Kris & Lisanne #213 - Crimineel mooi Panama

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:22 schreef StaceySinger het volgende:
ootjekatootje schreef
Erik Westra zat er bovenop daar en heeft dat vanaf dag 1 gezegd.

http://www.hartvannederla(...)en-scenario-gericht/

http://www.eenvandaag.nl/(...)de_panamese_politie_

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml

Is er trouwens 1 bewoners die bij hoog en laag volhoud dat ze verdwaald/verongelukt zijn?
Zellfs FG dacht aan een gedwongen verblijf in een leeg huis, IL verwees naar Gringos.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:
Frankieboy wordt door ootje zonder problemen een leugenaar en amateurtje genoemd maar ik mag hem niet noemen zoals ik wil?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
Waarom laten jullie het niet gewoon rusten?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ah.. dit gaat nog wel een paar jaar door dus.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lezen Mata.

Hij liegt niet, ik heb die post al 3 x aan je uitlegt....
Lost waterfalls, hidden waterfalls en secret waterfalls, via de q1 omhoog en ze niet bereiken. Tja met Pitti op sleeptouw en nog een heel peloton dan ontstaat verwarring snel..

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en natuurlijk Erik Westra denkt zelf ook aan een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Hij is niet in de kloof geweest" = hij liegt op tv.

Dat je een gerespecteerd patholoog een amateurtje noemt, bestrijd je dus niet...

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 18:32 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Zoals ik deze uitleg lees, is het:
- LastJoined is voor netwerken mét wachtwoord
- LastAutoJoined is voor netwerken zonder wachtwoord

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik doel op dit topic.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

wacht

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik doel op dit topic.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De zaak is voor mij wel redelijk duidelijk. Ik zit hier nog om die fantasten op hun redeneerfouten te wijzen, meer niet.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:47 schreef gynaika het volgende:

[..]

Arrogant.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen problemen mee.

Cruijff en Peter R. de Vries zijn dat ook.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja maar die personen hebben karakter en inhoud

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
Uit het Nederlandse politie-onderzoek dat na ~10 mei in Nederland plaatsvond, is niet de fout van de 13:10-tijd naar voren gekomen; immers, de verbazing was groot toen bleek dat de fototijden een heul ander beeld van die dag lieten zien

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:52 schreef doorgaan het volgende:
Villa Marita interesseert mij omdat het ook :
- als hostel door Hablaya wordt genoemd

Het ligt dichtbij een Park: in de video van de Nederlandse vrouw en haar Amerikaanse echtgenoot
werd gezegd dat K&L naar de tuinen wilden.

een Mogelijkheid:
- In Villa Marita verbleven cursisten van een van de taalschools (na te gaan).
Plan zou kunnen zijn om samen een tuin en Pianistapad te doen.

Ik zoek mijn links. Was nog niet klaar. Dus kom er op terug.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:59 schreef ootjekatootje het volgende:
Die tuinen zijn al een tijdje gesloten, ik meen zelfs vanaf maart 2014, mevrouw was overleden en zoonlief wilde geen vreemd volk meer in de tuin.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:16 schreef RapaNui het volgende:
quote Mata: Ik vind het politie-onderzoek wel een hardere aanwijzing dan een op tv getoond lijstje.

[..]

De fout van 13.10 laat toch juist zien dat het politie-onderzoek tekort schoot?

En toen eenmaal de discrepantie tussen 13.10 en de fotodata aan het licht kwam is er niets mee gedaan?!

Mijn indruk is nog steeds dat iemand 1 april 13.10 heeft verzonnen. En andere iemanden hebben hun getuigenis daarop afgestemd.

Heb ik trouwens iets gemist ivm datum 10 mei? Bedoel je NLse vakantiegangers horen? Of bedoel je het NFI onderzoek in juni?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:05 schreef StaceySinger het volgende:
kijk als ze bij die villa gezien zijn
hoe kwamen ze daar dan ?
is op zich geen logische route naar P pad _ want is een doodlopende weg
de kortste route (lopend) vanuit Boquete is rechts om via Jaramillo en Palo Alto

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:01 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Klopt.
Het gaat mij om: EL Parque José Domingo.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:18 schreef Physsic het volgende:
Om die WIFIconnectie?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:21 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:25 schreef StaceySinger het volgende:
achter die villa liggen de Boquete flower gardens,

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:17 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Hoe ver zit dat Park ervandaan.
Misschien gingen ze daar jongelui ophalen van de taalschool.
ALs het K&L niet waren, dan waren het degenen die op hen lijken.
(In elk geval is na te gaan of van de school daar in Villa Marita jongelui sliepen)

Mata: Ik houd alle scenario's open, ongeacht mijn droom van een val (dat was maar 1 persoon trouwens). Al de getuigenissen houd ik graag in mijn achterhoofd. Deze van Villa Marita was mij in elk geval ontglipt. Stel er komen er meer...dan is er misschien wel uiteindelijk een puzzel te leggen.

Via via...informatie ...adviezen van anderen...zijn K&L ergens beland. De foto's zeggen Pianista Pad..hoe ver ze gelopen hebben en voor hoeveel dagen en of ze alleen waren; we weten gewoon niets zeker.

