef 11en30 het volgende:
Op de video van onze vrienden bij Q1 lijkt het of er daar iets van een waterval is. Als dat waar is zou ik daar zeker ook een foto van verwachten. Ze waren er toch! Zelfs die jochies gaan er even filmen. Dat daar geen foto van is zou een indicatie kunnen zijn dat op die lokatie iets is gebeurd, dus voor ze terug konden keren of nog wat door konden lopen.

Aangezien het pad of de waterval of wat het dan ook is bij Q1 een vindlokatie zou zijn geweest of de weg naar hulp eenvoudig terug te vinden is, is de kans op een ongeval daar klein. Het hele gebied is ook te overzichtelijk voor een verdwaling. Blijft toch over grootste kans is op misdrijf....

4:10

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:47 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Als ze naar hut 13 zijn gelopen, dan hebben ze ook andere rivieren gekruist. Opnames van beken hoeven dan niet van Q2 te zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:47 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Die beekjes lopen van een tamelijk steile helling. Dan heb je voortdurend een beetje waterval en af en toe een wat grotere. Van Q1 zijn foto's. Q2 mankeert.
Zomaar een beetje verdwalen lijkt me ook onwaarschijnlijk, maar als er plotseling op de paddock zware mist is opgekomen, durf ik dat niet vol te houden.
Als ze naar hut 13 zijn gelopen, dan hebben ze ook andere rivieren gekruist. Opnames van beken hoeven dan niet van Q2 te zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat je kan doen is kansen hangen aan de verschillende mogelijkheden.

Snel wat ingeschat zeg ik dan:
1 - 10% - Kris en Lisanne lopen "direct" door bij Q1 (niet gaan pauzeren of lunchen bedoel ik)
2 - 30% - Kris en Lisanne lopen direct terug (keren om)
3 - 40% - Kris en Lisanne stoppen om 14:00 bij de 1e quebrada om te gaan lunchen/een langere pauze houden
4 - 15% - Kris en Lisanne waren in het gezelschap van derden die om 14:00 lastig werden
5 - 5% - Kris en Lisanne kwamen precies op dat moment op die verlaten plek derden tegen

In geval 4 en 5 heb je dan 3 keuzes, die ik als 2 heb benoemd; A = verder gevoerd worden door de derden (80% kans), B = terug gevoerd worden (naar de Mirador, meer kans op ontdekking) (schat ik 20% kans).

In geval 1 en 3 heb je meer keuzemomenten. Stel ze lopen door naar Q2 (met -1- of zonder lunch -3-), dan moeten ze bij Q2 weer een keuze maken. Daar weer doorlopen acht ik kleine kans (ook vanwege het gebrek aan foto's), dus zeg 10% kans dat ze doorlopen en 90% kans dat ze dan omkeren.
Als je zegt doorlopen, komt er bij Begin Paddocks weer zo'n moment. Dan omkeren zou ik dan op 95% kans zetten en daar ook weer doorlopen op 5%. Onbekende paddocks opgaan vinden ook de families totaal onwaarschijnlijk, zeker op dat tijdstip.

Al die kansen meenemend, lijkt me het meest logische:

3 - Kris en Lisanne stoppen bij Q1 om te lunchen
-> Kris en Lisanne draaien na hun lunch om voor de terugweg
-> Kris en Lisanne vallen of in de Barranco Franko (valscenario), of komen op de Mirador vervelende derden tegen

Het minst logische van alles is verdwalen, twee scenarios:
- eerst lunchen (40%), dan door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (10%) en dan door bij Begin Paddocks (5%)
- niet lunchen maar direct door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (20% - grotere kans dan vorige want meer tijd) en dan door bij Begin Paddocks (5%)

Alles zo meenemend kom ik op:
1 - verdwaalscenario - 0,12 % (dus 99,88 % NIET verdwaald)
2 - valscenario - aanname: 50% kans dat ze vallen bij de Barranco Franko - 39,94 %
3 - derdenscenario - aanname: 50% kans dat ze NIET vallen bij de BF en dus derden op de Mirador tegenkomen - 59,94 %

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou, ik vind het een mooie onderbouwing l heb ik zelf wat andere percentages, maar een duidelijk verhaal!

ik durf het nog bonter te maken om te stellen dat die plek waar de ouders van Kris in de video stelden:
waren ze teruggelopen dan zouden ze ongeveer hier de noodoproepen hebben gedaan. Eerder in aanmerking komt voor een ontmoeting met derden dan boven op de CD.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een ongeval voorbij (terug bij) de Mirador kan niet, want dan zouden de resten nooit naar het noorden gestroomd kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:00 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat wel. Een ongeval aan Boquetezijde, niet gevonden zijn maar nog weken geleefd hebben zou een blamage van ongekende orde zijn. Dan zijn de vondsten natuurlijk even verplaatst naar gebied en een pseudoscenario val van kabelbrug.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]



ik heb geen idee welke Mirador waar bedoeld wordt, maar 300 meter van de Mirador naar de 1e quebrada lijkt me onmogelijk, hoe zie je dat voor je?

Op basis van HERE leek de 1e quebrada vrij dicht bij de tweede te liggen. ArcGIS geeft een ander beeld:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een puur ongeval kan niet. Wat jij dan veronderstelt is een ongeval en daarna manipulatie door derden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je veronderstelt dat bij de Mirador komen ze geen bereik opleverde óf dat de telefoons allebei uitstonden, dan kan dat ook inderdaad; derden tegenkomen op de afdaling van de Klim, dus al bij de Mirador geweest en al terug op weg naar Boquete. Een ongeval voorbij (terug bij) de Mirador kan niet, want dan zouden de resten nooit naar het noorden gestroomd kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een puur ongeval kan niet. Wat jij dan veronderstelt is een ongeval en daarna manipulatie door derden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ongeval geloof ik niet, niet 2 tegelijk. Gaat de een de ander achterna dan had er een markering/spoor/iets van te zien zijn geweest de dag erna (FG)

quote:

Zoals eerder gepost vermoed ik een persoonsverwisseling met rode Lor.
En dat dit uit de hand is gelopen. Na de eerste oproepen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou, ik vind het een mooie onderbouwing l heb ik zelf wat andere percentages, maar een duidelijk verhaal!

ik durf het nog bonter te maken om te stellen dat die plek waar de ouders van Kris in de video stelden:
waren ze teruggelopen dan zouden ze ongeveer hier de noodoproepen hebben gedaan. Eerder in aanmerking komt voor een ontmoeting met derden dan boven op de CD.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je veronderstelt dat bij de Mirador komen ze geen bereik opleverde óf dat de telefoons allebei uitstonden, dan kan dat ook inderdaad; derden tegenkomen op de afdaling van de Klim, dus al bij de Mirador geweest en al terug op weg naar Boquete. Een ongeval voorbij (terug bij) de Mirador kan niet, want dan zouden de resten nooit naar het noorden gestroomd kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:02 schreef ootjekatootje het volgende:
rode Lor

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vaag blijft dat de Barranco Franko zo dicht bij de Mirador moet liggen (<20 min). Dan zou je verwachten dat stel dat Kris valt, Lisanne terugloopt naar de Mirador om bereik te checken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:09 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Onze bronnen maken geen melding van het aanzetten van de telefoons. Zegt niet alles, maar vermoedelijk stonden ze gewoon stand by en zijn ze pas later de batterij gaan sparen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoeft niet tegelijk, kan ook 1 valt in een kloof en de ander gaat er voorzichtig achteraan.

Vaag blijft dat de Barranco Franko zo dicht bij de Mirador moet liggen (<20 min). Dan zou je verwachten dat stel dat Kris valt, Lisanne terugloopt naar de Mirador om bereik te checken.

Aangezien de iPhone op de Mirador gebruikt is, kunnen we aannnemen dat Kris ook gezien heeft dat haar telefoon bereik had op de Mirador. Van de Samsung weten we niks.

Of degene met de rugzak moet gevallen zijn (Kris de rugzak op de terugweg dragend of Lisanne die uitgleed) en daarom kon degene die niet viel niet terug naar de Mirador om 911 te bellen).

[..]

Persoonsverwisseling met "rode Lor"? Wie is rode Lor??

