Kris & Lisanne #213 - Crimineel mooi Panama

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:54 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dank voor je respons, ik weet nu op welk politie-onderzoek je doelde.

Ik begrijp je consternatie over het woord verzonnen. Toch blijf ik -voorlopig- bij die bewoording.
Wie degene is die 13.10 heeft verzonnen, weet ik niet. Ik noem geen namen, geen eileen, ingrid, wie dan ook. Het is uiteindelijk ingrid geweest die ermee naar buiten kwam, maar van wie zij het heeft vernomen, is onbekend.

Waarom verzonnen? Verzinnen kan bijvoorbeeld een culturele basis hebben. In sommige landen / culturen kun je niet "ik weet het niet" verkopen. Ik zeg nu niet dat het daarmee te maken heeft, maar het is een voorbeeld.

Een ander voorbeeld zou kunnen zijn: een later tijdstip noemen maakt K&L automatisch minder lang vermist. In La Prensa stond dat ze 44 uur vermist waren toen aangifte werd gedaan, misschien is dat gunstiger dan 48 uur of langer, ivm allerlei procedures?

En er is nog een voorbeeld: een alibi verschaffen. Je zult nu vast in je stoel zitten lachen, maakt niet uit, ik lach mee

Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.

Dank je en ik begrijp nu beter waar je vandaan komt.

Het is sowieso waar we het denk ik over eens kunnen zijn de wortel van al het kwaad geworden én voor de ouders (postte ik in augustus op WS al over) een argument voor een strafrechtelijke zaak wegens schuld aan totale wanorde, achterbaksheid, mooipraterij en window dressing die geleid heeft tot de dood van hun dochters.

Het is of amateurisme of een bijzonder listig complot.

Als je het tweede kan hardmaken, ben ik natuurlijk reuze benieuwd. Ik houd het toch (voorlopig?) op het eerste...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

ALLE instanties wierpen bij voorbaat al een misdrijf uit omdat ALLE partijen ervan uit gingen dat de oproepen en foto's door de meiden zijn gemaakt.
Ze hebben dus ALLEMAAL niet verder gekeken dan hun neus lang is laat staan gedegen onderzoek.gedaan.

quote:

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

Eens

quote:

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

Het moet niet gekker worden, nog een keer eens

quote:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

Durf er 10 kratten bier om te verwedden dat er geen levende ziel bij het NFI of waar dan ook zich bezig heeft gehouden met de stand van de zon en de schaduwen.
Het was stekker in de telefoon en uitlezen maar

quote:

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

Nee het was niet de 19 jarige Duitse stagiaire Eileen die hen zag vertrekken maar de Nederlandse masseuse Sigrid.
Het is te gek voor woorden dat deze dames niet zijn gehoord
[/quote]

[quote] Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het is een must dat er eens goed onderzoek wordt gedaan naar de tijden van de telefoons en de fotocamera.
Van de fotocamera weten we i.i.g al dat ie op 2013 stond i.p.v 2014

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ALLE instanties wierpen bij voorbaat al een misdrijf uit omdat ALLE partijen ervan uit gingen dat de oproepen en foto's door de meiden zijn gemaakt.
Ze hebben dus ALLEMAAL niet verder gekeken dan hun neus lang is laat staan gedegen onderzoek.gedaan.

[..]

Eens

[..]

Het moet niet gekker worden, nog een keer eens

[..]

Durf er 10 kratten bier om te verwedden dat er geen levende ziel bij het NFI of waar dan ook zich bezig heeft gehouden met de stand van de zon en de schaduwen.
Het was stekker in de telefoon en uitlezen maar

[..]

Nee het was niet de 19 jarige Duitse stagiaire Eileen die hen zag vertrekken maar de Nederlandse masseuse Sigrid.
Het is te gek voor woorden dat deze dames niet zijn gehoord

[/quote]
Ik verdubbel hem naar 20 kratten!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Misschien was het wel geen onbekende.

Waar heeft Lisanne dat gezegd? Ik heb dat even gemist.

http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)1f-0b4e-c6c48f645c80

Vanaf 10:08 hoor je de moeder van Lisanne daarover spreken.

30 kratten bier op:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...

GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.

Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.

Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:14 schreef El_Matador het volgende:
30 kratten bier op:

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. [...] dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

Ik heb nergens gezegd "alleen het NFI"...

GEEN van de betrokken partijen kon het bevatten, toch? NFI prutst maar wat, maar Panamezen die weten hoe de stand van de zon is om ~15:10-18:00 die bestaan ineens niet.

Er keken heel veel ogen meer dan onze amateur-zolderkamer-ogen naar deze zaak.

