BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:
Dank Poekje en Perico voor jullie posts over UTC.quote:
Als ik het UTC-systeem goed heb begrepen, dan is het een methode om de astronomische tijd te meten.
Het astronomische tijdsverschil tussen Japan en Panama zou zijn:
- in de NLse winter 9+6=15
- in de NLse zomer 8+7=15 (blijft dus gelijk)
's Zomers komt er een uur bij tov Panama, maar gaat er een uur af tov van Japan, omdat Japan niet aan zomertijd doet.
De tijden volgens GMT/CET en de zomer -en wintertijden in NL beschrijf ik gemakshalve als afgesproken tijden en kunnen afwijken (wijken af) van UTC.
Als ik het goed heb, had de Canon van de meiden als tijdsinstelling, de NLse (zomer of winter?) tijd. Op basis hiervan hoef je geen rekening te houden met UTC tijd bij het berekenen van tijdstip vd foto's. De UTC doet er eigenlijk helemaal niet toe. (Toch?)
Het is interessant om te weten hoe het komt dat het UTC programma van adobe, toch een tijdsverschil toont van 5 uur. Zoals Perico stelt, is misschien ergens een geografische indicatie opgepikt.
Interessant, omdat deze Canon niet over GPS functie beschikt.
Hier zeg je wat!!!!!quote:Op woensdag 13 mei 2015 14:01 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ben blijkbaar wat anders in denken dan anderen, ik had mijn mond wel opengetrokken als mijn verklaring waar ik 100% zeker van ben, in twijfel wordt getrokken.
Geen enkel protest?!? Dit is wmb ook een aanwijzing voor een verzonnen tijd.
Panama had een team van 15 (?) man.quote:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.
Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.
Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.
In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)
In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.
De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers
De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)
Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.
Dat Nederland niet meteen alles kan doen lijkt me niet zo vreemd. Panama heeft hun eerste aangeboden hulp afgewezen en verder kan de politie weinig op andere bodem, zonder iets van overleg.
Ik ben aardig serieus, de naam van IL is in alle kranten gezet met de tijd 13:00, toen vertrokken ze van de taalschool.quote:
[..]
Hier zeg je wat!!!!!
Geen enkel protest?!? Dit is wmb ook een aanwijzing voor een verzonnen tijd.
En we hebben het niet over 2 getuigen, nee veel meer. Klopt toch niet?
De misdaadverslaggevers hadden hem toen ook goed laten liggen, hoe kan dit onopgemerkt zijn gebleven? Bij het NFI, daar hebben straks een stevig gesprek met Mata over gehad, maar ook de media? Die leven hier toch van? Niet een elke journalist een microfoon onder de neus van Henk Bril Pitti of Ingrid L van hoe zit dat?
Hoe frustrerend moet dit zijn voor nabestaanden.
Dat hele onderzoek is een triest circus en 2 grote verliezers: de familie Froon en de familie Kremers.
Nederland had veel meer vragen kunnen stellen:quote:Op woensdag 13 mei 2015 14:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Panama had een team van 15 (?) man.
Dat Nederland niet meteen alles kan doen lijkt me niet zo vreemd. Panama heeft hun eerste aangeboden hulp afgewezen en verder kan de politie weinig op andere bodem, zonder iets van overleg.
is het niet voor Kris en Lisanne dan wel voor alle toekomstige meiden die daar een fijne vakantie willen hebben,
Maar dat kunnen ze nog steeds, vragen stellen en antwoorden krijgen.
Het enige dat nog moet gebeuren is een hek plaatsen voor de gevaarlijke verborgen afgrond en een bord Cuidado! Caution! Achtung!quote:
[..]
Maar dat kunnen ze nog steeds, vragen stellen en antwoorden krijgen.
Tijdens de verdwijning wisten ze in Panama al dat de kans erg klein was dat de meiden verdwaald waren.quote:
[..]
Panama had een team van 15 (?) man.
Dat Nederland niet meteen alles kan doen lijkt me niet zo vreemd. Panama heeft hun eerste aangeboden hulp afgewezen en verder kan de politie weinig op andere bodem, zonder iets van overleg.
Hier op FOK wisten ze het echter beter en is hier 8 maanden met grote stelligheid geroepen dat ze dat wel waren.
Tijdens de verdwijning hield men er in Panama en de autoriteiten in NL al rekening mee dat de meiden door een misdrijf waren verdwenen.
