Kris & Lisanne #213 - Crimineel mooi Panama

Mijn vriendin bij het mortuarium zegt dat je niet aan de foto kunt zien of dat meisje nog leeft of niet

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat een misdrijf hun tweede optie is en ze daar onderzoek naar doen.

Nu, verwachten dat het in Panama allemaal net zo vlotjes loopt als in Nederland is waanzin voor een vergelijking 1e wereld-2e wereld.
Maar, en dat is een punt dat Miss Escobar, bekend met de Latijns-Amerikaanse cultuur me ook benadrukte; men loopt altijd 2 stappen harder voor buitenlanders. En met name kwetsbare en aantrekkelijke.

Dat dat niet gedaan is, is prutswerk, dat is waar. Maar niet ALLES. Het is niet zwart-wit.

Dat er geen DNA, vingerafdrukken (moet je hier zelfs als je geld wil wisselen!) en behoorlijke ondervragingen lijken te zijn afgenomen, kunnen wij ook niks meer aan doen.

Hardmaken dat iedereen om de tuin is geleid en men dichtbij het onderzoek de misdrijfolifant in de kamer niet heeft opgemerkt, is vrijwel onmogelijk.

De historie van feiten die naar buiten kwamen deed dat ook niet:

- de haarfoto van Kris op 8 april toont niet aan dat ze "op dag 1 vermoord/gedood/omgekomen waren"

Een bekentenis, minder dan dat kun je niet op hopen, denk ik. Je jaagt spoken na en mist de echte -natuurlijke- gevaren.

We praten hier zeker over natuurlijke gevaren, knap blijft het dan wel dat door een dubbele slangenbeet/eten van giftige vruchten de meiden na 11 dagen nog netjes de spullen in de tas hebben gedaan voordat ze een uur eerder de telefoon nog aanhebben gezet. Er dat ze niet gevonden zijn in die eerste weken.

Maar je wilt het niet snappen of kan het niet snappen....Ik vermoed het laatste.

Mijn laatste post was ergens in #57, maar Kris en Lisanne laten me niet los.

In de media staat dat Kris en Lisanne in een klif zijn gevallen en daar zijn overleden. Dat brengt mij tot de volgende gedachten.

Dan moet die klif toch te vinden zijn? Als ik daar vast zat zou ik er alles aan doen om ontdekt te worden. Dus flitsen met het fototoestel als ik een helikopter hoor, mijn rugzak over de rand gooien met spullen erin, zodat men weet wie ik ben. Iets in de muur kerven (bijv. mijn initialen).
Is er nog geen Nederlander (en dan doel ik op toeristen, geïnteresseerden, enz.) geweest die die trail heeft gelopen en daar gezocht heeft? Ik lees hier dat men erheen wil, maar is er nou niemand die daar eens is wezen zoeken.

En die tijden in de telefoon zijn heel regelmatig. Zou dat in een klif gedaan kunnen zijn? Is dat ritme dan te baseren op de natuur of iets anders (zon op, zon onder, vluchten helikopters, enz.)?

Vragen, vragen...

Ik hoop dat er eens antwoorden komen.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Door te denken dat je aan iemand zijn gezicht kunt zien of iemand wel of niet spoort moet je zelf wel erg wereldvreemd zijn.
Deze opmerking verklaard in ieder geval een hoop over je

Inderdaad, menselijk inzicht, en met name in deze cultuur.

Toch handiger dan allerlei onzin over kloons, laster en andere niet-relevante, vervuilende en ronduit achterlijke zinloze bagger die hier is gepost.

Zelfs hooggeleide Peter R. de Vries, niet vies van een "Natalee Holloway-achtige" zaak, vanavend meer.. zag er geen Boquete-droog brood in.

Stenen- en vegetatie-amateurtjes
Frank die de goot van Alto de Lino voor de 2e quebrada aan zag
NFI-stagiairtjes die als robots mechanische handelingen verrichten, blind voor wat er ook maar buiten hun blikveld viel
Nederlandse en Panamese politie-prutsertjes
Families en vrienden die een beetje dom naar wat fotootjes zitten te turen zonder dat ze dingen opvallen

vs

Het keurkorps van FOK!-misdaadbestrijding. Wij lossen de zaken voor u op! Geen bewijs? Dat is het bewijs! is onze slogan.