Net doen alsof wij "baanbrekend onderzoek" met zonnestralen en schaduwen hebben verricht, waar geen Panamese of Nederlandse speurhont opgekomen was, lijkt me wat zelfoverschattend. Wederom...

Ik denk dat de dagelijkse posters hier inderdaad meer kijk op de zaak hebben dan onderzoekers die:
overuren moeten draaien
door bezuinigingen zaken moeten laten liggen
een element behandelen, en niet de gehele zaak
moeten samenwerken met een buitenlands onderzoeksteam
geen binding voelen
werken in opdracht, niets meer en minder, mogen en kunnen doen.

Henk Bril weet echt niet welke foto # 509 is...
Pitti wist niet eens wanneer ze van Bocas naar Boquete gingen
en zo kunnen we wel doorgaan.

Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk dat de dagelijkse posters hier inderdaad meer kijk op de zaak hebben dan onderzoekers die:
overuren moeten draaien
door bezuinigingen zaken moeten laten liggen
een element behandelen, en niet de gehele zaak
moeten samenwerken met een buitenlands onderzoeksteam
geen binding voelen
werken in opdracht, niets meer en minder, mogen en kunnen doen.

Henk Bril weet echt niet welke foto # 509 is...
Pitti wist niet eens wanneer ze van Bocas naar Boquete gingen
en zo kunnen we wel doorgaan.

Peter keek naar de telefoonoproepen en zei "geen misdrijf" (maar wel raar dat er geen bericht is gemaakt)
Henk B heeft er een uurtje naar gekeken (maar wel raar dat er geen bericht is gemaakt)
De oud-rechercheurs weten denk ik niet eens dat je met een auto een stuk de Pianista op kan en de ouders geloven Frank die de val-plek niet eens heeft gevonden maar wel vindt dat de stenen wel lijken op de stenen van de foto

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

Jackie, het spijt me, maar jij maakt precies de denkfout hier.

Ik heb je dat al tig keer proberen uit te leggen:

Afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid

Om te stellen wat jij doet: "Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf" moet jij een bird-eye kennis van de COMPLETE NEDERLANDSE OVERHEID hebben.

Vind je het nu echt heel vreemd dat ik betwijfel of jij dat hebt?

En belangrijker:

Je realiseert je niet dat niet alleen jij en ootje "zo hun contactjes hebben", maar ook de families F. en K. De oom van Martijn en Lisanne zat bij Pauw aan tafel, Peter R. de Vries heeft een blik geworpen, vele vrienden zullen ook om hulp gevraagd zijn, contacten via hun kerkgemeente, NvP, Panamese experts, gidsen, lokalen, geinteresseerden daar die nieuws volgen, etc. etc. etc. worden ook door de "rouwende families" ingeschakeld.

Veronderstellen dat zij "een beetje huilend op de bank zouden zitten als ware het hun dochters in de Barranco Franko" en wij, "noeste zwaar gekwalificeerde FOK!-experts een beter, completer en hoger resoluut beeld van het drama van de dames zouden hebben" vind ik ietwat, een klein tikkeltje, lichtelijk en in een bol ijs geslagen over het paard getilde bullshit. Met alle respect, uiteraard.

MeloD schreef:

quote:

Ik heb de politie over de vloer gehad in verband met deze zaak omdat ik er zelf vlak voor de verdwijning geweest ben, en zij gingen toen juist wél van een misdrijf uit..

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:31 schreef jackie12 het volgende:
Matador je maakt een ongelooflijk (begrijpelijke) denkfout.

Als in Nederland iemand wordt vermist en later dood wordt teruggevonden dan wordt er bij de politie een team samengesteld van wel 20 a 30 man.
Zij gaan dan gedegen onderzoek doen en lopen met hun vakkennis alles af.

Bij Kris en Lisanne is er nooit een team samengesteld.

In Panama riepen ze na de vondst van de spullen en resten; Ongeluk en sluiten.
(ze gingen niet eens langs de getuigen die klaarblijkelijk allemaal verkeerd zaten)

In Nederland kregen ze na een paar weken de telefoons ed en nadat ze het stekkertje erin hadden gedaan kwam Nederland tot de zelfde conclusie:ongeluk, zuinig om gegaan met de telefoons en gestorven.
Geen enkele reden om te onderzoeken of er een misdrijf had plaats gevonden.

De enige die onderzoek hebben geprobeerd te doen zijn:
1 de ouders
2 de oud rechercheurs
3 Wij Fokkers

De ouders konden natuurlijk weinig omdat zij de expertise misten (en waren aan het rouwen)
De oud-rechercheurs deden ook weinig omdat zij ook tegelijkertijd met -tig andere zaken bezig waren.
(Noorse jongen, vermiste Nederlander in Zuid-Afrika enz enz)

Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf.
Ook het NFI niet.

