Kris & Lisanne #213 - Crimineel mooi Panama

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:22 schreef StaceySinger het volgende:
ootjekatootje schreef
Erik Westra zat er bovenop daar en heeft dat vanaf dag 1 gezegd.

http://www.hartvannederla(...)en-scenario-gericht/

http://www.eenvandaag.nl/(...)de_panamese_politie_

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml

Is er trouwens 1 bewoners die bij hoog en laag volhoud dat ze verdwaald/verongelukt zijn?
Zellfs FG dacht aan een gedwongen verblijf in een leeg huis, IL verwees naar Gringos.

en natuurlijk Erik Westra denkt zelf ook aan een misdrijf.

Frankieboy wordt door ootje zonder problemen een leugenaar en amateurtje genoemd maar ik mag hem niet noemen zoals ik wil?

kan het nieuws weg en verdeeld worden onder de spoilers?
Is alweer oud nieuws.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:26 schreef El_Matador het volgende:
Frankieboy wordt door ootje zonder problemen een leugenaar en amateurtje genoemd maar ik mag hem niet noemen zoals ik wil?

Lezen Mata.

Hij liegt niet, ik heb die post al 3 x aan je uitlegt....
Lost waterfalls, hidden waterfalls en secret waterfalls, via de q1 omhoog en ze niet bereiken. Tja met Pitti op sleeptouw en nog een heel peloton dan ontstaat verwarring snel..

Hij is een amateur onderzoeker in de jungle in Panama, maar een gerenomeerd expert aan de tafel.

Lezen dus...

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
Waarom laten jullie het niet gewoon rusten?

Omdat er antwoorden zijn, alleen moeten we ze nog even vinden.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ah.. dit gaat nog wel een paar jaar door dus.

Ja, kans is aanwezig. NH op aruba loopt ook nog steeds, vader is daar nu weer naar toe.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Lezen Mata.

Hij liegt niet, ik heb die post al 3 x aan je uitlegt....
Lost waterfalls, hidden waterfalls en secret waterfalls, via de q1 omhoog en ze niet bereiken. Tja met Pitti op sleeptouw en nog een heel peloton dan ontstaat verwarring snel..

"Hij is niet in de kloof geweest" = hij liegt op tv.

Dat je een gerespecteerd patholoog een amateurtje noemt, bestrijd je dus niet...

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

en natuurlijk Erik Westra denkt zelf ook aan een misdrijf.

De Panamese autoriteiten, die willen er niet aan.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Hij is niet in de kloof geweest" = hij liegt op tv.

Dat je een gerespecteerd patholoog een amateurtje noemt, bestrijd je dus niet...

lezen Mata, koop een brilletje of doe een lamp aan.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 18:32 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Zoals ik deze uitleg lees, is het:
- LastJoined is voor netwerken mét wachtwoord
- LastAutoJoined is voor netwerken zonder wachtwoord

Nee, het zit anders. Het is een beetje verwarrend, maar ik ga proberen het beter uit te leggen.

De iPhone verbindt automatisch met elk netwerk dat opgeslagen is, zowel netwerken met- als zonder wachtwoord. Een netwerk is bekend als dat al eens eerder verbinding mee is gemaakt.
Verder kan je nog instellen of je wil dat de iPhone ook automatisch verbinding maakt met onbekende open (geen wachtwoord) netwerken.
Met netwerken met een wachtwoord moet je natuurlijk de eerste keer altijd handmatig verbinding maken, want je moet het wachtwoord invullen.

LastJoined staat bij elke(!) verbinding. Daarnaast staat er soms ook LastAutoJoined bij.

Ik probeer een voorbeeld te maken, maar dat lukt totnutoe niet met de iPhone die ik heb.

[ Bericht 40% gewijzigd door Physsic op 12-05-2015 21:51:26 ]

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik doel op dit topic.

Ik denk dat er binnen een paar maanden meer duidelijkheid is:
of er zijn er weer een paar vermist
of er worden er weer een paar vermoordt
of iemand doet zijn mond open
of iemand doet zijn ogen open
of wordt er nog wat gevonden van de meiden

Misschien struikelt Mata wel van het pad af, de kloof in. Tja dan weten we in ieder geval dat er wel een kloof is.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

wacht

wat een kliffhanger

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik doel op dit topic.