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:07 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Zou zo maar kunnen. Is ook een goede pauzeplek en fotoplaats. En er zijn aanwijzingen dat daar een pad kruist, zoals ik eerder aangaf.
Als je de wei inloopt om de mooiste foto te maken . . .
Maar ze waren ook van de rits rats klik dus of ze echt een fotoplaats zijn gaan uitzoeken?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt is dat het netwerkbereik pas bij de Mirador begint (zie link ATT die agter postte en in de Lijst Kloothommel staat).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Rode Lor lijkt me niet zo'n wandel dame

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:11 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoeft toch niet? Ik bedenk die aan de andere kant van de geul, richting Q1, westhelling.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat je kan doen is kansen hangen aan de verschillende mogelijkheden.

Snel wat ingeschat zeg ik dan:
1 - 10% - Kris en Lisanne lopen "direct" door bij Q1 (niet gaan pauzeren of lunchen bedoel ik)
2 - 30% - Kris en Lisanne lopen direct terug (keren om)
3 - 40% - Kris en Lisanne stoppen om 14:00 bij de 1e quebrada om te gaan lunchen/een langere pauze houden
4 - 15% - Kris en Lisanne waren in het gezelschap van derden die om 14:00 lastig werden
5 - 5% - Kris en Lisanne kwamen precies op dat moment op die verlaten plek derden tegen

In geval 4 en 5 heb je dan 3 keuzes, die ik als 2 heb benoemd; A = verder gevoerd worden door de derden (80% kans), B = terug gevoerd worden (naar de Mirador, meer kans op ontdekking) (schat ik 20% kans).

In geval 1 en 3 heb je meer keuzemomenten. Stel ze lopen door naar Q2 (met -1- of zonder lunch -3-), dan moeten ze bij Q2 weer een keuze maken. Daar weer doorlopen acht ik kleine kans (ook vanwege het gebrek aan foto's), dus zeg 10% kans dat ze doorlopen en 90% kans dat ze dan omkeren.
Als je zegt doorlopen, komt er bij Begin Paddocks weer zo'n moment. Dan omkeren zou ik dan op 95% kans zetten en daar ook weer doorlopen op 5%. Onbekende paddocks opgaan vinden ook de families totaal onwaarschijnlijk, zeker op dat tijdstip.

Al die kansen meenemend, lijkt me het meest logische:

3 - Kris en Lisanne stoppen bij Q1 om te lunchen
-> Kris en Lisanne draaien na hun lunch om voor de terugweg
-> Kris en Lisanne vallen of in de Barranco Franko (valscenario), of komen op de Mirador vervelende derden tegen

Het minst logische van alles is verdwalen, twee scenarios:
- eerst lunchen (40%), dan door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (10%) en dan door bij Begin Paddocks (5%)
- niet lunchen maar direct door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (20% - grotere kans dan vorige want meer tijd) en dan door bij Begin Paddocks (5%)

Alles zo meenemend kom ik op:
1 - verdwaalscenario - 0,12 % (dus 99,88 % NIET verdwaald)
2 - valscenario - aanname: 50% kans dat ze vallen bij de Barranco Franko - 39,94 %
3 - derdenscenario - aanname: 50% kans dat ze NIET vallen bij de BF en dus derden op de Mirador tegenkomen - 59,94 %

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt mij ook inderdaad.

Het punt is dat het netwerkbereik pas bij de Mirador begint (zie link ATT die agter postte en in de Lijst Kloothommel staat). De wind stond ook nog eens de verkeerde kant op ten opzichte van de masten van de Barú.

Dus als je deze twee punten neemt:
- telefoons stonden aan - want geen melding van uit/aanzetten in de van het NFI gekopieerde en in de media gepresenteerde data die we hebben gezien
- telefoons hebben beide geen contact gemaakt met het netwerk

Kunnen ze dus niet op de Mirador teruggekomen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tot 40/45 minuten na de mirador, 15 minuten voor Q1, was er op het pad bereik.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom stonden die telefoon niet gewoon uit?
Dan zouden ze dus ook niet bij de taalschool zijn geweest op dinsdagmorgen, WIFI contact netwerk SbtR stond ook niet vermeld in de lijst

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is dus voor de CD, dus voor de Mirador.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was zo in het geval van Hans, live op video. Hij had geluk met de windrichting en zijn type telefoon, daar in die nauwe Geul.

Het "officiële" bereik ligt echter pas rond de Mirador, zie link.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef bladwijzer het volgende:
Er kan van alles gebeurd zijn, verschillende mogelijkheden in percentages omzetten lijkt me onmogelijk.
Daarbij wordt dan geen rekening gehouden met de actuele situatie zoals die op 1 april in Boquete en omgeving was.

Er waren die dag verschillende klopjachten gaande op criminelen, de moordenaars van de journalist in David op 1 april en de overvallers van het kantoor in het centrum van Boquete ook op 1 april.
Er was een avondklok ingesteld en dan is het gebied achter de mirador is een perfecte schuiplaats.

Met hutten om te overnachten en normaal gesproken komen er zelden toeristen in het gebied achter de mirador.
Er is dus wel een mogelijkheid dat K en L op die 1 april verkeerde mensen op hun pad gevonden hebben.
Met de kansberekening in percentages zou je zo'n factor ook mee moeten nemen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was zo in het geval van Hans, live op video. Hij had geluk met de windrichting en zijn type telefoon, daar in die nauwe Geul.

Het "officiële" bereik ligt echter pas rond de Mirador, zie link.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoeveel kleine blonde wat stevig bebouwde rood harige vrouwen die op 1 april 2014 in Boquete-Dolega verbleven, denk je dat er waren? Hoeveel rood harige vrouwen waren er vermist in mei 2014?

Wat/wie stond er volgens die agent op het toestel van Osman?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoeveel kleine blonde wat stevig bebouwde rood harige vrouwen die op 1 april 2014 in Boquete-Dolega verbleven, denk je dat er waren? Hoeveel rood harige vrouwen waren er vermist in mei 2014?

Wat/wie stond er volgens die agent op het toestel van Osman?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoeveel kleine blonde wat stevig bebouwde rood harige vrouwen die op 1 april 2014 in Boquete-Dolega verbleven, denk je dat er waren?

quote:

Hoeveel rood harige vrouwen waren er vermist in mei 2014?

quote:

Wat/wie stond er volgens die agent op het toestel van Osman?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De iPhone heeft sowieso aangestaan, anders had Kris' foto niet gemaakt kunnen worden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef bladwijzer het volgende:
Er kan van alles gebeurd zijn, verschillende mogelijkheden in percentages omzetten lijkt me onmogelijk.
Daarbij wordt dan geen rekening gehouden met de actuele situatie zoals die op 1 april in Boquete en omgeving was.

Er waren die dag verschillende klopjachten gaande op criminelen, de moordenaars van de journalist in David op 1 april en de overvallers van het kantoor in het centrum van Boquete ook op 1 april.
Er was een avondklok ingesteld en dan is het gebied achter de mirador is een perfecte schuiplaats.

Met hutten om te overnachten en normaal gesproken komen er zelden toeristen in het gebied achter de mirador.
Er is dus wel een mogelijkheid dat K en L op die 1 april verkeerde mensen op hun pad gevonden hebben.
Met de kansberekening in percentages zou je zo'n factor ook mee moeten nemen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Nee. Dat is Bocas-zijde. Tussen de mirador en Q1, meer specifiek tussen de geul en Q1,

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

Dat weet niemand.

[..]

Bij mijn weten maar 1, maar jij hebt het over "rode Lor", wie is dat?

[..]

Daar hebben we alleen een 3e- of 4ehands verklaring voor, nota bene via iemand die jij standaard niet vertrouwt, dus dat punt lijkt me onmogelijk als harde aanwijzing te gebruiken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:18 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Nee. De telefoon van HK deed vrijwel hetzelfde als die van K. Dat vertelt hij nog!

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Edwin heeft een groot stuk van die Geul gefilmd, maar tussen de Geul en Q1 zit een cut in het videomateriaal. Hij laat dus niet zien of je tussen de Geul en Q1 nog een stuk pad hebt met een afgrond ernaast.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:23 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik leid dat af uit AFK.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom stond het contact bij de taalschool er dan niet op?

quote:

Pa K meldde wel wat over de tel van Kris na de Mirador, dat die op dezelfde plek uitviel achter de cd

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En welke agent uit Boquete vertrouw ik niet? Mooie uitspraak van je...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kun je niet weten. HK heeft namelijk nooit Kris' telefoon in die Geul gehad.