Ik geef geen waardeoordeel aan welke getuigenis ook. Maar noteer hem wel.
Geen enkel scenario wil ik uitsluiten. Het is geen welles nietes spelletje of wat het meest logisch is.
Er is iets gebeurd. Het waren "voorzichtige meiden", zelfs Directie van de taalschool viel dat op. Dat zijn ook dingen die meewegen, in het scenario bepalen en wat het meest waarschijnlijk is.
Dan is een logische conclusie dat velen - en ik neig daar ook naar - zeggen ze waren onder begeleiding. Het kan...het kan ook tijdelijk zijn geweest...kortom: het kan alle kanten op.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:26 schreef jackie12 het volgende:
De ouders zeiden overigens in eerste instantie (op 5 april) dat ze niet alleen op woensdag (aardbeien/koffie) en zaterdag (vulkaan Baru) zouden doen maar ook voor de donderdag een excursie hadden geboekt

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:44 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, het waren "voorzichtige meiden".

We kunnen rustig aannemen dat de meiden niet moederziel alleen die Pianista Trail zijn gaan bewandelen/beklimmen. Zij vertoefden nog maar sinds heel kort in Boquete en alles is nieuw. Zij waren erop ingesteld om daar vrijwilligerswerk te gaan doen, dat gaat niet door en dan zomaar in het wilde weg samen de jungle ingaan? Maakt men mij niet wijs.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:16 schreef RapaNui het volgende:
quote Mata: Ik vind het politie-onderzoek wel een hardere aanwijzing dan een op tv getoond lijstje.

[..]

De fout van 13.10 laat toch juist zien dat het politie-onderzoek tekort schoot?

quote:

En toen eenmaal de discrepantie tussen 13.10 en de fotodata aan het licht kwam is er niets mee gedaan?!

quote:

Mijn indruk is nog steeds dat iemand 1 april 13.10 heeft verzonnen. En andere iemanden hebben hun getuigenis daarop afgestemd.

quote:

Heb ik trouwens iets gemist ivm datum 10 mei? Bedoel je NLse vakantiegangers horen? Of bedoel je het NFI onderzoek in juni?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:44 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, het waren "voorzichtige meiden".

We kunnen rustig aannemen dat de meiden niet moederziel alleen die Pianista Trail zijn gaan bewandelen/beklimmen. Zij vertoefden nog maar sinds heel kort in Boquete en alles is nieuw. Zij waren erop ingesteld om daar vrijwilligerswerk te gaan doen, dat gaat niet door en dan zomaar in het wilde weg samen de jungle ingaan? Maakt men mij niet wijs.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:

- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

[..]

Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

[..]

Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.

Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??

[..]

Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 04:38 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien waren ze wel zo voorzichtig dat ze liever het aanbod van die enge, onbekende man om hun te weg te wijzen wel afsloegen. Lisanne wilde immers zelfs alleen een NLse masseuse.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, er is geen gedegen onderzoek gedaan naar een mogelijk misdrijf, dat zeggen de ouders van Kris en dat is voor mij voldoende. Iedereen die hier jij hierboven beschrijft, is hier op het topic door jouw zwart en belachelijk gemaakt en nu zijn ze de "experts"?

En dat geneuzel over je hikes... Who cares? Open een matatopic, of koop een dagboek.
En probeer niet steeds de lopende discussies te onderbreken,

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:13 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:
Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:54 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dank voor je respons, ik weet nu op welk politie-onderzoek je doelde.

Ik begrijp je consternatie over het woord verzonnen. Toch blijf ik -voorlopig- bij die bewoording.
Wie degene is die 13.10 heeft verzonnen, weet ik niet. Ik noem geen namen, geen eileen, ingrid, wie dan ook. Het is uiteindelijk ingrid geweest die ermee naar buiten kwam, maar van wie zij het heeft vernomen, is onbekend.

Waarom verzonnen? Verzinnen kan bijvoorbeeld een culturele basis hebben. In sommige landen / culturen kun je niet "ik weet het niet" verkopen. Ik zeg nu niet dat het daarmee te maken heeft, maar het is een voorbeeld.

Een ander voorbeeld zou kunnen zijn: een later tijdstip noemen maakt K&L automatisch minder lang vermist. In La Prensa stond dat ze 44 uur vermist waren toen aangifte werd gedaan, misschien is dat gunstiger dan 48 uur of langer, ivm allerlei procedures?

En er is nog een voorbeeld: een alibi verschaffen. Je zult nu vast in je stoel zitten lachen, maakt niet uit, ik lach mee

Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

quote:

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

quote:

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

quote:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

quote:

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ALLE instanties wierpen bij voorbaat al een misdrijf uit omdat ALLE partijen ervan uit gingen dat de oproepen en foto's door de meiden zijn gemaakt.
Ze hebben dus ALLEMAAL niet verder gekeken dan hun neus lang is laat staan gedegen onderzoek.gedaan.

[..]

Eens

[..]

Het moet niet gekker worden, nog een keer eens

[..]

Durf er 10 kratten bier om te verwedden dat er geen levende ziel bij het NFI of waar dan ook zich bezig heeft gehouden met de stand van de zon en de schaduwen.
Het was stekker in de telefoon en uitlezen maar

[..]

Nee het was niet de 19 jarige Duitse stagiaire Eileen die hen zag vertrekken maar de Nederlandse masseuse Sigrid.
Het is te gek voor woorden dat deze dames niet zijn gehoord

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Misschien was het wel geen onbekende.

Waar heeft Lisanne dat gezegd? Ik heb dat even gemist.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
30 kratten bier op:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...

GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.

Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.

Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk dat de dagelijkse posters hier inderdaad meer kijk op de zaak hebben dan onderzoekers die:
overuren moeten draaien
door bezuinigingen zaken moeten laten liggen
een element behandelen, en niet de gehele zaak
moeten samenwerken met een buitenlands onderzoeksteam
geen binding voelen
werken in opdracht, niets meer en minder, mogen en kunnen doen.

Henk Bril weet echt niet welke foto # 509 is...
Pitti wist niet eens wanneer ze van Bocas naar Boquete gingen
en zo kunnen we wel doorgaan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

quote:

Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze liegt! Die lijkenpikster zit in het complot!

De politie heeft NOOIT een misdrijf voor ogen gehad, zelfs niet als tweede optie *zet snel NeX TV af...*

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht...

Tot de vondst van de spullen en resten hielden ze in Panama er zelfs rekening mee dat de meiden : in afgesloten huizen" konden zitten.
Na de vondst was het zowel voor Panama als voor Nederland een fatale verdwaling/ongeluk met de dood als triest einde

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht...

Tot de vondst van de spullen en resten hielden ze in Panama er zelfs rekening mee dat de meiden : in afgesloten huizen" konden zitten.
Na de vondst was het zowel voor Panama als voor Nederland een fatale verdwaling/ongeluk met de dood als triest einde

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die Nex-video (waar letterlijk de politie daarover aan het woord komt ) is van VOOR de vondst van de rugzak. Dus de oude tijdlijn die iedereen voor ogen had.

Levensgroot was dan ook de verbazing over de drastisch afwijkende échte tijd. Met heel duidelijk ander licht dat op de zaak geworpen werd (pun intended) en anders achter knijpende Kris had gestaan...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad, de woorden van de hooggeprezen gids die de vermissing constateerde, onderzocht, aanstuurde en regisseerde van begin tot het laatst gevonden botje.
Maar mata zegt dat dat normaal is dus dan is dat zo.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat is niet "normaal". Dat is zelfs statistisch afwijkend en redelijk verdacht. Maar kan het ook uitstekend zoekwerk zijn? Wil zo'n man alles op het spel zetten én heeft hij de macht om die structuren daar in zijn voordeel te laten werken? De families misleiden die met hem op pad gingen?

Bekijk die man nou es op video. Is dat een of andere leugenachtige psychopaat? Welnee. Richt je pijlen op wat nuttigers; de complotlijn Rapa Nui zeg maar.

Maar maak er dan iets over hard, zo hard als het graniet waar Kris en Lisanne in gevangen zaten...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En wat zegt de politie daar?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:55 schreef El_Matador het volgende:

Bekijk die man nou es op video. Is dat een of andere leugenachtige psychopaat? Welnee.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is nog steeds geen mens op de wereld die aan de buitenkant kan zien of iemand een psychopaat is, knap dat jij dat dan wel kan. Daarnaast is het woord psychopaat hier door jou in het leven geroepen en door niemand anders.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat een misdrijf hun tweede optie is en ze daar onderzoek naar doen.

Nu, verwachten dat het in Panama allemaal net zo vlotjes loopt als in Nederland is waanzin voor een vergelijking 1e wereld-2e wereld.
Maar, en dat is een punt dat Miss Escobar, bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur me ook benadrukte; men loopt altijd 2 stappen harder voor buitenlanders. En met name kwetsbare en aantrekkelijke.

Dat dat niet gedaan is, is prutswerk, dat is waar. Maar niet ALLES. Het is niet zwart-wit.

Dat er geen DNA, vingerafdrukken (moet je hier zelfs als je geld wil wisselen!) en behoorlijke ondervragingen lijken te zijn afgenomen, kunnen wij ook niks meer aan doen.

Hardmaken dat iedereen om de tuin is geleid en men dichtbij het onderzoek de misdrijfolifant in de kamer niet heeft opgemerkt, is vrijwel onmogelijk.

De historie van feiten die naar buiten kwamen deed dat ook niet:

- de haarfoto van Kris op 8 april toont niet aan dat ze "op dag 1 vermoord/gedood/omgekomen waren"

Een bekentenis, minder dan dat kun je niet op hopen, denk ik. Je jaagt spoken na en mist de echte -natuurlijke- gevaren.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Door te denken dat je aan iemand zijn gezicht kunt zien of iemand wel of niet spoort moet je zelf wel erg wereldvreemd zijn.
Deze opmerking verklaard in ieder geval een hoop over je

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:05 schreef StayingFan het volgende:
Mijn laatste post was ergens in #57, maar Kris en Lisanne laten me niet los.

In de media staat dat Kris en Lisanne in een klif zijn gevallen en daar zijn overleden. Dat brengt mij tot de volgende gedachten.

Dan moet die klif toch te vinden zijn? Als ik daar vast zat zou ik er alles aan doen om ontdekt te worden. Dus flitsen met het fototoestel als ik een helikopter hoor, mijn rugzak over de rand gooien met spullen erin, zodat men weet wie ik ben. Iets in de muur kerven (bijv. mijn initialen).
Is er nog geen Nederlander (en dan doel ik op toeristen, geïnteresseerden, enz.) geweest die die trail heeft gelopen en daar gezocht heeft? Ik lees hier dat men erheen wil, maar is er nou niemand die daar eens is wezen zoeken.

En die tijden in de telefoon zijn heel regelmatig. Zou dat in een klif gedaan kunnen zijn? Is dat ritme dan te baseren op de natuur of iets anders (zon op, zon onder, vluchten helikopters, enz.)?

Vragen, vragen...

