BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dank je Perico van je snelle antwoord.quote:Op donderdag 14 mei 2015 04:18 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik heb meer op het grote geheel gelet, ook de lange stengels eromheen. Dan denk ik niet dat die twee plantjes hetzelfde zijn, omdat de directe omgeving in mijn beleving significant anders is.
Ik ben 1 van de iedereen die niet (meteen) ziet dat het totaal verschillenden struikjes zijn.quote:
[..]
als je 5 meter loopt zijn er al 5 seconden voorbij
en over je struikjes en cirkeltjes
waarom kom je (bewust) met dit soort BS aanzetten terwijl iedereen kan zien dat het 2 totaal verschillende struikjes zijn
Vanuit een andere hoek krijg je altijd al een ander beeld.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Bedank voor je post! Moet je vaker doenquote:
[..]
Hoi, van een meelezer. Maar ik wil jullie deze post niet onthouden.
Foto van het geheel. Inclusief het missende stuk, dat klopt dus wel aardig!
Trouwens, ook ik ben van menig dat het om hetzelfde plantje gaat!
http://i.imgur.com/VNpqzTd.jpg
Mooie foto, ik denk nog steeds 2 struiken ook als ik je foto zie, wat inderdaad mooi zichtbaar is, zijn de bergen.
Bijzonder dat op deze foto de noordzijde geheel begroeid lijkt en de zuidzijde voorzien van grasvlakken en Miradors.
Ben je er zelf geweest?
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 14-05-2015 08:31:41 ]
Wij zijn een jong koppel uit Europa (Italië / Duitsland) en verbleven in Boquete voor 2 nachten. In Bocas, hadden sommige Canadese meisjes enthousiast gesproken over Feliciano als gids in Boquete. Dus in plaats van het doen van de Sendero Los Quetzales wandeling op onze eigen (niet anyways aanbevolen) of het boeken van een toeristisch koffieproductie tour met een groot bedrijf, we besloten om een dag te doen met Feliciano (halve dag wandelen / halve dag koffie productie). Het was een fantastische dag, we waren op onze eigen en op de wandeling hij legde ons veel over de vegetatie en de vogels. In de middag gingen we naar zijn privated huis, die een prachtige tuin, waar hij produceert koffie op zijn eigen na de traditionele processtappen heeft. Zo wij het gehele proces geleerd van het kiezen van de fruit.from de bomen drogen, scheiden en braden. Aan het eind, na het branden van onze eigen koffiebonen we pulvarized hen en aten dronk de koffie. Aan het einde van onze koffiebonen kochten we. Het was een fantastische dag !!
http://www.tripadvisor.co(...)riqui_Province.html#
Deze post is van 18 april 2014, het stel werd in Bocas al geadviseerd een tour bij FG te boeken.
Als je het leest dan is het ook geweldig, een privetour en een prachtige dag. Hike van een halve dag en een bezoek aan zijn tuin en koffie drinken.
Lijkt mij persoonlijk leuker dan zo'n georganiseerde grote tour.
Zouden K&L ook zo'n gesprek hebben gehad met anderen en dus al in Bocas hebben kunnen weten over deze mogelijkheid? Ik doel nu niet op FG maar op deze constructie. Door een gezellig gesprek in Bocas al een 06 nummer hebben gehad van een gids die ze dinsdag heeft meegenomen op een halve dag hike? Das natuurlijk snel geregeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 14-05-2015 08:54:02 ]
http://www.tripadvisor.co(...)riqui_Province.html#
Deze post is van 18 april 2014, het stel werd in Bocas al geadviseerd een tour bij FG te boeken.
Als je het leest dan is het ook geweldig, een privetour en een prachtige dag. Hike van een halve dag en een bezoek aan zijn tuin en koffie drinken.
Lijkt mij persoonlijk leuker dan zo'n georganiseerde grote tour.
Zouden K&L ook zo'n gesprek hebben gehad met anderen en dus al in Bocas hebben kunnen weten over deze mogelijkheid? Ik doel nu niet op FG maar op deze constructie. Door een gezellig gesprek in Bocas al een 06 nummer hebben gehad van een gids die ze dinsdag heeft meegenomen op een halve dag hike? Das natuurlijk snel geregeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 14-05-2015 08:54:02 ]
Maar hoe zie je dan die halve dag hike met een gids op die dinsdag in combinatie met het feit dat zij ook die dinsdag 1 april op de Mirador stonden rond 13:00 uur?quote:Op donderdag 14 mei 2015 08:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Wij zijn een jong koppel uit Europa (Italië / Duitsland) en verbleven in Boquete voor 2 nachten. In Bocas, hadden sommige Canadese meisjes enthousiast gesproken over Feliciano als gids in Boquete. Dus in plaats van het doen van de Sendero Los Quetzales wandeling op onze eigen (niet anyways aanbevolen) of het boeken van een toeristisch koffieproductie tour met een groot bedrijf, we besloten om een dag te doen met Feliciano (halve dag wandelen / halve dag koffie productie). Het was een fantastische dag, we waren op onze eigen en op de wandeling hij legde ons veel over de vegetatie en de vogels. In de middag gingen we naar zijn privated huis, die een prachtige tuin, waar hij produceert koffie op zijn eigen na de traditionele processtappen heeft. Zo wij het gehele proces geleerd van het kiezen van de fruit.from de bomen drogen, scheiden en braden. Aan het eind, na het branden van onze eigen koffiebonen we pulvarized hen en aten dronk de koffie. Aan het einde van onze koffiebonen kochten we. Het was een fantastische dag !!
http://www.tripadvisor.co(...)riqui_Province.html#
Deze post is van 18 april 2014, het stel werd in Bocas al geadviseerd een tour bij FG te boeken.
Als je het leest dan is het ook geweldig, een privetour en een prachtige dag. Hike van een halve dag en een bezoek aan zijn tuin en koffie drinken.