HK liep daar voor dat videodagboek eind juli. Toen was het klimaat anders dan begin april. Windrichtingen zijn anders, etc.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die info komt toch van Baru? Hij zei toch dat een politievriend van hem had verteld dat er foto's van een roodharige op de telefoon van Osman stonden?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:23 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik leid dat af uit AFK. En ik denk dat HK op het stuk filmt waar FvdG zijn foto van de geografische mogelijkheid in het pad heeft gemaakt (maar HK dan iets verder richting oversteek Q1).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat kan hij dus onmogelijk weten, want hij heeft daar niet gestaan met Kris' telefoon.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:27 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Iedereen filmt en fotografeert die geul. Is dus kennelijk heel bijzonder. Maar zou hij ook meer dan 1 km lang zijn? Je bevindt je in dat gebied tenslotte per definitie op een helling

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:27 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Iedereen filmt en fotografeert die geul. Is dus kennelijk heel bijzonder. Maar zou hij ook meer dan 1 km lang zijn? Je bevindt je in dat gebied tenslotte per definitie op een helling

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat verzint hij niet, dat is natuurlijk uit de analyse van de telefoon en het onderzoek gekomen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En Hk zegt stel dat ze zijn teruggelopen dan hadden ze hier die oproepen kunnen/moeten doen. Tja, het is ook maar net wat je gelooft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:26 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

De windrichting was op 31 maart nog uit het noorden.
Zou dat ongustig zijn voor het mobiele bereik?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:33 schreef StaceySinger het volgende:
Poekje :

Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof

link

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:34 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk nooit gehoord dat wind invloed heeft op de ontvangst van zenders. Wel dikke wolken, onweer, inversies en zo. En voor telefoon fysieke obstakels als bergen, grond of dikke muren.
Als de ontvangst nog zo lang na de CD bleef, moet het pad vrij lang hoog blijven voor het afdaalt naar Q1

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En Hk zegt stel dat ze zijn teruggelopen dan hadden ze hier die oproepen kunnen/moeten doen. Tja, het is ook maar net wat je gelooft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:34 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Is dit wel doorgegeven aan de contactpersoon?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, uitgaande van de aannames:
- dat het klimaat; windrichting en wolkendek op xx juli gelijk was aan dat op 1 april
- dat zijn telefoon exact net zo weinig bereik aankan om dat toch te tonen als die van zijn dochter (geen 2 iPhones zijn gelijk)

Dus wat HK stelt, doet hij op basis van zijn eigen telefoon. Logisch; dat is het enige middel dat hij heeft.

Het is een indicatie, maar geen zwart-wit punt in de Geul van tot hier nog wel en vanaf hier geen bereik meer.

Weet ik nog niet wie "rode Lor" is?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Kijk maar eens hoeveel verschillende Miradors we nu hebben.

quote:

Ik vind de dood van Osman verdacht, een ander vind dat dit er niets mee te maken heeft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus wat HK stelt, doet hij op basis van zijn eigen telefoon. Logisch; dat is het enige middel dat hij heeft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Loretta H, uit de VS.
Die vermiste vrouw in mei 2014, die volgens haar familie in paniek het land had verlaten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit is "Rode Lor " maar of die nou op Kris lijkt ??

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, geen idee hoeveel jij er ziet, maar ik zie er maar een, die onderbouwd is met een veelheid aan bronnen. Je zou een tweede "Mirador" (uitzichtpunt) het punt kunnen noemen waar pahlawan is omgedraaid.

[..]

Dat is geen tegenstelling. Iets kan verdacht zijn en er toch niks mee te maken hebben.

De dood van Osman en Leonardo niet verdacht noemen lijkt me vreemd, zoveel rare dingen zitten erbij. Betekent nog niet dat het met Kris en Lisanne te maken heeft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Loretta H, uit de VS.
Die vermiste vrouw in mei 2014, die volgens haar familie in paniek het land had verlaten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, geen idee hoeveel jij er ziet, maar ik zie er maar een, die onderbouwd is met een veelheid aan bronnen. Je zou een tweede "Mirador" (uitzichtpunt) het punt kunnen noemen waar pahlawan is omgedraaid.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, uitgaande van de aannames:
- dat het klimaat; windrichting en wolkendek op xx juli gelijk was aan dat op 1 april
- dat zijn telefoon exact net zo weinig bereik aankan om dat toch te tonen als die van zijn dochter (geen 2 iPhones zijn gelijk)

Dus wat HK stelt, doet hij op basis van zijn eigen telefoon. Logisch; dat is het enige middel dat hij heeft.

Het is een indicatie, maar geen zwart-wit punt in de Geul van tot hier nog wel en vanaf hier geen bereik meer.

Weet ik nog niet wie "rode Lor" is?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die persoonsverwisseling kan echter op 1 april niet gebeurd zijn, want dit verhaal van Loretta (zie je eigen link) speelt pas 5 weken na de verdwijning.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef StaceySinger het volgende:
verder heeft Poekje het over een link

ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen

heeft iemand die link nog ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik tel er 7, ook allemaal met een goede onderbouwing
http://www.arcgis.com/hom(...)8272,-82.3919,8.8465

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus jij verwacht een "persoonsverwisseling" op 1 april tussen een vrouw van 47 en een meid van 22? Wat is dat voor stekeblinde Panamees?
Die persoonsverwisseling kan echter op 1 april niet gebeurd zijn, want dit verhaal van Loretta (zie je eigen link) speelt pas 5 weken na de verdwijning.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:46 schreef ootjekatootje het volgende:

Rode Lor met zonnebril lijkt imo op Kris met zonnebril.

quote:

Yep, ze was ten tijde van het artikel nog niet zolang in Boquete werkzaam,

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn, precies waar je wat moet dumpen voor een scenario waar niemand door benadeeld wordt.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zie 7 pinnetjes staan inderdaad:

- Mirador OP - fout geplot
- Mirador wikiloc - einde van de trail = Mirador = 173 centimeter vanaf De Mirador
- Mirador ootje - onderbouwing? Die ligt in de Geul
- Mirador bladwijzer - onderbouwing?
- Mirador Stacey - ver ver weg - onderbouwing?
- Punt Pahlawan - ligt vlak voor de Mirador (~40-50 m)
- De Mirador - zwarte pinnetje

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een vrouw van 47 met zonnebril lijkt op een meid van 22 met zonnebril, juist.

[..]

Als "niet zo lang" minder dan 5 weken is, heeft het dus geen enkele relevantie voor wat er tussen 14:00en 16:39 op 1 april is gebeurd. Men kende op 1 april Loretta nog helemaal niet dan.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, dit is inderdaad een echte Mata onderbouwing. Alles wat niet klopt met jou verhaal is onzin, onderbouwt met je eigen onzin

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, dit is inderdaad een echte Mata onderbouwing. Alles wat niet klopt met jou verhaal is onzin, onderbouwt met je eigen onzin

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ze woonde in rustiek Dolega, weet jij veel waar zij haar neus ingestoken heeft?
Misschien dacht ze daar snel rijk te worden met handel? Dat doen meer expats daar. Maar je hebt duidelijk geen idee wie deze vrouw is en waar ze woonde.

Dat zegt alweer genoeg...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is externe data voor De Mirador; wikiloc.
Pahlawan is er heel dichtbij gekomen.
Baru heeft die Mirador aangewezen.

Zelfs als je pahlawan en Baru niet vertrouwt, is de Mirador bepaald met GPS-data.

De andere pinnetjes zijn "onderbouwd" met "het zou hier ook kunnen zijn".

Er is geen verhaal; het gaat om feiten. Een vast punt als de Mirador ligt niet opeens ergens anders als je een ander "verhaal" hebt.

Wat is jouw onderbouwing voor jouw Miradorlocatie?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zelfs als je pahlawan en Baru niet vertrouwt, is de Mirador bepaald met GPS-data.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat maakt allemaal niet uit, jij stelde een persoonsverwisseling op de Pianista tussen Loretta (47) en Kris (22) als een "logische mogelijkheid".

