Kris & Lisanne #223 - Nieuw onderzoek> Mirador

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De splitsing op de foto van PW is volgens mij de splitsing van vlak voor zijn miradorPW. Dus op een hoogte van boven 1800m. Ver na de afspliting naar Horqueta. Klopt deze interpretatie Jackie?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 13:13 schreef jackie12 het volgende:
Volgens mij ziet die splitsing er anders uit.
Perico postte die toch eens?

'Y-Splitsing El Pianista' door juantarctica

'Kaart Pianista Trail Global Mapper' door juantarctica

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

PW verhaalt volgens mij over een drietal y splitsingen en een verweerde pijl ergens.

Dit is de y-splitsing op video:
[ afbeelding ]

Ik heb op mijn kaart een kleinere y-splitsing weergegeven, onder de laatst zichtbare hut op de berg:

[ afbeelding ]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

PW verhaalt volgens mij over een drietal y splitsingen en een verweerde pijl ergens.

Dit is de y-splitsing op video:
[ afbeelding ]

Ik heb op mijn kaart een kleinere y-splitsing weergegeven, onder de laatst zichtbare hut op de berg:

[ afbeelding ]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Hij is voor hut 3

quote:

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:45 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ho, ik bedoel deze afsplitsing, blz 1 van vorige topic: BNW / Kris & Lisanne #222 -op zoek naar de Mirador
niet de afsplitsing op de mooie kaart van Perico

Klopt dan mijn interpretatie?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

PW verhaalt volgens mij over een drietal y splitsingen en een verweerde pijl ergens.

Dit is de y-splitsing op video:
[ afbeelding ]

Ik heb op mijn kaart een kleinere y-splitsing weergegeven, onder de laatst zichtbare hut op de berg:

[ afbeelding ]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als je deze foto bedoelt?

[ afbeelding ]

Deze foto is gemaakt op zijn mirador. Rechts zie je dat het pad doorloopt en je op die manier na een x aantal meters bij onze mirador komt

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De steen met het oranje pijltje heeft PW gemist en zag hij die pas op de terugweg.

PW zijn foto:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:50 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Er is nog een oranje pijl zichtbaar in de still: op een kei(?) bij de boomwortel(?) rechtonder de onderarm van de presentator met beige overhemd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Voor wie aan PW mocht twijfelen.. de Exif data van zijn telefoonfoto's en de tijden, GPS foto's en zelfs duizenden van seconden komen overeen met zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:50 schreef RapaNui het volgende:

Er is nog een oranje pijl zichtbaar in de still: op een kei(?) bij de boomwortel(?) rechtonder de onderarm van de presentator met beige overhemd.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:56 schreef 11en30 het volgende:

[..]

En die heb jij gekregen van de user die ons er al een half jaar van probeert te overtuigen dat het manipuleren ervan kinderlijk eenvoudig is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:56 schreef 11en30 het volgende:

En die heb jij gekregen van de user die ons er al een half jaar van probeert te overtuigen dat het manipuleren ervan kinderlijk eenvoudig is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:58 schreef agter het volgende:

[..]

En dat er geen zijpaden zijn... want de vader zegt het zo...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Lol, ik denk dat je het tegen jackie hebt en met "die user" mij bedoelt.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:56 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, daarom verdient het hiken met een kristalheldere geschreven tekst altijd de voorkeur. Pijlen en paaltjes verweren of worden geveld, verdwijnen door vandalisme, krijgen een andere kleur..

In ieder geval hebben Kris en Lisanne gelet op hun snelle tijd telkens het goede pad gekozen op enkele splitsingen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 10:01 schreef gynaika het volgende:
Men is er hier steeds van uitgegaan dat die Pianista een peulenschilletje is maar uit datgene wat er hier nu de laatste uren allemaal over is geschreven, blijkt dat er aardig wat dingen onduidelijk kunnen zijn. En K en L doen dit alles even in snel tempo op de goede manier?

Gelijk de juiste Mirador, namelijk de Mirador uit AFK met ouders en FG.
En eveneens de Mirador uit het NOS-filmpje met Eva W. en PM.

?????

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:05 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Huh? Nee? Ik ga er vanuit dat PW de foto's naar jackie heeft gemaild en jij ze van jackie hebt gekregen. Jackie weet (dankzij jouw handleidingen voor een perfect crime) precies hoe die data veranderd moeten worden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:58 schreef agter het volgende:

[..]

En dat er geen zijpaden zijn... want de vader zegt het zo...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 14:59 schreef jackie12 het volgende:
Er zijn ook geen zijpaden aan de andere kant. DAT zei de vader

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:06 schreef jackie12 het volgende:

Maar na Baru begrijp ik heel goed dat iedereen erg kritisch is.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:13 schreef 11en30 het volgende:

[..]

We weten niets van PW en de foto's die je tot nu toe hebt laten zien kunnen overal gemaakt zijn. Jij zegt wel overtuigende informatie in bezit te hebben maar die (nog) niet te willen delen. In feite herhaalt zich de story met Baru maar nu heb jij de rol van Domnivoor.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:09 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Begrijp ik hieruit dat je mij niet vertrouwd?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Met één verschil: er komt een openbaring. Die openbaring heb ik bij Baru gemist.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:13 schreef 11en30 het volgende:

[..]

We weten niets van PW en de foto's die je tot nu toe hebt laten zien kunnen overal gemaakt zijn. Jij zegt wel overtuigende informatie in bezit te hebben maar die (nog) niet te willen delen. In feite herhaalt zich de story met Baru maar nu heb jij de rol van Domnivoor.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:05 schreef 11en30 het volgende:
Die is 0,0 waard.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Nou, nou. Je gaat wel erg ver.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en bij welk "kamp" hoor jij ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat een flauwekul

Pahlawan post hier al sinds 2013 op -tig forums.
Baru zegt dingen die niet kloppen en beloofd dingen die hij niet doet.

Als je vorige week wat scherper was geweest toen hij hier postte dat hij naar Boquete ging was je me misschien voor geweest.
Nu heb ik de info en zal je geduld moeten hebben.
Mensen op de meeting gaan voor

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 16:20 schreef StaceySinger het volgende:
en bij welk "kamp" hoor jij ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 15:16 schreef 11en30 het volgende:
om met EXIF-data te knoeien

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 18:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wat zou er gecovered up moeten worden?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 19:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Als ik jackie was zou ik alleen informatie geven die mijn eigen scenario ondersteunt dus tijden en GPS-lokaties die niet in mijn tijdlijn passen hield ik achter of zou ik even naar perico sturen om te wijzigen. Ik zou de foto's sowieso ook allemaal strippen, croppen en verkleinen, just in case, nooit originelen verstrekken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 19:29 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zit jij zo in elkaar?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik heb het niet nodig. Voor horror kan ik met elk scenario uit de voeten of dat nou verdwalen, verongelukken of crime is, met of zonder gids, aan Boquete of Bocas zijde. Maakt mij allemaal niks uit.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Er zijn 5 situaties mogelijk.