Echter, na de vondst is men in beide landen snel tot de conclusie gekomen dat ze door een ongeluk om het leven waren gekomen omdat men er vanuit ging dat zowel de foto's als de oproepen waren gedaan door de meiden zelf.
En als je dat als feit neemt en ook als feit neemt dat de cameratijden kloppen en de verkeerde getuigen niet naloopt waarom ze verkeerd zaten en een geloofwaardige tijdlijn achterwege laat dan is dat idd een makkelijk gemaakte conclusie.
Tel daarboven op de valplek van Frank die nooit aangewezen is en je begrijpt dat velen hier grote bedenkingen hebben bij de gemaakte conclusies.
Er heeft na de vondst NIEMAND onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
(behalve wij hier)
Ja en tot voor de laatste zoektocht HKquote:
[..]
Tijdens de verdwijning wisten ze in Panama al dat de kans erg klein was dat de meiden verdwaald waren.
Hier op FOK wisten ze het echter beter en is hier 8 maanden met grote stelligheid geroepen dat ze dat wel waren.
Tijdens de verdwijning hield men er in Panama en de autoriteiten in NL al rekening mee dat de meiden door een misdrijf waren verdwenen.
Echter, na de vondst is men in beide landen snel tot de conclusie gekomen dat ze door een ongeluk om het leven waren gekomen omdat men er vanuit ging dat zowel de foto's als de oproepen waren gedaan door de meiden zelf.
En als je dat als feit neemt en ook als feit neemt dat de cameratijden kloppen en de verkeerde getuigen niet naloopt waarom ze verkeerd zaten en een geloofwaardige tijdlijn achterwege laat dan is dat idd een makkelijk gemaakte conclusie.
Tel daarboven op de valplek van Frank die nooit aangewezen is en je begrijpt dat velen hier grote bedenkingen hebben bij de gemaakte conclusies.
Er heeft na de vondst NIEMAND onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
(behalve wij hier)
Want het is er zo veilig...
Ik ook. Je slaat de spijker op zn kop met deze opmerking.quote:
Als ik de bron van 13.10 zou zijn geweest, dit vast had laten leggen op video, verklaringen had afgelegd, posters had laten drukken met die specifieke tijd erop, dan zou ik moord en brand roepen als de foto's een significant andere tijd zouden laten zien!
Stel dus:quote:
[..]
Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later
Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later
15:00 uur Mirador
16:00 uur Q1
Na 39 min. de eerste noodoproep.
Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.
En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.
Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.
Ja, vlgs mij 1 vd ouders.quote:
[..]
Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).
Het werd niet als een vaststaand feit genoemd, maar meer als een evt. mogelijkheid ( zo heb ik het in mijn geheugen).
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Blijft raar, dat ze nog zo laat bij de q1 waren, dan waren ze toch niet voor 18:00 bij het restaurant? Ze hoeven wat mij betreft niet helemaal terug te zijn in het centrum van Boquete, maar zeker voor het donker in het restaurant Il Pianista.quote:
[..]
Stel dus:
15:00 uur Mirador
16:00 uur Q1
Na 39 min. de eerste noodoproep.
Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.
En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.
Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.
Staat die er nog steeds niet? Levensgevaarlijk,... trage jongens of geloven ze het zelf niet?quote:
[..]
Het enige dat nog moet gebeuren is een hek plaatsen voor de gevaarlijke verborgen afgrond en een bord Cuidado! Caution! Achtung!
Misschien kunnen ze de kloof niet vinden.
Ben het met je eens dat het dan over een vrij late hike gaat.quote:
[..]
Blijft raar, dat ze nog zo laat bij de q1 waren, dan waren ze toch niet voor 18:00 bij het restaurant? Ze hoeven wat mij betreft niet helemaal terug te zijn in het centrum van Boquete, maar zeker voor het donker in het restaurant Il Pianista.
18:00 uur weer beneden bij het begin is natuurlijk vrij laat maar niet echt absurd. Het is dan nog niet donker.
Misschien juist daarom de eerste oproep.quote:
[..]
Blijft raar, dat ze nog zo laat bij de q1 waren, dan waren ze toch niet voor 18:00 bij het restaurant? Ze hoeven wat mij betreft niet helemaal terug te zijn in het centrum van Boquete, maar zeker voor het donker in het restaurant Il Pianista.
"Laten we terug gaan, anders zijn we niet terug voordat het donker wordt." ...
"Kwamen we nou daar vandaan, of daar vandaan?"