Stekeblinde Panamees.

Wat zou Loretta üeberhaupt moeten, daar wandelend met een lange blonde meid die makkelijk haar dochter had kunnen zijn?

Kris had bovendien haar verzekeringspasje bij zich en kon dus aantonen dat ze Loretta H. niet was.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die kikkervis is mijn Mirador, op here goed te zien en die ligt niet in een geul.
Inzoomen op 20 meter en je ziet zelfs de planten en bonen en het plateau.
succes, ik ga even die foto van Perico zoeken

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef StaceySinger het volgende:
verder heeft Poekje het over een link

ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen

heeft iemand die link nog ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die is weer een schoolvoorbeeld van iets proberen te begrijpen en het niet kunnen berijpen.

Jeugdbende wordt ingehuurd om te zorgen dat Lor een lesje wordt geleerd. Kennen haar via een slechte foto. Ze weten dat ze rood haar heeft, kan niet missen.

K&L lopen naar boven.
persoon X ziet een rode dame lopen en bel zijn vrienden waaronder Osman V.
deze personen komen en gaan de pianista op en wachten de dames op.

Er gebeurt van alles, en later blijkt dat ze de verkeerde hadden.
Osman V slaat door en wordt vermoord.

Pas na een tijdje heeft Loretta door, wat er speelt en vlucht in paniek het land uit.
Ze heeft zich pas na een tijdje gemeld.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus je onderbouwing is: ik die een open plek waar planten en bomen omheen groeien.

Dat ie niet correspondeert met echt gelopen GPS-data maakt je niet uit?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het artikel staat dat dit pas 5 weken na de verdwijning speelde.

Hoe weet jij zo zeker dat Loretta H. voor 1 april 2014 al in Boquete was?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Echt gelopen is informatie uit derde of vierde hand.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Snel wat ingeschat zeg ik dan:
3 - 40% - Kris en Lisanne stoppen om 14:00 bij de 1e quebrada om te gaan lunchen/een langere pauze houden

Al die kansen meenemend, lijkt me het meest logische:

3 - Kris en Lisanne stoppen bij Q1 om te lunchen
-> Kris en Lisanne draaien na hun lunch om voor de terugweg
-> Kris en Lisanne vallen of in de Barranco Franko (valscenario), of komen op de Mirador vervelende derden tegen

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het artikel staat dat dit pas 5 weken na de verdwijning speelde.

Hoe weet jij zo zeker dat Loretta H. voor 1 april 2014 al in Boquete was?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit is de link

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Omdat ik al wat meer informatie over haar gelezen en verzameld heb. Jij wist tot 10 minuten wederom niet waarover het ging en je vormt alweer een heel verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee; tweedehands.

Jij denkt dat er op wikiloc zomaar wat gezet wordt, eigenlijk stopte deze trail op een punt, en op HERE en op ArcGIS ziet dat eruit als de Mirador, maar bij jou ligt de Mirador daar eigenlijk helemaal niet?

Wat is de hoogte van jouw punt? Lager dan die van de CD als het goed is. Maar dan ook flink lager.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Lunchen bij de 1e quebrada? Huh?

ALS Kris en en Lisanne alleen de Pianista gingen doen dan was hun doel om tot de top te komen.
Het was helder weer en was hun ongetwijfeld ingefluisterd dat je bij mooi weer de beide oceanen kunt zien.
Als je dan al gaat lunchen dan lunch je daar. Kun je gelijk even na 2 uur klimmen even uitrusten.

Dat Kris en Lisanne dachten "het is mooi weer dus we lopen nog even door" geloof ik persoonlijk geen barst van.
ALS zij alleen waren dan wisten ze niet waar die geul naar toe zou leiden en hoe lang die zou duren.
En als NB Martijn zegt dat "Lisanne dat niet leuk heeft gevonden" dan ontgaat mij alle logica dat Kris Lisanne zover heeft gekregen om 50 minuten door zo'n benauwde geul te laten lopen die voor hetzelfde geld ook 3 uur had kunnen duren.

Over de lunch: Welke lunch? Hadden ze die gekocht dan? En zo ja waar?
Door extra broodjes smeren bij het ontbijt kan ook een streep want toen wisten ze nog niet wat ze gingen doen.
En supermarkten zitten in Bajo Boquete en die kan niet qua tijdspanne.

Ze hadden hooguit wat fruit of repen eerder gekocht bij zich of er moet al een vendingmachine hangen bij de taalschool.

lunch bij quebrada 1%
Snel even wat eten en drinken op de top 99%

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Daar is uitgebreid over gepost, ze had een profiel op boquete.ning waarin ze vertelde dat ze sinds begin 2014 in Boquete was, januari als ik het me goed herinner.. Ze zocht een hond om te adopteren en vroeg of iemand informatie kon geven over een maagverkleiningsoperatie, waar ze die kon laten doen in Boquete.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, ik denk zelf en als ik naar die kikkervis kijk dan zie ik overeenkomsten. Als ik naar die van jou kijk, die nooit goed in beeld is omdat er teveel tekst bij staat om dat kleine puntje De Mirador te laten zijn kijk, denk ik dat dat hem zeker niet is.

Daarom heb ik mijn mirador en jij de jouwe.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, ze leefde als god in Boquete.
En ze werkte als oproepbare thuiszorg/thuishulp in Boquete.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb niet "mijn" Mirador, want De Mirador is vastgesteld met behulp van verschillende bronnen.

Daartegenover zet jij dus "ik zie overeenkomsten" en "ik denk niet dat de Mirador van de data de Mirador van de foto's is".

De hoeveelheid onderbouwing voor De Mirador en jouw Mirador is dus niet gelijk.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

eh nou ze deed wel meer hoor
waarom vlucht iemand het land uit en laat al haar spullen in huis achter ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het verschil is dat de plek van de Mirador voor jou scenario blijkbaar heel belangrijk is, voor mij niet. Die derden zijn er geweest, of die Mirador nu 100 meter hoger lager of verder naar het noorden ligt. Maakt allemaal niet uit.

Je kunt er ook niets aan ophangen, waren die meiden achterna gezeten door een beest/derden dan liepen ze veel harder. Waren ze gewond dan liepen ze juist zachter. Je kunt er geen klok opzetten.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gaat erom dat als je een andere Mirador veronderstelt, er ook een andere route naar Q1 moet zijn. Een andere Geul, een andere tijdsspanne, etc.

Je kan niet zeggen "mijn Mirador ligt hier, maar hoe het verder loopt, geen idee, daar houd ik me niet mee bezig, gewoon derden, klaar".

Wat is er gebeurd tussen 14:00 en 16:39? Hoe zijn ze bij Q1 terechtgekomen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze zijn lopend bij de q1 gekomen, fietsen lijkt me onmogelijk.
Hoe dat pad die berg afloopt is een gok, ik vermoed heel anders gezien de kronkels en bochten. Het is een eeuwenoud pad, dus de makkelijkste weg gaat voor de kortste weg.
Pad kan dus over halve berg gaan.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is er gebeurd tussen 14:00 en 16:39? Hoe zijn ze bij Q1 terechtgekomen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:28 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik “denk” dat ze bij Q1 zijn terechtgekomen doordat derden met hen meeliepen. ”Na de Mirador nog een leuke attractie”.

Ja, en toen ging het fout...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De fotoserie wijst niet op een lunch op de top (te weinig tijd)
De Geul is geen 50 minuten, maar ongeveer 35 (_505-_507) - Kris en Lisanne maakten fotootjes als het landschap verandert, dus ze zaten niet al een kwartier in die Geul en dachten "nou dan hier maar es een fotootje".

Lunchen moet je doen, je kan niet van 9:00 (ontbijt ongeveer) tot 16:40 (vroegste moment dat ze terug bij begin Pianista konden zijn) zonder eten. Eventjes snel hap-hap-tussendoor kan altijd.