Situatie 4 en 5 veronderstellen dat na de laatste foto derden het scenario bepaalden. Maar in die beide situaties zijn nog maar 3 mogelijkheden besloten;
- de derden voeren Kris en Lisanne verder weg (dus noordwaarts, richting Q2)
- de derden voeren Kris en Lisanne terug (dus zuidwaarts, richting Mirador)
- de derden drijven Kris en Lisanne in de 1e quebrada

De andere situaties gaan uit van een bewuste keuze van Kris en Lisanne zelf.

Voor het tegenkomen van derden ná die keuze, heb ik de meest waarschijnlijke (waar de meeste mensen komen en weer omdraaien) uitgelicht, dat is terugkomen op de Mirador en daar derden tegenkomen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:38 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Derden? Ze zijn toch gewoon noodlottig ten val gekomen? En er was niemand bij!!!!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:00 schreef ootjekatootje het volgende:
van PW punt nar mijn Mirdorpunt is het 0,3 km hemelsbreed, het is IMO een vrij rechte lijn dus zet hem op 0,5 km afstand

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:49 schreef math1985 het volgende:

[..]

Wat jij jouw Mirador noemt zou heel goed de eerste quebrada kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn 5 valscenario's mogelijk, zie schema. 6 als je een kortere lunch/pauze veronderstelt.

We weten niet of er niemand bij was; de tijd tussen 13:54 en 16:39 is nu juist een compleet blinde vlek.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:13 schreef gynaika het volgende:

[..]

Precies, de tijd tussen 13:54 en 16:39 is een volkomen blinde vlek.

We kunnen alleen legio veronderstellingen doen.

Tot nu toe geen enkele aanwijzing in welke richting je moet gaan denken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:32 schreef 11en30 het volgende:
Op de video van onze vrienden bij Q1 lijkt het of er daar iets van een waterval is. Als dat waar is zou ik daar zeker ook een foto van verwachten. Ze waren er toch! Zelfs die jochies gaan er even filmen. Dat daar geen foto van is zou een indicatie kunnen zijn dat op die lokatie iets is gebeurd, dus voor ze terug konden keren of nog wat door konden lopen.

Aangezien het pad of de waterval of wat het dan ook is bij Q1 een vindlokatie zou zijn geweest of de weg naar hulp eenvoudig terug te vinden is, is de kans op een ongeval daar klein. Het hele gebied is ook te overzichtelijk voor een verdwaling. Blijft toch over grootste kans is op misdrijf....

4:10

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:47 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Als ze naar hut 13 zijn gelopen, dan hebben ze ook andere rivieren gekruist. Opnames van beken hoeven dan niet van Q2 te zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:47 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Die beekjes lopen van een tamelijk steile helling. Dan heb je voortdurend een beetje waterval en af en toe een wat grotere. Van Q1 zijn foto's. Q2 mankeert.
Zomaar een beetje verdwalen lijkt me ook onwaarschijnlijk, maar als er plotseling op de paddock zware mist is opgekomen, durf ik dat niet vol te houden.
Als ze naar hut 13 zijn gelopen, dan hebben ze ook andere rivieren gekruist. Opnames van beken hoeven dan niet van Q2 te zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat je kan doen is kansen hangen aan de verschillende mogelijkheden.

Snel wat ingeschat zeg ik dan:
1 - 10% - Kris en Lisanne lopen "direct" door bij Q1 (niet gaan pauzeren of lunchen bedoel ik)
2 - 30% - Kris en Lisanne lopen direct terug (keren om)
3 - 40% - Kris en Lisanne stoppen om 14:00 bij de 1e quebrada om te gaan lunchen/een langere pauze houden
4 - 15% - Kris en Lisanne waren in het gezelschap van derden die om 14:00 lastig werden
5 - 5% - Kris en Lisanne kwamen precies op dat moment op die verlaten plek derden tegen

In geval 4 en 5 heb je dan 3 keuzes, die ik als 2 heb benoemd; A = verder gevoerd worden door de derden (80% kans), B = terug gevoerd worden (naar de Mirador, meer kans op ontdekking) (schat ik 20% kans).

In geval 1 en 3 heb je meer keuzemomenten. Stel ze lopen door naar Q2 (met -1- of zonder lunch -3-), dan moeten ze bij Q2 weer een keuze maken. Daar weer doorlopen acht ik kleine kans (ook vanwege het gebrek aan foto's), dus zeg 10% kans dat ze doorlopen en 90% kans dat ze dan omkeren.
Als je zegt doorlopen, komt er bij Begin Paddocks weer zo'n moment. Dan omkeren zou ik dan op 95% kans zetten en daar ook weer doorlopen op 5%. Onbekende paddocks opgaan vinden ook de families totaal onwaarschijnlijk, zeker op dat tijdstip.

Al die kansen meenemend, lijkt me het meest logische:

3 - Kris en Lisanne stoppen bij Q1 om te lunchen
-> Kris en Lisanne draaien na hun lunch om voor de terugweg
-> Kris en Lisanne vallen of in de Barranco Franko (valscenario), of komen op de Mirador vervelende derden tegen

Het minst logische van alles is verdwalen, twee scenarios:
- eerst lunchen (40%), dan door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (10%) en dan door bij Begin Paddocks (5%)
- niet lunchen maar direct door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (20% - grotere kans dan vorige want meer tijd) en dan door bij Begin Paddocks (5%)

Alles zo meenemend kom ik op:
1 - verdwaalscenario - 0,12 % (dus 99,88 % NIET verdwaald)
2 - valscenario - aanname: 50% kans dat ze vallen bij de Barranco Franko - 39,94 %
3 - derdenscenario - aanname: 50% kans dat ze NIET vallen bij de BF en dus derden op de Mirador tegenkomen - 59,94 %

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou, ik vind het een mooie onderbouwing l heb ik zelf wat andere percentages, maar een duidelijk verhaal!

ik durf het nog bonter te maken om te stellen dat die plek waar de ouders van Kris in de video stelden:
waren ze teruggelopen dan zouden ze ongeveer hier de noodoproepen hebben gedaan. Eerder in aanmerking komt voor een ontmoeting met derden dan boven op de CD.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een ongeval voorbij (terug bij) de Mirador kan niet, want dan zouden de resten nooit naar het noorden gestroomd kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:00 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat wel. Een ongeval aan Boquetezijde, niet gevonden zijn maar nog weken geleefd hebben zou een blamage van ongekende orde zijn. Dan zijn de vondsten natuurlijk even verplaatst naar gebied en een pseudoscenario val van kabelbrug.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]



ik heb geen idee welke Mirador waar bedoeld wordt, maar 300 meter van de Mirador naar de 1e quebrada lijkt me onmogelijk, hoe zie je dat voor je?