...ik draaf wat door, geloof ik, maar ik visualiseer het erbij en het is echt zo grappig....

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:05 schreef StayingFan het volgende:
Mijn laatste post was ergens in #57, maar Kris en Lisanne laten me niet los.

In de media staat dat Kris en Lisanne in een klif zijn gevallen en daar zijn overleden. Dat brengt mij tot de volgende gedachten.

Dan moet die klif toch te vinden zijn? Als ik daar vast zat zou ik er alles aan doen om ontdekt te worden. Dus flitsen met het fototoestel als ik een helikopter hoor, mijn rugzak over de rand gooien met spullen erin, zodat men weet wie ik ben. Iets in de muur kerven (bijv. mijn initialen).
Is er nog geen Nederlander (en dan doel ik op toeristen, geïnteresseerden, enz.) geweest die die trail heeft gelopen en daar gezocht heeft? Ik lees hier dat men erheen wil, maar is er nou niemand die daar eens is wezen zoeken.

En die tijden in de telefoon zijn heel regelmatig. Zou dat in een klif gedaan kunnen zijn? Is dat ritme dan te baseren op de natuur of iets anders (zon op, zon onder, vluchten helikopters, enz.)?

Vragen, vragen...

Ik hoop dat er eens antwoorden komen.

Die komen er zeker!
Leuk dat je weer mee post! Die kloof is naast het pad en nooit gevonden of benoemt door een gids met meer dan 30 jaar ervaring. Dat maakt die kloof zo onwaarschijnlijk. Er is hier een nieuwe poster ASR, 28 april topic 206 #199 met een hele duidelijke visie op de zaak.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]
Families en vrienden die een beetje dom naar wat fotootjes zitten te turen zonder dat ze dingen opvallen

...ik draaf wat door, geloof ik, maar ik visualiseer het erbij en het is echt zo grappig....

ik snap dat het je allemaal wat teveel wordt. De opmerking over de nabestaanden is weer over de grens...
Kun je zorgen dat die biertjes aan het einde van de maand bezorgt worden bij Jackie? Top!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik snap dat het je allemaal wat teveel wordt. De opmerking over de nabestaanden is weer over de grens...
Kun je zorgen dat die biertjes aan het einde van de maand bezorgt worden bij Jackie? Top!

Over de grens? Jij behandelt ze zo, ik niet. Wordt helemaal mooi, kun jij het nog volgen, ootje?

Ik zie die kratten Hertog Jan en Brand graag per DHL verschijnen. Koud, graag. Het feestje zal heerlijk zijn, dat beloof ik je.

Ik volg de discussies op dit forum regelmatig. Geweldig dat het op dit forum van zoveel kanten wordt belicht. Best bijzonder!

Ik heb wel een naar gevoel bij de verdwijning van Kris en Lisanne. Het is net zo'n zaak als Maddie McCann, je wilt gewoon weten hoe het zit! Vandaar ook dat we hier al op #213 zitten.

Ik ga eens lezen wat ASR ervan vindt. Bedankt ootjekatootje!

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:35 schreef StayingFan het volgende:
Ik volg de discussies op dit forum regelmatig. Geweldig dat het op dit forum van zoveel kanten wordt belicht. Best bijzonder!

Ik heb wel een naar gevoel bij de verdwijning van Kris en Lisanne. Het is net zo'n zaak als Maddie McCann, je wilt gewoon weten hoe het zit! Vandaar ook dat we hier al op #213 zitten.

Ik ga eens lezen wat ASR ervan vindt. Bedankt ootjekatootje!

Ik geloof zeker dat hier veel meelezers zitten, en jammer dat zoals net de discussie weer zo hoog oploopt.

Aan het einde van de maand is er een bijeenkomst voor degene die serieus met deze zaak bezig zijn en de mogelijkheid van een misdrijf zeker zien.