De zaak is voor mij wel redelijk duidelijk. Ik zit hier nog om die fantasten op hun redeneerfouten te wijzen, meer niet.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De zaak is voor mij wel redelijk duidelijk. Ik zit hier nog om die fantasten op hun redeneerfouten te wijzen, meer niet.

Arrogant.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:47 schreef gynaika het volgende:

[..]

Arrogant.

Geen problemen mee.

Cruijff en Peter R. de Vries zijn dat ook.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Geen problemen mee.

Cruijff en Peter R. de Vries zijn dat ook.

Ja maar die personen hebben karakter en inhoud

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 21:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja maar die personen hebben karakter en inhoud

Ze doorstaan de vergelijking dus prima.

Karakter kan slecht zijn en lucht is ook inhoud.

quote Mata: Ik vind het politie-onderzoek wel een hardere aanwijzing dan een op tv getoond lijstje.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
Uit het Nederlandse politie-onderzoek dat na ~10 mei in Nederland plaatsvond, is niet de fout van de 13:10-tijd naar voren gekomen; immers, de verbazing was groot toen bleek dat de fototijden een heul ander beeld van die dag lieten zien

De fout van 13.10 laat toch juist zien dat het politie-onderzoek tekort schoot?

En toen eenmaal de discrepantie tussen 13.10 en de fotodata aan het licht kwam is er niets mee gedaan?!

Mijn indruk is nog steeds dat iemand 1 april 13.10 heeft verzonnen. En andere iemanden hebben hun getuigenis daarop afgestemd.

Heb ik trouwens iets gemist ivm datum 10 mei? Bedoel je NLse vakantiegangers horen? Of bedoel je het NFI onderzoek in juni?

Villa Marita interesseert mij omdat het ook :
- als hostel door Hablaya wordt genoemd

Het ligt dichtbij een Park: EL PARQUE JOSE DOMINGO : in de video van de Nederlandse vrouw en haar Amerikaanse echtgenoot werd gezegd dat K&L naar de tuinen wilden.

een Mogelijkheid:
- In Villa Marita verbleven cursisten van een van de taalschools (na te gaan).
Plan zou kunnen zijn om samen een tuin en Pianistapad te doen.

Ik zoek mijn links. Was nog niet klaar. Dus kom er op terug.

MAAR: Villa Marita organiseert ook veel via andere club die weer paarden tours organiseert..
Ik kom er op terug met de goede links.

[ Bericht 14% gewijzigd door doorgaan op 12-05-2015 23:04:31 ]

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:52 schreef doorgaan het volgende:
Villa Marita interesseert mij omdat het ook :
- als hostel door Hablaya wordt genoemd

Het ligt dichtbij een Park: in de video van de Nederlandse vrouw en haar Amerikaanse echtgenoot
werd gezegd dat K&L naar de tuinen wilden.

een Mogelijkheid:
- In Villa Marita verbleven cursisten van een van de taalschools (na te gaan).
Plan zou kunnen zijn om samen een tuin en Pianistapad te doen.

Ik zoek mijn links. Was nog niet klaar. Dus kom er op terug.

Die tuinen zijn al een tijdje gesloten, ik meen zelfs vanaf maart 2014, mevrouw was overleden en zoonlief wilde geen vreemd volk meer in de tuin.

Ik blijf erbij dat de relatie tussen spanish en K&L flink bekoeld kan zijn geweest en ze de excursies via Hablaya hebben kunnen regelen. (Sigrid)

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:59 schreef ootjekatootje het volgende:
Die tuinen zijn al een tijdje gesloten, ik meen zelfs vanaf maart 2014, mevrouw was overleden en zoonlief wilde geen vreemd volk meer in de tuin.

Klopt.
Het gaat mij om: EL Parque José Domingo.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:16 schreef RapaNui het volgende:
quote Mata: Ik vind het politie-onderzoek wel een hardere aanwijzing dan een op tv getoond lijstje.

[..]

De fout van 13.10 laat toch juist zien dat het politie-onderzoek tekort schoot?

En toen eenmaal de discrepantie tussen 13.10 en de fotodata aan het licht kwam is er niets mee gedaan?!