Op basis van HERE leek de 1e quebrada vrij dicht bij de tweede te liggen. ArcGIS geeft een ander beeld:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een puur ongeval kan niet. Wat jij dan veronderstelt is een ongeval en daarna manipulatie door derden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je veronderstelt dat bij de Mirador komen ze geen bereik opleverde óf dat de telefoons allebei uitstonden, dan kan dat ook inderdaad; derden tegenkomen op de afdaling van de Klim, dus al bij de Mirador geweest en al terug op weg naar Boquete. Een ongeval voorbij (terug bij) de Mirador kan niet, want dan zouden de resten nooit naar het noorden gestroomd kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een puur ongeval kan niet. Wat jij dan veronderstelt is een ongeval en daarna manipulatie door derden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ongeval geloof ik niet, niet 2 tegelijk. Gaat de een de ander achterna dan had er een markering/spoor/iets van te zien zijn geweest de dag erna (FG)

quote:

Zoals eerder gepost vermoed ik een persoonsverwisseling met rode Lor.
En dat dit uit de hand is gelopen. Na de eerste oproepen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou, ik vind het een mooie onderbouwing l heb ik zelf wat andere percentages, maar een duidelijk verhaal!

ik durf het nog bonter te maken om te stellen dat die plek waar de ouders van Kris in de video stelden:
waren ze teruggelopen dan zouden ze ongeveer hier de noodoproepen hebben gedaan. Eerder in aanmerking komt voor een ontmoeting met derden dan boven op de CD.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je veronderstelt dat bij de Mirador komen ze geen bereik opleverde óf dat de telefoons allebei uitstonden, dan kan dat ook inderdaad; derden tegenkomen op de afdaling van de Klim, dus al bij de Mirador geweest en al terug op weg naar Boquete. Een ongeval voorbij (terug bij) de Mirador kan niet, want dan zouden de resten nooit naar het noorden gestroomd kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vaag blijft dat de Barranco Franko zo dicht bij de Mirador moet liggen (<20 min). Dan zou je verwachten dat stel dat Kris valt, Lisanne terugloopt naar de Mirador om bereik te checken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:09 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Onze bronnen maken geen melding van het aanzetten van de telefoons. Zegt niet alles, maar vermoedelijk stonden ze gewoon stand by en zijn ze pas later de batterij gaan sparen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoeft niet tegelijk, kan ook 1 valt in een kloof en de ander gaat er voorzichtig achteraan.

Vaag blijft dat de Barranco Franko zo dicht bij de Mirador moet liggen (<20 min). Dan zou je verwachten dat stel dat Kris valt, Lisanne terugloopt naar de Mirador om bereik te checken.

Aangezien de iPhone op de Mirador gebruikt is, kunnen we aannnemen dat Kris ook gezien heeft dat haar telefoon bereik had op de Mirador. Van de Samsung weten we niks.

Of degene met de rugzak moet gevallen zijn (Kris de rugzak op de terugweg dragend of Lisanne die uitgleed) en daarom kon degene die niet viel niet terug naar de Mirador om 911 te bellen).

[..]

Persoonsverwisseling met "rode Lor"? Wie is rode Lor??

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:07 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Zou zo maar kunnen. Is ook een goede pauzeplek en fotoplaats. En er zijn aanwijzingen dat daar een pad kruist, zoals ik eerder aangaf.
Als je de wei inloopt om de mooiste foto te maken . . .
Maar ze waren ook van de rits rats klik dus of ze echt een fotoplaats zijn gaan uitzoeken?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt is dat het netwerkbereik pas bij de Mirador begint (zie link ATT die agter postte en in de Lijst Kloothommel staat).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Rode Lor lijkt me niet zo'n wandel dame

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:11 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoeft toch niet? Ik bedenk die aan de andere kant van de geul, richting Q1, westhelling.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat je kan doen is kansen hangen aan de verschillende mogelijkheden.

Snel wat ingeschat zeg ik dan:
1 - 10% - Kris en Lisanne lopen "direct" door bij Q1 (niet gaan pauzeren of lunchen bedoel ik)
2 - 30% - Kris en Lisanne lopen direct terug (keren om)
3 - 40% - Kris en Lisanne stoppen om 14:00 bij de 1e quebrada om te gaan lunchen/een langere pauze houden
4 - 15% - Kris en Lisanne waren in het gezelschap van derden die om 14:00 lastig werden
5 - 5% - Kris en Lisanne kwamen precies op dat moment op die verlaten plek derden tegen

In geval 4 en 5 heb je dan 3 keuzes, die ik als 2 heb benoemd; A = verder gevoerd worden door de derden (80% kans), B = terug gevoerd worden (naar de Mirador, meer kans op ontdekking) (schat ik 20% kans).

In geval 1 en 3 heb je meer keuzemomenten. Stel ze lopen door naar Q2 (met -1- of zonder lunch -3-), dan moeten ze bij Q2 weer een keuze maken. Daar weer doorlopen acht ik kleine kans (ook vanwege het gebrek aan foto's), dus zeg 10% kans dat ze doorlopen en 90% kans dat ze dan omkeren.
Als je zegt doorlopen, komt er bij Begin Paddocks weer zo'n moment. Dan omkeren zou ik dan op 95% kans zetten en daar ook weer doorlopen op 5%. Onbekende paddocks opgaan vinden ook de families totaal onwaarschijnlijk, zeker op dat tijdstip.