Het lijkt me logischer om te veronderstellen dat ze bij Q1 gingen lunchen:
- break in hun fotogedrag
- logisch moment om 14:00
- mooie break om daarna weer om te keren

Wat ze voor lunch hadden gekocht weten we natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan blijft de vraag; hoe in de zin van welke route, hoe loopt het pad tussen Mirador en Q1 (met daarop een flink stuk Geul)?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als je in die geul achterna gezeten wordt dan ben je al snel in het aandeel. Je kunt geen kant op.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is op het hele stuk tussen Mirador en Begin Paddocks. Er zijn geen zijwegen; het is 1 pad, waar je voor- of achteruit kan. Er kunnen wel afgronden zijn en ook in Q1 of Q2 zou je kunnen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, ik denk zelf en als ik naar die kikkervis kijk dan zie ik overeenkomsten. Als ik naar die van jou kijk, die nooit goed in beeld is omdat er teveel tekst bij staat om dat kleine puntje De Mirador te laten zijn kijk, denk ik dat dat hem zeker niet is.

Daarom heb ik mijn mirador en jij de jouwe.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:
Ja, geen idee hoeveel jij er ziet, maar ik zie er maar een, die onderbouwd is met een veelheid aan bronnen. Je zou een tweede "Mirador" (uitzichtpunt) het punt kunnen noemen waar pahlawan is omgedraaid.

'Pianista Mirador Collage 360 View' door juantarctica

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij is die "kikkervis" dan verkeerd geplot op de ArcGISkaart.

Ik dacht dat dit jouw Mirador, jouw kikkervis was:

• 8.835279082116102, -82.41365472618105
• GEarth-hoogte = 1739 m
• HERE-link

Die staat niet geplot op het punt van het roze pinnetje; jouw Mirador/deze kikkervis ligt oostelijk van de Mirador. Het punt geplot door math staat NE van de Mirador (en dichterbij).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan blijft de vraag; hoe in de zin van welke route, hoe loopt het pad tussen Mirador en Q1 (met daarop een flink stuk Geul)?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:39 schreef Perico het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat doet niets ter zake als er derden, die de weg kenden, met hen meeliepen. Alles ging gewoon naar wens. Op naar Q1, een leuk beekje.

Eenmaal daar aangekomen en na het maken van de foto’s van Kris aldaar, toen veranderde de situatie en stemming.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ook niet goed...

Hoe verzet ik dat vlaggetje?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:45 schreef 11en30 het volgende:
Hoe moeten we het rode stippellijntje zien?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:41 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk alleen dat het pad naar de Mirador vanaf het fotopunt van pahlawan het rechterpad op de foto is, dus het stippellijntje naar de Mirador loopt vanaf dat pad en dan zie je de open plek (Mirador) en het uitzicht rechts van je (S-SE-E).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Als een poging tot vertaling van pahlawans route beschrijving.

Maar zoals El_Matador terecht opmerkte:

[..]

Ik dacht ook al uit de video's etc. op te maken dat ze rechts aanhouden naar de Mirador. Maar door PW twijfelde ik, hij plaatst die y-splitsing vlak bij de top en zegt dat je ernaartoe moet klimmen..

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:50 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.here.com/dire(...)19,satellite_traffic

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, dat punt ligt noordelijk van de Mirador. Nog steeds een ander punt dan math op ArcGIS gezet heeft, maar dichter in de buurt.

Hoogte is op Google Earth 1759 meter (dus 100 meter lager dan de CD). Hoe wil jij dan een uitzicht naar het zuiden bewerkstelligen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De cd is niet een lange berg, vanaf dat punt kijk je tussen de bergen op de cd door.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat "door de bergen op de CD kijken" zou je dan moeten zien in de foto's vanaf de Mirador, dat zien we niet; het uitzicht is vrij.

Als je met GEarth vanuit dat punt naar het zuiden kijkt, zie je dit (niks dus van de Pacific, want je kijkt tegen de CD aan):

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou dan is het volgens jou bijbel dus niet `de Mirador`. Ik wist trouwens niet dat google earth zo betrouwbaar was. Dacht hier toch al maanden te lezen dat zaken daarin niet klopten, ik blijf bij de kikkervis. Zoals al eerder gezegd, hangt mijn scenario-visie niet aan de specifieke plek van de Mirador.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:11 schreef jackie12 het volgende:
Eva noemt de Pacific in haar video (met Plinio) en Feliciano noemt de Carbieen in AFK.
"Waar ben jij" zegt het plus andere reizigersblogs.

Waarom is het zo moeilijk te geloven dat de beide oceanen te zien zijn vanaf onze mirador

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:15 schreef jackie12 het volgende:
Dus El Matdor jij zegt dat de beide oceanen NIET te zien zijn op de top?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je blijft er gewoon bij, ondanks dat het niet mogelijk is de Pacifische Oceaan te zien, toch 50% van het uitzicht dat je op de Mirador hoort te hebben..

Elke visie hangt aan een plek van de Mirador, want je moet toch een pad hebben van Mirador naar Q1, de tijden moeten kloppen en de Geul moet ertussen.

Jouw kikkervisje ligt langs/naast die Geul.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Lisanne poseert eerst voor de Pacific (te zien) en daarna (heel lullig) voor de Caribische (niet te zien)

Maar dat was wel de bedoeling. (maar Kris is zo'n slechte fotograve)

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die plek heeft zelfs het plateau en de vorm en de juiste maat. Uitzicht klopt niet met de software, tja ieder zijn bijbel.

quote:

Zoals gezegd dat ding ligt daar ergens, je weet niet in welke staat ze liepen of zelfs renden. Je kunt er nogmaals geen tijdslijn aan ophangen, juist omdat je niet de route naar de q1 weet.
Voor jou is dat onbegrijpelijk, maar dat is jouw denkwijze voor vele hier ook.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet met "de software"? Nee, niet met hoogtes en mogelijke uitzichten.

[..]

Ja, ik weet dat feiten je niet zo interesseren, beter gewoon een beetje fact free wat theekransen, maar ik ben dus op zoek naar die route (waar we geen GPS-data van hebben, want men draait om bij de Mirador), die probeer ik op basis van de satellietbeelden in te tekenen. Hoe en waar loopt die Geul en waar ligt Q1. Dat hangt weer samen met tijdsspannes en dus inschattingen waar ze hoe laat op welk punt (terug) hadden kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:32 schreef ootjekatootje het volgende:
Met wie ging rode lor daar om?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:38 schreef 11en30 het volgende:
Kan die vrouw niet anders genoemd worden? Ze heeft niemand van ons iets aangedaan en toevallige meelezers zouden kunnen denken dat het om K gaat, die verdient dat ook niet. JS

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:36 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom is ze niet vermoord?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:38 schreef 11en30 het volgende:
Kan die vrouw niet anders genoemd worden? Ze heeft niemand van ons iets aangedaan en toevallige meelezers zouden kunnen denken dat het om K gaat, die verdient dat ook niet. JS

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben vooral van de tijdlijn: ochtend taalschool-13.54 laatste foto.
Daar ligt naar mijn visie de waarheid.
Afijn ik heb ook een vrij logische verklaring voor de noodoproep 16.39 uur.
Hij's vrij eenvoudig.

13.54 foto.
Rond 14.05 uur terug naar de top
tegen 15.00 uur op de top. 10 minuutjes pauze.
15.10 uur naar beneden. 16.30 plek waar hans stond bij dat hek;

https://vimeo.com/104789019

Transcriptie AFK na 23.10 min

Hans: "Tja als ze wel terug zouden zijn gelopen de Pianista over, dan zouden ze om 16.30 uur van de eerste noodoproep ongeveer hier geweest kunnen zijn.
Het is wel een beetje een open plek dus in die zin zou je kunnen proberen een oproep te kunnen doen. Ik heb hier zelf ook geen bereik. Boven op de Pianista wel."

(Roelie bemoeit zich er nu echter mee)

Roelie: Nee dat was wisselend zei je...

Hans: nou op een gegeven moment was ie heel constant.

13.54 uur laatste foto.
Bij Frank zijn scenario zijn ze gevallen tussen 14 uur en 1530 uur. Onlogisch dat je dan ruim een uur gaat wachten met naar 112 te bellen.
In dit scenario hoef je geen rare dingen te bedenken. Omgekeerd bij Q1, terug naar de top en om 16.39 ongeveer op deze plek de noodoproep doen omdat ze de verkeerden tegen kwamen of, ze al die tijd met de verkeerden waren die vervelend werden.

