Kris & Lisanne #223 - Nieuw onderzoek> Mirador

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:00 schreef bladwijzer het volgende:
En hier een met een schuurtje
[ afbeelding ]

Daar woont ook een vrouw aan de was te zien, of een travo

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:00 schreef math1985 het volgende:
Kan er iemand met rechten op WS ook vertellen wat er op deze twee foto's te zien is?

http://www.websleuths.com(...)d=55988&d=1406804505
http://www.websleuths.com(...)d=55989&d=1406804796

1e: vergelijking 2 uitzichten van de Mirador door Baru (neem ik aan?)
2e: still uit Telemetrovideo @01:51 van de Mirador

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Top, dat is een ander huisje, die van Jackie's post is bruin.
Woonde de familie van Osman er ook niet? Of woonden die achter de cd?

Is dat trouwens geen dieren verblijf? Een schuilhut voor koeien?

Denk dat koeien het snel gesloopt zouden hebben. Dit is een gangbaar "huis" voor de indianen die in de bergen wonen,. Armoe troef

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:03 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Denk dat koeien het snel gesloopt zouden hebben. Dit is een gangbaar "huis" voor de indianen die in de bergen wonen,. Armoe troef

Ook met dat hoge gras?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ook met dat hoge gras?

Ze zullen ook wel geen grasmaaier hebben denk ik

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:05 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ze zullen ook wel geen grasmaaier hebben denk ik

Ik neem aan dat je het toch plat loopt, en ik geloof je meteen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ook met dat hoge gras?

Als er koeien stonden was het gras wel kort he.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het toch plat loopt, en ik geloof je meteen.

Ik weet natuurlijk ook niet of daar echt iemand woont

Stacey, mogen het kaartje van Perico en het kaartje van Maths in de OP van het Pianistapad en mirador?

De foto's van PW vind ik ook OP waardig. Weet niet hoe anderen daarover denken?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:19 schreef jackie12 het volgende:
De foto's van PW vind ik ook OP waardig.

Welke foto's? Ik geloof niet dat ik die foto's zie?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:20 schreef math1985 het volgende:

[..]

Welke foto's? Ik geloof niet dat ik die foto's zie?

https://www.dropbox.com/s(...)SFs6xDoG_k50kDa?dl=0

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

https://www.dropbox.com/s(...)SFs6xDoG_k50kDa?dl=0

Die ja
een van de dropboxen

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 13:48 schreef SuperFokker het volgende:
Er zou eigenlijk een kaartje gemaakt moeten worden van de trail, de rivier, de plaats waar ze zijn vermist en de vindplaats. Maakt alles een stuk visueler en inzichtelijker

Dat is inmiddels gebeurd, een reactie?

Interessant, Frank had al gelijk gereageerd toen de lichamelijke vondsten werden gedaan:

Patholoog: 'Een week jungle laat niets van lichaam over'
In de jungle, zoals in Panama, is van een lichaam binnen een week niets meer over, alleen botten.' Dat zegt patholoog anatoom Frank van de Goot. Hij reageert op de vondst van botten en schoenen in het gebied waar Kris Kremers en Lisanne Froon zijn verdwenen. Volgens de Panamese justitie is het zeer waarschijnlijk dat de resten toebehoren aan Amersfoortse jonge vrouwen.
© epa.

De vondst van alleen botten zal het volgens De Goot moeilijk, zo niet onmogelijk maken, vast te stellen hoe de meiden om het leven zijn gekomen. 'Forensisch onderzoek wordt heel moeilijk.' Zo zal het bijvoorbeeld lastig worden een misdrijf vast te stellen. Ook wordt het zeer lastig te bepalen hoe lang de resten in het oerwoud hebben gelegen.

Gestrikte veters
Justitie Panama maakte gisteren de vondst bekend en kondigde een DNA-onderzoek aan op aangetroffen menselijke resten om na te gaan of ze toebehoren aan de in april verdwenen Kris en Lisanne. Kort daarop doken bij Panamese media beelden op van schoenen en skeletresten.

Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan.

De Panamees die de schoenen vond, heeft verklaard dat hij ze kilometers uit elkaar aantrof. Ook de eerder aangetroffen rugzak van de beide vrouwen lag verderop. Dat de menselijke overblijfselen ver weg van de spullen van Lisanne en Kris zijn gevonden, verrast de patholoog anatoom niet. Hij wijst erop dat wilde dieren in de Panamese jungle kunnen zorgen voor verspreiding door het gebied.

De aangetroffen schoen vertoont grote gelijkenis met een van de gevonden schoenen. De Nederlandse winkelketen Perry Sport heeft tegenover AD verklaard dat dit type schoen alleen in Nederland wordt verkocht.