Al die kansen meenemend, lijkt me het meest logische:

3 - Kris en Lisanne stoppen bij Q1 om te lunchen
-> Kris en Lisanne draaien na hun lunch om voor de terugweg
-> Kris en Lisanne vallen of in de Barranco Franko (valscenario), of komen op de Mirador vervelende derden tegen

Het minst logische van alles is verdwalen, twee scenarios:
- eerst lunchen (40%), dan door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (10%) en dan door bij Begin Paddocks (5%)
- niet lunchen maar direct door bij Q1 (10%), dan door bij Q2 (20% - grotere kans dan vorige want meer tijd) en dan door bij Begin Paddocks (5%)

Alles zo meenemend kom ik op:
1 - verdwaalscenario - 0,12 % (dus 99,88 % NIET verdwaald)
2 - valscenario - aanname: 50% kans dat ze vallen bij de Barranco Franko - 39,94 %
3 - derdenscenario - aanname: 50% kans dat ze NIET vallen bij de BF en dus derden op de Mirador tegenkomen - 59,94 %

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt mij ook inderdaad.

Het punt is dat het netwerkbereik pas bij de Mirador begint (zie link ATT die agter postte en in de Lijst Kloothommel staat). De wind stond ook nog eens de verkeerde kant op ten opzichte van de masten van de Barú.

Dus als je deze twee punten neemt:
- telefoons stonden aan - want geen melding van uit/aanzetten in de van het NFI gekopieerde en in de media gepresenteerde data die we hebben gezien
- telefoons hebben beide geen contact gemaakt met het netwerk

Kunnen ze dus niet op de Mirador teruggekomen zijn.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:14 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Tot 40/45 minuten na de mirador, 15 minuten voor Q1, was er op het pad bereik.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom stonden die telefoon niet gewoon uit?
Dan zouden ze dus ook niet bij de taalschool zijn geweest op dinsdagmorgen, WIFI contact netwerk SbtR stond ook niet vermeld in de lijst

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is dus voor de CD, dus voor de Mirador.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was zo in het geval van Hans, live op video. Hij had geluk met de windrichting en zijn type telefoon, daar in die nauwe Geul.

Het "officiële" bereik ligt echter pas rond de Mirador, zie link.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef bladwijzer het volgende:
Er kan van alles gebeurd zijn, verschillende mogelijkheden in percentages omzetten lijkt me onmogelijk.
Daarbij wordt dan geen rekening gehouden met de actuele situatie zoals die op 1 april in Boquete en omgeving was.

Er waren die dag verschillende klopjachten gaande op criminelen, de moordenaars van de journalist in David op 1 april en de overvallers van het kantoor in het centrum van Boquete ook op 1 april.
Er was een avondklok ingesteld en dan is het gebied achter de mirador is een perfecte schuiplaats.

Met hutten om te overnachten en normaal gesproken komen er zelden toeristen in het gebied achter de mirador.
Er is dus wel een mogelijkheid dat K en L op die 1 april verkeerde mensen op hun pad gevonden hebben.
Met de kansberekening in percentages zou je zo'n factor ook mee moeten nemen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:15 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat was zo in het geval van Hans, live op video. Hij had geluk met de windrichting en zijn type telefoon, daar in die nauwe Geul.

Het "officiële" bereik ligt echter pas rond de Mirador, zie link.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoeveel kleine blonde wat stevig bebouwde rood harige vrouwen die op 1 april 2014 in Boquete-Dolega verbleven, denk je dat er waren? Hoeveel rood harige vrouwen waren er vermist in mei 2014?

Wat/wie stond er volgens die agent op het toestel van Osman?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoeveel kleine blonde wat stevig bebouwde rood harige vrouwen die op 1 april 2014 in Boquete-Dolega verbleven, denk je dat er waren? Hoeveel rood harige vrouwen waren er vermist in mei 2014?

Wat/wie stond er volgens die agent op het toestel van Osman?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoeveel kleine blonde wat stevig bebouwde rood harige vrouwen die op 1 april 2014 in Boquete-Dolega verbleven, denk je dat er waren?

quote:

Hoeveel rood harige vrouwen waren er vermist in mei 2014?

quote:

Wat/wie stond er volgens die agent op het toestel van Osman?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De iPhone heeft sowieso aangestaan, anders had Kris' foto niet gemaakt kunnen worden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:17 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Nee. Dat is Bocas-zijde. Tussen de mirador en Q1, meer specifiek tussen de geul en Q1,

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

Dat weet niemand.

[..]

Bij mijn weten maar 1, maar jij hebt het over "rode Lor", wie is dat?

[..]

Daar hebben we alleen een 3e- of 4ehands verklaring voor, nota bene via iemand die jij standaard niet vertrouwt, dus dat punt lijkt me onmogelijk als harde aanwijzing te gebruiken.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:18 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Nee. De telefoon van HK deed vrijwel hetzelfde als die van K. Dat vertelt hij nog!

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Edwin heeft een groot stuk van die Geul gefilmd, maar tussen de Geul en Q1 zit een cut in het videomateriaal. Hij laat dus niet zien of je tussen de Geul en Q1 nog een stuk pad hebt met een afgrond ernaast.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:23 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik leid dat af uit AFK.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom stond het contact bij de taalschool er dan niet op?

quote:

Pa K meldde wel wat over de tel van Kris na de Mirador, dat die op dezelfde plek uitviel achter de cd

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En welke agent uit Boquete vertrouw ik niet? Mooie uitspraak van je...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kun je niet weten. HK heeft namelijk nooit Kris' telefoon in die Geul gehad.

HK liep daar voor dat videodagboek eind juli. Toen was het klimaat anders dan begin april. Windrichtingen zijn anders, etc.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die info komt toch van Baru? Hij zei toch dat een politievriend van hem had verteld dat er foto's van een roodharige op de telefoon van Osman stonden?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:23 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ik leid dat af uit AFK. En ik denk dat HK op het stuk filmt waar FvdG zijn foto van de geografische mogelijkheid in het pad heeft gemaakt (maar HK dan iets verder richting oversteek Q1).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat kan hij dus onmogelijk weten, want hij heeft daar niet gestaan met Kris' telefoon.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:27 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Iedereen filmt en fotografeert die geul. Is dus kennelijk heel bijzonder. Maar zou hij ook meer dan 1 km lang zijn? Je bevindt je in dat gebied tenslotte per definitie op een helling

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:27 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Iedereen filmt en fotografeert die geul. Is dus kennelijk heel bijzonder. Maar zou hij ook meer dan 1 km lang zijn? Je bevindt je in dat gebied tenslotte per definitie op een helling

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:28 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat verzint hij niet, dat is natuurlijk uit de analyse van de telefoon en het onderzoek gekomen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En Hk zegt stel dat ze zijn teruggelopen dan hadden ze hier die oproepen kunnen/moeten doen. Tja, het is ook maar net wat je gelooft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:26 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