En nee er is niet constant bereik. Hans en Roelie zeggen het zelf

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Lisanne poseert eerst voor de Pacific (te zien) en daarna (heel lullig) voor de Caribische (niet te zien)

Maar dat was wel de bedoeling. (maar Kris is zo'n slechte fotografe)

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yep, zo:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Mooi weet iedereen dan dat die vrouw LI is?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

LH dan toch?

Loretta H. lijkt me prima, zo doen we het met al die namen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, of je nu gelijk hebt of niet. Wat een bijzondere manier van uitleggen en feiten heb je toch!

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yep, zo:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben vooral van de tijdlijn: ochtend taalschool-13.54 laatste foto.
Daar ligt naar mijn visie de waarheid.
Afijn ik heb ook een vrij logische verklaring voor de noodoproep 16.39 uur.
Hij's vrij eenvoudig.

13.54 foto.
Rond 14.05 uur terug naar de top
tegen 15.00 uur op de top. 10 minuutjes pauze.
15.10 uur naar beneden. 16.30 plek waar hans stond bij dat hek;

https://vimeo.com/104789019

Transcriptie AFK na 23.10 min

Hans: "Tja als ze wel terug zouden zijn gelopen de Pianista over, dan zouden ze om 16.30 uur van de eerste noodoproep ongeveer hier geweest kunnen zijn.
Het is wel een beetje een open plek dus in die zin zou je kunnen proberen een oproep te kunnen doen. Ik heb hier zelf ook geen bereik. Boven op de Pianista wel."

(Roelie bemoeit zich er nu echter mee)

Roelie: Nee dat was wisselend zei je...

Hans: nou op een gegeven moment was ie heel constant.

13.54 uur laatste foto.
Bij Frank zijn scenario zijn ze gevallen tussen 14 uur en 1530 uur. Onlogisch dat je dan ruim een uur gaat wachten met naar 112 te bellen.
In dit scenario hoef je geen rare dingen te bedenken. Omgekeerd bij Q1, terug naar de top en om 16.39 ongeveer op deze plek de noodoproep doen omdat ze de verkeerden tegen kwamen of, ze al die tijd met de verkeerden waren die vervelend werden.

En nee er is niet constant bereik. Hans en Roelie zeggen het zelf

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op dat moment moet je veronderstellen:

- telefoons stonden uit (en logden dus geen zendmast)
OF
- dat de telefoons geen bereik meer logden is een leugen; dat hebben ze op sommige plekken (waar wel bereik was) wel gedaan

Snelste (dus verste punt @16:39) is dan:
14:00 omdraaien
14:35 begin Geul (_505-positie)
14:55 Mirador
1:44/2:00 ~ 86% van de afdaling Mirador-Begin Pianista achter de rug, dus ongeveer 16 min op de route (dat ligt nog in het gebied gefilmd op Retiring in Panama) na Begin Pianista, ongeveer rond dat bruggetje waar je het water over moet dus.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nope let op de post van Jackie

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:04 schreef jackie12 het volgende:
Laten we deze plek eens even bekijken:
(met wederom dank aan Perico)

Edwin en zijn vrienden:

[ afbeelding ]

AFK met de ouders van Kris:


Ze staan allebei bij hetzelfde hek. Daar boven zijn er huisjes/hutjes te zien.
de plek waar Kris en Lisanne ongeveer zouden zijn bij omkeren.

Ik vroeg aan PW voordat ie ging lopen of er zijpaden zijn op de Pianista zonder verder een woord te zeggen of te vragen. Die zijn er.

En dankzij PW plak ik deze foto er nog aan vast:

[ afbeelding ]


Tekst bij de foto van PW: Zijpad, slecht zichtbaar wij gingen links

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jawel, ik beschouwde het verste punt waar Kris en Lisanne gekomen konden zijn. Als ze langzamer liepen of pauzes namen, dan was dat hogerop.

Met deze terugwandeling en derden tegengekomen, wil het ook zeggen dat ze op de terugweg geen enkele foto meer gemaakt hebben of hooguit 1 (_509) en die later gewist.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:
Barranco Franko

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:
Hij had geluk met de windrichting

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:42 schreef ootjekatootje het volgende:
ik tel er 7, ook allemaal met een goede onderbouwing

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:38 schreef El_Matador het volgende:
Volgens mij is die "kikkervis" dan verkeerd geplot op de ArcGISkaart.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:12 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Duimpje voor jou

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jawel, ik beschouwde het verste punt waar Kris en Lisanne gekomen konden zijn. Als ze langzamer liepen of pauzes namen, dan was dat hogerop.

Met deze terugwandeling en derden tegengekomen, wil het ook zeggen dat ze op de terugweg geen enkele foto meer gemaakt hebben of hooguit 1 (_509) en die later gewist.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

FIlmpje 15 is zeker vanaf het 'uitzichtpunt' (door de mist zie je geen uitzicht) dat pahlawan als laatste gelogd heeft? Klein Miradortje, niet De Mirador inderdaad.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Mooi huisje! Op de achtergrond

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:14 schreef math1985 het volgende:

[..]

Sorry, dit heb ik gemist, wat is dit?

quote:

Onzin, gps gebruikt radiogolven, wat elektromagnetische straling is. Wind doet daar niks mee, anders zou de zon ook feller stralen als de wind uit de richting van de zon komt. Inversielagen in de atmosfeer kunnen wel van invloed zijn.

quote:

Voor de duidelijkheid, ik heb het kaartje gemaakt, maar ik ben het er mee eens dat alle andere punten dan de zwarte (of daar heel dicht bij) onzin zijn.

quote:

Klopt, sorry. Is nu gecorrigeerd. Denk je nog steeds dat dit niet de Q1 kan zijn? Waar ligt de Q1 dan volgens jou? Het stuk ten noorden van de Mirador is nog steeds heel onduidelijk voor mij.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:16 schreef math1985 het volgende:
Volgens mij nog niet genoemd, maar er is geen foto van Kris en Lisanne samen, bijvoorbeeld op de Mirador. Daar leidt ik uit af dat er op de Mirador in elk geval niemand bij hen was, anders had Lisanne wel gevraagd een foto van de twee meiden samen te maken.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:17 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat zijpad. Waar zal die naar toe lopen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:17 schreef jackie12 het volgende:
Dat zijpad. Waar zal die naar toe lopen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je weet waar dat punt (ongeveer) is, kun je het met ArcGIS en/of HERE zo opzoeken.

Heeft pahlawan geen waypoint genomen bij dat fotopunt?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Naar het huisje.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Staat 1 huisje en een schuurtje

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:21 schreef math1985 het volgende:
Denk je dat we vanwege de diepte van de geul uit kunnen sluiten dat er beekjes de geul kruisen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:25 schreef math1985 het volgende:
Heeft er overigens iemand permission op websleuths om het volgende attachment te zien?

http://www.websleuths.com(...)d=55987&d=1406804463

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:25 schreef jackie12 het volgende:
Ik heb trouwens problemen met het posten van foto's via url.
Ik zie ze maar ik krijg pm's dat anderen ze niet zien.

Mod vragen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:24 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Woont daar niet een vrouw die elke dag naar haar werk loopt?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

eindje wandelen dan of poetst ze bij il pianista? Lekkere plek om te wonen

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

zou de vrouw kunnen zijn die onze vrienden onderweg tegenkomen en even mee praten. Er woont iig daar ergens een vrouw in zo'n huisje met een schuurtje die dat stuk dus elke dag loopt naar het werk.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

zou de vrouw kunnen zijn die onze vrienden onderweg tegenkomen en even mee praten. Er woont iig daar ergens een vrouw in zo'n huisje met een schuurtje die dat stuk dus elke dag loopt naar het werk.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

(ps overtuigd dat dit een foto is van de Pianista 11.30?)

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:25 schreef El_Matador het volgende:
Het is m.i, een gang door massief gesteente en vormt in zichzelf een waterscheidinkje; alles links naast de Geul (naar het noorden lopend) stroomt in waar Q1 begint (dikke lijn), alles rechts (oost) naast de Geul stroomt in de aanvoer van Q1 die lager uitkomt:

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:29 schreef 11en30 het volgende:

[..]

zou de vrouw kunnen zijn die onze vrienden onderweg tegenkomen en even mee praten. Er woont iig daar ergens een vrouw in zo'n huisje met een schuurtje die dat stuk dus elke dag loopt naar het werk.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:33 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

woont die vrouw er alleen of met haar gezin?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:14 schreef math1985 het volgende:
Waar ligt de Q1 dan volgens jou? Het stuk ten noorden van de Mirador is nog steeds heel onduidelijk voor mij.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:33 schreef math1985 het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk, aangezien de geul zelf in de Q1 uitkomt, en water dat net ten oosten van de geul valt eerst in de geul en dan in de Q1 uitkomt. Was de geul uitgeslepen door water, of door koeien en ander verkeer?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je weet waar dat punt (ongeveer) is, kun je het met ArcGIS en/of HERE zo opzoeken.