Uitsluitsel na het weekend
De Goot heeft er veel vertrouwen in dat Panama alle faciliteiten in huis heeft om het DNA-onderzoek op zowel de spullen als de overblijfselen te kunnen uitvoeren. De resten worden nu onderzocht in een laboratorium in Panama-stad. In een reactie heeft de woordvoerster van de familie Kremers en Froon laten weten dat het DNA-onderzoek van de menselijke resten pas na het weekend uitsluitsel zal geven.

De shock voor de familie van Kris en Lisanne is groot. De families houden er 'sterk rekening mee' dat de vondsten toebehoren aan hun dochters.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 02:02 schreef El_Matador het volgende:
1e: vergelijking 2 uitzichten van de Mirador door Baru (neem ik aan?)

Dat is best wel een interessante vroege post eigenlijk, van 31 juli 2014. Toen had M.F. net een paar dagen img_499 als zijn FB cover en is de linkerfoto een toen actueel Mirador beeld, waar je er nooit teveel van hebt.

Nu ik toch met een jaar geleden bezig ben:

Ik weet weer waar de versie van img_508 vandaan kwam met 19:54:00 als tijd in plaats van 19:54:58.

Die plaatste tvn-2.com

Als je de nummers in de URL verandert naar 493 en 542, zie je dat ze die ook nog steeds aanbieden.

Hrmm, alle nummers van 460 tot en met 600 invullen, heeft iemand dat al eens gedaan?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 03:01 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is best wel een interessante vroege post eigenlijk, van 31 juli 2014. Toen had M.F. net een paar dagen img_499 als zijn FB cover en is de linkerfoto een toen actueel Mirador beeld.

Nu ik toch met een jaar geleden bezig ben:

Ik weet weer waar de versie van img_508 vandaan kwam met 19:54:00 als tijd in plaats van 19:54:58.

Die plaatste tvn-2.com

Als je de nummers in de URL verandert naar 493 en 542, zie je dat ze die ook nog steeds aanbieden.

Hrmm, alle nummers van 460 tot en met 600 invullen, heeft iemand dat al eens gedaan?

Ja, dat truukje heb ik ook geprobeerd om andere foto's te vinden, maar dat lukte niet.

Zou het kunnen dat de software van TVN het op de minuut en niet op de seconde afrondt (13:54:50 wordt 13:54) en er daarom 13:54:00 in is komen te staan, bij nieuwe opening, omdat de seconden weggevallen zijn?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 03:02 schreef El_Matador het volgende:

Zou het kunnen dat de software van TVN het op de minuut en niet op de seconde afrondt (13:54:50 wordt 13:54) en er daarom 13:54:00 in is komen te staan, bij nieuwe opening, omdat de seconden weggevallen zijn?

Ik heb hier al vaak over nagedacht, maar kan enkel de verschillen weergeven. Allereerst is de bestandsgrootte verscheiden. De versie van 13:54:00 is haast twee keer zo groot.

Ook bevat deze de notatie in honderdsten van seconden, die bij de andere compleet ontbreekt.

Naast veel identieke overlap over 190 velden, zijn er nog wat verschillen:


Je ziet dat ook in versie 1 de tijd van 13:54:58 voorkomt, maar dan als Modify Date. Ter vergelijking, in de foto's die een Windows Photo Viewer veld van 17 juni 2014 meekregen, is de Modify Date 17 juni.

Natuurlijk zal de tijd van het origineel in het NFI rapport leidend zijn, maar ik zie geen dwingende reden eigenlijk om nu aan één versie de absolute voorkeur te geven. Het is mij een raadsel waarom ze naast elkaar bestaan en in ieder geval iets, om in het achterhoofd te houden, ook als je 13:54:58 mocht aanhouden.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 05:16 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb hier al vaak over nagedacht, maar kan enkel de verschillen weergeven. Allereerst is de bestandsgrootte verscheiden. De versie van 13:54:00 is haast twee keer zo groot.

Ook bevat deze de notatie in honderdsten van seconden, die bij de andere compleet ontbreekt.

Naast veel identieke overlap over 190 velden, zijn er nog wat verschillen:

[ afbeelding ]

Je ziet dat ook in versie 1 de tijd van 13:54:58 voorkomt, maar dan als Modify Date. Ter vergelijking, in de foto's die een Windows Photo Viewer veld van 17 juni 2014 meekregen, is de Modify Date 17 juni.