Lijkt mij persoonlijk leuker dan zo'n georganiseerde grote tour.
Zouden K&L ook zo'n gesprek hebben gehad met anderen en dus al in Bocas hebben kunnen weten over deze mogelijkheid? Ik doel nu niet op FG maar op deze constructie. Door een gezellig gesprek in Bocas al een 06 nummer hebben gehad van een gids die ze dinsdag heeft meegenomen op een halve dag hike? Das natuurlijk snel geregeld.
Ik vraag me af wie er allemaal op 1 april op de Mirador waren...quote:
[..]
Maar hoe zie je dan die halve dag hike met een gids op die dinsdag in combinatie met het feit dat zij ook die dinsdag 1 april op de Mirador stonden rond 13:00 uur?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Interessant om dat eens te weten...quote:Op donderdag 14 mei 2015 10:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie er allemaal op 1 april op de Mirador waren...
Er was geen netwerkverbinding, dus ook geen standaard netwerkverbinding. Vanaf ongeveer 40 minuten achter de mirador, is er geen netwerkverbinding. Zonder netwerkverbinding (standaard of niet) heeft het helemaal geen zin om noodnummer te bellen.quote:
Even iets anders..
Dat hun standaard netwerkverbinding verbrak, wil volgens mij niet zeggen dat ze ook definitief niet meer naar noodnummers kunnen bellen. Bij het bellen naar noodnummers gaat de telefoon namelijk actief zoeken naar elke mogelijke verbinding. (Dat is ook te zien bij die hele korte verbinding ergens direct na een belpoging)
Om een noodnummer te bellen, moet je eerst netwerkverbinding hebben. Niet andersom volgens mij.
Jackie, waar kan ik zien dat de telefoon is aangezet om 16.39? In het Registro de llamadas staat het niet en ook niet in het lijstje van NFI van 1Vandaag?quote:
Jullie vergeten iets belangrijks:
Er staat in het bel-schema dat de telefoon aan werd gezet om 16.39 uur en de eerste noodoproep werd gedaan.
M.a.w het kan heel goed dat ze hun telefoons uit hadden gezet van mirador naar Q1 omdat ze toch geen bereik hadden.
Dus kan het ook heel goed dat ze om zijn gekeerd na Q1, terug de mirador over en "gegrepen"zijn (of whatever) op de terugweg van mirador naar begin Pianista.
In AFK laat Hans duidelijk weten dat aan de Boquete kant van de Pianista vaak geen bereik is
Die regel: please do not deviate from the marked route, blijft maar spoken.quote:
[..]
Dat je er af kunt donderen staat nu vrij duidelijk aangegeven bij het begin van het pad.
Zal wel niet voor niets zijn.
[ afbeelding ]
Omdat zo vaak werd beweerd, dat er duidelijk maar een pad was en ik uit deze zin begrijp dat men van de route kan afwijken.
Met die gids natuurlijk, deze mensen gingen private hiken en niet naar de Sendero Los Quetzales.quote:
[..]
Maar hoe zie je dan die halve dag hike met een gids op die dinsdag in combinatie met het feit dat zij ook die dinsdag 1 april op de Mirador stonden rond 13:00 uur?
Die combinatie komt vaker voor, kijk naar de link.
Pianistapad halve dag.
edit:
ik ben dus benieuwd naar de telefoongegevens van zaterdag tot en met maandagmiddag.
Staat daar een onbekend nummer tussen.
Is dat niet gewoon dat je niet van het pad de jungle in moet lopen? Dus op het pad moet blijven?quote:
[..]
Die regel: please do not deviate from the marked route, blijft maar spoken.
Omdat zo vaak werd beweerd, dat er duidelijk maar een pad was en ik uit deze zin begrijp dat men van de route kan afwijken.
Dat zal blijken als we foto's zien, van hoe het er nu uit ziet daaro, en met duidelijke bordjes aangegeven.quote:
[..]
Is dat niet gewoon dat je niet van het pad de jungle in moet lopen? Dus op het pad moet blijven?
Er is ook meer malen gediscussieerd over de bewolking. Hoe kan de lucht binnen 6 seconden zo drastisch veranderen? Onder andere jij hebt dingen gezegd over de hoek, belichting etc.quote:
[..]
Over die 6 seconden op de mirador heb ik in het verleden de volgende choreografie gemaakt:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
M.i. is het voor twee enthousiaste jonge meiden heel goed te doen, 5 meter in 6 seconden, inclusief haar opzij gooien.
Maar:
Laat ik dit bekend maken: ik heb een paar maanden geleden deze twee foto's getoond aan iemand die ik heel goed ken en die bijna zn hele leven in Costa Rica woont. Iemand die geregeld voor zijn werk dit soort hikes doet (nee, hij is geen gids) onder andere in de Cordillera de Talamanca, Cerro Chirripó, Cerro de la Muerte (Costa Rica) en ook Cerro Punta in Panama. Hij kent het klimaat en weersomstandigheden in dat gebied maar al te goed. Hij had vorig jaar gehoord van de verdwijning, maar had er verder geen aandacht aan besteed en geen foto's opgezocht (hij heeft het heel druk met zn werk en is niet zoals wij
). Zijn eerste reactie bij het zien van de twee mirador foto's waar Lisanne op staat was: 6 seconden is niet mogelijk. Een verschil van uren geloof ik zo, maar 6 seconden: nee.
Cari Roy is een bekende van mij uit mijn tijd dat ik in New Orleans woonde, in het jaar 1991.quote:
Blijft bijzonder hoe dingen zomaar kunnen verdwijnen:
http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica, hop weg..
Henry was vriend van Osman Valenzuela: http://elsiglo.com/cronica-roja/chirica
ik vond een helderziendenforum over deze zaak:
http://www.psychicsunitef(...)an-case-t744-10.html
hop, ook leeg
Ik leerde haar kennen via een vriendin. Ze deed een reading over mij, mijn (overleden) broer en onze familie. Kwam met dingen die ik nooit aan iemand had verteld. Heel apart. Pas als je dat zelf meemaakt snap je wat ik bedoel.