Drama, paniek, ellende, etc.
Dank je Poekje.quote:
[..]
Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).
Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.
Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":
citaat:
Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.
eind citaat.
bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama
Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:
Huidige tijd in Panama
De huidige tijd in Panama is:
01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.
Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.
- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24
bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/
- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)
Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.
Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!
Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?
nog verwarrender:
De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.
Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?
De aardbeving tijd is hier toen ook op aangepast.
Waar men het dan wel unaniem over eens is, is dat ze daar niet konden verdwalen om dat het een pad was. Na de Mirador hadden ze weer bereik gehad, dan stonden ze recht tegenover de vulkaan Baru vol zendmasten en hadden IMO contact kunnen maken met de taalschool, 911 of met Miriam.quote:
[..]
Misschien juist daarom de eerste oproep.
"Laten we terug gaan, anders zijn we niet terug voordat het donker wordt." ...
"Kwamen we nou daar vandaan, of daar vandaan?"
Drama, paniek, ellende, etc.
edit: het eerste stuk terug was door de geul, daarna verder omhoog de CD op. Op de top zijn de telefoons niet meer aangeweest, ik durf niet te zeggen of de meiden daar wel zijn geweest.
Dat je er af kunt donderen staat nu vrij duidelijk aangegeven bij het begin van het pad.quote:
[..]
Staat die er nog steeds niet? Levensgevaarlijk,... trage jongens of geloven ze het zelf niet?
Misschien kunnen ze de kloof niet vinden.
Zal wel niet voor niets zijn.
Make my day!
Ja, deze is bekend.quote:
[..]
Dat je er af kunt donderen staat nu vrij duidelijk aangegeven bij het begin van het pad.
Zal wel niet voor niets zijn.
[ afbeelding ]
Maar op het pad, bij de "valplek" die niemand kent, staat daar nu een hekje?
Ik denk ook niet in eerste instantie dat zij weer op de Mirador zijn teruggekomen. Er is iets gebeurd, kort na het nemen van de foto’s bij Q1. De vraag blijft uiteraard, WAT is er dan gebeurd?quote:
[..]
Waar men het dan wel unaniem over eens is, is dat ze daar niet konden verdwalen om dat het een pad was. Na de Mirador hadden ze weer bereik gehad, dan stonden ze recht tegenover de vulkaan Baru vol zendmasten en hadden IMO contact kunnen maken met de taalschool, 911 of met Miriam.
edit: het eerste stuk terug was door de geul, daarna verder omhoog de CD op. Op de top zijn de telefoons niet meer aangeweest, ik durf niet te zeggen of de meiden daar wel zijn geweest.
Omdat mijn gedachten steeds uitgaan naar derden door wie ze begeleid werden en verkeerde bedoelingen hadden, zou voor het maken van deze Pianista hike, de late tijd, zeg maar, goed gekozen zijn.
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:
http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..
Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
hop, ook leeg
http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..
Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
hop, ook leeg
In zekere zin heeft er een ijking plaatsgevonden van de fototijden, gebaseerd op het GSM bereik en geregistreerde data op de mobieltjes.quote:
[..]
Stel dus:
15:00 uur Mirador
16:00 uur Q1
Na 39 min. de eerste noodoproep.
Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.
En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.
Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.
De foto's en tijden zouden in overeensremming zijn met de tijd waarop geen GSM bereik meer was. HK heeft dit geverifieerd en vastgelegd in AFK.
Maw: rond 1 uur 's middags op de mirador kan aardig kloppen. (Los van het 6 seconden verhaal, 2013 verhaal, 17 juni verhaal etc.) Want zo'n 40 minuten later hadden ze geen bereik meer.
(Mede hierdoor is UTC ook niet zo relevant.) (Denk ik.)
en het vervolg:quote:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:
http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..
Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
hop, ook leeg
mmaar we hebben altijd fok nog:
[quote]
Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:
Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.
Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk shiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique Arrocha praten.
Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is, de ander omdat dat de vriend daarvan is, die in C. woont, wat naast Panama ligt. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.
Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.
Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex Humphrey (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van Kris en Lisanne?
Als Kris en Lisanne een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van Henry..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.
Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.
en vervolgens:quote:
Dan is er nog een ander scenario wat je kan bedenken. En dat komt omdat mijn contact met nog meer info kwam. Als de meiden op de CD waren met de jongens uit de gang, wist H. natuurlijk overal de weg. En zo kwamen ze waarschijnlijk zo snel boven op de CD, en terug van de tweede Quelebra terug naar boven op de CD, en terug naar het stadje op 1 april eind van de dag.