Maddie mcCann is inderdaad ook zo'n zaak waarvan je denkt, wat is er in godsnaam met dat meisje gebeurt die avond? En wie is er zo'n scharminkel om haar te laten verdwijnen en niet de consequenties te aanvaarden. Maar dichter bij huis, Nicky Verstappen? Of Tanja Groen?
CrowdSearching kan helpen, juist door de diversiteit aan users. Te moet dan wel onder goede en stevige huisregels gebeuren.

Gekken zat op deze wereld, imo ook in Boquete.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:13 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk een scenario denkbaar, zonder allerlei extreme aanpassingen, dat de tijd van 13:10 wel ongeveer klopt? Dat bijvoorbeeld de systemtijd van de camera er 2uur (en 1 jaar) naast zat.

Welke feiten of aannames wijzen nog meer op dat ze om 13:00 op de mirador stonden?

Ik heb dat altijd in mijn achterhoofd gehouden, omdat de Canon als waardevol tijdsinstrument echt niet rotsvast is. Het jaartal stond op 2013, daar begint het al mee. Als je nu vele getuigenverklaringen hebt die je enkel vanwege de cameratijd geneigd bent weg te gooien, is het raadzaam toch ook te twijfelen aan de juistheid van de veronderstelde tijdslijn.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch wel, volgens de metadata van de foto's. Ze hebben er niet om gemaald dat het jaartal op 2013 stond, maar hebben wel op de wereldkaart met de navigatiepijltjes de meridiaan van Amsterdam laten oplichten, in de instellingen.

Want in alle foto's komt het veld:
Timezone +01:00 voor.

En ook:
TimeZoneCity: (not set)

Dat duidt erop dat ze UTC tijd + 1 hanteerden, zoals gebruikelijk voor Nederland in de winter.

Omdat in de zomer voor Nederland UTC +2 van toepassing is.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:
Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

Het is gewoon erg lastig, dit gegoochel met tijden. Ze hebben dus zelf wellicht gekozen voor de tijdsinstelling Central European Time op hun camera, met hun +1:00.

Maar die is in de zomertijd dus NIET geldig.

Zelfs de metadata protocollen zijn het niet eens over de tijden van de foto's op de camera. Zo is er een verschil van inzicht tussen EXIF en XMP (van Adobe), over de data:


De z die je in de rechter XMP kolom bij de tijden ziet staan, duidt op "zulu". De militairen noemen UTC tijd Zulu time.

Adobe laat dus zelf alle fototijden 5 uur opschuiven en komt tot een andere analyse van dezelfde data dan EXIF. Het is gebaseerd op niets en is louter cherry picking, om dan maar EXIF data te prefereren.

Misschien protesteert het gezonde verstand wel tegen deze XMP tijden, maar dan is er in ieder geval toch al voldoende twijfel gezaaid over de hardheid van de fototijden, waar een boel variabelen voor een enorme mist zorgen, ook nog eens met Panamese tijd en UTC tijd. +1 of +5, of toch -7?

Het is wellicht niet toevallig dat XMP +5 uur erbij optelt, als je weet dat dat een bekend tijdsverschil is met Panama. Dus wat als zij in de databrij ergens een geografische indicatie hebben opgepikt dat de geregistreerde tijd uit Panama afkomstig was?

Tot slot worden er aannames op aannames gestapeld. Het jaartal staat verkeerd, maar dan gaat men er vanuit dat ooit wel de correcte Nederlandse tijd is ingevuld.. in de zomer, of toch winter? Men telt nu standaard zes uur van de geregistreerde foto tijden af, omdat dat aardig overeenkomt met de beelden.

Maar trek je er vier uur vanaf, zien ze er ook nog steeds aardig uit.

quote:

Op dinsdag 12 mei 2015 23:49 schreef ootjekatootje het volgende:
En ook nog even een tuin bezoeken? Zo'n Amerikaans trutten tuintje? Een mooie siertuin, nou vooruit, ze waren niet met hun ouders op stap. Als ze zich verveelden hadden ze ook naar de markt kunnen gaan. Tenzij een van de twee lid was van de plaatselijke dahlia-vereniging, dan heb ik niets gezegd. Opvang voor de dieren is interessanter, luiaards aaien.