Ik had Cari benaderd per telefoon over de verdwijning omdat zij echt een beroemdheid is daar, en zij zegde een gratis reading toe. Ik zeg niet dat ik daarin geloof, wel hou ik graag ook dat soort opties open, om te zien wat er uit komt.
Die reading kreeg ik uiteindelijk van haar assistent, per e-mail. Die assistent of zijzelf zit zelf echter blijkbaar ook op forums, want een dag voor het versturen, zette ze haar reading ook op een forum. Dat kon ik naderhand zien aan de posting datum/ tijden. Een WS user wees mij op dat forum. Ik vond (en vind) dat onbehoorlijk, voor mij een breuk van vertrouwen en heb haar daar een aangetekende brief over gestuurd, compleet met schermprints van dat forum met verzoek om een reactie: nooit meer wat over gehoord.
Maar mensen hun 'goede' manieren zijn soms voor mij sowieso niet te volgen, omdat ik ze zeker niet als zodanig zie. Afijn. Iedereen is anders.
In ieder geval kwam het er op neer (vlgns haar reading) dat het ging om zg. gelegenheidsdmoorden, dat ze niet gepland waren, en begaan door jongelui.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 14-05-2015 12:03:58 ]
Het noodnummer kun je in Nederland altijd bellen met een (moderne) mobiele. Ook als je de inlogcode niet weet. Het belgedrag wijst in eerste instantie volgens mij juist op het in blinde paniek intoetsen, vanwege de reden dat hier duidelijk niet goed over nagedacht is door de meiden.quote:
[..]
Jackie, waar kan ik zien dat de telefoon is aangezet om 16.39? In het Registro de llamadas staat het niet en ook niet in het lijstje van NFI van 1Vandaag?
Je moet uiteraard EERST verbinding hebben met een netwerk, om een 911/112 gesprek te kunnen opzetten.
Overigens werkt bellen naar 112 in Panama met een mobiele gewoon OOK, ik heb dat door familie van een WS poster (LibbyinTexas) in Chiriqui laten testen. Werden doorgezet naar de 911 centrale.
Toch bellen naar 911 terwijl je geen bereik hebt, dagenlang, betekent voor mij: proberen aan de wereld te laten zien dat er wat met je aan de hand is, en je kunt dat niet op een andere manier doen / registreren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 14-05-2015 12:04:47 ]
Eén op de heenweg, 1 op de terugweg.quote:
[..]
Er is ook meer malen gediscussieerd over de bewolking. Hoe kan de lucht binnen 6 seconden zo drastisch veranderen? Onder andere jij hebt dingen gezegd over de hoek, belichting etc.
Maar:
Laat ik dit bekend maken: ik heb een paar maanden geleden deze twee foto's getoond aan iemand die ik heel goed ken en die bijna zn hele leven in Costa Rica woont. Iemand die geregeld voor zijn werk dit soort hikes doet (nee, hij is geen gids) onder andere in de Cordillera de Talamanca, Cerro Chirripó, Cerro de la Muerte (Costa Rica) en ook Cerro Punta in Panama. Hij kent het klimaat en weersomstandigheden in dat gebied maar al te goed. Hij had vorig jaar gehoord van de verdwijning, maar had er verder geen aandacht aan besteed en geen foto's opgezocht (hij heeft het heel druk met zn werk en is niet zoals wij
Zijn eerste reactie bij het zien van de twee mirador foto's waar Lisanne op staat was: 6 seconden is niet mogelijk. Een verschil van uren geloof ik zo, maar 6 seconden: nee.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ja, ik schreef het op basis van de bewering in het bericht van Rapanui.quote:
[..]
ze zitten toch achter elkaar in de fotoreeks?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
o soort van raar grapje dus..quote:
[..]
Ja, ik schreef het op basis van de bewering in het bericht van Rapanui.
Dank je ootje. Deze foto heb ik (gewoon) uit een album van Plinio M. Had ik er even bij moeten zetten. Zie ook mijn (veel) eerdere post: BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #60 - DNA-resultaten?quote:Op donderdag 14 mei 2015 08:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Bedank voor je post! Moet je vaker doen
Mooie foto, ik denk nog steeds 2 struiken ook als ik je foto zie, wat inderdaad mooi zichtbaar is, zijn de bergen.
Bijzonder dat op deze foto de noordzijde geheel begroeid lijkt en de zuidzijde voorzien van grasvlakken en Miradors.
Ben je er zelf geweest?
De kijkrichting is Zuidoost. Je kijkt dus niet naar de CD, daar vanaf is immers de foto genomen.
Nee, soort van verklaring voor een verschil in de lucht op de foto's, die door de Costa Ricaanse vriend van @Rapanui gezien wordt als een verschil in tijd.quote:
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Bullshit.quote:
[..]
Prima post!
We kunnen uit de bekende feiten de vraag stellen welke ruimte er is voor een misdaadscenario dat al voor de start op het pianistapad (ca. 11.05) begon.
M.i. niet veel:
Of er is iemand met hen mee gegaan, direct, of gevolgd. Zoals bekend zijn hiervoor geen positieve aanwijzingen. Argumenten komen met name vanuit de redenering 'het kan moeilijk anders dat . . . '.
Of Ze zijn iemand tegengekomen die ook weer de getuigenissen zodanig heeft kunnen beïnvloeden dat er een verstoring van de zoekacties uit voortvloeide. Dit vereist een uitgebreid netwerk en invloed/macht. In een gemeenschap als Boquete zou het dan toch gonzen van de geruchten.
Of iemand heeft zijn/haar mond gehouden waar die had moeten spreken - of is overschreeuwd. Maar dan zijn alle andere 'getuigen' ook zwaar in de bonen.