Mijn indruk is nog steeds dat iemand 1 april 13.10 heeft verzonnen. En andere iemanden hebben hun getuigenis daarop afgestemd.

Heb ik trouwens iets gemist ivm datum 10 mei? Bedoel je NLse vakantiegangers horen? Of bedoel je het NFI onderzoek in juni?

Duidelijk omschreven.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:05 schreef StaceySinger het volgende:
kijk als ze bij die villa gezien zijn
hoe kwamen ze daar dan ?
is op zich geen logische route naar P pad _ want is een doodlopende weg
de kortste route (lopend) vanuit Boquete is rechts om via Jaramillo en Palo Alto

Hoe ver zit dat Park ervandaan.
Misschien gingen ze daar jongelui ophalen van de taalschool.
ALs het K&L niet waren, dan waren het degenen die op hen lijken.
(In elk geval is na te gaan of van de school daar in Villa Marita jongelui sliepen)

Mata: Ik houd alle scenario's open, ongeacht mijn droom van een val (dat was maar 1 persoon trouwens). Al de getuigenissen houd ik graag in mijn achterhoofd. Deze van Villa Marita was mij in elk geval ontglipt. Stel er komen er meer...dan is er misschien wel uiteindelijk een puzzel te leggen.

Via via...informatie ...adviezen van anderen...zijn K&L ergens beland. De foto's zeggen Pianista Pad..hoe ver ze gelopen hebben en voor hoeveel dagen en of ze alleen waren; we weten gewoon niets zeker.

Ik geef geen waardeoordeel aan welke getuigenis ook. Maar noteer hem wel.
Geen enkel scenario wil ik uitsluiten. Het is geen welles nietes spelletje of wat het meest logisch is.
Er is iets gebeurd. Het waren "voorzichtige meiden", zelfs Directie van de taalschool viel dat op. Dat zijn ook dingen die meewegen, in het scenario bepalen en wat het meest waarschijnlijk is.
Dan is een logische conclusie dat velen - en ik neig daar ook naar - zeggen ze waren onder begeleiding. Het kan...het kan ook tijdelijk zijn geweest...kortom: het kan alle kanten op.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:01 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Klopt.
Het gaat mij om: EL Parque José Domingo.

Om die WIFIconnectie?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:18 schreef Physsic het volgende:
Om die WIFIconnectie?

Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:21 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Nee mij gaat het meer om dat iemand zei dat ze een TUIN wilden bezoeken. Ik zit te kijken welke
er in aanmerking kunnen komen en welke bij de route van de getuigen passen.
Daar kan nog eens nagevraagd worden of ze de meiden gezien hebben. (antwoorden krijgen is een tweede als ze er al waren).

Ah, oke!

De ouders zeiden overigens in eerste instantie (op 5 april) dat ze niet alleen op woensdag (aardbeien/koffie) en zaterdag (vulkaan Baru) zouden doen maar ook voor de donderdag een excursie hadden geboekt

http://wiki.worldflicks.org/parque_jose_domingo_medica.html#

Maar voor de tuinen denk ik dan eerder aan de "
Mi jardín su jardín : http://www.panoramio.com/photo/46397915

Melod: misschien als je tijd over hebt...eens rondvragen?

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:25 schreef StaceySinger het volgende:
achter die villa liggen de Boquete flower gardens,

ja, die tuinen zou ik willen rondvragen. Iemand heeft dat onderwerp met ze besproken, anders zou die Nederlandse vrouw op de video dit niet genoemd hebben. Is ook echt iets voor meisjes om te bezoeken.

Morgen verder

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:17 schreef doorgaan het volgende:

[..]

Hoe ver zit dat Park ervandaan.
Misschien gingen ze daar jongelui ophalen van de taalschool.
ALs het K&L niet waren, dan waren het degenen die op hen lijken.
(In elk geval is na te gaan of van de school daar in Villa Marita jongelui sliepen)

Mata: Ik houd alle scenario's open, ongeacht mijn droom van een val (dat was maar 1 persoon trouwens). Al de getuigenissen houd ik graag in mijn achterhoofd. Deze van Villa Marita was mij in elk geval ontglipt. Stel er komen er meer...dan is er misschien wel uiteindelijk een puzzel te leggen.