De windrichting was op 31 maart nog uit het noorden.
Zou dat ongustig zijn voor het mobiele bereik?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:33 schreef StaceySinger het volgende:
Poekje :

Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof

link

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:34 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk nooit gehoord dat wind invloed heeft op de ontvangst van zenders. Wel dikke wolken, onweer, inversies en zo. En voor telefoon fysieke obstakels als bergen, grond of dikke muren.
Als de ontvangst nog zo lang na de CD bleef, moet het pad vrij lang hoog blijven voor het afdaalt naar Q1

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En Hk zegt stel dat ze zijn teruggelopen dan hadden ze hier die oproepen kunnen/moeten doen. Tja, het is ook maar net wat je gelooft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, uitgaande van de aannames:
- dat het klimaat; windrichting en wolkendek op xx juli gelijk was aan dat op 1 april
- dat zijn telefoon exact net zo weinig bereik aankan om dat toch te tonen als die van zijn dochter (geen 2 iPhones zijn gelijk)

Dus wat HK stelt, doet hij op basis van zijn eigen telefoon. Logisch; dat is het enige middel dat hij heeft.

Het is een indicatie, maar geen zwart-wit punt in de Geul van tot hier nog wel en vanaf hier geen bereik meer.

Weet ik nog niet wie "rode Lor" is?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef ootjekatootje het volgende:
Kijk maar eens hoeveel verschillende Miradors we nu hebben.

quote:

Ik vind de dood van Osman verdacht, een ander vind dat dit er niets mee te maken heeft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus wat HK stelt, doet hij op basis van zijn eigen telefoon. Logisch; dat is het enige middel dat hij heeft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit is "Rode Lor " maar of die nou op Kris lijkt ??

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, geen idee hoeveel jij er ziet, maar ik zie er maar een, die onderbouwd is met een veelheid aan bronnen. Je zou een tweede "Mirador" (uitzichtpunt) het punt kunnen noemen waar pahlawan is omgedraaid.

[..]

Dat is geen tegenstelling. Iets kan verdacht zijn en er toch niks mee te maken hebben.

De dood van Osman en Leonardo niet verdacht noemen lijkt me vreemd, zoveel rare dingen zitten erbij. Betekent nog niet dat het met Kris en Lisanne te maken heeft.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Loretta H, uit de VS.
Die vermiste vrouw in mei 2014, die volgens haar familie in paniek het land had verlaten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-teruggevonden.dhtml

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, geen idee hoeveel jij er ziet, maar ik zie er maar een, die onderbouwd is met een veelheid aan bronnen. Je zou een tweede "Mirador" (uitzichtpunt) het punt kunnen noemen waar pahlawan is omgedraaid.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, uitgaande van de aannames:
- dat het klimaat; windrichting en wolkendek op xx juli gelijk was aan dat op 1 april
- dat zijn telefoon exact net zo weinig bereik aankan om dat toch te tonen als die van zijn dochter (geen 2 iPhones zijn gelijk)

Dus wat HK stelt, doet hij op basis van zijn eigen telefoon. Logisch; dat is het enige middel dat hij heeft.

Het is een indicatie, maar geen zwart-wit punt in de Geul van tot hier nog wel en vanaf hier geen bereik meer.

Weet ik nog niet wie "rode Lor" is?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die persoonsverwisseling kan echter op 1 april niet gebeurd zijn, want dit verhaal van Loretta (zie je eigen link) speelt pas 5 weken na de verdwijning.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:43 schreef StaceySinger het volgende:
verder heeft Poekje het over een link

ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen

heeft iemand die link nog ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik tel er 7, ook allemaal met een goede onderbouwing
http://www.arcgis.com/hom(...)8272,-82.3919,8.8465

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus jij verwacht een "persoonsverwisseling" op 1 april tussen een vrouw van 47 en een meid van 22? Wat is dat voor stekeblinde Panamees?
Die persoonsverwisseling kan echter op 1 april niet gebeurd zijn, want dit verhaal van Loretta (zie je eigen link) speelt pas 5 weken na de verdwijning.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:46 schreef ootjekatootje het volgende:

Rode Lor met zonnebril lijkt imo op Kris met zonnebril.

quote:

Yep, ze was ten tijde van het artikel nog niet zolang in Boquete werkzaam,

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn, precies waar je wat moet dumpen voor een scenario waar niemand door benadeeld wordt.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zie 7 pinnetjes staan inderdaad:

- Mirador OP - fout geplot
- Mirador wikiloc - einde van de trail = Mirador = 173 centimeter vanaf De Mirador
- Mirador ootje - onderbouwing? Die ligt in de Geul
- Mirador bladwijzer - onderbouwing?
- Mirador Stacey - ver ver weg - onderbouwing?
- Punt Pahlawan - ligt vlak voor de Mirador (~40-50 m)
- De Mirador - zwarte pinnetje

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een vrouw van 47 met zonnebril lijkt op een meid van 22 met zonnebril, juist.

[..]

Als "niet zo lang" minder dan 5 weken is, heeft het dus geen enkele relevantie voor wat er tussen 14:00en 16:39 op 1 april is gebeurd. Men kende op 1 april Loretta nog helemaal niet dan.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, dit is inderdaad een echte Mata onderbouwing. Alles wat niet klopt met jou verhaal is onzin, onderbouwt met je eigen onzin

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, dit is inderdaad een echte Mata onderbouwing. Alles wat niet klopt met jou verhaal is onzin, onderbouwt met je eigen onzin

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ze woonde in rustiek Dolega, weet jij veel waar zij haar neus ingestoken heeft?
Misschien dacht ze daar snel rijk te worden met handel? Dat doen meer expats daar. Maar je hebt duidelijk geen idee wie deze vrouw is en waar ze woonde.

Dat zegt alweer genoeg...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is externe data voor De Mirador; wikiloc.
Pahlawan is er heel dichtbij gekomen.
Baru heeft die Mirador aangewezen.

Zelfs als je pahlawan en Baru niet vertrouwt, is de Mirador bepaald met GPS-data.

De andere pinnetjes zijn "onderbouwd" met "het zou hier ook kunnen zijn".

Er is geen verhaal; het gaat om feiten. Een vast punt als de Mirador ligt niet opeens ergens anders als je een ander "verhaal" hebt.

Wat is jouw onderbouwing voor jouw Miradorlocatie?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zelfs als je pahlawan en Baru niet vertrouwt, is de Mirador bepaald met GPS-data.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat maakt allemaal niet uit, jij stelde een persoonsverwisseling op de Pianista tussen Loretta (47) en Kris (22) als een "logische mogelijkheid".