Of een dader of daaraan gelieerde persoon heeft alleen of met (een) ander(en) zoveel invloed weten uit te oefenen dat het beeld van de wandeling maandenlang verstoord is geweest.
Meer opties zie ik niet zo snel.
Minutieus uitzoeken wat er de dagen tevoren is gebeurd kan een sleuteltje opleveren tot een vermoeden dat iemand iets binnen een van deze scenario's heeft uitgespookt.
Wat is al hard? Of hard genoeg om iets concreets te kunnen zeggen? Voor misdrijf en verdenking moet er een positief bewijs zijn en dat is er nu niet. Er zijn nu hoogstens open vragen - voor de een wat opener dan voor de ander.
In die zin kun je de Panamezen en de Nederlanders niet verwijten dat ze geen misdaadonderzoek zijn gestart terwijl daar geen aanwijzingen voor waren. Toen de rugzak werd gevonden namen de kansen op een misdrijf achteraf gezien eerder af dan toe. En de autoriteiten weten dat wat sneller omdat ze over meer en betere bronnen beschikken dan wij.
Dat neemt niet weg dat er dingen gedaan zijn - of nagelaten - die, wanneer het echt om een misdrijf zou gaan (en dat kan immers nog altijd blijken) de bewijspositie van mrs Pitti behoorlijk zouden ondergraven.
.
Geen schoonheidsprijs voor het onderzoek, wel veel inzet, maar achteraf niet heel effectief. In andere vermissingen overigens wel.
Panama leert. Er zijn een hoop maatregelen genomen in relatie tot het toerisme. Ik hoop dat ze ook anders met getuigenissen omgaan. En een goede kaart is ook nooit weg!
Er waren en zijn juist wel redenen om te denken aan een misdrijf. Kwestie van interpretatieverschil en kennen van misdaadstatistieken. Aanwijzing 1 is dat misdaden op mensen die zich in onbekend gebied bevinden vaak binnen zeer korte tijd plaatsvinden. Aanwijzing 2 is dat ontvoeringen met de dood ten gevolge vaak binnen 72 uur plaatsvinden (denk aan de zaak Gerrit Heijn bv.). Aanwijzing 3: er is veel georganiseerde misdaad in Boquete en de provincie Chiriqui, waarbij veel jongeren een niet natuurlijke dood sterven.
En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.
Of niet. Jij dus duidelijk niet. Omdat jij er voor kiest je ogen te sluiten voor de realiteit en misdaadstatistieken. Kortzichtig imo., want er is veel misdaad in en rondom Boquete.
Daar zijn meer dan genoeg artikelen en foto's over gepost.
Veel andere lezers hier (en de ouders K) houden daarom al langer als een jaar lang nog steeds wel rekening met een misdrijf.
Maar hoe kon hij dan vaststellen wat het verschil in kijkrichting is van die 2 foto's?quote:
[..]
Er is ook meer malen gediscussieerd over de bewolking. Hoe kan de lucht binnen 6 seconden zo drastisch veranderen? Onder andere jij hebt dingen gezegd over de hoek, belichting etc.
Maar:
Laat ik dit bekend maken: ik heb een paar maanden geleden deze twee foto's getoond aan iemand die ik heel goed ken en die bijna zn hele leven in Costa Rica woont. Iemand die geregeld voor zijn werk dit soort hikes doet (nee, hij is geen gids) onder andere in de Cordillera de Talamanca, Cerro Chirripó, Cerro de la Muerte (Costa Rica) en ook Cerro Punta in Panama. Hij kent het klimaat en weersomstandigheden in dat gebied maar al te goed. Hij had vorig jaar gehoord van de verdwijning, maar had er verder geen aandacht aan besteed en geen foto's opgezocht (hij heeft het heel druk met zn werk en is niet zoals wij
Zijn eerste reactie bij het zien van de twee mirador foto's waar Lisanne op staat was: 6 seconden is niet mogelijk. Een verschil van uren geloof ik zo, maar 6 seconden: nee.
Ik bedoel:hij ziet 2 verschillende foto's met 2 verschillende achtergronden.
Op de meeste satelietfoto's zie je al dat de noordkant van de waterscheiding bewolkt is en de zuidkant helder, precies zo als op de 2 foto's
[ Bericht 2% gewijzigd door Nieuwschierig op 14-05-2015 12:32:27 ]
Wie dit leest is gek
Tot er resten werden gevonden, werd een misdrijf zeker niet uitgesloten.quote:En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.
Maar hoppa, daar waren de vondsten, gelukkig inclusief rugzak.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
GEHEEL mee eens!quote:
[..]
Bullshit.
Er waren en zijn juist wel redenen om te denken aan een misdrijf. Kwestie van interpretatieverschil en kennen van misdaadstatistieken. Aanwijzing 1 is dat misdaden op mensen die zich in onbekend gebied bevinden vaak binnen zeer korte tijd plaatsvinden. Aanwijzing 2 is dat ontvoeringen met de dood ten gevolge vaak binnen 72 uur plaatsvinden (denk aan de zaak Gerrit Heijn bv.). Aanwijzing 3: er is veel georganiseerde misdaad in Boquete en de provincie Chiriqui, waarbij veel jongeren een niet natuurlijke dood sterven.
En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.
Of niet. Jij dus duidelijk niet. Omdat jij er voor kiest je ogen te sluiten voor de realiteit en misdaadstatistieken. Kortzichtig imo., want er is veel misdaad in en rondom Boquete.
Daar zijn meer dan genoeg artikelen en foto's over gepost.
Veel andere lezers hier (en de ouders K) houden daarom al langer als een jaar lang nog steeds wel rekening met een misdrijf.
Natuurlijk werd er rekening gehouden met een ernstig misdrijf ,denk aan de plotselinge verdwijning van Alex Humphrey. Ineens verdwijnen daar mensen er worden er overal botten gevonden.Ook de 18-jarige Panamese studente Aira Isabel Guerra wordt vermist. Het meisje werd voor het laatst gezien op 4 april in een winkel in David.quote:
[..]