vele orchideeën in een tuin. De taalscholen promoten ook wandeltocht naar tuinen van 4 uurtjes.
(weinig tijd om alle links te zoeken, maar komt)
Die refugio is zeker interessant, maar iemand heeft opgevangen dat ze naar een tuin wilden.
HOSTEL VILA MARITA
door Hablaya genoemd op een verzamellijst;
http://www.hablayapanama.com/nl/info/boquete-hotels/

Villa Marita

Geweldig panoramisch uitzicht. Natuurlijke en gezellige sfeer. 6 standaard B & B, 1 grote cottage, 3 kamers. In alle huisjes, Direct TV, koelkast en draadloos internet. Gratis ADSL-internet in de lounge. Een eigen badkamer, warm water. Geweldig ontbijtbuffet. Salon, eetkamer, terras, barbecue en dek. Kassen met het hele jaar hydrocultuur productie van pesticide-vrije sla en tomaat. Persoonlijke aandacht van de directeur-eigenaar Rodrigo M. en het personeel. Verbindingen met alle activiteiten in Boquete en daarbuiten.

Villa Marita's...
In de buurt

Centrum van Boquete
Church of San Juan Bautista (3,3 km)
Municipal Park (3,7 km)
Boquete Community Players theater en evenementencentrum (3,9 km)
El Explorador (7,5 km)een thema tuin
Jungla de Panama wildreservaat (11,1 km)

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 11:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid

Om te stellen wat jij doet: "Er heeft vanuit de Nederlandse overheid niemand onderzoek gedaan naar de mogelijkheid van een misdrijf" moet jij een bird-eye kennis van de COMPLETE NEDERLANDSE OVERHEID hebben.

Vind je het nu echt heel vreemd dat ik betwijfel of jij dat hebt?

En belangrijker:

Je realiseert je niet dat niet alleen jij en ootje "zo hun contactjes hebben", maar ook de families F. en K. De oom van Martijn en Lisanne zat bij Pauw aan tafel, Peter R. de Vries heeft een blik geworpen, vele vrienden zullen ook om hulp gevraagd zijn, contacten via hun kerkgemeente, NvP, Panamese experts, gidsen, lokalen, geinteresseerden daar die nieuws volgen, etc. etc. etc. worden ook door de "rouwende families" ingeschakeld.

Veronderstellen dat zij "een beetje huilend op de bank zouden zitten als ware het hun dochters in de Barranco Franko" en wij, "noeste zwaar gekwalificeerde FOK!-experts een beter, completer en hoger resoluut beeld van het drama van de dames zouden hebben" vind ik ietwat, een klein tikkeltje, lichtelijk en in een bol ijs geslagen over het paard getilde bullshit. Met alle respect, uiteraard.

Natuurlijk met veel respect maar:

Afwezigheid van bewijs, is geen bewijs van afwezigheid

Wat is dit nu toch steeds voor kolder...Het is maar goed dat je met je handen in de grond werkt.
Het staat niet eens interessant of intelligent. Komt zo dom over...

In elke moordzaak of in een zwaar delict wordt onderzoek gedaan: Men zoekt dus naar sporen aanwijzingen of juist naar bewijzen.
Het zou toch wat zijn, als men de Matamethode gaat gebruiken...

Vrouw hangt aan een plafondhaakje, politie komt binnen: conclusie geen misdrijf, zelfmoord...
Vrouw ligt doodstil op een spoor: conclusie zelfmoord
Vrouw rent naakt door de straat en steekt zichzelf 3x door haar hart: conclusie zelfmoord
Maddy McCann weg: conclusie weggelopen
Lesley onderaan een viaduct gevonden: conclusie zelfmoord
Osman V levenloos in het water: conclusie verdronken
Kris en Lisanne wandelen: conclusie verdwaald, in de kloof verdwenen, in een kloof verdwenen en verdwaald en weer verongelukt.

Snap je het nu?

Je past je eigen scenario constant aan tot een onbekende en niet te volgen brei van toevalligheden en aannames. Ik snap dat het voor jou logisch is, maar ben benieuwd wie je versie aannemelijk of te volgen vind.

Ik denk niet dat de meiden aangeraden is om naar die tuin te gaan.

Ik probeer me te verplaatsen in de taalschool van Ingrid Lommers.
Wat is daar het doel? Winst maken.