Stekeblinde Panamees.

Wat zou Loretta üeberhaupt moeten, daar wandelend met een lange blonde meid die makkelijk haar dochter had kunnen zijn?

Kris had bovendien haar verzekeringspasje bij zich en kon dus aantonen dat ze Loretta H. niet was.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die kikkervis is mijn Mirador, op here goed te zien en die ligt niet in een geul.
Inzoomen op 20 meter en je ziet zelfs de planten en bonen en het plateau.
succes, ik ga even die foto van Perico zoeken

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die is weer een schoolvoorbeeld van iets proberen te begrijpen en het niet kunnen berijpen.

Jeugdbende wordt ingehuurd om te zorgen dat Lor een lesje wordt geleerd. Kennen haar via een slechte foto. Ze weten dat ze rood haar heeft, kan niet missen.

K&L lopen naar boven.
persoon X ziet een rode dame lopen en bel zijn vrienden waaronder Osman V.
deze personen komen en gaan de pianista op en wachten de dames op.

Er gebeurt van alles, en later blijkt dat ze de verkeerde hadden.
Osman V slaat door en wordt vermoord.

Pas na een tijdje heeft Loretta door, wat er speelt en vlucht in paniek het land uit.
Ze heeft zich pas na een tijdje gemeld.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus je onderbouwing is: ik die een open plek waar planten en bomen omheen groeien.

Dat ie niet correspondeert met echt gelopen GPS-data maakt je niet uit?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het artikel staat dat dit pas 5 weken na de verdwijning speelde.

Hoe weet jij zo zeker dat Loretta H. voor 1 april 2014 al in Boquete was?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Echt gelopen is informatie uit derde of vierde hand.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Snel wat ingeschat zeg ik dan:
3 - 40% - Kris en Lisanne stoppen om 14:00 bij de 1e quebrada om te gaan lunchen/een langere pauze houden

Al die kansen meenemend, lijkt me het meest logische:

3 - Kris en Lisanne stoppen bij Q1 om te lunchen
-> Kris en Lisanne draaien na hun lunch om voor de terugweg
-> Kris en Lisanne vallen of in de Barranco Franko (valscenario), of komen op de Mirador vervelende derden tegen

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In het artikel staat dat dit pas 5 weken na de verdwijning speelde.

Hoe weet jij zo zeker dat Loretta H. voor 1 april 2014 al in Boquete was?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit is de link

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Omdat ik al wat meer informatie over haar gelezen en verzameld heb. Jij wist tot 10 minuten wederom niet waarover het ging en je vormt alweer een heel verhaal.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee; tweedehands.

Jij denkt dat er op wikiloc zomaar wat gezet wordt, eigenlijk stopte deze trail op een punt, en op HERE en op ArcGIS ziet dat eruit als de Mirador, maar bij jou ligt de Mirador daar eigenlijk helemaal niet?

Wat is de hoogte van jouw punt? Lager dan die van de CD als het goed is. Maar dan ook flink lager.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Lunchen bij de 1e quebrada? Huh?

ALS Kris en en Lisanne alleen de Pianista gingen doen dan was hun doel om tot de top te komen.
Het was helder weer en was hun ongetwijfeld ingefluisterd dat je bij mooi weer de beide oceanen kunt zien.
Als je dan al gaat lunchen dan lunch je daar. Kun je gelijk even na 2 uur klimmen even uitrusten.

Dat Kris en Lisanne dachten "het is mooi weer dus we lopen nog even door" geloof ik persoonlijk geen barst van.
ALS zij alleen waren dan wisten ze niet waar die geul naar toe zou leiden en hoe lang die zou duren.
En als NB Martijn zegt dat "Lisanne dat niet leuk heeft gevonden" dan ontgaat mij alle logica dat Kris Lisanne zover heeft gekregen om 50 minuten door zo'n benauwde geul te laten lopen die voor hetzelfde geld ook 3 uur had kunnen duren.

Over de lunch: Welke lunch? Hadden ze die gekocht dan? En zo ja waar?
Door extra broodjes smeren bij het ontbijt kan ook een streep want toen wisten ze nog niet wat ze gingen doen.
En supermarkten zitten in Bajo Boquete en die kan niet qua tijdspanne.

Ze hadden hooguit wat fruit of repen eerder gekocht bij zich of er moet al een vendingmachine hangen bij de taalschool.

lunch bij quebrada 1%
Snel even wat eten en drinken op de top 99%

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:08 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Daar is uitgebreid over gepost, ze had een profiel op boquete.ning waarin ze vertelde dat ze sinds begin 2014 in Boquete was, januari als ik het me goed herinner.. Ze zocht een hond om te adopteren en vroeg of iemand informatie kon geven over een maagverkleiningsoperatie, waar ze die kon laten doen in Boquete.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, ik denk zelf en als ik naar die kikkervis kijk dan zie ik overeenkomsten. Als ik naar die van jou kijk, die nooit goed in beeld is omdat er teveel tekst bij staat om dat kleine puntje De Mirador te laten zijn kijk, denk ik dat dat hem zeker niet is.

Daarom heb ik mijn mirador en jij de jouwe.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb niet "mijn" Mirador, want De Mirador is vastgesteld met behulp van verschillende bronnen.

Daartegenover zet jij dus "ik zie overeenkomsten" en "ik denk niet dat de Mirador van de data de Mirador van de foto's is".

De hoeveelheid onderbouwing voor De Mirador en jouw Mirador is dus niet gelijk.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

eh nou ze deed wel meer hoor
waarom vlucht iemand het land uit en laat al haar spullen in huis achter ?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het verschil is dat de plek van de Mirador voor jou scenario blijkbaar heel belangrijk is, voor mij niet. Die derden zijn er geweest, of die Mirador nu 100 meter hoger lager of verder naar het noorden ligt. Maakt allemaal niet uit.

Je kunt er ook niets aan ophangen, waren die meiden achterna gezeten door een beest/derden dan liepen ze veel harder. Waren ze gewond dan liepen ze juist zachter. Je kunt er geen klok opzetten.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het gaat erom dat als je een andere Mirador veronderstelt, er ook een andere route naar Q1 moet zijn. Een andere Geul, een andere tijdsspanne, etc.

Je kan niet zeggen "mijn Mirador ligt hier, maar hoe het verder loopt, geen idee, daar houd ik me niet mee bezig, gewoon derden, klaar".