Bullshit.
Er waren en zijn juist wel redenen om te denken aan een misdrijf. Kwestie van interpretatieverschil en kennen van misdaadstatistieken. Aanwijzing 1 is dat misdaden op mensen die zich in onbekend gebied bevinden vaak binnen zeer korte tijd plaatsvinden. Aanwijzing 2 is dat ontvoeringen met de dood ten gevolge vaak binnen 72 uur plaatsvinden (denk aan de zaak Gerrit Heijn bv.). Aanwijzing 3: er is veel georganiseerde misdaad in Boquete en de provincie Chiriqui, waarbij veel jongeren een niet natuurlijke dood sterven.
En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.
Of niet. Jij dus duidelijk niet. Omdat jij er voor kiest je ogen te sluiten voor de realiteit en misdaadstatistieken. Kortzichtig imo., want er is veel misdaad in en rondom Boquete.
Daar zijn meer dan genoeg artikelen en foto's over gepost.
Veel andere lezers hier (en de ouders K) houden daarom al langer als een jaar lang nog steeds wel rekening met een misdrijf.
Volgens de laatste beschikbare cijfers verdwijnen er in Panama circa 40 mensen per jaar. De chef van de Panamese recherche (DIJ) , Manuel Castillo, heeft gezegd dat er in 2012 41 mensen zijn verdwenen. Er werden meer dan 700 mensen als vermist opgegeven, maar 641 van hen zijn weer levend opgedoken en
30 vermisten zijn dood teruggevonden.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Voor mij is een misdrijf ook een reële mogelijkheid, nog steeds. Er zijn alleen geen concrete, positieve aanwijzingen voor, dat is mijn betoog.quote:
[..]
Bullshit.
Er waren en zijn juist wel redenen om te denken aan een misdrijf. Kwestie van interpretatieverschil en kennen van misdaadstatistieken. Aanwijzing 1 is dat misdaden op mensen die zich in onbekend gebied bevinden vaak binnen zeer korte tijd plaatsvinden. Aanwijzing 2 is dat ontvoeringen met de dood ten gevolge vaak binnen 72 uur plaatsvinden (denk aan de zaak Gerrit Heijn bv.). Aanwijzing 3: er is veel georganiseerde misdaad in Boquete en de provincie Chiriqui, waarbij veel jongeren een niet natuurlijke dood sterven.
En dat is nou juist het hele punt waar het hier om draait: ook al zijn er geen directe bewijzen, toch kan er sprake zijn van een misdrijf. En dan ga je als politieman op zoek naar die aanwijzingen en bewijzen.
Of niet. Jij dus duidelijk niet. Omdat jij er voor kiest je ogen te sluiten voor de realiteit en misdaadstatistieken. Kortzichtig imo., want er is veel misdaad in en rondom Boquete.
Daar zijn meer dan genoeg artikelen en foto's over gepost.
Veel andere lezers hier (en de ouders K) houden daarom al langer als een jaar lang nog steeds wel rekening met een misdrijf.
Bovendien, het lijstje van mogelijkheden voor een misdrijf is bij goed kijken ook niet heel groot. Veel opties vallen af, door later gebleken feiten enz. of zijn zeer onwaarschijnlijk (beroving)
Dan blijven hypotheses over: stel dat, wat dan -redeneringen.
Daar zijn behoorlijk slimme bij en ook minder slimme. Het twijfelen aan de tijd van 13.00 op de mirador beschouw ik als de minst slimme.
Bedankt! De overeenkosten zijn goed te herkennen.quote:
[..]
Hoi, van een meelezer. Maar ik wil jullie deze post niet onthouden.
Foto van het geheel. Inclusief het missende stuk, dat klopt dus wel aardig!
Trouwens, ook ik ben van menig dat het om hetzelfde plantje gaat!
http://i.imgur.com/VNpqzTd.jpg
Het is jammer dat de sattelietkaarten vaak te onduidelijk zijn om vast te stellen welke berg nu precies waar ligt want dan was het vaststellen van hoeken en achtergronden makkelijker geweest.
Wie dit leest is gek
Juist! Veel duidelijker hoeft het niet.quote:Op donderdag 14 mei 2015 12:19 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Maar hoe kon hij dan vaststellen wat het verschil in kijkrichting is van die 2 foto's?
Ik bedoel:hij ziet 2 verschillende foto's met 2 verschillende achtergronden.
Op de meeste satelietfoto's zie je al dat de noordkant van de waterscheiding bewolkt is en de zuidkant helder, precies zo als op de 2 foto's
[ afbeelding ]
Je bevindt je op een bergkam en draait met de camera van zuid naar noord. Dan kan het weer volkomen anders zijn. Op de satllietfoto zal de wind van t noorden komen en tamelijk vochtige lucht aanvoeren.
De rest is weerbericht.
Kijk es goed naar de foto die BeCeiks heeft gepost. De lucht is één geheel. Die eenheid is er niet bij de foto's waar Lisanne op staat. Niet als je ze tegen elkaar plakt, niet als er een hap tussen zit. Ook niet als er overlap zou zitten. Er is sprake van een andere lichtinval en andere bewolking.quote:
[..]
Maar hoe kon hij dan vaststellen wat het verschil in kijkrichting is van die 2 foto's?
Ik bedoel:hij ziet 2 verschillende foto's met 2 verschillende achtergronden.
Op de meeste satelietfoto's zie je al dat de noordkant van de waterscheiding bewolkt is en de zuidkant helder, precies zo als op de 2 foto's
[ afbeelding ]
Argumenten als: andere hoek, belichting van camera, sluitertijd etc, is wmb BS. In 6 seconden tijd krijg je niet zo'n drastisch ander beeld, ook niet in een andere richting. De foto's sluiten niet op elkaar aan. Er moet meer tijd tussen zitten.