Inderdaad!

Dat wij hier nu weggezet worden als fantasten en idioten, prima mag. Maar wel na gedegen onderzoek.

Wat hebben ze wel onderzocht en onderbouwd?
Ook het scenario rondom een misdrijf werd grondig nagelopen. „De geografische condities, de sociaal maatschappelijke condities en de technische feiten zoals uit het forensisch onderzoek naar voren zijn gekomen, maken een misdrijf in de vorm van een overval, zedenmisdrijf, gewelddelict of ontvoering zeer onwaarschijnlijk.”

Durven zij die aanname ook te doen als ze weten dat er 2 gewelddadige berovingen op toeristen zijn geweest in de periode kerst 2012-2013 hoog op dat zelfde pad?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

Ik heb het over NA de vondst van de spullen en resten.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

Ze liegt! Die lijkenpikster zit in het complot!

De politie heeft NOOIT een misdrijf voor ogen gehad, zelfs niet als tweede optie *zet snel NeX TV af...*

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ze liegt! Die lijkenpikster zit in het complot!

De politie heeft NOOIT een misdrijf voor ogen gehad, zelfs niet als tweede optie *zet snel NeX TV af...*

Zucht...

Tot de vondst van de spullen en resten hielden ze in Panama er zelfs rekening mee dat de meiden : in afgesloten huizen" konden zitten.
Na de vondst was het zowel voor Panama als voor Nederland een fatale verdwaling/ongeluk met de dood als triest einde

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:43 schreef Domnivoor het volgende:
MeloD schreef:

[..]

_{(Ik kan niet quoten op de ipad)}

En wat had ze toen gezegd? Mata zegt dat het niet kan dus dan is het niet zo?

Naar mijn weten is MeloD gehoord voordat de spullen en resten waren gevonden.

Misschien dat MeloD daar zelf een antwoord op kan geven?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht...

Tot de vondst van de spullen en resten hielden ze in Panama er zelfs rekening mee dat de meiden : in afgesloten huizen" konden zitten.
Na de vondst was het zowel voor Panama als voor Nederland een fatale verdwaling/ongeluk met de dood als triest einde

Inderdaad, de woorden van de hooggeprezen gids die de vermissing constateerde, onderzocht, aanstuurde en regisseerde van begin tot het laatst gevonden botje.
Maar mata zegt dat dat normaal is dus dan is dat zo.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Zucht...

Tot de vondst van de spullen en resten hielden ze in Panama er zelfs rekening mee dat de meiden : in afgesloten huizen" konden zitten.
Na de vondst was het zowel voor Panama als voor Nederland een fatale verdwaling/ongeluk met de dood als triest einde

Die Nex-video (waar letterlijk de politie daarover aan het woord komt ) is van VOOR de vondst van de rugzak. Dus de oude tijdlijn die iedereen voor ogen had.

Levensgroot was dan ook de verbazing over de drastisch afwijkende échte tijd. Met heel duidelijk ander licht dat op de zaak geworpen werd (pun intended) en anders achter knijpende Kris had gestaan...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die Nex-video (waar letterlijk de politie daarover aan het woord komt ) is van VOOR de vondst van de rugzak. Dus de oude tijdlijn die iedereen voor ogen had.

Levensgroot was dan ook de verbazing over de drastisch afwijkende échte tijd. Met heel duidelijk ander licht dat op de zaak geworpen werd (pun intended) en anders achter knijpende Kris had gestaan...

En wat zegt de politie daar?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad, de woorden van de hooggeprezen gids die de vermissing constateerde, onderzocht, aanstuurde en regisseerde van begin tot het laatst gevonden botje.
Maar mata zegt dat dat normaal is dus dan is dat zo.

Nee, dat is niet "normaal". Dat is zelfs statistisch afwijkend en redelijk verdacht. Maar kan het ook uitstekend zoekwerk zijn? Wil zo'n man alles op het spel zetten én heeft hij de macht om die structuren daar in zijn voordeel te laten werken? De families misleiden die met hem op pad gingen?

Bekijk die man nou es op video. Is dat een of andere leugenachtige psychopaat? Welnee. Richt je pijlen op wat nuttigers; de complotlijn Rapa Nui zeg maar.

Maar maak er dan iets over hard, zo hard als het graniet waar Kris en Lisanne in gevangen zaten...

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat is niet "normaal". Dat is zelfs statistisch afwijkend en redelijk verdacht. Maar kan het ook uitstekend zoekwerk zijn? Wil zo'n man alles op het spel zetten én heeft hij de macht om die structuren daar in zijn voordeel te laten werken? De families misleiden die met hem op pad gingen?