Heeft pahlawan geen waypoint genomen bij dat fotopunt?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:35 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Weet ik niet meer, dacht met kind(eren).

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, de Geul kruist Q1. Q1 loopt van links (~west) naar rechts (~oost), op dat punt meer van zuidwest naar noordoost.

De Geul is een al duizenden jaar oud pad dat door inheemsen gebruikt werd om de CD over te steken. Het lijkt mij het gevolg van breuken in het gesteente dat later door erosie en ook door het 'verkeer' erdoorheen verder uitgesleten is, wellicht is er ook wat gehakt door oude indianen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:48 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nah, vanavond geen theekransje of bingo maar vertellingen uit Het Grote Sprookjesboek van mata.
Als het niet anders kan dan hakt hij de feiten er zelf wel in

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:46 schreef El_Matador het volgende:
- Mirador OP - fout geplot

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:52 schreef math1985 het volgende:

[..]

Deze locatie komt uit deze post van Domnivoor. Ik had begrepen dat die post gebruikt was als basis voor de kaart in de OP.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:54 schreef El_Matador het volgende:
Dat is een post uit oktober! Inmiddels is die Mirador al een paar keer verplaatst. Dit was voordat we die wikiloc-data en HERE (visuele kijk) hadden.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:52 schreef math1985 het volgende:

[..]

Deze locatie komt uit deze post van Domnivoor. Ik had begrepen dat die post gebruikt was als basis voor de kaart in de OP.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2014 17:07 schreef Domnivoor het volgende:
Coördinaten

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete - 8.7753N , 82.4327W) (Dit is niet de taalschool van Kris en Lisanne, wat wij voorheen dachten.)
• Spanish at the river - taalschool Boquete - 8.7381N , 82.4351W

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:58 schreef bladwijzer het volgende:
http://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue

Kind of hard to make out here, but this is the house of a Ngobe Bugle (the indigenous). We met a young woman as we were going up the trail. We think this must be her house. She said that she walks the trail every day to go to work.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is een post uit oktober! Inmiddels is die Mirador al een paar keer verplaatst. Dit was voordat we die wikiloc-data en HERE (visuele kijk) hadden.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:00 schreef bladwijzer het volgende:
En hier een met een schuurtje
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:00 schreef math1985 het volgende:
Kan er iemand met rechten op WS ook vertellen wat er op deze twee foto's te zien is?

http://www.websleuths.com(...)d=55988&d=1406804505
http://www.websleuths.com(...)d=55989&d=1406804796

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Top, dat is een ander huisje, die van Jackie's post is bruin.
Woonde de familie van Osman er ook niet? Of woonden die achter de cd?

Is dat trouwens geen dieren verblijf? Een schuilhut voor koeien?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:03 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Denk dat koeien het snel gesloopt zouden hebben. Dit is een gangbaar "huis" voor de indianen die in de bergen wonen,. Armoe troef

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ook met dat hoge gras?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:05 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ze zullen ook wel geen grasmaaier hebben denk ik

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ook met dat hoge gras?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het toch plat loopt, en ik geloof je meteen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:19 schreef jackie12 het volgende:
De foto's van PW vind ik ook OP waardig.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:20 schreef math1985 het volgende:

[..]

Welke foto's? Ik geloof niet dat ik die foto's zie?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

https://www.dropbox.com/s(...)SFs6xDoG_k50kDa?dl=0

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 13:48 schreef SuperFokker het volgende:
Er zou eigenlijk een kaartje gemaakt moeten worden van de trail, de rivier, de plaats waar ze zijn vermist en de vindplaats. Maakt alles een stuk visueler en inzichtelijker

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:02 schreef El_Matador het volgende:
1e: vergelijking 2 uitzichten van de Mirador door Baru (neem ik aan?)

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 03:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is best wel een interessante vroege post eigenlijk, van 31 juli 2014. Toen had M.F. net een paar dagen img_499 als zijn FB cover en is de linkerfoto een toen actueel Mirador beeld.

Nu ik toch met een jaar geleden bezig ben:

Ik weet weer waar de versie van img_508 vandaan kwam met 19:54:00 als tijd in plaats van 19:54:58.

Die plaatste tvn-2.com

Als je de nummers in de URL verandert naar 493 en 542, zie je dat ze die ook nog steeds aanbieden.

Hrmm, alle nummers van 460 tot en met 600 invullen, heeft iemand dat al eens gedaan?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 03:02 schreef El_Matador het volgende:

Zou het kunnen dat de software van TVN het op de minuut en niet op de seconde afrondt (13:54:50 wordt 13:54) en er daarom 13:54:00 in is komen te staan, bij nieuwe opening, omdat de seconden weggevallen zijn?

'EXIF 508 Verschillen 2 Versies' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 05:16 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb hier al vaak over nagedacht, maar kan enkel de verschillen weergeven. Allereerst is de bestandsgrootte verscheiden. De versie van 13:54:00 is haast twee keer zo groot.

Ook bevat deze de notatie in honderdsten van seconden, die bij de andere compleet ontbreekt.

Naast veel identieke overlap over 190 velden, zijn er nog wat verschillen:

[ afbeelding ]

Je ziet dat ook in versie 1 de tijd van 13:54:58 voorkomt, maar dan als Modify Date. Ter vergelijking, in de foto's die een Windows Photo Viewer veld van 17 juni 2014 meekregen, is de Modify Date 17 juni.

Natuurlijk zal de tijd van het origineel in het NFI rapport leidend zijn, maar ik zie geen dwingende reden eigenlijk om nu aan één versie de absolute voorkeur te geven. Het is mij een raadsel waarom ze naast elkaar bestaan en in ieder geval iets, om in het achterhoofd te houden, ook als je 13:54:58 mocht aanhouden.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:05 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dank voor dit mooie overzicht, helder!

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:56 schreef El_Matador het volgende:
ik heb geen idee welke Mirador waar bedoeld wordt,

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 08:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mata, weet jij hoe het zit met die coordinaten in de OP van de miradorK&L?

Kennelijk zijn er 2 in gebruik (geweest)?

Op zich maakt het niet zo heel veel uit waar de MiradorK&L precies zit, we weten dat-ie ergens op de top of tegen de top aan ligt en of-ie 50m meer naar rechts of 200m meer naar links ligt, who cares?
Maar de ligging is voor mij belangrijk, omdat de miradorK&L het beginpunt is van hun wandeling in BdT. Daarom is-ie voor mij belangrijk.

Kun jij (of iemand anders?) uitleggen waarom er twee verschillende coordinaten gebruikt zijn?
(Ze stonden/staan in OP, link heb ik gepost) maar jij kwam met andere coordinaten.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:12 schreef El_Matador het volgende:
Lunchen moet je doen, je kan niet van 9:00 (ontbijt ongeveer) tot 16:40 (vroegste moment dat ze terug bij begin Pianista konden zijn) zonder eten. Eventjes snel hap-hap-tussendoor kan altijd.

Het lijkt me logischer om te veronderstellen dat ze bij Q1 gingen lunchen:
- break in hun fotogedrag
- logisch moment om 14:00
- mooie break om daarna weer om te keren

Wat ze voor lunch hadden gekocht weten we natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:41 schreef El_Matador het volgende:
Mooie collage, Perico.

Ik denk alleen dat het pad naar de Mirador vanaf het fotopunt van pahlawan het rechterpad op de foto is, dus het stippellijntje naar de Mirador loopt vanaf dat pad en dan zie je de open plek (Mirador) en het uitzicht rechts van je (S-SE-E).

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 08:51 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat er op zo'n hike geluncht moet worden. Echter, om 2 uur 's middags is wat laat (maar niet onmogelijk).