H. heeft volgens mijn zelfde contact in Panama een auto ongeluk gehad met de auto van gids F. Daarbij kwam een Indiaanse vrouw om. Ook daarvan is onduidelijk of Kris misschien in die auto zat, en zo daarbij haar pelvisbekken brak. Ook hiervan ga je je dan weer afvragen of de meiden als getuigen van de joyriding wellicht in die auto zaten, en dat ze daarom moesten verdwijnen.
De latino gemeenschap, waaruit mijn contact komt, zit zichzelf dit nu ook allemaal al weken af te vragen thuis.
quote:
OK, ik heb (opnieuw) gebeld met Politie Midden Nederland, en bovenstaande zaken doorgegeven.
Ze gaan het intern bespreken, kijken of ze er wat mee kunnen.
Punt is namelijk dat als het Nederlands OM nog (langer) wacht met het doorsturen van de NFI bevindingen naar het Panamese OM, het Panamese OM daar op een gegeven moment gerechtigd is niets meer mee te doen. Want als het gaat om een 'normale' vermissingszaak, staat er daar een officiële onderzoekstermijn voor van 3 maanden. Dan is het budget voor de case op. Dus de kans, om nu nog aandacht te vragen voor (gezamenlijk onderzoek OM-OM naar) mogelijke criminele activiteiten, is nu. En dan heb ik het bv over de telefoon (bel-) gegevens van Osman. Er is gemeld dat die belgegevens In Panama inmiddels zijn vrijgegeven. Wat je je wellicht dan kan voorstellen zijn de volgende vragen:
- heeft Osman Valenzuela wel / niet telefonisch contact gehad met K&L?
- zijn zijn dood en die jeugdbende nu wel of niet te koppelen aan de verdwijning?
- is het OM in Panama in staat om Osman's telefoongegevens te laten 'verdwijnen' tbv het behoud
van toerisme?
- zouden ze dat doen?
- komen hier dan (eindelijk) echte feiten uit naar voren?
- of hebben we niets aan wat degene uit Panama mij hierover bericht heeft, en nog steeds over
bericht via de email
[ Bericht 13% gewijzigd door ootjekatootje op 13-05-2015 16:35:21 ]
De laatste link lukte bij mij wel:quote:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:
http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..
Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
hop, ook leeg
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
Het blijft puzzelen.quote:
[..]
In zekere zin heeft er een ijking plaatsgevonden van de fototijden, gebaseerd op het GSM bereik en geregistreerde data op de mobieltjes.
De foto's en tijden zouden in overeensremming zijn met de tijd waarop geen GSM bereik meer was. HK heeft dit geverifieerd en vastgelegd in AFK.
Maw: rond 1 uur 's middags op de mirador kan aardig kloppen. (Los van het 6 seconden verhaal, 2013 verhaal, 17 juni verhaal etc.) Want zo'n 40 minuten later hadden ze geen bereik meer.
(Mede hierdoor is UTC ook niet zo relevant.) (Denk ik.)
Maar dat neemt niet weg dat ik jouw uiteenzetting oké vind.
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.quote:
[..]
Ja, deze is bekend.
Maar op het pad, bij de "valplek" die niemand kent, staat daar nu een hekje?
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
Wie dit leest is gek
Maar die is ook leeggetrokkenquote:
[..]
De laatste link lukte bij mij wel:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
Dus het is een grote kloof, das ook dom van ons allemaal zeg...quote:Op woensdag 13 mei 2015 17:03 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
En niemand kan hem vinden of erin komen...
Vrijwilligerwerk is heden ten dagen veelal slechts een middel om het CV te pimpen.quote:
B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)
Het houdt ook nog een de lokale bevolking werkloos en verlaagd de economische groei.
Het moest verboden worden.
Wie dit leest is gek
er lopen daar ook dagelijks koeienquote:
[..]
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Een kloof is wat anders dan een helling. Met een kloof wordt meestal iets tegen de 90 graden bedoeld. Maar tegen 60 graden kom je ook al heel moeilijk op en zulke hellingen zullen er plenty zijn.quote:
[..]
Dus het is een grote kloof, das ook dom van ons allemaal zeg...
En niemand kan hem vinden of erin komen...
Wie dit leest is gek
Prima post!quote:Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.
Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...
Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:
- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd
Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".
[..]
Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.
De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.
Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.
[..]
Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?
Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?
Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?
Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?
Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.
Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??
[..]
Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)
We kunnen uit de bekende feiten de vraag stellen welke ruimte er is voor een misdaadscenario dat al voor de start op het pianistapad (ca. 11.05) begon.
M.i. niet veel:
Of er is iemand met hen mee gegaan, direct, of gevolgd. Zoals bekend zijn hiervoor geen positieve aanwijzingen. Argumenten komen met name vanuit de redenering 'het kan moeilijk anders dat . . . '.
Of Ze zijn iemand tegengekomen die ook weer de getuigenissen zodanig heeft kunnen beïnvloeden dat er een verstoring van de zoekacties uit voortvloeide. Dit vereist een uitgebreid netwerk en invloed/macht. In een gemeenschap als Boquete zou het dan toch gonzen van de geruchten.
Of iemand heeft zijn/haar mond gehouden waar die had moeten spreken - of is overschreeuwd. Maar dan zijn alle andere 'getuigen' ook zwaar in de bonen.
Of een dader of daaraan gelieerde persoon heeft alleen of met (een) ander(en) zoveel invloed weten uit te oefenen dat het beeld van de wandeling maandenlang verstoord is geweest.
Meer opties zie ik niet zo snel.
Minutieus uitzoeken wat er de dagen tevoren is gebeurd kan een sleuteltje opleveren tot een vermoeden dat iemand iets binnen een van deze scenario's heeft uitgespookt.
Wat is al hard? Of hard genoeg om iets concreets te kunnen zeggen? Voor misdrijf en verdenking moet er een positief bewijs zijn en dat is er nu niet. Er zijn nu hoogstens open vragen - voor de een wat opener dan voor de ander.
In die zin kun je de Panamezen en de Nederlanders niet verwijten dat ze geen misdaadonderzoek zijn gestart terwijl daar geen aanwijzingen voor waren. Toen de rugzak werd gevonden namen de kansen op een misdrijf achteraf gezien eerder af dan toe. En de autoriteiten weten dat wat sneller omdat ze over meer en betere bronnen beschikken dan wij.
Dat neemt niet weg dat er dingen gedaan zijn - of nagelaten - die, wanneer het echt om een misdrijf zou gaan (en dat kan immers nog altijd blijken) de bewijspositie van mrs Pitti behoorlijk zouden ondergraven.
.
Geen schoonheidsprijs voor het onderzoek, wel veel inzet, maar achteraf niet heel effectief. In andere vermissingen overigens wel.
Panama leert. Er zijn een hoop maatregelen genomen in relatie tot het toerisme. Ik hoop dat ze ook anders met getuigenissen omgaan. En een goede kaart is ook nooit weg!
Die zijn ook niet levensmoe. In de Alpen lopen ook koeien boven op de alm en die komen echt niet beneden zonder lang sleile stukken te lopen.quote:
[..]
er lopen daar ook dagelijks koeien
Wie dit leest is gek
Dit effect treedt ook op als je voor de 6e keer het verhaal van je vakantie vertelt. Hoeveel journalisten had Olivia al te woord gestaan?quote:
Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.
Delen van het pad zijn ingesleten door gebruik en erosie. We kunnen die sensationele holle wegen of zelfs geulen zien op de diverse video's en foto's. Zo'n ingesleten pad, als is het maar 10 cm, geeft veiligheid m.b.t. vallen (niet bij koeien of gangsters) en geeft ook een duidelijke looprichting aan zodat je niet verdwaalt.quote:
[..]
Ik vind het raar dat je veronderstelt dat je misschien daar nergens in een diepte kunt vallen.
Op zo'n berg loop je per definitie altijd langs een sleile kant en of je dan weer omhoog kunt komen ligt dan aan de steilheid, de begroeing en de opgelopen verwondingen maar 'niet kúnnen vallen' lijkt me uitgesloten in dit gebied.
Staat ook geen bordje dat je niet met vreemde mannen mee moet gaan..quote:
[..]
Staat niks op over geheime vangkooien waar je wel in maar niet meer uit kan.
Make my day!
Uiteraard, dat is op AFK en allerlei foto's ook goed te zien.quote:
[..]
Delen van het pad zijn ingesleten door gebruik en erosie. We kunnen die sensationele holle wegen of zelfs geulen zien op de diverse video's en foto's. Zo'n ingesleten pad, als is het maar 10 cm, geeft veiligheid m.b.t. vallen (niet bij koeien of gangsters) en geeft ook een duidelijke looprichting aan zodat je niet verdwaalt.