Bekijk die man nou es op video. Is dat een of andere leugenachtige psychopaat? Welnee. Richt je pijlen op wat nuttigers; de complotlijn Rapa Nui zeg maar.

Maar maak er dan iets over hard, zo hard als het graniet waar Kris en Lisanne in gevangen zaten...

Er is nog steeds geen mens op de wereld die aan de buitenkant kan zien of iemand een psychopaat is, knap dat jij dat dan wel kan. Daarnaast is het woord psychopaat hier door jou in het leven geroepen en door niemand anders.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En wat zegt de politie daar?

Dat een misdrijf hun tweede optie is en ze daar onderzoek naar doen.

Nu, verwachten dat het in Panama allemaal net zo vlotjes loopt als in Nederland is waanzin voor een vergelijking 1e wereld-2e wereld.
Maar, en dat is een punt dat Miss Escobar, bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur me ook benadrukte; men loopt altijd 2 stappen harder voor buitenlanders. En met name kwetsbare en aantrekkelijke.

Dat dat niet gedaan is, is prutswerk, dat is waar. Maar niet ALLES. Het is niet zwart-wit.

Dat er geen DNA, vingerafdrukken (moet je hier zelfs als je geld wil wisselen!) en behoorlijke ondervragingen lijken te zijn afgenomen, kunnen wij ook niks meer aan doen.

Hardmaken dat iedereen om de tuin is geleid en men dichtbij het onderzoek de misdrijfolifant in de kamer niet heeft opgemerkt, is vrijwel onmogelijk.

De historie van feiten die naar buiten kwamen deed dat ook niet:

- de haarfoto van Kris op 8 april toont niet aan dat ze "op dag 1 vermoord/gedood/omgekomen waren"

Een bekentenis, minder dan dat kun je niet op hopen, denk ik. Je jaagt spoken na en mist de echte -natuurlijke- gevaren.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:55 schreef El_Matador het volgende:

Bekijk die man nou es op video. Is dat een of andere leugenachtige psychopaat? Welnee.

Door te denken dat je aan iemand zijn gezicht kunt zien of iemand wel of niet spoort moet je zelf wel erg wereldvreemd zijn.
Deze opmerking verklaard in ieder geval een hoop over je

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is nog steeds geen mens op de wereld die aan de buitenkant kan zien of iemand een psychopaat is, knap dat jij dat dan wel kan. Daarnaast is het woord psychopaat hier door jou in het leven geroepen en door niemand anders.

Jij vindt een potje staan liegen, mensen manipuleren en nepvondsten doen geen teken van psychopathie??

Mijn vriendin bij het mortuarium zegt dat je niet aan de foto kunt zien of dat meisje nog leeft of niet

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat een misdrijf hun tweede optie is en ze daar onderzoek naar doen.

Nu, verwachten dat het in Panama allemaal net zo vlotjes loopt als in Nederland is waanzin voor een vergelijking 1e wereld-2e wereld.
Maar, en dat is een punt dat Miss Escobar, bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur me ook benadrukte; men loopt altijd 2 stappen harder voor buitenlanders. En met name kwetsbare en aantrekkelijke.

Dat dat niet gedaan is, is prutswerk, dat is waar. Maar niet ALLES. Het is niet zwart-wit.

Dat er geen DNA, vingerafdrukken (moet je hier zelfs als je geld wil wisselen!) en behoorlijke ondervragingen lijken te zijn afgenomen, kunnen wij ook niks meer aan doen.

Hardmaken dat iedereen om de tuin is geleid en men dichtbij het onderzoek de misdrijfolifant in de kamer niet heeft opgemerkt, is vrijwel onmogelijk.

De historie van feiten die naar buiten kwamen deed dat ook niet:

- de haarfoto van Kris op 8 april toont niet aan dat ze "op dag 1 vermoord/gedood/omgekomen waren"

Een bekentenis, minder dan dat kun je niet op hopen, denk ik. Je jaagt spoken na en mist de echte -natuurlijke- gevaren.

We praten hier zeker over natuurlijke gevaren, knap blijft het dan wel dat door een dubbele slangenbeet/eten van giftige vruchten de meiden na 11 dagen nog netjes de spullen in de tas hebben gedaan voordat ze een uur eerder de telefoon nog aanhebben gezet. Er dat ze niet gevonden zijn in die eerste weken.

Maar je wilt het niet snappen of kan het niet snappen....Ik vermoed het laatste.

Mijn laatste post was ergens in #57, maar Kris en Lisanne laten me niet los.