Ik hoop dat er eens antwoorden komen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Families en vrienden die een beetje dom naar wat fotootjes zitten te turen zonder dat ze dingen opvallen

...ik draaf wat door, geloof ik, maar ik visualiseer het erbij en het is echt zo grappig....

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik snap dat het je allemaal wat teveel wordt. De opmerking over de nabestaanden is weer over de grens...
Kun je zorgen dat die biertjes aan het einde van de maand bezorgt worden bij Jackie? Top!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:35 schreef StayingFan het volgende:
Ik volg de discussies op dit forum regelmatig. Geweldig dat het op dit forum van zoveel kanten wordt belicht. Best bijzonder!

Ik heb wel een naar gevoel bij de verdwijning van Kris en Lisanne. Het is net zo'n zaak als Maddie McCann, je wilt gewoon weten hoe het zit! Vandaar ook dat we hier al op #213 zitten.

Ik ga eens lezen wat ASR ervan vindt. Bedankt ootjekatootje!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:13 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:
Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

'EXIF vs XMP' door juantarctica

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:49 schreef ootjekatootje het volgende:
En ook nog even een tuin bezoeken? Zo'n Amerikaans trutten tuintje? Een mooie siertuin, nou vooruit, ze waren niet met hun ouders op stap. Als ze zich verveelden hadden ze ook naar de markt kunnen gaan. Tenzij een van de twee lid was van de plaatselijke dahlia-vereniging, dan heb ik niets gezegd. Opvang voor de dieren is interessanter, luiaards aaien.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid

Om te stellen wat jij doet: "Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf" moet jij een bird-eye kennis van de COMPLETE NEDERLANDSE OVERHEID hebben.

Vind je het nu echt heel vreemd dat ik betwijfel of jij dat hebt?

En belangrijker:

Je realiseert je niet dat niet alleen jij en ootje "zo hun contactjes hebben", maar ook de families F. en K. De oom van Martijn en Lisanne zat bij Pauw aan tafel, Peter R. de Vries heeft een blik geworpen, vele vrienden zullen ook om hulp gevraagd zijn, contacten via hun kerkgemeente, NvP, Panamese experts, gidsen, lokalen, geinteresseerden daar die nieuws volgen, etc. etc. etc. worden ook door de "rouwende families" ingeschakeld.

Veronderstellen dat zij "een beetje huilend op de bank zouden zitten als ware het hun dochters in de Barranco Franko" en wij, "noeste zwaar gekwalificeerde FOK!-experts een beter, completer en hoger resoluut beeld van het drama van de dames zouden hebben" vind ik ietwat, een klein tikkeltje, lichtelijk en in een bol ijs geslagen over het paard getilde bullshit. Met alle respect, uiteraard.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:23 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk niet dat de meiden aangeraden is om naar die tuin te gaan.

Ik probeer me te verplaatsen in de taalschool van Ingrid Lommers.
Wat is daar het doel? Winst maken.

Dit doen ze door

A het geven van Spaanse les

B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

C het aanbieden van excursies.

In de lobby liggen ongetwijfeld allemaal mappen met excursies.
Maar durf te wedden dat die vooral aangeraden worden in gezelschap van een gids want anders verdienen ze er geen drol aan.

Zo werkt het bij alle buitenlandse hotels en zal het bij Ingrid heel logisch niet anders zijn.
(en aan zo'n tuin verdienen ze niks)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama


Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goed verhaal enzo, maar niet echt wat ik bedoelde. :p
De reden waarom de cameratijd eventueel verkeerd stond ingesteld is even onbelangrijk. Mijn vraag doelde meer op wat voor 'bewijs' we nog meer hebben dat ze zeer waarschijnlijk om 13:00 op de mirador stonden. Stel alles is 2uur later, dan zouden ze ongeveer om 3uur op de mirador staan. Anderhalf uur later is dan de eerste oproep, zou dat bijvoorbeeld nog kloppen met de laatste foto's?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is gewoon erg lastig, dit gegoochel met tijden. Ze hebben dus zelf wellicht gekozen voor de tijdsinstelling Central European Time op hun camera, met hun +1:00.

Maar die is in de zomertijd dus NIET geldig.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je past je eigen scenario constant aan tot een onbekende en niet te volgen brei van toevalligheden en aannames. Ik snap dat het voor jou logisch is, maar ben benieuwd wie je versie aannemelijk of te volgen vind.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:47 schreef Perico het volgende:

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ben blijkbaar wat anders in denken dan anderen, ik had mijn mond wel opengetrokken als mijn verklaring waar ik 100% zeker van ben, in twijfel wordt getrokken.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hier zeg je wat!!!!!
Geen enkel protest?!? Dit is wmb ook een aanwijzing voor een verzonnen tijd.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Panama had een team van 15 (?) man.
Dat Nederland niet meteen alles kan doen lijkt me niet zo vreemd. Panama heeft hun eerste aangeboden hulp afgewezen en verder kan de politie weinig op andere bodem, zonder iets van overleg.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Maar dat kunnen ze nog steeds, vragen stellen en antwoorden krijgen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Panama had een team van 15 (?) man.
Dat Nederland niet meteen alles kan doen lijkt me niet zo vreemd. Panama heeft hun eerste aangeboden hulp afgewezen en verder kan de politie weinig op andere bodem, zonder iets van overleg.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:42 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Tijdens de verdwijning wisten ze in Panama al dat de kans erg klein was dat de meiden verdwaald waren.
Hier op FOK wisten ze het echter beter en is hier 8 maanden met grote stelligheid geroepen dat ze dat wel waren.