Via via...informatie ...adviezen van anderen...zijn K&L ergens beland. De foto's zeggen Pianista Pad..hoe ver ze gelopen hebben en voor hoeveel dagen en of ze alleen waren; we weten gewoon niets zeker.

Ik geef geen waardeoordeel aan welke getuigenis ook. Maar noteer hem wel.
Geen enkel scenario wil ik uitsluiten. Het is geen welles nietes spelletje of wat het meest logisch is.
Er is iets gebeurd. Het waren "voorzichtige meiden", zelfs Directie van de taalschool viel dat op. Dat zijn ook dingen die meewegen, in het scenario bepalen en wat het meest waarschijnlijk is.
Dan is een logische conclusie dat velen - en ik neig daar ook naar - zeggen ze waren onder begeleiding. Het kan...het kan ook tijdelijk zijn geweest...kortom: het kan alle kanten op.

Juist, het waren "voorzichtige meiden".

We kunnen rustig aannemen dat de meiden niet moederziel alleen die Pianista Trail zijn gaan bewandelen/beklimmen. Zij vertoefden nog maar sinds heel kort in Boquete en alles is nieuw. Zij waren erop ingesteld om daar vrijwilligerswerk te gaan doen, dat gaat niet door en dan zomaar in het wilde weg samen de jungle ingaan? Maakt men mij niet wijs.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:26 schreef jackie12 het volgende:
De ouders zeiden overigens in eerste instantie (op 5 april) dat ze niet alleen op woensdag (aardbeien/koffie) en zaterdag (vulkaan Baru) zouden doen maar ook voor de donderdag een excursie hadden geboekt

Ze wilden naar de watervallen, ik weet niet of ze die boekt hadden. Ze hebben wel tot in den treuren hun reis voorbereid en uitgestippeld.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:44 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, het waren "voorzichtige meiden".

We kunnen rustig aannemen dat de meiden niet moederziel alleen die Pianista Trail zijn gaan bewandelen/beklimmen. Zij vertoefden nog maar sinds heel kort in Boquete en alles is nieuw. Zij waren erop ingesteld om daar vrijwilligerswerk te gaan doen, dat gaat niet door en dan zomaar in het wilde weg samen de jungle ingaan? Maakt men mij niet wijs.

En ook nog even een tuin bezoeken? Zo'n Amerikaans trutten tuintje? Een mooie siertuin, nou vooruit, ze waren niet met hun ouders op stap. Als ze zich verveelden hadden ze ook naar de markt kunnen gaan. Tenzij een van de twee lid was van de plaatselijke dahlia-vereniging, dan heb ik niets gezegd. Opvang voor de dieren is interessanter, luiaards aaien.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 22:16 schreef RapaNui het volgende:
quote Mata: Ik vind het politie-onderzoek wel een hardere aanwijzing dan een op tv getoond lijstje.

[..]

De fout van 13.10 laat toch juist zien dat het politie-onderzoek tekort schoot?

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:

- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

quote:

En toen eenmaal de discrepantie tussen 13.10 en de fotodata aan het licht kwam is er niets mee gedaan?!

Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

quote:

Mijn indruk is nog steeds dat iemand 1 april 13.10 heeft verzonnen. En andere iemanden hebben hun getuigenis daarop afgestemd.

Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.

Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??

quote:

Heb ik trouwens iets gemist ivm datum 10 mei? Bedoel je NLse vakantiegangers horen? Of bedoel je het NFI onderzoek in juni?

Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:44 schreef gynaika het volgende:

[..]

Juist, het waren "voorzichtige meiden".

We kunnen rustig aannemen dat de meiden niet moederziel alleen die Pianista Trail zijn gaan bewandelen/beklimmen. Zij vertoefden nog maar sinds heel kort in Boquete en alles is nieuw. Zij waren erop ingesteld om daar vrijwilligerswerk te gaan doen, dat gaat niet door en dan zomaar in het wilde weg samen de jungle ingaan? Maakt men mij niet wijs.

Misschien waren ze wel zo voorzichtig dat ze liever het aanbod van die enge, onbekende man om hun te weg te wijzen wel afsloegen. Lisanne wilde immers zelfs alleen een NLse masseuse.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met het politie-onderzoek dat ik aanhaalde bedoelde ik het Nederlandse politie-onderzoek.