In de media staat dat Kris en Lisanne in een klif zijn gevallen en daar zijn overleden. Dat brengt mij tot de volgende gedachten.

Dan moet die klif toch te vinden zijn? Als ik daar vast zat zou ik er alles aan doen om ontdekt te worden. Dus flitsen met het fototoestel als ik een helikopter hoor, mijn rugzak over de rand gooien met spullen erin, zodat men weet wie ik ben. Iets in de muur kerven (bijv. mijn initialen).
Is er nog geen Nederlander (en dan doel ik op toeristen, geïnteresseerden, enz.) geweest die die trail heeft gelopen en daar gezocht heeft? Ik lees hier dat men erheen wil, maar is er nou niemand die daar eens is wezen zoeken.

En die tijden in de telefoon zijn heel regelmatig. Zou dat in een klif gedaan kunnen zijn? Is dat ritme dan te baseren op de natuur of iets anders (zon op, zon onder, vluchten helikopters, enz.)?

Vragen, vragen...

Ik hoop dat er eens antwoorden komen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Door te denken dat je aan iemand zijn gezicht kunt zien of iemand wel of niet spoort moet je zelf wel erg wereldvreemd zijn.
Deze opmerking verklaard in ieder geval een hoop over je

Inderdaad, menselijk inzicht, en met name in deze cultuur.

Toch handiger dan allerlei onzin over kloons, laster en andere niet-relevante, vervuilende en ronduit achterlijke zinloze bagger die hier is gepost.

Zelfs hooggeleide Peter R. de Vries, niet vies van een "Natalee Holloway-achtige" zaak, vanavend meer.. zag er geen Boquete-droog brood in.

Stenen- en vegetatie-amateurtjes
Frank die de goot van Alto de Lino voor de 2e quebrada aan zag
NFI-stagiairtjes die als robots mechanische handelingen verrichten, blind voor wat er ook maar buiten hun blikveld viel
Nederlandse en Panamese politie-prutsertjes
Families en vrienden die een beetje dom naar wat fotootjes zitten te turen zonder dat ze dingen opvallen

vs

Het keurkorps van FOK!-misdaadbestrijding. Wij lossen de zaken voor u op! Geen bewijs? Dat is het bewijs! is onze slogan.

...ik draaf wat door, geloof ik, maar ik visualiseer het erbij en het is echt zo grappig....

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:05 schreef StayingFan het volgende:
Mijn laatste post was ergens in #57, maar Kris en Lisanne laten me niet los.

In de media staat dat Kris en Lisanne in een klif zijn gevallen en daar zijn overleden. Dat brengt mij tot de volgende gedachten.

Dan moet die klif toch te vinden zijn? Als ik daar vast zat zou ik er alles aan doen om ontdekt te worden. Dus flitsen met het fototoestel als ik een helikopter hoor, mijn rugzak over de rand gooien met spullen erin, zodat men weet wie ik ben. Iets in de muur kerven (bijv. mijn initialen).
Is er nog geen Nederlander (en dan doel ik op toeristen, geïnteresseerden, enz.) geweest die die trail heeft gelopen en daar gezocht heeft? Ik lees hier dat men erheen wil, maar is er nou niemand die daar eens is wezen zoeken.

En die tijden in de telefoon zijn heel regelmatig. Zou dat in een klif gedaan kunnen zijn? Is dat ritme dan te baseren op de natuur of iets anders (zon op, zon onder, vluchten helikopters, enz.)?

Vragen, vragen...

Ik hoop dat er eens antwoorden komen.

Die komen er zeker!
Leuk dat je weer mee post! Die kloof is naast het pad en nooit gevonden of benoemt door een gids met meer dan 30 jaar ervaring. Dat maakt die kloof zo onwaarschijnlijk. Er is hier een nieuwe poster ASR, 28 april topic 206 #199 met een hele duidelijke visie op de zaak.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Families en vrienden die een beetje dom naar wat fotootjes zitten te turen zonder dat ze dingen opvallen

...ik draaf wat door, geloof ik, maar ik visualiseer het erbij en het is echt zo grappig....

ik snap dat het je allemaal wat teveel wordt. De opmerking over de nabestaanden is weer over de grens...
Kun je zorgen dat die biertjes aan het einde van de maand bezorgt worden bij Jackie? Top!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik snap dat het je allemaal wat teveel wordt. De opmerking over de nabestaanden is weer over de grens...
Kun je zorgen dat die biertjes aan het einde van de maand bezorgt worden bij Jackie? Top!

Over de grens? Jij behandelt ze zo, ik niet. Wordt helemaal mooi, kun jij het nog volgen, ootje?