Natuurlijk zal de tijd van het origineel in het NFI rapport leidend zijn, maar ik zie geen dwingende reden eigenlijk om nu aan één versie de absolute voorkeur te geven. Het is mij een raadsel waarom ze naast elkaar bestaan en in ieder geval iets, om in het achterhoofd te houden, ook als je 13:54:58 mocht aanhouden.

Prachtig (nachtelijk) monnikenwerk weer Perico.

Haha, nee, ik wil de zaak net als jij ook goed begrijpen, maar op de minuut (58 seconden zelfs), gaat me nét iets te ver.

Ik zou me kunnen voorstellen dat TVN-2 de foto geopend heeft met een ander soort computer dan die Telemetro had. Die misschien dat probleem dat ik en jij dus al veel eerder kon "oplossen". 13:54:00 is natuurlijk ook heel toevallig. De ongebiaste kans is 1/60e dat die foto precies op dat moment gemaakt werd en na 8 seconden pas "gecreate". Of die vertraging van precies 8 seconden moet precies altijd normaal zijn.

Wat ook nog kan is dat _509 die onderdeel is van die burst. En toen verwijderd.

Er stond geen setting actief die "neem de beste van x aantal foto's" doet? Heb ik wel op mijn verder boven water niet zo spectaculaire camera.

De rechterfoto van Telemetro geeft aan dat de EXIF-data in orde zijn en er dus geen verschil tussen die tijden zit.

De Create data met secondes hangt lijkt me af van de camera+SD en niet van de computer die de data uitleest.

Telemetro-computers kunnen wel en TVN-2-computers niet met die seconden in die andere twee velden omgaan. Lijkt me de meest logische verklaring? Of anders die burst en daardoor _509 gewist. Overal waar Lisanne kwam, maakte ze steeds 2 foto's, nooit 1. _509 maken ergens en dan verhinderd (door val of derden) kan nog steeds, maar goed, het lijkt me sterk dat ze door zijn gelopen naar de hen onbekende Q2 want dan hadden ze meer foto's genomen. En nu we weten dat de nummers niet hergebruikt worden, kan alleen _509 gewist zijn en niet meer....

De verschillende groottes hangen lijkt mij ook af van door hoeveel handen die foto's zijn gegaan net als andere afwijkende waardes. Niet iedereen gebruikt ook hetzelfde softwareprogramma om die foto's te bekijken, wat ook sporen kan achterlaten lijkt me. Maar jij bent de expert.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 01:05 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dank voor dit mooie overzicht, helder!

Con mucho gusto.

Van de 2 quebrada's:



[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 29-05-2015 06:29:17 ]

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 20:56 schreef El_Matador het volgende:
ik heb geen idee welke Mirador waar bedoeld wordt,

Mata, weet jij hoe het zit met die coordinaten in de OP van de miradorK&L?

Kennelijk zijn er 2 in gebruik (geweest)?

Op zich maakt het niet zo heel veel uit waar de MiradorK&L precies zit, we weten dat-ie ergens op de top of tegen de top aan ligt en of-ie 50m meer naar rechts of 200m meer naar links ligt, who cares?
Maar de ligging is voor mij belangrijk, omdat de miradorK&L het beginpunt is van hun wandeling in BdT. Daarom is-ie voor mij belangrijk.

Kun jij (of iemand anders?) uitleggen waarom er twee verschillende coordinaten gebruikt zijn?
(Ze stonden/staan in OP, link heb ik gepost) maar jij kwam met andere coordinaten.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 08:38 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mata, weet jij hoe het zit met die coordinaten in de OP van de miradorK&L?

Kennelijk zijn er 2 in gebruik (geweest)?

Op zich maakt het niet zo heel veel uit waar de MiradorK&L precies zit, we weten dat-ie ergens op de top of tegen de top aan ligt en of-ie 50m meer naar rechts of 200m meer naar links ligt, who cares?
Maar de ligging is voor mij belangrijk, omdat de miradorK&L het beginpunt is van hun wandeling in BdT. Daarom is-ie voor mij belangrijk.

Kun jij (of iemand anders?) uitleggen waarom er twee verschillende coordinaten gebruikt zijn?
(Ze stonden/staan in OP, link heb ik gepost) maar jij kwam met andere coordinaten.

Ik heb geen idee waar je die vandaan hebt gehaald. Als het de coördinaten zijn geweest op basis waarvan math die kaart gemaakt heeft, dan zijn ze sowieso zwaar verouderd. Dat was een eerste punt, alleen op Google Earth losjes ingetekend.