Achteraf kun je stellen "dat het tekort schoot", maar na FvdG, het NFI, de Panamese politie, Peter R. de Vries en Sinaproc ook nog het Nederlandse politie-apparaat bij te schrijven op de lijst met "amateurtjes" (tegenover de zwaar ervaren en uiterst zorgvuldige FOK!kers) gaat wat ver...

Wat we wel kunnen concluderen is dat uit dat politie-onderzoek dat in Nederland gedaan is (zie onder) niet vast is komen te staan dat Kris en Lisanne al rond 10:30 op 1 april vertrokken waren:

- er is toen in mei niet over bericht - zegt op zich niks, maar is wel een punt
- de verbazing over de andere tijden was enorm - de nieuwsberichten en de reacties van de ouders op tv spraken boekdelen; "het bleek uit de analyse van de fototijden dat Kris en Lisanne al veel eerder op pad gingen"
- John van den H. heeft er na zijn bezoek aan Panama toen op tv (rond 28 mei) niets over gezegd

Dat betekent:
- dat er geen uitsluitsel was dat ze al zo vroeg vertrokken waren
- de opzoekacties op de computer op 31 maart al plaatsgevonden kunnen hebben
- als er naast op de kaart gekeken, in de map van de taalschool gekeken en in de hangmat gelegen op 1 april ook nog op de computer was gekeken, was dat tot maximaal ~10:30 geweest. Men heeft zich toen niet afgevraagd wat er tussen 10:30 en 13:10 (toen nog "het laatste moment van visuele getuigenis") met de meiden gebeurd is. Men wist het gewoon niet en kon dus niet stellen dat "uit onderzoek van de computergegevens zeer aannemelijk geworden is dat de dames al rond 10:30 vertrokken moeten zijn".

[..]

Intern sowieso. Het is zo'n enorme misser in de hele chain of events geweest van 2-15 april (de zoektochten) dat het niet anders kan of dat is intern uitgebreid besproken, tegen het licht gehouden etc.

De foto's werden ontdekt in een camera gevonden op 11 juni.
De foto's zijn bewezen gekopieerd op 17 juni.
Wanneer had het NFI die data in handen? Zeg begin juli.
Op 17 juli vond MH17 plaats en was alle NFI-aandacht begrijpelijkerwijs daarheen verschoven.

Dus minstens 2 weken lang wist men in Nederland en al 4 weken lang wist men in Panama voor MH17 dat die fototijden drastisch afweken van de gerapporteerde getuigenissen. Zoveel dat de lunch ertussen zat en er moeten analisten net als wij geweest zijn die de stand van de zon -nog beter, want lokale Panamezen- vergeleken met de gerapporteerde (als het onderzoek net als het onze álle NeX-tijden zou volgen, zou dat pas ~18:00 - met de zon recht achter Kris, waar ze nu juist inkeek en haar ogen moet fijnknijpen (waar hadden ze die zonnebrilletjes voor, vraag je je af?) om op de foto te komen) fototijden en dezelfde conclusie als wij getrokken moeten hebben: dit kán niet allebei waar zijn.

[..]

Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

Hoe kan je dat hardmaken? Of wie zit er dán achter?

Denk je dat Eileen, die op 2 april ~08:15 wist dat er iets niet goed zat en rond 19:30 aangifte ging doen met F. bij de Panamese politie die ze vermoedelijk pas voor de eerste keer in haar korte leven zag, tussendoor met haar baas, Ingrid L. gebeld heeft en zij liet haar volhouden; "zeg maar 13:10"? Laat ze maar puzzelen en totaal op de verkeerde plekken zoeken, in de veronderstelling dat ze niet een hele trail konden doen en dus in de buurt van Boquete geweest moeten zijn op dat late tijdstip?

Ik denk nu terug aan mijn laatste 2 hikes, professioneler opgesteld maar ook hoe mijn maat en ik het aanpakten en jij, die een veel pittiger hike en mooier verhaal hebt -wij hebben prachtig bijgepraat op een rustige afdaling van 6,5 uur over de weg en onze welbekende melige creatieve intelligente humor op de loop gelaten bij een pittige klim en verraderlijke afdaling op slecht schoeisel- denkt daar ook aan.