Ik zie die kratten Hertog Jan en Brand graag per DHL verschijnen. Koud, graag. Het feestje zal heerlijk zijn, dat beloof ik je.

Ik volg de discussies op dit forum regelmatig. Geweldig dat het op dit forum van zoveel kanten wordt belicht. Best bijzonder!

Ik heb wel een naar gevoel bij de verdwijning van Kris en Lisanne. Het is net zo'n zaak als Maddie McCann, je wilt gewoon weten hoe het zit! Vandaar ook dat we hier al op #213 zitten.

Ik ga eens lezen wat ASR ervan vindt. Bedankt ootjekatootje!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:35 schreef StayingFan het volgende:
Ik volg de discussies op dit forum regelmatig. Geweldig dat het op dit forum van zoveel kanten wordt belicht. Best bijzonder!

Ik heb wel een naar gevoel bij de verdwijning van Kris en Lisanne. Het is net zo'n zaak als Maddie McCann, je wilt gewoon weten hoe het zit! Vandaar ook dat we hier al op #213 zitten.

Ik ga eens lezen wat ASR ervan vindt. Bedankt ootjekatootje!

Ik geloof zeker dat hier veel meelezers zitten, en jammer dat zoals net de discussie weer zo hoog oploopt.

Aan het einde van de maand is er een bijeenkomst voor degene die serieus met deze zaak bezig zijn en de mogelijkheid van een misdrijf zeker zien.

Maddie mcCann is inderdaad ook zo'n zaak waarvan je denkt, wat is er in godsnaam met dat meisje gebeurt die avond? En wie is er zo'n scharminkel om haar te laten verdwijnen en niet de consequenties te aanvaarden. Maar dichter bij huis, Nicky Verstappen? Of Tanja Groen?
CrowdSearching kan helpen, juist door de diversiteit aan users. Te moet dan wel onder goede en stevige huisregels gebeuren.

Gekken zat op deze wereld, imo ook in Boquete.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:13 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

Ik heb dat altijd in mijn achterhoofd gehouden, omdat de Canon als waardevol tijdsinstrument echt niet rotsvast is. Het jaartal stond op 2013, daar begint het al mee. Als je nu vele getuigenverklaringen hebt die je enkel vanwege de cameratijd geneigd bent weg te gooien, is het raadzaam toch ook te twijfelen aan de juistheid van de veronderstelde tijdslijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch wel, volgens de metadata van de foto's. Ze hebben er niet om gemaald dat het jaartal op 2013 stond, maar hebben wel op de wereldkaart met de navigatiepijltjes de meridiaan van Amsterdam laten oplichten, in de instellingen.

Want in alle foto's komt het veld:
Timezone +01:00 voor.

En ook:
TimeZoneCity: (not set)

Dat duidt erop dat ze UTC tijd + 1 hanteerden, zoals gebruikelijk voor Nederland in de winter.

Omdat in de zomer voor Nederland UTC +2 van toepassing is.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:
Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

Het is gewoon erg lastig, dit gegoochel met tijden. Ze hebben dus zelf wellicht gekozen voor de tijdsinstelling Central European Time op hun camera, met hun +1:00.

Maar die is in de zomertijd dus NIET geldig.

Zelfs de metadata protocollen zijn het niet eens over de tijden van de foto's op de camera. Zo is er een verschil van inzicht tussen EXIF en XMP (van Adobe), over de data:


De z die je in de rechter XMP kolom bij de tijden ziet staan, duidt op "zulu". De militairen noemen UTC tijd Zulu time.

Adobe laat dus zelf alle fototijden 5 uur opschuiven en komt tot een andere analyse van dezelfde data dan EXIF. Het is gebaseerd op niets en is louter cherry picking, om dan maar EXIF data te prefereren.

Misschien protesteert het gezonde verstand wel tegen deze XMP tijden, maar dan is er in ieder geval toch al voldoende twijfel gezaaid over de hardheid van de fototijden, waar een boel variabelen voor een enorme mist zorgen, ook nog eens met Panamese tijd en UTC tijd. +1 of +5, of toch -7?

Het is wellicht niet toevallig dat XMP +5 uur erbij optelt, als je weet dat dat een bekend tijdsverschil is met Panama. Dus wat als zij in de databrij ergens een geografische indicatie hebben opgepikt dat de geregistreerde tijd uit Panama afkomstig was?

Tot slot worden er aannames op aannames gestapeld. Het jaartal staat verkeerd, maar dan gaat men er vanuit dat ooit wel de correcte Nederlandse tijd is ingevuld.. in de zomer, of toch winter? Men telt nu standaard zes uur van de geregistreerde foto tijden af, omdat dat aardig overeenkomt met de beelden.