De dagen in de tropen beginnen zeer vroeg. Zes uur (of vroeger) is normaal. Het leven komt op gang, mens en dier. (Sommige dieren zijn de hele nacht door druk bezig).
Okee, K&L waren op vakantie, dus misschien begonnen ze hun dag wat later. Hoe dan ook, om 11-12 uur heb je al het gevoel dat je het grootste deel van de dag erop hebt zitten (terwijl dat niet zo is). En je krijgt trek.

Maar goed, het is niet onmogelijk dat de meiden hun eigen ritme erop na hielden.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben vooral van de tijdlijn: ochtend taalschool-13.54 laatste foto.
Daar ligt naar mijn visie de waarheid.
Afijn ik heb ook een vrij logische verklaring voor de noodoproep 16.39 uur.
Hij's vrij eenvoudig.

13.54 foto.
Rond 14.05 uur terug naar de top
tegen 15.00 uur op de top. 10 minuutjes pauze.
15.10 uur naar beneden. 16.30 plek waar hans stond bij dat hek;

https://vimeo.com/104789019

Transcriptie AFK na 23.10 min

Hans: "Tja als ze wel terug zouden zijn gelopen de Pianista over, dan zouden ze om 16.30 uur van de eerste noodoproep ongeveer hier geweest kunnen zijn.
Het is wel een beetje een open plek dus in die zin zou je kunnen proberen een oproep te kunnen doen. Ik heb hier zelf ook geen bereik. Boven op de Pianista wel."

(Roelie bemoeit zich er nu echter mee)

Roelie: Nee dat was wisselend zei je...

Hans: nou op een gegeven moment was ie heel constant.

13.54 uur laatste foto.
Bij Frank zijn scenario zijn ze gevallen tussen 14 uur en 1530 uur. Onlogisch dat je dan ruim een uur gaat wachten met naar 112 te bellen.
In dit scenario hoef je geen rare dingen te bedenken. Omgekeerd bij Q1, terug naar de top en om 16.39 ongeveer op deze plek de noodoproep doen omdat ze de verkeerden tegen kwamen of, ze al die tijd met de verkeerden waren die vervelend werden.

En nee er is niet constant bereik. Hans en Roelie zeggen het zelf

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:51 schreef El_Matador het volgende:
Interessant, Frank had al gelijk gereageerd toen de lichamelijke vondsten werden gedaan:

Patholoog: 'Een week jungle laat niets van lichaam over'
In de jungle, zoals in Panama, is van een lichaam binnen een week niets meer over, alleen botten.' Dat zegt patholoog anatoom Frank van de Goot. Hij reageert op de vondst van botten en schoenen in het gebied waar Kris Kremers en Lisanne Froon zijn verdwenen. Volgens de Panamese justitie is het zeer waarschijnlijk dat de resten toebehoren aan Amersfoortse jonge vrouwen.
© epa.

De vondst van alleen botten zal het volgens De Goot moeilijk, zo niet onmogelijk maken, vast te stellen hoe de meiden om het leven zijn gekomen. 'Forensisch onderzoek wordt heel moeilijk.' Zo zal het bijvoorbeeld lastig worden een misdrijf vast te stellen. Ook wordt het zeer lastig te bepalen hoe lang de resten in het oerwoud hebben gelegen.

Gestrikte veters
Justitie Panama maakte gisteren de vondst bekend en kondigde een DNA-onderzoek aan op aangetroffen menselijke resten om na te gaan of ze toebehoren aan de in april verdwenen Kris en Lisanne. Kort daarop doken bij Panamese media beelden op van schoenen en skeletresten.

Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan.

De Panamees die de schoenen vond, heeft verklaard dat hij ze kilometers uit elkaar aantrof. Ook de eerder aangetroffen rugzak van de beide vrouwen lag verderop. Dat de menselijke overblijfselen ver weg van de spullen van Lisanne en Kris zijn gevonden, verrast de patholoog anatoom niet. Hij wijst erop dat wilde dieren in de Panamese jungle kunnen zorgen voor verspreiding door het gebied.

De aangetroffen schoen vertoont grote gelijkenis met een van de gevonden schoenen. De Nederlandse winkelketen Perry Sport heeft tegenover AD verklaard dat dit type schoen alleen in Nederland wordt verkocht.

Uitsluitsel na het weekend
De Goot heeft er veel vertrouwen in dat Panama alle faciliteiten in huis heeft om het DNA-onderzoek op zowel de spullen als de overblijfselen te kunnen uitvoeren. De resten worden nu onderzocht in een laboratorium in Panama-stad. In een reactie heeft de woordvoerster van de familie Kremers en Froon laten weten dat het DNA-onderzoek van de menselijke resten pas na het weekend uitsluitsel zal geven.

De shock voor de familie van Kris en Lisanne is groot. De families houden er 'sterk rekening mee' dat de vondsten toebehoren aan hun dochters.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Die ja
een van de dropboxen

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 09:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

kan ja maar eerlijk gezegd vind ik dat dropbox helemaal niks
je krijgt dat overzicht en dan klik je op een foto maar je kan dan niet terug ?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 08:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, 14:00 is de vroegst mogelijke tijd. Daarvoor hebben ze alles rennend afgelegd, geen tijd voor pauzes.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En welke agent uit Boquete vertrouw ik niet? Mooie uitspraak van je...

Of bedoel jij Poekje? Hoezo vertrouw ik die niet, wat is dit dan voor gezwets?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 09:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

op het kruisje rechts bovendrukken, dan kom je terug in het overzicht

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:07 schreef 0108daniel het volgende:
Waarvan akte

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:10 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hello, wie ben jij?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:11 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Goedemorgen,

Ik ben medewerker van het forensische instituut.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:16 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Danyo?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:17 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Nee, die was ziek vandaag.
Vanaf maandag is hij weer van de partij.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:17 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Nee, die was ziek vandaag.
Vanaf maandag is hij weer van de partij.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:01 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik ga er nog eens een keer kort iets over vermelden dan: de info hierover kwam van Baru, ergens ik meen rond de maand augustus 2014. Baru beweerde van een vriend bij de DIJ (Panam. politie) gehoord te hebben dat er in het mob. tel. tst. van O.V. na zijn overlijden een foto was gevonden van "two blond/redhaired woman". Ik kreeg die info via het email systeem (zeg maar via PM) in Websleuth. Die info. heb ik uiteraard direct dgg. aan N.v.P. op zo een manier dat die aantoonde dat ik het zelf niet verzonnen had. Het verzoek was indertijd om deze info (gedurende langere tijd) uit de publiciteit te houden. Baru zijn mail staat nog gewoon in mijn WS account. Hij schatte de kans op een misdrijf indertijd in op 25%.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:55 schreef jackie12 het volgende:
PW deed dus de Pianista en raad eens wie met hem meeliep?
Inderdaad, dezelfde hond die mee liep met verslageester Eva W, de ouders van Kris, verslaggeefster Britta S en vele andere hikers. Blue van restaurant Il Pianista

https://www.dropbox.com/s(...)&preview=2+hekje.jpg

https://www.dropbox.com/s(...)=0&preview=3+pad.jpg

https://www.dropbox.com/s(...)=0&preview=4+pad.jpg

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 10:55 schreef jackie12 het volgende:
PW deed dus de Pianista en raad eens wie met hem meeliep?
Inderdaad, dezelfde hond die mee liep met verslageester Eva W, de ouders van Kris, verslaggeefster Britta S en vele andere hikers. Blue van restaurant Il Pianista

https://www.dropbox.com/s(...)&preview=2+hekje.jpg

https://www.dropbox.com/s(...)=0&preview=3+pad.jpg

https://www.dropbox.com/s(...)=0&preview=4+pad.jpg

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 12:23 schreef ToniB het volgende:

[..]

Jackie is PW op de heenweg naar de top ook door deze geul gelopen? Ik zie daarvan niets terug op zijn foto's.
[ afbeelding ]

Ben bijna bijgelezen, Pff, hebben jullie geen werk ofzo? Wat een tempo!

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 12:29 schreef ToniB het volgende:
Heb nog een filmpje gevonden over corruptie in Boquete. Kan het maar deels verstaan dus als iemand die goed Spaans spreekt even wilt kijken?

Corrupcion Policial en Boquete Panama