Tijdens de verdwijning hield men er in Panama en de autoriteiten in NL al rekening mee dat de meiden door een misdrijf waren verdwenen.

Echter, na de vondst is men in beide landen snel tot de conclusie gekomen dat ze door een ongeluk om het leven waren gekomen omdat men er vanuit ging dat zowel de foto's als de oproepen waren gedaan door de meiden zelf.
En als je dat als feit neemt en ook als feit neemt dat de cameratijden kloppen en de verkeerde getuigen niet naloopt waarom ze verkeerd zaten en een geloofwaardige tijdlijn achterwege laat dan is dat idd een makkelijk gemaakte conclusie.
Tel daarboven op de valplek van Frank die nooit aangewezen is en je begrijpt dat velen hier grote bedenkingen hebben bij de gemaakte conclusies.

Er heeft na de vondst NIEMAND onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
(behalve wij hier)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ben aardig serieus

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:21 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Stel dus:

15:00 uur Mirador

16:00 uur Q1

Na 39 min. de eerste noodoproep.

Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.

En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.

Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:42 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Het enige dat nog moet gebeuren is een hek plaatsen voor de gevaarlijke verborgen afgrond en een bord Cuidado! Caution! Achtung!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Blijft raar, dat ze nog zo laat bij de q1 waren, dan waren ze toch niet voor 18:00 bij het restaurant? Ze hoeven wat mij betreft niet helemaal terug te zijn in het centrum van Boquete, maar zeker voor het donker in het restaurant Il Pianista.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Blijft raar, dat ze nog zo laat bij de q1 waren, dan waren ze toch niet voor 18:00 bij het restaurant? Ze hoeven wat mij betreft niet helemaal terug te zijn in het centrum van Boquete, maar zeker voor het donker in het restaurant Il Pianista.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama

Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien juist daarom de eerste oproep.
"Laten we terug gaan, anders zijn we niet terug voordat het donker wordt." ...
"Kwamen we nou daar vandaan, of daar vandaan?"
Drama, paniek, ellende, etc.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Staat die er nog steeds niet? Levensgevaarlijk,... trage jongens of geloven ze het zelf niet?
Misschien kunnen ze de kloof niet vinden.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:58 schreef agter het volgende:

[..]

Dat je er af kunt donderen staat nu vrij duidelijk aangegeven bij het begin van het pad.
Zal wel niet voor niets zijn.
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waar men het dan wel unaniem over eens is, is dat ze daar niet konden verdwalen om dat het een pad was. Na de Mirador hadden ze weer bereik gehad, dan stonden ze recht tegenover de vulkaan Baru vol zendmasten en hadden IMO contact kunnen maken met de taalschool, 911 of met Miriam.

edit: het eerste stuk terug was door de geul, daarna verder omhoog de CD op. Op de top zijn de telefoons niet meer aangeweest, ik durf niet te zeggen of de meiden daar wel zijn geweest.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 15:58 schreef agter het volgende:

[..]

Zal wel niet voor niets zijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Stel dus:

15:00 uur Mirador

16:00 uur Q1

Na 39 min. de eerste noodoproep.

Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.

En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.

Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:

http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..

Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:

http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html

hop, ook leeg

mmaar we hebben altijd fok nog:
[quote] Op maandag 25 augustus 2014 02:14 schreef Poekje01 het volgende:
Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:

Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.

Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk shiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique Arrocha praten.

Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is, de ander omdat dat de vriend daarvan is, die in C. woont, wat naast Panama ligt. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.

Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.

Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex Humphrey (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van Kris en Lisanne?

Als Kris en Lisanne een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van Henry..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.

Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 02:29 schreef Poekje01 het volgende:
Dan is er nog een ander scenario wat je kan bedenken. En dat komt omdat mijn contact met nog meer info kwam. Als de meiden op de CD waren met de jongens uit de gang, wist H. natuurlijk overal de weg. En zo kwamen ze waarschijnlijk zo snel boven op de CD, en terug van de tweede Quelebra terug naar boven op de CD, en terug naar het stadje op 1 april eind van de dag.

H. heeft volgens mijn zelfde contact in Panama een auto ongeluk gehad met de auto van gids F. Daarbij kwam een Indiaanse vrouw om. Ook daarvan is onduidelijk of Kris misschien in die auto zat, en zo daarbij haar pelvisbekken brak. Ook hiervan ga je je dan weer afvragen of de meiden als getuigen van de joyriding wellicht in die auto zaten, en dat ze daarom moesten verdwijnen.

De latino gemeenschap, waaruit mijn contact komt, zit zichzelf dit nu ook allemaal al weken af te vragen thuis.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:23 schreef Poekje01 het volgende:
OK, ik heb (opnieuw) gebeld met Politie Midden Nederland, en bovenstaande zaken doorgegeven.
Ze gaan het intern bespreken, kijken of ze er wat mee kunnen.