Maar trek je er vier uur vanaf, zien ze er ook nog steeds aardig uit.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:49 schreef ootjekatootje het volgende:
En ook nog even een tuin bezoeken? Zo'n Amerikaans trutten tuintje? Een mooie siertuin, nou vooruit, ze waren niet met hun ouders op stap. Als ze zich verveelden hadden ze ook naar de markt kunnen gaan. Tenzij een van de twee lid was van de plaatselijke dahlia-vereniging, dan heb ik niets gezegd. Opvang voor de dieren is interessanter, luiaards aaien.

vele orchideeën in een tuin. De taalscholen promoten ook wandeltocht naar tuinen van 4 uurtjes.
(weinig tijd om alle links te zoeken, maar komt)
Die refugio is zeker interessant, maar iemand heeft opgevangen dat ze naar een tuin wilden.
HOSTEL VILA MARITA
door Hablaya genoemd op een verzamellijst;
http://www.hablayapanama.com/nl/info/boquete-hotels/

Villa Marita

Geweldig panoramisch uitzicht. Natuurlijke en gezellige sfeer. 6 standaard B & B, 1 grote cottage, 3 kamers. In alle huisjes, Direct TV, koelkast en draadloos internet. Gratis ADSL-internet in de lounge. Een eigen badkamer, warm water. Geweldig ontbijtbuffet. Salon, eetkamer, terras, barbecue en dek. Kassen met het hele jaar hydrocultuur productie van pesticide-vrije sla en tomaat. Persoonlijke aandacht van de directeur-eigenaar Rodrigo M. en het personeel. Verbindingen met alle activiteiten in Boquete en daarbuiten.

Villa Marita's...
In de buurt

Centrum van Boquete
Church of San Juan Bautista (3,3 km)
Municipal Park (3,7 km)
Boquete Community Players theater en evenementencentrum (3,9 km)
El Explorador (7,5 km)een thema tuin
Jungla de Panama wildreservaat (11,1 km)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid

Om te stellen wat jij doet: "Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf" moet jij een bird-eye kennis van de COMPLETE NEDERLANDSE OVERHEID hebben.

Vind je het nu echt heel vreemd dat ik betwijfel of jij dat hebt?

En belangrijker:

Je realiseert je niet dat niet alleen jij en ootje "zo hun contactjes hebben", maar ook de families F. en K. De oom van Martijn en Lisanne zat bij Pauw aan tafel, Peter R. de Vries heeft een blik geworpen, vele vrienden zullen ook om hulp gevraagd zijn, contacten via hun kerkgemeente, NvP, Panamese experts, gidsen, lokalen, geinteresseerden daar die nieuws volgen, etc. etc. etc. worden ook door de "rouwende families" ingeschakeld.

Veronderstellen dat zij "een beetje huilend op de bank zouden zitten als ware het hun dochters in de Barranco Franko" en wij, "noeste zwaar gekwalificeerde FOK!-experts een beter, completer en hoger resoluut beeld van het drama van de dames zouden hebben" vind ik ietwat, een klein tikkeltje, lichtelijk en in een bol ijs geslagen over het paard getilde bullshit. Met alle respect, uiteraard.

Natuurlijk met veel respect maar:

Afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid

Wat is dit nu toch steeds voor kolder...Het is maar goed dat je met je handen in de grond werkt.
Het staat niet eens interessant of intelligent. Komt zo dom over...

In elke moordzaak of in een zwaar delict wordt onderzoek gedaan: Men zoekt dus naar sporen aanwijzingen of juist naar bewijzen.
Het zou toch wat zijn, als men de Matamethode gaat gebruiken...

Vrouw hangt aan een plafondhaakje, politie komt binnen: conclusie geen misdrijf, zelfmoord...
Vrouw ligt doodstil op een spoor: conclusie zelfmoord
Vrouw rent naakt door de straat en steekt zichzelf 3x door haar hart: conclusie zelfmoord
Maddy McCann weg: conclusie weggelopen
Lesley onderaan een viaduct gevonden: conclusie zelfmoord
Osman V levenloos in het water: conclusie verdronken
Kris en Lisanne wandelen: conclusie verdwaald, in de kloof verdwenen, in een kloof verdwenen en verdwaald en weer verongelukt.

Snap je het nu?

Je past je eigen scenario constant aan tot een onbekende en niet te volgen brei van toevalligheden en aannames. Ik snap dat het voor jou logisch is, maar ben benieuwd wie je versie aannemelijk of te volgen vind.

Ik denk niet dat de meiden aangeraden is om naar die tuin te gaan.

Ik probeer me te verplaatsen in de taalschool van Ingrid Lommers.
Wat is daar het doel? Winst maken.