De correcte coördinaten van de Mirador zijn
• 8.834811 , -82.423711 = 8°50'5.32"N , 82°25'25.36"W
• Hoogte GEarth = 1849 m ; hoogte wikiloc 1890 m
• HERE-link

Kruispunt Q1 en Pad
• 8.84005676948961, -82.42263801719668
• GEarth-hoogte: 1690 m
• HERE-link

Kruispunt Q2 en Pad
• 8.842783967020944, -82.4246067586136
• GEarth-hoogte: 1624 m
• HERE-link

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:12 schreef El_Matador het volgende:
Lunchen moet je doen, je kan niet van 9:00 (ontbijt ongeveer) tot 16:40 (vroegste moment dat ze terug bij begin Pianista konden zijn) zonder eten. Eventjes snel hap-hap-tussendoor kan altijd.

Het lijkt me logischer om te veronderstellen dat ze bij Q1 gingen lunchen:
- break in hun fotogedrag
- logisch moment om 14:00
- mooie break om daarna weer om te keren

Wat ze voor lunch hadden gekocht weten we natuurlijk niet.

Ik ben het helemaal met je eens dat er op zo'n hike geluncht moet worden. Echter, om 2 uur 's middags is wat laat (maar niet onmogelijk).

De dagen in de tropen beginnen zeer vroeg. Zes uur (of vroeger) is normaal. Het leven komt op gang, mens en dier. (Sommige dieren zijn de hele nacht door druk bezig).
Okee, K&L waren op vakantie, dus misschien begonnen ze hun dag wat later. Hoe dan ook, om 11-12 uur heb je al het gevoel dat je het grootste deel van de dag erop hebt zitten (terwijl dat niet zo is). En je krijgt trek.

Maar goed, het is niet onmogelijk dat de meiden hun eigen ritme erop na hielden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2015 23:41 schreef El_Matador het volgende:
Mooie collage, Perico.

Ik denk alleen dat het pad naar de Mirador vanaf het fotopunt van pahlawan het rechterpad op de foto is, dus het stippellijntje naar de Mirador loopt vanaf dat pad en dan zie je de open plek (Mirador) en het uitzicht rechts van je (S-SE-E).

Zo interpreteer ik het ook.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 08:51 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat er op zo'n hike geluncht moet worden. Echter, om 2 uur 's middags is wat laat (maar niet onmogelijk).

De dagen in de tropen beginnen zeer vroeg. Zes uur (of vroeger) is normaal. Het leven komt op gang, mens en dier. (Sommige dieren zijn de hele nacht door druk bezig).
Okee, K&L waren op vakantie, dus misschien begonnen ze hun dag wat later. Hoe dan ook, om 11-12 uur heb je al het gevoel dat je het grootste deel van de dag erop hebt zitten (terwijl dat niet zo is). En je krijgt trek.

Maar goed, het is niet onmogelijk dat de meiden hun eigen ritme erop na hielden.

Ja, 14:00 is de vroegst mogelijke tijd. Daarvoor hebben ze alles rennend afgelegd, geen tijd voor pauzes.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2015 00:43 schreef jackie12 het volgende:
Ik ben vooral van de tijdlijn: ochtend taalschool-13.54 laatste foto.
Daar ligt naar mijn visie de waarheid.
Afijn ik heb ook een vrij logische verklaring voor de noodoproep 16.39 uur.
Hij's vrij eenvoudig.

13.54 foto.
Rond 14.05 uur terug naar de top
tegen 15.00 uur op de top. 10 minuutjes pauze.
15.10 uur naar beneden. 16.30 plek waar hans stond bij dat hek;

https://vimeo.com/104789019

Transcriptie AFK na 23.10 min

Hans: "Tja als ze wel terug zouden zijn gelopen de Pianista over, dan zouden ze om 16.30 uur van de eerste noodoproep ongeveer hier geweest kunnen zijn.
Het is wel een beetje een open plek dus in die zin zou je kunnen proberen een oproep te kunnen doen. Ik heb hier zelf ook geen bereik. Boven op de Pianista wel."

(Roelie bemoeit zich er nu echter mee)

Roelie: Nee dat was wisselend zei je...

Hans: nou op een gegeven moment was ie heel constant.

13.54 uur laatste foto.
Bij Frank zijn scenario zijn ze gevallen tussen 14 uur en 1530 uur. Onlogisch dat je dan ruim een uur gaat wachten met naar 112 te bellen.
In dit scenario hoef je geen rare dingen te bedenken. Omgekeerd bij Q1, terug naar de top en om 16.39 ongeveer op deze plek de noodoproep doen omdat ze de verkeerden tegen kwamen of, ze al die tijd met de verkeerden waren die vervelend werden.

En nee er is niet constant bereik. Hans en Roelie zeggen het zelf

Ja, precies.