Punt is namelijk dat als het Nederlands OM nog (langer) wacht met het doorsturen van de NFI bevindingen naar het Panamese OM, het Panamese OM daar op een gegeven moment gerechtigd is niets meer mee te doen. Want als het gaat om een 'normale' vermissingszaak, staat er daar een officiële onderzoekstermijn voor van 3 maanden. Dan is het budget voor de case op. Dus de kans, om nu nog aandacht te vragen voor (gezamenlijk onderzoek OM-OM naar) mogelijke criminele activiteiten, is nu. En dan heb ik het bv over de telefoon (bel-) gegevens van Osman. Er is gemeld dat die belgegevens In Panama inmiddels zijn vrijgegeven. Wat je je wellicht dan kan voorstellen zijn de volgende vragen:

- heeft Osman Valenzuela wel / niet telefonisch contact gehad met K&L?
- zijn zijn dood en die jeugdbende nu wel of niet te koppelen aan de verdwijning?
- is het OM in Panama in staat om Osman's telefoongegevens te laten 'verdwijnen' tbv het behoud
van toerisme?
- zouden ze dat doen?
- komen hier dan (eindelijk) echte feiten uit naar voren?
- of hebben we niets aan wat degene uit Panama mij hierover bericht heeft, en nog steeds over
bericht via de email

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:

http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..

Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:

http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html

hop, ook leeg

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

In zekere zin heeft er een ijking plaatsgevonden van de fototijden, gebaseerd op het GSM bereik en geregistreerde data op de mobieltjes.

De foto's en tijden zouden in overeensremming zijn met de tijd waarop geen GSM bereik meer was. HK heeft dit geverifieerd en vastgelegd in AFK.

Maw: rond 1 uur 's middags op de mirador kan aardig kloppen. (Los van het 6 seconden verhaal, 2013 verhaal, 17 juni verhaal etc.) Want zo'n 40 minuten later hadden ze geen bereik meer.

(Mede hierdoor is UTC ook niet zo relevant.) (Denk ik.)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, deze is bekend.
Maar op het pad, bij de "valplek" die niemand kent, staat daar nu een hekje?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:43 schreef gynaika het volgende:

[..]

De laatste link lukte bij mij wel:

http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:03 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:23 schreef jackie12 het volgende:
B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus het is een grote kloof, das ook dom van ons allemaal zeg...
En niemand kan hem vinden of erin komen...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:

- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

[..]

Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

[..]

Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.

Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??

[..]

Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:17 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

er lopen daar ook dagelijks koeien

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:54 schreef RapaNui het volgende:

Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:03 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Staat niks op over geheime vangkooien waar je wel in maar niet meer uit kan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:41 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Delen van het pad zijn ingesleten door gebruik en erosie. We kunnen die sensationele holle wegen of zelfs geulen zien op de diverse video's en foto's. Zo'n ingesleten pad, als is het maar 10 cm, geeft veiligheid m.b.t. vallen (niet bij koeien of gangsters) en geeft ook een duidelijke looprichting aan zodat je niet verdwaalt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[/spoiler]


Het is een must dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de tijden van de telefoons en de fotocamera.
Van de fotocamera weten we i.i.g al dat ie op 2013 stond i.p.v 2014

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:43 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Uiteraard, dat is op AFK en allerlei foto's ook goed te zien.
Maar is de hele weg tussen de Mirador en Q2 een ingesleten pad?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:42 schreef agter het volgende:

[..]

Staat ook geen bordje dat je niet met vreemde mannen mee moet gaan..

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
30 kratten bier op:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...

GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.

Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.

Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad!

Dat wij hier nu weggezet worden als fantasten en idioten, prima mag. Maar wel na gedegen onderzoek.

Wat hebben ze wel onderzocht en onderbouwd?
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”

Durven zij die aanname ook te doen als ze weten dat er 2 gewelddadige berovingen op toeristen zijn geweest in de periode kerst 2012-2013 hoog op dat zelfde pad?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik snap wat je bedoeld en ga er even achteraan.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Stel dus:

15:00 uur Mirador

16:00 uur Q1

Na 39 min. de eerste noodoproep.

Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.

En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.

Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:28 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Sorry, maar voor deze logica had WS een grote bos met ballonnen tussen de smileys staan.

Dit heet een doelredenering, ondanks de feiten.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:32 schreef gynaika het volgende:

[..]

Klopt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:28 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Sorry, maar voor deze logica had WS een grote bos met ballonnen tussen de smileys staan.

Dit heet een doelredenering, ondanks de feiten.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:11 schreef A_S_R het volgende:

[..]

oke gracias
miljonair dus
of bedoelde de desbetreffende eigenares van Hostel ´miljonair´ in Panamese geld?zou ook kunnen
hoogstwaarschijnlijk in amerikaanse Dollars

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 16:17 schreef RapaNui het volgende:

[..]

In zekere zin heeft er een ijking plaatsgevonden van de fototijden, gebaseerd op het GSM bereik en geregistreerde data op de mobieltjes.

De foto's en tijden zouden in overeensremming zijn met de tijd waarop geen GSM bereik meer was. HK heeft dit geverifieerd en vastgelegd in AFK.

Maw: rond 1 uur 's middags op de mirador kan aardig kloppen. (Los van het 6 seconden verhaal, 2013 verhaal, 17 juni verhaal etc.) Want zo'n 40 minuten later hadden ze geen bereik meer.

(Mede hierdoor is UTC ook niet zo relevant.) (Denk ik.)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 18:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

niets mis mee! Je hebt hier vaak genoeg je ideeën neergezet.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 19:14 schreef El_Matador het volgende:
De cameratijd moet op enig moment in die tijd van 15 maart tot en met 1 april geijkt geworden kunnen zijn aan de zon. Je maakt mij niet wijs dat je in al die tijd geen zonsondergangfoto's maakt. Ruime eigen ervaring en de veelheid aan mensen om me heen bewijst dat ik niet de enige ben...

Ik dacht toen nog aan de oude tijdlijn; waarom zou je in godesnaam zo laat nog de Mirador opwillen.