Dit doen ze door

A het geven van Spaanse les

B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

C het aanbieden van excursies.

In de lobby liggen ongetwijfeld allemaal mappen met excursies.
Maar durf te wedden dat die vooral aangeraden worden in gezelschap van een gids want anders verdienen ze er geen drol aan.

Zo werkt het bij alle buitenlandse hotels en zal het bij Ingrid heel logisch niet anders zijn.
(en aan zo'n tuin verdienen ze niks)

Alleen voor wat afstandvergelijking en mogelijke route wel/niet uitsluiten:

https://www.google.ca/map(...).41536!2d8.80518!3e2

Villa Marita naar Boquete Tree Trek: 5km

Information only:
Samenwerking tussen Highlands-Adventure en Villa Maritaa: (meeste overnachtingen bij Villa Marita - bij heel itinerary van een week)

http://www.gopanamaonline(...)nture/itinerary.html

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:23 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk niet dat de meiden aangeraden is om naar die tuin te gaan.

Ik probeer me te verplaatsen in de taalschool van Ingrid Lommers.
Wat is daar het doel? Winst maken.

Dit doen ze door

A het geven van Spaanse les

B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

C het aanbieden van excursies.

In de lobby liggen ongetwijfeld allemaal mappen met excursies.
Maar durf te wedden dat die vooral aangeraden worden in gezelschap van een gids want anders verdienen ze er geen drol aan.

Zo werkt het bij alle buitenlandse hotels en zal het bij Ingrid heel logisch niet anders zijn.
(en aan zo'n tuin verdienen ze niks)

En daarbij die tuin ziet er niet uit, leuk voor wat ouderen mensen maar toch niet voor 2 meiden van 21 en 20.

Welke kosten heeft de taalschool:
huur/hypotheek pand, al zitten ze er al een tijdje (in de goede tijd gekocht) en is het er zo oud dat ik de maandelijkse vasten lasten laag inschat.
personeel:
taalleraren: op afroep.
Schoolmanagers (stagiaires): tegen kost en inwoning.
schoonmaker/tuinman: op afroep en local dus lage kosten, en die tuinen gaan daar op die grond als een speer dus alleen snoeien en maaien.

Tja 5 scholen..

Jackie: vergeet de fee niet op de hostels in de buurt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama


Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

Goed verhaal enzo, maar niet echt wat ik bedoelde. :p
De reden waarom de cameratijd eventueel verkeerd stond ingesteld is even onbelangrijk. Mijn vraag doelde meer op wat voor 'bewijs' we nog meer hebben dat ze zeer waarschijnlijk om 13:00 op de mirador stonden. Stel alles is 2uur later, dan zouden ze ongeveer om 3uur op de mirador staan. Anderhalf uur later is dan de eerste oproep, zou dat bijvoorbeeld nog kloppen met de laatste foto's?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goed verhaal enzo, maar niet echt wat ik bedoelde. :p
De reden waarom de cameratijd eventueel verkeerd stond ingesteld is even onbelangrijk. Mijn vraag doelde meer op wat voor 'bewijs' we nog meer hebben dat ze zeer waarschijnlijk om 13:00 op de mirador stonden. Stel alles is 2uur later, dan zouden ze ongeveer om 3uur op de mirador staan. Anderhalf uur later is dan de eerste oproep, zou dat bijvoorbeeld nog kloppen met de laatste foto's?

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

sterke logica.

getuigen vs fototijden

Ik ben blijkbaar wat anders in denken dan anderen, ik had mijn mond wel opengetrokken als mijn verklaring waar ik 100% zeker van ben, in twijfel wordt getrokken.

Hebben we een sluitende getuigenverklaring als die tijden niet kloppen?
Getuigen zagen ze toch juist ook weer naar beneden komen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is gewoon erg lastig, dit gegoochel met tijden. Ze hebben dus zelf wellicht gekozen voor de tijdsinstelling Central European Time op hun camera, met hun +1:00.

Maar die is in de zomertijd dus NIET geldig.

Zomertijd ging op 30 maart 2014 in. Op 1 april zou het dan +2 moeten zijn? Dat maakt het een uur vroeger op de mirador lokale tijd?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je past je eigen scenario constant aan tot een onbekende en niet te volgen brei van toevalligheden en aannames. Ik snap dat het voor jou logisch is, maar ben benieuwd wie je versie aannemelijk of te volgen vind.

Mata's scenario is veel te omslachtig voor een Ockham-adept.

Maar Ockham's razor is toch onzin, of je het aanhangt of niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ang-oetan-Mina.dhtml
Verzin het maar eens als serieuze scenariobedenker.