BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De laatste link lukte bij mij wel:quote:Op woensdag 13 mei 2015 16:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:
http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..
Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
hop, ook leeg
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
Het blijft puzzelen.quote:
[..]
In zekere zin heeft er een ijking plaatsgevonden van de fototijden, gebaseerd op het GSM bereik en geregistreerde data op de mobieltjes.
De foto's en tijden zouden in overeensremming zijn met de tijd waarop geen GSM bereik meer was. HK heeft dit geverifieerd en vastgelegd in AFK.
Maw: rond 1 uur 's middags op de mirador kan aardig kloppen. (Los van het 6 seconden verhaal, 2013 verhaal, 17 juni verhaal etc.) Want zo'n 40 minuten later hadden ze geen bereik meer.
(Mede hierdoor is UTC ook niet zo relevant.) (Denk ik.)
Maar dat neemt niet weg dat ik jouw uiteenzetting oké vind.
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.quote:
[..]
Ja, deze is bekend.
Maar op het pad, bij de "valplek" die niemand kent, staat daar nu een hekje?
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
Wie dit leest is gek
Maar die is ook leeggetrokkenquote:
[..]
De laatste link lukte bij mij wel:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
Dus het is een grote kloof, das ook dom van ons allemaal zeg...quote:Op woensdag 13 mei 2015 17:03 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
En niemand kan hem vinden of erin komen...
Vrijwilligerwerk is heden ten dagen veelal slechts een middel om het CV te pimpen.quote:
B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)
Het houdt ook nog een de lokale bevolking werkloos en verlaagd de economische groei.
Het moest verboden worden.
Wie dit leest is gek
er lopen daar ook dagelijks koeienquote:
[..]
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Een kloof is wat anders dan een helling. Met een kloof wordt meestal iets tegen de 90 graden bedoeld. Maar tegen 60 graden kom je ook al heel moeilijk op en zulke hellingen zullen er plenty zijn.quote:
[..]
Dus het is een grote kloof, das ook dom van ons allemaal zeg...
En niemand kan hem vinden of erin komen...
Wie dit leest is gek
Prima post!quote:Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.
Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...
Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:
- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd
Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".
[..]
Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.
De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.
Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.
[..]
Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?
Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?
Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?
Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?
Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.
Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??
[..]
Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)
We kunnen uit de bekende feiten de vraag stellen welke ruimte er is voor een misdaadscenario dat al voor de start op het pianistapad (ca. 11.05) begon.
M.i. niet veel:
Of er is iemand met hen mee gegaan, direct, of gevolgd. Zoals bekend zijn hiervoor geen positieve aanwijzingen. Argumenten komen met name vanuit de redenering 'het kan moeilijk anders dat . . . '.
Of Ze zijn iemand tegengekomen die ook weer de getuigenissen zodanig heeft kunnen beďnvloeden dat er een verstoring van de zoekacties uit voortvloeide. Dit vereist een uitgebreid netwerk en invloed/macht. In een gemeenschap als Boquete zou het dan toch gonzen van de geruchten.
Of iemand heeft zijn/haar mond gehouden waar die had moeten spreken - of is overschreeuwd. Maar dan zijn alle andere 'getuigen' ook zwaar in de bonen.
Of een dader of daaraan gelieerde persoon heeft alleen of met (een) ander(en) zoveel invloed weten uit te oefenen dat het beeld van de wandeling maandenlang verstoord is geweest.
Meer opties zie ik niet zo snel.
Minutieus uitzoeken wat er de dagen tevoren is gebeurd kan een sleuteltje opleveren tot een vermoeden dat iemand iets binnen een van deze scenario's heeft uitgespookt.
Wat is al hard? Of hard genoeg om iets concreets te kunnen zeggen? Voor misdrijf en verdenking moet er een positief bewijs zijn en dat is er nu niet. Er zijn nu hoogstens open vragen - voor de een wat opener dan voor de ander.
In die zin kun je de Panamezen en de Nederlanders niet verwijten dat ze geen misdaadonderzoek zijn gestart terwijl daar geen aanwijzingen voor waren. Toen de rugzak werd gevonden namen de kansen op een misdrijf achteraf gezien eerder af dan toe. En de autoriteiten weten dat wat sneller omdat ze over meer en betere bronnen beschikken dan wij.
Dat neemt niet weg dat er dingen gedaan zijn - of nagelaten - die, wanneer het echt om een misdrijf zou gaan (en dat kan immers nog altijd blijken) de bewijspositie van mrs Pitti behoorlijk zouden ondergraven.
.
Geen schoonheidsprijs voor het onderzoek, wel veel inzet, maar achteraf niet heel effectief. In andere vermissingen overigens wel.
Panama leert. Er zijn een hoop maatregelen genomen in relatie tot het toerisme. Ik hoop dat ze ook anders met getuigenissen omgaan. En een goede kaart is ook nooit weg!
Die zijn ook niet levensmoe. In de Alpen lopen ook koeien boven op de alm en die komen echt niet beneden zonder lang sleile stukken te lopen.quote:
[..]
er lopen daar ook dagelijks koeien
Wie dit leest is gek
Dit effect treedt ook op als je voor de 6e keer het verhaal van je vakantie vertelt. Hoeveel journalisten had Olivia al te woord gestaan?quote:
Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.