Stel je nu voor dat jij en je reisgenoten vermist waren geraakt, denk je dan in alle eerlijkheid dat iemand die jullie ervoor gezien hebben een tijd compleet gaat verzinnen??

[..]

Het was 8 mei, zie deze link van zo'n 2 maanden terug:

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #175 - taxichauffeur verdronken(?)

, er is geen gedegen onderzoek gedaan naar een mogelijk misdrijf, dat zeggen de ouders van Kris en dat is voor mij voldoende. Iedereen die hier jij hierboven beschrijft, is hier op het topic door jouw zwart en belachelijk gemaakt en nu zijn ze de "experts"?

En dat geneuzel over je hikes... Who cares? Open een matatopic, of koop een dagboek.
En probeer niet steeds de lopende discussies te onderbreken,

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 04:38 schreef Physsic het volgende:

[..]

Misschien waren ze wel zo voorzichtig dat ze liever het aanbod van die enge, onbekende man om hun te weg te wijzen wel afsloegen. Lisanne wilde immers zelfs alleen een NLse masseuse.

Misschien was het wel geen onbekende.

Waar heeft Lisanne dat gezegd? Ik heb dat even gemist.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

, er is geen gedegen onderzoek gedaan naar een mogelijk misdrijf, dat zeggen de ouders van Kris en dat is voor mij voldoende. Iedereen die hier jij hierboven beschrijft, is hier op het topic door jouw zwart en belachelijk gemaakt en nu zijn ze de "experts"?

En dat geneuzel over je hikes... Who cares? Open een matatopic, of koop een dagboek.
En probeer niet steeds de lopende discussies te onderbreken,

"Lopende discussies onderbreken"?? Wie denk je wel niet dat je bent?

Ik ben met RapaNui in discussie, houd jij je maar lekker bij je gelaster naar alle "amateurtjes" in jouw oogje, katootje.

Ik schrijf over mijn hikes wat ik wil, jammer voor je.

Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:13 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama


Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

[ Bericht 8% gewijzigd door Poekje01 op 13-05-2015 09:09:06 ]

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 01:14 schreef El_Matador het volgende:
Verzónnen? Echt zomaar uit de lucht geplukt en genoemd? Echt opzettelijk (verzinnen is een opzettelijke actie, vergissen is wat anders maar zo zwaar hoogst onwaarschijnlijk) bedenken van een tijd en die aan iedereen doorgeven?

Zelfs op laten nemen in een politierapport van een land waar je niet lang woont, de taal slecht spreekt en al dan niet op slechte wijze door je werkgever gemanaged wordt? Een meisje van 19 dat een tijd van de belangrijkste cruciaalste getuigenis van deze hele zaak verzint?

Dank voor je respons, ik weet nu op welk politie-onderzoek je doelde.

Ik begrijp je consternatie over het woord verzonnen. Toch blijf ik -voorlopig- bij die bewoording.
Wie degene is die 13.10 heeft verzonnen, weet ik niet. Ik noem geen namen, geen eileen, ingrid, wie dan ook. Het is uiteindelijk ingrid geweest die ermee naar buiten kwam, maar van wie zij het heeft vernomen, is onbekend.

Waarom verzonnen? Verzinnen kan bijvoorbeeld een culturele basis hebben. In sommige landen / culturen kun je niet "ik weet het niet" verkopen. Ik zeg nu niet dat het daarmee te maken heeft, maar het is een voorbeeld.

Een ander voorbeeld zou kunnen zijn: een later tijdstip noemen maakt K&L automatisch minder lang vermist. In La Prensa stond dat ze 44 uur vermist waren toen aangifte werd gedaan, misschien is dat gunstiger dan 48 uur of langer, ivm allerlei procedures?

En er is nog een voorbeeld: een alibi verschaffen. Je zult nu vast in je stoel zitten lachen, maakt niet uit, ik lach mee

Voorlopig houd ik het op verzinnen, iemand is initiator geweest en anderen hebben die 13.10 gevolgd, die hebben ook verzonnen. Ik heb bijvoorbeeld al eerder opgemerkt dat Oliva niet vertelt, maar "reciteert", ze heeft iets uit haar hoofd geleerd en zegt het hardop.