Om zonsondergangfoto's te maken, was mijn gedachte.

Die foto's hebben ze sowieso in de voorgaande dagen op enig moment gemaakt en zo is de cameratijd precies met de rond de evenaar stabiele zonsondergangtijd te ijken.

De ouders hebben alle data en twijfelden niet meer aan hun EenVandaag-video (4 aug) of AFK-tijdlijn (3 okt?).

Er zijn ook maar een paar mogelijkheden:

1 - de cameratijden staan goed vergeleken met Panama + 6 uur (wintertijd, in een zomertijdsetting in Nederland +7) - meest waarschijnlijk, om alle genoemde argumenten van Matteo en mijn persoontje
2 - de cameratijden staan 1 uur voor- of achteruit - Start" fotoserie = 10:05 (?) of 12:05, Mirador = 12:01 of 14:01, laatste foto is 12:54 of 14:54, oproepen blijft 16:39/51
3 - de cameratijden staan 2 uur voor- of achteruit - Start" fotoserie = 09:05 (???) of 13:05, Mirador = 11:01 of 15:01, laatste foto is 11:54 of 15:54, oproepen blijft 16:39/51
4 - de cameratijden moeten matchen met de vroegste getuigenis (wat ook gelijk de fatale kroongetuigenis blijkt; wie is het nu en waarom? De aangifte doenende Eileen W. of de masseuse Sigrid? Waarom deed zij de aangifte dan niet?) (+ 3 uur!) - 13:10 weg, 13:30 Start Pianista Start" fotoserie ~14:05 (?), Mirador = 16:01 (!), laatste foto is 16:54, oproepen blijft 16:39/51 (??? )
5 - de cameratijden kloppen totaal niet en 13:01 op 1 april 2013 is eigenlijk 13:27 op 1 april 2014 - we kunnen niks, want weten niks

2 is in principe mogelijk (tussen 13:00 en 14:00 verandert de zon daar niet zó sterk van hoek), 3 gaat al te ver (Kris hoeft dan niet meer te knijpen met haar ogen) en 4 is gewoon onmogelijk geworden. 5 is zinloos om over na te denken; die helpt ons sowieso niets verder (een vissengraat-eindpunt van het Orakel -ook al in geen paddockvelden of Pianistawegen te bekennen... )

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dank voor deze nuttige post. Dit is precies een antwoord op de vraag die ik had.

Ik dacht dat toentertijd werd beweerd dat de zon bij zowel 13:00 als 15:00 ongeveer even hoog staat, maar dat zal ik dan wel verkeerd onthouden hebben.

Maar, de conclusie is dus dat de '13:00 op mirador'-aanname alleen direct is gebaseerd op de fototijd. Verder kunnen we alleen adhv vage informatie afleiden of deze tijd ook echt in het plaatje past.
Top, dat wilde ik weten.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias.

Iets van 200 delen terug hebben we met een tooltje op internet de stand van de zon bepaald. Matteo heeft zijn eigen simpele trigonometrie erop losgelaten en beide wezen duidelijk op ~13:01 (en niet 12:01 of 14:01). Toen wel de Facebookfoto van Martijn bekend was, maar nog niet de tijd, schatte ik hem ruw op 12:56...

Alle ijkmogelijkheden zijn er met die camera dus dat die tijden scheef zijn lijkt me onnodig aan te nemen.

Wat sowieso niet kan, is lukraak fototijden inpassen in je scenario. Het verschil moet wel consequent blijven en je moet consistent met een hele andere tijdlijn gaan rekenen. die dan weer afwijkt van de telefoontijden. Ook consistent...

Voor alles wat er na de laatste foto gebeurd is, maakt het ook weinig uit. Zelfs 1-2 uur verschil in die rare -na 01:31 sowieso, maar al eerder door de bergen maanloze- nacht maakt nog niet zoveel uit.

Het is zoeken naar een speld in een hooiberg waarmee je de ballon met de sleutel erin toch niet mee kunt doorprikken.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:18 schreef Physsic het volgende:

Werd ook door veel niet als waar aangenomen, want om 1uur zouden ze immers nog bij de taalschool zijn. De getuigenverklaringen gaan zelfs tot 3uur!
Het blijft wel een beetje maf.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:28 schreef ToniB het volgende:
Lisanne knijpt niet met haar oogjes. Op een andere foto uit Bocas staan de meiden in de namiddag zon. Kris knijpt ook hier haar oogjes tot spleetjes. Op de foto's op de mirador en daarna zijn de schaduwen moeilijk uit te lijnen. Daarbij komt dat je excact moet kunnen aangeven welke richting Lisanne kijkt. Het kan echter wel zo zijn dat als de foto van Kris daadwerkelijk van de Iphone komt deze dan ook rond 13.00 is gemaakt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar daar hebben we de tijd dus niet van (iPhone foto), helaaaas.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 17:51 schreef ootjekatootje het volgende:
Op woensdag 13 mei 2015 17:44 schreef A_S_R het volgende:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 14:56 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja, vlgs mij 1 vd ouders.
Het werd niet als een vaststaand feit genoemd, maar meer als een evt. mogelijkheid ( zo heb ik het in mijn geheugen).