Wat is er gebeurd tussen 14:00 en 16:39? Hoe zijn ze bij Q1 terechtgekomen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze zijn lopend bij de q1 gekomen, fietsen lijkt me onmogelijk.
Hoe dat pad die berg afloopt is een gok, ik vermoed heel anders gezien de kronkels en bochten. Het is een eeuwenoud pad, dus de makkelijkste weg gaat voor de kortste weg.
Pad kan dus over halve berg gaan.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat is er gebeurd tussen 14:00 en 16:39? Hoe zijn ze bij Q1 terechtgekomen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:28 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik “denk” dat ze bij Q1 zijn terechtgekomen doordat derden met hen meeliepen. ”Na de Mirador nog een leuke attractie”.

Ja, en toen ging het fout...

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De fotoserie wijst niet op een lunch op de top (te weinig tijd)
De Geul is geen 50 minuten, maar ongeveer 35 (_505-_507) - Kris en Lisanne maakten fotootjes als het landschap verandert, dus ze zaten niet al een kwartier in die Geul en dachten "nou dan hier maar es een fotootje".

Lunchen moet je doen, je kan niet van 9:00 (ontbijt ongeveer) tot 16:40 (vroegste moment dat ze terug bij begin Pianista konden zijn) zonder eten. Eventjes snel hap-hap-tussendoor kan altijd.

Het lijkt me logischer om te veronderstellen dat ze bij Q1 gingen lunchen:
- break in hun fotogedrag
- logisch moment om 14:00
- mooie break om daarna weer om te keren

Wat ze voor lunch hadden gekocht weten we natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan blijft de vraag; hoe in de zin van welke route, hoe loopt het pad tussen Mirador en Q1 (met daarop een flink stuk Geul)?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als je in die geul achterna gezeten wordt dan ben je al snel in het aandeel. Je kunt geen kant op.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is op het hele stuk tussen Mirador en Begin Paddocks. Er zijn geen zijwegen; het is 1 pad, waar je voor- of achteruit kan. Er kunnen wel afgronden zijn en ook in Q1 of Q2 zou je kunnen.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, ik denk zelf en als ik naar die kikkervis kijk dan zie ik overeenkomsten. Als ik naar die van jou kijk, die nooit goed in beeld is omdat er teveel tekst bij staat om dat kleine puntje De Mirador te laten zijn kijk, denk ik dat dat hem zeker niet is.

Daarom heb ik mijn mirador en jij de jouwe.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 22:40 schreef El_Matador het volgende:
Ja, geen idee hoeveel jij er ziet, maar ik zie er maar een, die onderbouwd is met een veelheid aan bronnen. Je zou een tweede "Mirador" (uitzichtpunt) het punt kunnen noemen waar pahlawan is omgedraaid.

'Pianista Mirador Collage 360 View' door juantarctica

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij is die "kikkervis" dan verkeerd geplot op de ArcGISkaart.

Ik dacht dat dit jouw Mirador, jouw kikkervis was:

• 8.835279082116102, -82.41365472618105
• GEarth-hoogte = 1739 m
• HERE-link

Die staat niet geplot op het punt van het roze pinnetje; jouw Mirador/deze kikkervis ligt oostelijk van de Mirador. Het punt geplot door math staat NE van de Mirador (en dichterbij).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan blijft de vraag; hoe in de zin van welke route, hoe loopt het pad tussen Mirador en Q1 (met daarop een flink stuk Geul)?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:39 schreef Perico het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat doet niets ter zake als er derden, die de weg kenden, met hen meeliepen. Alles ging gewoon naar wens. Op naar Q1, een leuk beekje.

Eenmaal daar aangekomen en na het maken van de foto’s van Kris aldaar, toen veranderde de situatie en stemming.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ook niet goed...

Hoe verzet ik dat vlaggetje?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:45 schreef 11en30 het volgende:
Hoe moeten we het rode stippellijntje zien?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:41 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk alleen dat het pad naar de Mirador vanaf het fotopunt van pahlawan het rechterpad op de foto is, dus het stippellijntje naar de Mirador loopt vanaf dat pad en dan zie je de open plek (Mirador) en het uitzicht rechts van je (S-SE-E).

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:48 schreef Perico het volgende:

[..]

Als een poging tot vertaling van pahlawans route beschrijving.

Maar zoals El_Matador terecht opmerkte:

[..]

Ik dacht ook al uit de video's etc. op te maken dat ze rechts aanhouden naar de Mirador. Maar door PW twijfelde ik, hij plaatst die y-splitsing vlak bij de top en zegt dat je ernaartoe moet klimmen..

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:50 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.here.com/dire(...)19,satellite_traffic

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, dat punt ligt noordelijk van de Mirador. Nog steeds een ander punt dan math op ArcGIS gezet heeft, maar dichter in de buurt.

Hoogte is op Google Earth 1759 meter (dus 100 meter lager dan de CD). Hoe wil jij dan een uitzicht naar het zuiden bewerkstelligen?

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

De cd is niet een lange berg, vanaf dat punt kijk je tussen de bergen op de cd door.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat "door de bergen op de CD kijken" zou je dan moeten zien in de foto's vanaf de Mirador, dat zien we niet; het uitzicht is vrij.

Als je met GEarth vanuit dat punt naar het zuiden kijkt, zie je dit (niks dus van de Pacific, want je kijkt tegen de CD aan):

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nou dan is het volgens jou bijbel dus niet `de Mirador`. Ik wist trouwens niet dat google earth zo betrouwbaar was. Dacht hier toch al maanden te lezen dat zaken daarin niet klopten, ik blijf bij de kikkervis. Zoals al eerder gezegd, hangt mijn scenario-visie niet aan de specifieke plek van de Mirador.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:11 schreef jackie12 het volgende:
Eva noemt de Pacific in haar video (met Plinio) en Feliciano noemt de Carbieen in AFK.
"Waar ben jij" zegt het plus andere reizigersblogs.

Waarom is het zo moeilijk te geloven dat de beide oceanen te zien zijn vanaf onze mirador

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:15 schreef jackie12 het volgende:
Dus El Matdor jij zegt dat de beide oceanen NIET te zien zijn op de top?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je blijft er gewoon bij, ondanks dat het niet mogelijk is de Pacifische Oceaan te zien, toch 50% van het uitzicht dat je op de Mirador hoort te hebben..

Elke visie hangt aan een plek van de Mirador, want je moet toch een pad hebben van Mirador naar Q1, de tijden moeten kloppen en de Geul moet ertussen.