Dit doen ze door

A het geven van Spaanse les

B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

C het aanbieden van excursies.

In de lobby liggen ongetwijfeld allemaal mappen met excursies.
Maar durf te wedden dat die vooral aangeraden worden in gezelschap van een gids want anders verdienen ze er geen drol aan.

Zo werkt het bij alle buitenlandse hotels en zal het bij Ingrid heel logisch niet anders zijn.
(en aan zo'n tuin verdienen ze niks)

Alleen voor wat afstandvergelijking en mogelijke route wel/niet uitsluiten:

https://www.google.ca/map(...).41536!2d8.80518!3e2

Villa Marita naar Boquete Tree Trek: 5km

Information only:
Samenwerking tussen Highlands-Adventure en Villa Maritaa: (meeste overnachtingen bij Villa Marita - bij heel itinerary van een week)

http://www.gopanamaonline(...)nture/itinerary.html

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:23 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk niet dat de meiden aangeraden is om naar die tuin te gaan.

Ik probeer me te verplaatsen in de taalschool van Ingrid Lommers.
Wat is daar het doel? Winst maken.

Dit doen ze door

A het geven van Spaanse les

B het verzorgen van vrijwilligerswerk (eigenlijk idioot dat je zelf moet betalen voor vrijwilligerswerk maar afijn)

C het aanbieden van excursies.

In de lobby liggen ongetwijfeld allemaal mappen met excursies.
Maar durf te wedden dat die vooral aangeraden worden in gezelschap van een gids want anders verdienen ze er geen drol aan.

Zo werkt het bij alle buitenlandse hotels en zal het bij Ingrid heel logisch niet anders zijn.
(en aan zo'n tuin verdienen ze niks)

En daarbij die tuin ziet er niet uit, leuk voor wat ouderen mensen maar toch niet voor 2 meiden van 21 en 20.

Welke kosten heeft de taalschool:
huur/hypotheek pand, al zitten ze er al een tijdje (in de goede tijd gekocht) en is het er zo oud dat ik de maandelijkse vasten lasten laag inschat.
personeel:
taalleraren: op afroep.
Schoolmanagers (stagiaires): tegen kost en inwoning.
schoonmaker/tuinman: op afroep en local dus lage kosten, en die tuinen gaan daar op die grond als een speer dus alleen snoeien en maaien.

Tja 5 scholen..

Jackie: vergeet de fee niet op de hostels in de buurt.

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 08:17 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Ik ben daar enige maanden terug eens ingedoken: zo een Canon camera komt "af fabriek" met als instelling de standaard UTC tijd. En daarbij wordt geen rekening gehouden met plus een uur zomertijd ingang, of min een uur wintertijd. De meeste consumenten veranderen zelf niets aan de standaard UTC camera tijden. Mijn inschatting is dat de meiden hier ook niet echt mee bezig zijn geweest (wie wel?).

Toch speelt dat UTC tijdsinstellingsverschil imo. een wellicht verborgen rol.

Qua, ik noem het maar even onze alledaagse "huis-tuin-keukentijd":

citaat:

Tijdsverschil
In Panama is het zes uur vroeger, in de zomertijd zeven uur.

eind citaat.

bron: http://www.natgeotraveler.nl/artikel/reiswijzer-panama


Qua UTC tijd (camera dus) geldt formeel wat anders (net nog weer gekeken op die website:)
al zou je denken van niet. Kijk maar:

Huidige tijd in Panama

De huidige tijd in Panama is:

01:24:20 ....... (dus "gewoon" 7 uur verschil als je zo leest, red.)
Woensdag 13 Mei 2015
Het tijdsverschil van Panama met UTC
Het tijdsverschil met UTC en Panama is -0500. Op dit moment is er geen zomertijd van toepassing.

Tijdsinformatie voor Panama is
Huidig tijdsverschil: UTC -0500 uur
Zomertijd: 0 uur
Tijdzone afkorting: EST
Belangrijke plaatsen in Panama
Hieronder zie je de huidige tijd in belangrijke plaatsen in Panama.