Nee, matteo.quote:
Juist! Veel duidelijker hoeft het niet.
Je bevindt je op een bergkam en draait met de camera van zuid naar noord. Dan kan het weer volkomen anders zijn. Op de satllietfoto zal de wind van t noorden komen en tamelijk vochtige lucht aanvoeren.
De rest is weerbericht.
Nogmaals, zo zijn ook mijn gedachten daarover. Het is een goede verklaring voor het verschil tussen een prachtig heldere lucht vs een geheel bewolkte lucht.quote:
[..]
Nee, soort van verklaring voor een verschil in de lucht op de foto's, die door de Costa Ricaanse vriend van @Rapanui gezien wordt als een verschil in tijd.
Afgezien van de wolken die op de CD scherp kan wisselen per richting :quote:
[..]
Kijk es goed naar de foto die BeCeiks heeft gepost. De lucht is één geheel. Die eenheid is er niet bij de foto's waar Lisanne op staat. Niet als je ze tegen elkaar plakt, niet als er een hap tussen zit. Ook niet als er overlap zou zitten. Er is sprake van een andere lichtinval en andere bewolking.
Argumenten als: andere hoek, belichting van camera, sluitertijd etc, is wmb BS. In 6 seconden tijd krijg je niet zo'n drastisch ander beeld, ook niet in een andere richting. De foto's sluiten niet op elkaar aan. Er moet meer tijd tussen zitten.
Ik hoef de kleurwarmte-instelling van de bewolkte foto maat ietsje te verhogen en het beeld komt al veel meer overeen.
Wie dit leest is gek
Wat we niet weten is hoe laat die Sinaproccers zijn gaan slapen, of weet iemand hoe die laatste uren van de zoektocht eruit zagen en tot hoe laat exact?quote:
[..]
Dat zijn toch alle plekken achter de cd die lager liggen en niet in een directe lijn met de lager liggende gedeeltes op de cd en de Baru?
Mata beweerd dat de meiden in een kloof/rivierbedding dwars door een dik bladerdek/bewolkt gebied het zoekteam kon zien op een kilometer afstand, dan hadden die kerels ook op een openplek moeten staan en niet achter de heuvel direct achter de cd.
Zoveel vertrouwen is er niet in Mata
Wat nu als de zoekers onderweg naar hun slaapplek, K&L's locatie zijn gepasseerd? en K&L hen wel gehoord en/of zoeklichten hebben gezien, maar andersom niet. Of er is wel wat geconstateerd maar niet gevonden. Uiteindelijk hebben we geen toegang tot de verslaglegging van de bevindingen van die tochten. Net als het hondenteam hebben ze misschien toch ook zo e.e.a. vastgesteld, wat interessant zou kunnen zijn.
Dat kan.quote:
[..]
Voor mij is een misdrijf ook een reële mogelijkheid, nog steeds. Er zijn alleen geen concrete, positieve aanwijzingen voor, dat is mijn betoog.
Bovendien, het lijstje van mogelijkheden voor een misdrijf is bij goed kijken ook niet heel groot. Veel opties vallen af, door later gebleken feiten enz. of zijn zeer onwaarschijnlijk (beroving)
Dan blijven hypotheses over: stel dat, wat dan -redeneringen.
Daar zijn behoorlijk slimme bij en ook minder slimme. Het twijfelen aan de tijd van 13.00 op de mirador beschouw ik als de minst slimme.
De getuigenverklaringen die naar voren zijn gebracht in de MSM schetsen echter een ander beeld.
Qua tijdslijn zijn de metadata alleen mogelijk als de dames een lift hebben gehad met een auto, een deel omhoog op t Pianista pad. Snap niet waarom we dat steeds moeten herhalen hier.
Lees dan eens de bronnen goed na en de totale wandeltijd nodig om bij die mirador te komen.
Die mismatch is aanwijzing 4. Het gevonden geld in de rugzak is aanwijzing 5. Aanwijzing 6 zijn de gevonden vingerafdrukken en DNA sporen op de rugzak. Aanwijzing 7 zijn de onlogische inlogpogingen zonder pincode na 5 april. Aanwijzijng 8 de dood van Osman V. Aanwijzing 9 de totale "regie" door en rol van F.G, van verdwijning tot laatst gevonden botje. Aanwijzing 10, de moorden op jonge gangmembers afgelopen maand april en de taxichauffeur Mastino.
Het zaakje stinkt steeds harder.
Maar nogmaals, zonder bewijzen kwestie van interpretatieverschil.
Stel dat: een hondenteam opnieuw zou speuren naar resten.
Zelf ben ik dan geinteresseerd in:
- het gedeelte Quetzal Trail, vanaf Alto Quiel ranger station en
vandaaruit zoekend naar de eerste doorsteek over de Mirador heen.
- Benedengrond van de Boquete Tree Trek
- in/en rond de Mirador exact opnieuw
- Pianista Pad tot hostel : mogelijke doorsteek
Zelf ben ik dan geinteresseerd in:
- het gedeelte Quetzal Trail, vanaf Alto Quiel ranger station en
vandaaruit zoekend naar de eerste doorsteek over de Mirador heen.
- Benedengrond van de Boquete Tree Trek
- in/en rond de Mirador exact opnieuw
- Pianista Pad tot hostel : mogelijke doorsteek
In NL bij het bellen naar noodnummers kan je telefoon gebruik maken van elk beschikbaar netwerk. Voor bellen naar normale nummers alleen van het netwerk waar jij een 'contract' mee hebt (bijvoorbeeld alleen KPN).quote:
[..]
Het noodnummer kun je in Nederland altijd bellen met een (moderne) mobiele. Ook als je de inlogcode niet weet. Het belgedrag wijst in eerste instantie volgens mij juist op het in blinde paniek intoetsen, vanwege de reden dat hier duidelijk niet goed over nagedacht is door de meiden.