Delen van het pad zijn ingesleten door gebruik en erosie. We kunnen die sensationele holle wegen of zelfs geulen zien op de diverse video's en foto's. Zo'n ingesleten pad, als is het maar 10 cm, geeft veiligheid m.b.t. vallen (niet bij koeien of gangsters) en geeft ook een duidelijke looprichting aan zodat je niet verdwaalt.quote:
[..]
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
Staat ook geen bordje dat je niet met vreemde mannen mee moet gaan..quote:
[..]
Staat niks op over geheime vangkooien waar je wel in maar niet meer uit kan.
Make my day!
Uiteraard, dat is op AFK en allerlei foto's ook goed te zien.quote:
[..]
Delen van het pad zijn ingesleten door gebruik en erosie. We kunnen die sensationele holle wegen of zelfs geulen zien op de diverse video's en foto's. Zo'n ingesleten pad, als is het maar 10 cm, geeft veiligheid m.b.t. vallen (niet bij koeien of gangsters) en geeft ook een duidelijke looprichting aan zodat je niet verdwaalt.
Maar is de hele weg tussen de Mirador en Q2 een ingesleten pad?
Wie dit leest is gek
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Zouden ze dan zoveel moeite doen om 30000 euro bij elkaar te harken?quote:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
Wie dit leest is gek
In de ogen van de gemiddelde Panamees is iedere Europeaan rijk.quote:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
Make my day!
Ik snap wat je bedoeld en ga er even achteraan.quote:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
Naar de tijden kijken is niet zo moeilijk. Voordat je kunt zeggen: die foto is zo laat gemaakt, moet je daar al aan rekenen. Ze hadden alle toestellen! Dat is een koud kunstje als er nog batterijen in zitten.quote:
[..]
[/spoiler]
Het is een must dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de tijden van de telefoons en de fotocamera.
Van de fotocamera weten we i.i.g al dat ie op 2013 stond i.p.v 2014
dat is ook het eerste wat je verifieert.
Wat betreft de tijd van de foto's zelf (wat je concreet ziet), daar hebben Mata en ik op verschillende manieren een analyse van gemaakt (zonnestand, schaduwen, richting van de foto en zo) en we kwamen onafhankelijk van elkaar uit op 13.00 plaatselijke tijd (zonnetijd). Voor mij kloppen die tijden dus voor 99,99%. Als je daar iets op wilt inzetten . . .
Vast niet, maar een regelmatig door koeien belopen pad is safer dan gewoon een mensenpaadje. Je stuurt je koeien ook niet wekelijks langs een afgrond. Ik ben benieuwd waar de expeditie mee thuiskomt.quote:
[..]
Uiteraard, dat is op AFK en allerlei foto's ook goed te zien.
Maar is de hele weg tussen de Mirador en Q2 een ingesleten pad?
Of vrouwen . . ..quote:Op woensdag 13 mei 2015 17:42 schreef agter het volgende:
[..]
Staat ook geen bordje dat je niet met vreemde mannen mee moet gaan..
Is een kwestie van opvoeding.
Is gewoon slim brugklasrekenwerk. Gradenboogje, driehoeksmeting enzo. Voordat het naar buiten kwam dat de tijden van de getuigen niet klopten hadden wij dit op WS al geconstateerd.quote:Op woensdag 13 mei 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
30 kratten bier op:
Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.
Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...
GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.
Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.
Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...
Ja.quote:
[..]
Inderdaad!
Dat wij hier nu weggezet worden als fantasten en idioten, prima mag. Maar wel na gedegen onderzoek.
Wat hebben ze wel onderzocht en onderbouwd?
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”
Durven zij die aanname ook te doen als ze weten dat er 2 gewelddadige berovingen op toeristen zijn geweest in de periode kerst 2012-2013 hoog op dat zelfde pad?
Het gaat namelijk steeds om de concrete omstandigheden van het geval. In mijn straat woonde ooit iemand die een pomphouder heeft gedood. De politie komt hier nooit eerst zoeken als zoiets weer gebeurt. De verwantschap tussen twee gevallen moet ook worden aangetoond - of voor nader onderzoek - aannemelijk gemaakt. Management bij de recherche betekent onder meer dat je niet overal achteraan gaat maar je focust. (OK, dat is soms de oorzaak van een misser, maar meestal toch niet).
oke graciasquote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld en ga er even achteraan.
miljonair dus
of bedoelde de desbetreffende eigenares van Hostel ´miljonair´ in Panamese geld?zou ook kunnen
hoogstwaarschijnlijk in amerikaanse Dollars
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Sorry, maar voor deze logica had WS een grote bos met ballonnen tussen de smileys staan.quote:
[..]
Stel dus:
15:00 uur Mirador
16:00 uur Q1
Na 39 min. de eerste noodoproep.
Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.
En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.
Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.
Dit heet een doelredenering, ondanks de feiten.