- Panama 01:24
- San Miguelito 01:24
- Tocumen 01:24

bron: http://www.dewereldklok.nl/tijd/panama/

- 0500 dus (UTC wereldtijdverschil)

Ondanks een opgave van UTC -0500 is het tijdsverschil met onze "huis- tuin-en keukentijd" kloktijd gewoon 7 uur. Maar TOCH geeft die laatste website aan: UTC -0500 uur.

Mijn punt is dan: kan het zijn dat de Canon camera tijd (wellicht nog standaard ingesteld op UTC tijd)
door ons allen verkeerd wordt geinterpreteerd, en het in werkelijkheid 2 uur later (Panamese huis-tuin-en keukentijd) was? 13:10u UTC camera tijd op de mirador wordt dan huis-tuin-keuken tijd....15:10u!

Perico en wij allemaal kijken immers toch in de metadata van de ons bekende foto's naar de standaard (af fabriek) UTC tijd?

nog verwarrender:

De UTC tijd in Japan (waar de Canon fabriek staat) is hier te zien: http://www.dewereldklok.nl/tijd/japan/
9 uur verschil met Nederland. Tel daar het verschil met Panama bij op van 7 uur, en je gaat 16 uur terug in de huis-tuin-en keukentijd, in verhouding tot de UTC instelling van de camera.

Wellicht kan Perico hierin meer duidelijkheid verschaffen?

Goed verhaal enzo, maar niet echt wat ik bedoelde. :p
De reden waarom de cameratijd eventueel verkeerd stond ingesteld is even onbelangrijk. Mijn vraag doelde meer op wat voor 'bewijs' we nog meer hebben dat ze zeer waarschijnlijk om 13:00 op de mirador stonden. Stel alles is 2uur later, dan zouden ze ongeveer om 3uur op de mirador staan. Anderhalf uur later is dan de eerste oproep, zou dat bijvoorbeeld nog kloppen met de laatste foto's?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Goed verhaal enzo, maar niet echt wat ik bedoelde. :p
De reden waarom de cameratijd eventueel verkeerd stond ingesteld is even onbelangrijk. Mijn vraag doelde meer op wat voor 'bewijs' we nog meer hebben dat ze zeer waarschijnlijk om 13:00 op de mirador stonden. Stel alles is 2uur later, dan zouden ze ongeveer om 3uur op de mirador staan. Anderhalf uur later is dan de eerste oproep, zou dat bijvoorbeeld nog kloppen met de laatste foto's?

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben Perico niet maar volgens mij afgezien van de fotocamera geen bewijs dat ze daar om 13 uur (al) stonden.
Er zijn iig geen getuigen die hen op dat tijdstip naar boven hebben zien lopen.
Juist het tegenovergestelde. Iedereen zag ze veel later

Als je dit nog verder doortrekt en de camera zou bv 2 uur verkeerd staan (16 uur laatste foto ipv 14 uur) dan is de noodoproep ook sneller na de laatste foto en niet pas 2.45 uur later

sterke logica.

getuigen vs fototijden

Ik ben blijkbaar wat anders in denken dan anderen, ik had mijn mond wel opengetrokken als mijn verklaring waar ik 100% zeker van ben, in twijfel wordt getrokken.

Hebben we een sluitende getuigenverklaring als die tijden niet kloppen?
Getuigen zagen ze toch juist ook weer naar beneden komen?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 12:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Het is gewoon erg lastig, dit gegoochel met tijden. Ze hebben dus zelf wellicht gekozen voor de tijdsinstelling Central European Time op hun camera, met hun +1:00.

Maar die is in de zomertijd dus NIET geldig.

Zomertijd ging op 30 maart 2014 in. Op 1 april zou het dan +2 moeten zijn? Dat maakt het een uur vroeger op de mirador lokale tijd?

quote:

Op woensdag 13 mei 2015 13:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je past je eigen scenario constant aan tot een onbekende en niet te volgen brei van toevalligheden en aannames. Ik snap dat het voor jou logisch is, maar ben benieuwd wie je versie aannemelijk of te volgen vind.

Mata's scenario is veel te omslachtig voor een Ockham-adept.

Maar Ockham's razor is toch onzin, of je het aanhangt of niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ang-oetan-Mina.dhtml
Verzin het maar eens als serieuze scenariobedenker.