Je moet uiteraard EERST verbinding hebben met een netwerk, om een 911/112 gesprek te kunnen opzetten.
Overigens werkt bellen naar 112 in Panama met een mobiele gewoon OOK, ik heb dat door familie van een WS poster (LibbyinTexas) in Chiriqui laten testen. Werden doorgezet naar de 911 centrale.
Toch bellen naar 911 terwijl je geen bereik hebt, dagenlang, betekent voor mij: proberen aan de wereld te laten zien dat er wat met je aan de hand is, en je kunt dat niet op een andere manier doen / registreren.
Als ik in het buitenland ben en naar netwerken zoek, dan kan ik alleen verbinding maken met de netwerken waar mijn NLse provider afspraken mee heeft gemaakt. Als ik met een ander netwerk probeer te vinden krijg ik de melding dat de toegang is geweigerd.
Dus voor het bellen naar noodnummers zou het kunnen dat je telefoon aangeeft dat er geen verbinding is met een netwerk, maar als je vervolgens gaat bellen er toch verbinding wordt gemaakt.
toch lijkt wel alsof er ook met deze foto gerommeld is
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Door een aantal users hier worden de twee meiden als zeer snel verondersteld.quote:
[..]
Dat kan.
De getuigenverklaringen die naar voren zijn gebracht in de MSM schetsen echter een ander beeld.
Qua tijdslijn zijn de metadata alleen mogelijk als de dames een lift hebben gehad met een auto, een deel omhoog op t Pianista pad. Snap niet waarom we dat steeds moeten herhalen hier.
Lees dan eens de bronnen goed na en de totale wandeltijd nodig om bij die mirador te komen.
Die mismatch is aanwijzing 4. Het gevonden geld in de rugzak is aanwijzing 5. Aanwijzing 6 zijn de gevonden vingerafdrukken en DNA sporen op de rugzak. Aanwijzing 7 zijn de onlogische inlogpogingen zonder pincode na 5 april. Aanwijzijng 8 de dood van Osman V. Aanwijzing 9 de totale "regie" door en rol van F.G, van verdwijning tot laatst gevonden botje. Aanwijzing 10, de moorden op jonge gangmembers afgelopen maand april en de taxichauffeur Mastino.
Het zaakje stinkt steeds harder.
Maar nogmaals, zonder bewijzen kwestie van interpretatieverschil.
Snelle klim, het snel nemen van foto’s op de juiste plaats en dat alles in onbekend gebied en onervaren wat betreft hiken.
Door de punten die je hier toevoegt aan de drie vorige, ben ik het met je eens dat het zaakje steeds harder gaat stinken.
Ik zou graag voor 100% willen geloven in gewoon verdwalen en een ongeluk. De omstandigheden/ toedracht is wat me bezighoudt net als de meesten hier.
Ik ben benieuwd wat een kansberekening door experts als uitkomst zou geven ten aanzien van dit scenario en varianten erop vergeleken met een scenario met betrokkenheid van derden, al of niet vooropgezet.
Zelf denk ik dat op grond van álles wat we nu weten -al is dit met name circumstancial - de kans op involvment van derden even zo niet groter is dan verdwalen/ongeluk.
Voor alle argumenten aangevoerd voor een misdrijf is in mijn ogen evenveel te zeggen als de andere scenario's. Daarom blijf ik alles openhouden en hoop dat de expeditie in elk geval het FvG scenario kan beoordelen: bekrachtigen of echt ontzenuwen. Ook het 5/6 seconden vraagstuk m.b.t. de foto op de Mirador en ben benieuwd naar vooral ook de stroming van de rivieren en hoe ver en waar resten mogelijk nog afgezet zouden kunnen zijn.
Ik ben benieuwd wat een kansberekening door experts als uitkomst zou geven ten aanzien van dit scenario en varianten erop vergeleken met een scenario met betrokkenheid van derden, al of niet vooropgezet.
Zelf denk ik dat op grond van álles wat we nu weten -al is dit met name circumstancial - de kans op involvment van derden even zo niet groter is dan verdwalen/ongeluk.
Voor alle argumenten aangevoerd voor een misdrijf is in mijn ogen evenveel te zeggen als de andere scenario's. Daarom blijf ik alles openhouden en hoop dat de expeditie in elk geval het FvG scenario kan beoordelen: bekrachtigen of echt ontzenuwen. Ook het 5/6 seconden vraagstuk m.b.t. de foto op de Mirador en ben benieuwd naar vooral ook de stroming van de rivieren en hoe ver en waar resten mogelijk nog afgezet zouden kunnen zijn.
de expeditie ??quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Valide expert lijkt me. Ik heb wel zulke verschillende luchten gehad op foto, ook in een paar seconden.quote:
[..]
Er is ook meer malen gediscussieerd over de bewolking. Hoe kan de lucht binnen 6 seconden zo drastisch veranderen? Onder andere jij hebt dingen gezegd over de hoek, belichting etc.
Maar:
Laat ik dit bekend maken: ik heb een paar maanden geleden deze twee foto's getoond aan iemand die ik heel goed ken en die bijna zn hele leven in Costa Rica woont. Iemand die geregeld voor zijn werk dit soort hikes doet (nee, hij is geen gids) onder andere in de Cordillera de Talamanca, Cerro Chirripó, Cerro de la Muerte (Costa Rica) en ook Cerro Punta in Panama. Hij kent het klimaat en weersomstandigheden in dat gebied maar al te goed. Hij had vorig jaar gehoord van de verdwijning, maar had er verder geen aandacht aan besteed en geen foto's opgezocht (hij heeft het heel druk met zn werk en is niet zoals wij
Zijn eerste reactie bij het zien van de twee mirador foto's waar Lisanne op staat was: 6 seconden is niet mogelijk. Een verschil van uren geloof ik zo, maar 6 seconden: nee.