Jouw kikkervisje ligt langs/naast die Geul.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Lisanne poseert eerst voor de Pacific (te zien) en daarna (heel lullig) voor de Caribische (niet te zien)

Maar dat was wel de bedoeling. (maar Kris is zo'n slechte fotograve)

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:17 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die plek heeft zelfs het plateau en de vorm en de juiste maat. Uitzicht klopt niet met de software, tja ieder zijn bijbel.

quote:

Zoals gezegd dat ding ligt daar ergens, je weet niet in welke staat ze liepen of zelfs renden. Je kunt er nogmaals geen tijdslijn aan ophangen, juist omdat je niet de route naar de q1 weet.
Voor jou is dat onbegrijpelijk, maar dat is jouw denkwijze voor vele hier ook.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet met "de software"? Nee, niet met hoogtes en mogelijke uitzichten.

[..]

Ja, ik weet dat feiten je niet zo interesseren, beter gewoon een beetje fact free wat theekransen, maar ik ben dus op zoek naar die route (waar we geen GPS-data van hebben, want men draait om bij de Mirador), die probeer ik op basis van de satellietbeelden in te tekenen. Hoe en waar loopt die Geul en waar ligt Q1. Dat hangt weer samen met tijdsspannes en dus inschattingen waar ze hoe laat op welk punt (terug) hadden kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:32 schreef ootjekatootje het volgende:
Met wie ging rode lor daar om?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:38 schreef 11en30 het volgende:
Kan die vrouw niet anders genoemd worden? Ze heeft niemand van ons iets aangedaan en toevallige meelezers zouden kunnen denken dat het om K gaat, die verdient dat ook niet. JS

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:36 schreef agter het volgende:

[..]

Waarom is ze niet vermoord?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:38 schreef 11en30 het volgende:
Kan die vrouw niet anders genoemd worden? Ze heeft niemand van ons iets aangedaan en toevallige meelezers zouden kunnen denken dat het om K gaat, die verdient dat ook niet. JS

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben vooral van de tijdlijn: ochtend taalschool-13.54 laatste foto.
Daar ligt naar mijn visie de waarheid.
Afijn ik heb ook een vrij logische verklaring voor de noodoproep 16.39 uur.
Hij's vrij eenvoudig.

13.54 foto.
Rond 14.05 uur terug naar de top
tegen 15.00 uur op de top. 10 minuutjes pauze.
15.10 uur naar beneden. 16.30 plek waar hans stond bij dat hek;

https://vimeo.com/104789019

Transcriptie AFK na 23.10 min

Hans: "Tja als ze wel terug zouden zijn gelopen de Pianista over, dan zouden ze om 16.30 uur van de eerste noodoproep ongeveer hier geweest kunnen zijn.
Het is wel een beetje een open plek dus in die zin zou je kunnen proberen een oproep te kunnen doen. Ik heb hier zelf ook geen bereik. Boven op de Pianista wel."

(Roelie bemoeit zich er nu echter mee)

Roelie: Nee dat was wisselend zei je...

Hans: nou op een gegeven moment was ie heel constant.

13.54 uur laatste foto.
Bij Frank zijn scenario zijn ze gevallen tussen 14 uur en 1530 uur. Onlogisch dat je dan ruim een uur gaat wachten met naar 112 te bellen.
In dit scenario hoef je geen rare dingen te bedenken. Omgekeerd bij Q1, terug naar de top en om 16.39 ongeveer op deze plek de noodoproep doen omdat ze de verkeerden tegen kwamen of, ze al die tijd met de verkeerden waren die vervelend werden.

En nee er is niet constant bereik. Hans en Roelie zeggen het zelf

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:17 schreef jackie12 het volgende:
Lisanne poseert eerst voor de Pacific (te zien) en daarna (heel lullig) voor de Caribische (niet te zien)

Maar dat was wel de bedoeling. (maar Kris is zo'n slechte fotografe)

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yep, zo:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Mooi weet iedereen dan dat die vrouw LI is?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

LH dan toch?

Loretta H. lijkt me prima, zo doen we het met al die namen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, of je nu gelijk hebt of niet. Wat een bijzondere manier van uitleggen en feiten heb je toch!

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yep, zo:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben vooral van de tijdlijn: ochtend taalschool-13.54 laatste foto.
Daar ligt naar mijn visie de waarheid.
Afijn ik heb ook een vrij logische verklaring voor de noodoproep 16.39 uur.
Hij's vrij eenvoudig.

13.54 foto.
Rond 14.05 uur terug naar de top
tegen 15.00 uur op de top. 10 minuutjes pauze.
15.10 uur naar beneden. 16.30 plek waar hans stond bij dat hek;

https://vimeo.com/104789019

Transcriptie AFK na 23.10 min

Hans: "Tja als ze wel terug zouden zijn gelopen de Pianista over, dan zouden ze om 16.30 uur van de eerste noodoproep ongeveer hier geweest kunnen zijn.
Het is wel een beetje een open plek dus in die zin zou je kunnen proberen een oproep te kunnen doen. Ik heb hier zelf ook geen bereik. Boven op de Pianista wel."

(Roelie bemoeit zich er nu echter mee)

Roelie: Nee dat was wisselend zei je...

Hans: nou op een gegeven moment was ie heel constant.

13.54 uur laatste foto.
Bij Frank zijn scenario zijn ze gevallen tussen 14 uur en 1530 uur. Onlogisch dat je dan ruim een uur gaat wachten met naar 112 te bellen.
In dit scenario hoef je geen rare dingen te bedenken. Omgekeerd bij Q1, terug naar de top en om 16.39 ongeveer op deze plek de noodoproep doen omdat ze de verkeerden tegen kwamen of, ze al die tijd met de verkeerden waren die vervelend werden.

En nee er is niet constant bereik. Hans en Roelie zeggen het zelf

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op dat moment moet je veronderstellen:

- telefoons stonden uit (en logden dus geen zendmast)
OF
- dat de telefoons geen bereik meer logden is een leugen; dat hebben ze op sommige plekken (waar wel bereik was) wel gedaan

Snelste (dus verste punt @16:39) is dan:
14:00 omdraaien
14:35 begin Geul (_505-positie)
14:55 Mirador
1:44/2:00 ~ 86% van de afdaling Mirador-Begin Pianista achter de rug, dus ongeveer 16 min op de route (dat ligt nog in het gebied gefilmd op Retiring in Panama) na Begin Pianista, ongeveer rond dat bruggetje waar je het water over moet dus.