Maar is de hele weg tussen de Mirador en Q2 een ingesleten pad?
Wie dit leest is gek
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Zouden ze dan zoveel moeite doen om 30000 euro bij elkaar te harken?quote:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
Wie dit leest is gek
In de ogen van de gemiddelde Panamees is iedere Europeaan rijk.quote:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
Make my day!
Ik snap wat je bedoeld en ga er even achteraan.quote:
jongens , weet iemand of kan iemand achterkomen of ouders/familie van een van de meiden ook daadwerkelijk rijk is?(miljonair)
Naar de tijden kijken is niet zo moeilijk. Voordat je kunt zeggen: die foto is zo laat gemaakt, moet je daar al aan rekenen. Ze hadden alle toestellen! Dat is een koud kunstje als er nog batterijen in zitten.quote:
[..]
[/spoiler]
Het is een must dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de tijden van de telefoons en de fotocamera.
Van de fotocamera weten we i.i.g al dat ie op 2013 stond i.p.v 2014
dat is ook het eerste wat je verifieert.
Wat betreft de tijd van de foto's zelf (wat je concreet ziet), daar hebben Mata en ik op verschillende manieren een analyse van gemaakt (zonnestand, schaduwen, richting van de foto en zo) en we kwamen onafhankelijk van elkaar uit op 13.00 plaatselijke tijd (zonnetijd). Voor mij kloppen die tijden dus voor 99,99%. Als je daar iets op wilt inzetten . . .
Vast niet, maar een regelmatig door koeien belopen pad is safer dan gewoon een mensenpaadje. Je stuurt je koeien ook niet wekelijks langs een afgrond. Ik ben benieuwd waar de expeditie mee thuiskomt.quote:
[..]
Uiteraard, dat is op AFK en allerlei foto's ook goed te zien.
Maar is de hele weg tussen de Mirador en Q2 een ingesleten pad?
Of vrouwen . . ..quote:Op woensdag 13 mei 2015 17:42 schreef agter het volgende:
[..]
Staat ook geen bordje dat je niet met vreemde mannen mee moet gaan..
Is een kwestie van opvoeding.
Is gewoon slim brugklasrekenwerk. Gradenboogje, driehoeksmeting enzo. Voordat het naar buiten kwam dat de tijden van de getuigen niet klopten hadden wij dit op WS al geconstateerd.quote:Op woensdag 13 mei 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
30 kratten bier op:
Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.
Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...
GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.
Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.
Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...
Ja.quote:
[..]
Inderdaad!
Dat wij hier nu weggezet worden als fantasten en idioten, prima mag. Maar wel na gedegen onderzoek.
Wat hebben ze wel onderzocht en onderbouwd?
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”
Durven zij die aanname ook te doen als ze weten dat er 2 gewelddadige berovingen op toeristen zijn geweest in de periode kerst 2012-2013 hoog op dat zelfde pad?
Het gaat namelijk steeds om de concrete omstandigheden van het geval. In mijn straat woonde ooit iemand die een pomphouder heeft gedood. De politie komt hier nooit eerst zoeken als zoiets weer gebeurt. De verwantschap tussen twee gevallen moet ook worden aangetoond - of voor nader onderzoek - aannemelijk gemaakt. Management bij de recherche betekent onder meer dat je niet overal achteraan gaat maar je focust. (OK, dat is soms de oorzaak van een misser, maar meestal toch niet).
oke graciasquote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld en ga er even achteraan.
miljonair dus
of bedoelde de desbetreffende eigenares van Hostel ´miljonair´ in Panamese geld?zou ook kunnen
hoogstwaarschijnlijk in amerikaanse Dollars
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Sorry, maar voor deze logica had WS een grote bos met ballonnen tussen de smileys staan.quote:
[..]
Stel dus:
15:00 uur Mirador
16:00 uur Q1
Na 39 min. de eerste noodoproep.
Dan zou er zeer kort na Q1 iets hebben plaatsgevonden, wat wel aannemelijk is omdat er GELIJK al na Q1 geen normale foto’s meer zijn genomen.
En snel daarop de twee noodoproepen 16:39 en 16:51.
Dan wordt in ieder geval voor mij het verhaal logischer.
Dit heet een doelredenering, ondanks de feiten.