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Passend in het tijdsbestek en de locaties van de foto's ervoor (steile klim met maar 2 stoppunten waar we 1 barrancofoto van hebben) en erna (om 13:06 alweer een serie'tje) moeten ze die iPhone-foto (Perico heeft het voor mij overtuigend dichtgetimmerd) gewoon rond 13:00, of net voor of net na de foto's van Lisanne gemaakt hebben. Ervoor zou logisch zijn en dat Kris Lisanne zei het zweet van haar gezicht te vegen...?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 20:30 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar daar hebben we de tijd dus niet van (iPhone foto), helaaaas.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 19:02 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit begrijp ik niet helemaal. We hebben alleen de fototijden van de foto's van de camera, niet van de iPhone volgens mij. De telefoons hebben toch op geen enkele manier interactie gehad met de camera? Of zie ik even iets over het hoofd.. Hoe kunnen de fototijden dan geijkt zijn met de telefoons?

Het verhaal over het verliezen van de dataverbinding snap ik ook niet helemaal. Je weet toch in beide gevallen (Hans K. en dames) niet precies wanneer en hoelang geleden de dataverbinding is gestopt?
Bovendien hangt het bereik van een netwerk af van veel verschillende factoren. Je kan dus niet zeggen dat er vanaf 'de derde boom aan de rechter kant' geen netwerkdekking meer is.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Los van deze verdachte aspecten:
- 2013, verkeerd jaar
- 6 seconden op mirador van plek wisselen en een foto maken, de ene zonnig, de andere bewolkt
- 17 juni-verhaal
Deze 3 aspecten werpen eigen vragen op, maar niet over het uur van de dag. Behalve dan die 6 seconden-foto.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en dat binnen hoeveel seconden ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag (denk ik).

- Kort samengevat: de foto van 1eQ zou tegen 2 uur 's middags zijn gemaakt.
- Ongeveer een kwartier, 20 minuten ervoor, verloren ze het contact met GSM. Dat zouden de onderzoekers hebben teruggevonden in de telefoondata. En dat komt precies overeen met de locatie op dat tijdstip: 40 minuten achter de Mirador. Dat is waar je ongeveer bereik verliest.
- Maw, je kunt aannemen dat de fototijden (=uur van de dag) overeenkomen met de werkelijkheid.

Los van deze verdachte aspecten:
- 2013, verkeerd jaar
- 6 seconden op mirador van plek wisselen en een foto maken, de ene zonnig, de andere bewolkt
- 17 juni-verhaal
Deze 3 aspecten werpen eigen vragen op, maar niet over het uur van de dag. Behalve dan die 6 seconden-foto.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en dat binnen hoeveel seconden ?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

klopt geen flikker van jmo

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

let ook op de lucht, ik snap dat de wolken aan de noordzijde van de cd blijven hangen. Toch is die overgang binnen 6 seconden niet goed te zien.
Op de linkerfoto heel dik, op de rechterfoto heel dun. Binnen 6 seconden, zonder vloeiende overgang of zelfs een beetje een vloeiende overgang.

Wat ik dus bedoel, of op de linkerfoto rechts al wat dunnere bewolking of op de rechterfoto links wat meer dikkere bewolking.

De bergen passen wel goed aan elkaar, de wolken niet...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus 1 foto is wel om 13:00:50 (of wat was het) gemaakt, maar de andere niet om 13:00:56? Hoe wil je dat voor elkaar krijgen? Men heeft in 6 seconden de fototijd verkeerd gezet?

Op een andere dag Lisanne stralend op de top geschoten maar met een teruggeplaatste datum?

Of zijn ze al aan het begin, bij foto _476 om 11:05 al gedwongen hun fototijden te veranderen? En de telefoontijden? En dan happy op de Mirador. Yess, we zijn met onze betrouwbare derden hier toch maar mooi gekomen!

Hoe moet ik me een andere verklaring voor die 6 seconden precies voorstellen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

let ook op de lucht, ik snap dat de wolken aan de noordzijde van de cd blijven hangen. Toch is die overgang binnen 6 seconden niet goed te zien.
Op de linkerfoto heel dik, op de rechterfoto heel dun. Binnen 6 seconden, zonder vloeiende overgang of zelfs een beetje een vloeiende overgang.

Wat ik dus bedoel, of op de linkerfoto rechts al wat dunnere bewolking of op de rechterfoto links wat meer dikkere bewolking.

De bergen passen wel goed aan elkaar, de wolken niet...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is niet hetzelfde bosje in die cirkel

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 21:18 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, lijkt mij ook hoor.
Met die post bedoelde ik te zeggen dat wanneer we wel de iPhonefototijd zouden hebben, ik me niet af hoefde te vragen welk bewijs we voor die 13:00. In dat geval hadden we namelijk twee onafhankelijke apparaten, die dezelfde tijd aangeven.

Ik twijfel er niet aan dat de miradorfoto's op ongeveer hetzelfde moment zijn gemaakt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:36 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het interesseert me geen reet hoe jij je dingen moet voorstellen.. right?

Ze moeten rennen springen vliegen duiken vallen opstaan en weer doorgaan, toch?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:00 schreef RapaNui het volgende:

Los van deze verdachte aspecten:

- 6 seconden op mirador van plek wisselen en een foto maken, de ene zonnig, de andere bewolkt

Deze 3 aspecten werpen eigen vragen op, maar niet over het uur van de dag. Behalve dan die 6 seconden-foto.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik weet dat je kritische vragen uit de weg gaat, die zijn alleen maar lastig.

Gewoon roepen dat die 6 seconden "nooit kunnen" en er -dus- (hoe anders?) mee geknoeid moet zijn, toen al op de wandeling (!)

Vind je dat zelf nou een handige move?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 22:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zit je op een klein mobieltje ofzo ?