Grote punt blijft: je kan niet 1 foto(tijd) niet geloven en de rest serieus blijven nemen. En als toen al de derden actief waren, hoe kunnen ze dan zo happy zijn? En geen foto saampjes
Dus wat is er dan wél gebeurd?
Misnummering van de camera? Hoe komen die 6 seconden er dan? En denk je dat niemand het van de ouders en al hun helpers om hen heen heeft opgevallen?
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 14-05-2015 15:44:56 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het argument dat ze met z'n tweeen waren OMDAT er geen foto's zijn waar ze met z'n tweeen samen opstaan is een argument maar zeker geen bewijs dat ze dus ook met z'n tweeen waren.
Want:
1- Lisanne was misschien niet zo happig met het afgeven van haar fotocamera.
2- Ervan uitgaan dat ze met z'n tweeen waren en ze vonden het belangrijk om zo'n unieke gebeurtenis op de top vast te stellen met 2 oceanen op de achtergrond dan hadden ze wel een selfie gemaakt.
Dit deden ze wel in Bocas meerdere keren.
3- Misschien heeft hun begeleider/gezelschap wel -tig foto's van hen samen gemaakt met zijn camera/telefoon en zou hij die later door-appen.
Juist het poseren op de precies juiste plek voor beide oceanen (hoe kwamen zij aan deze info?) en het rare verschijnsel over de 6 seconden foto doen mij de wenkbrauwen fronzen.
Want:
1- Lisanne was misschien niet zo happig met het afgeven van haar fotocamera.
2- Ervan uitgaan dat ze met z'n tweeen waren en ze vonden het belangrijk om zo'n unieke gebeurtenis op de top vast te stellen met 2 oceanen op de achtergrond dan hadden ze wel een selfie gemaakt.
Dit deden ze wel in Bocas meerdere keren.
3- Misschien heeft hun begeleider/gezelschap wel -tig foto's van hen samen gemaakt met zijn camera/telefoon en zou hij die later door-appen.
Juist het poseren op de precies juiste plek voor beide oceanen (hoe kwamen zij aan deze info?) en het rare verschijnsel over de 6 seconden foto doen mij de wenkbrauwen fronzen.
Verder blijf ik het heel raar vinden dat als je alleen bent en je wilt nog een stukje na de top doorlopen omdat het nog vroeg is je dan bijna een uur door zo'n benauwde geul gaat lopen niet wetende waar en wanneer die eindigt.
Ik zou na 10 minuten al tegen mijn partner zeggen; het is goed met je, hoe lang duurt dit rot pad nog?
En zou zeker niet bijna nog een uur doorlopen.
Zo schat ik Lisanne ook in. Herinneren jullie nog wat Martijn zei bij Pauw?
" dat heeft ze niet leuk gevonden"
Ik zou na 10 minuten al tegen mijn partner zeggen; het is goed met je, hoe lang duurt dit rot pad nog?
En zou zeker niet bijna nog een uur doorlopen.
Zo schat ik Lisanne ook in. Herinneren jullie nog wat Martijn zei bij Pauw?
" dat heeft ze niet leuk gevonden"
Klopt. "Bewijs" is sowieso een nogal rare term, (te)veel ingeburgerd in het Nederlands. Je hebt harde en minder harde aanwijzingen, zeker wij, door onze bescheiden afstand tot alles.quote:
Het argument dat ze met z'n tweeen waren OMDAT er geen foto's zijn waar ze met z'n tweeen samen opstaan is een argument maar zeker geen bewijs dat ze dus ook met z'n tweeen waren.
Maar wel happig genoeg om met die persoon alleen in hun korte broekjes de wildernis in te gaan?quote:Want:
1- Lisanne was misschien niet zo happig met het afgeven van haar fotocamera.
Dat komt steeds weer terug:quote:2- Ervan uitgaan dat ze met z'n tweeen waren en ze vonden het belangrijk om zo'n unieke gebeurtenis op de top vast te stellen met 2 oceanen op de achtergrond dan hadden ze wel een selfie gemaakt.
Dit deden ze wel in Bocas meerdere keren.
- er zijn nog steeds zat mogelijkheden voor wefies (selfies met zijn tweetjes); de iPhone, de Samsung en de camera zelf. We hebben niet alle foto's.
- het mooie van die plek is nu juist dat je de achtergrond erbij hebt, wat je op een wefie veel moeilijker en minder mooi in beeld krijgt. Áls je dus de mogelijkheid hebt voor een echte foto samen en geen wefie, doe je dat
Misschien maar geen logische veronderstelling als ze 3 (!) camera's bij zich hadden. Bovendien kom e ook hier aan een vertrouwenskwestie die je in punt 1 juist als argument gebruikt.quote:3- Misschien heeft hun begeleider/gezelschap wel -tig foto's van hen samen gemaakt met zijn camera/telefoon en zou hij die later door-appen.
Ze stonden niet voor 2 oceanen, want die zijn niet vanaf dezelfde plek te zien. Om de Caribische kant te zien (dat kan alleen met goed weer) moet je een klein stukje omhoog lopen.quote:Juist het poseren op de precies juiste plek voor beide oceanen (hoe kwamen zij aan deze info?) en het rare verschijnsel over de 6 seconden foto doen mij de wenkbrauwen fronzen.
Kom maar met een andere verklaring voor die 6 seconden dan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Daar is iedereen anders in en zelfs op zo'n moment kan een anders zo voorzichtig en niet stoer persoon veranderen.quote:
Verder blijf ik het heel raar vinden dat als je alleen bent en je wilt nog een stukje na de top doorlopen omdat het nog vroeg is je dan bijna een uur door zo'n benauwde geul gaat lopen niet wetende waar en wanneer die eindigt.
Ik zou na 10 minuten al tegen mijn partner zeggen; het is goed met je, hoe lang duurt dit rot pad nog?
En zou zeker niet bijna nog een uur doorlopen.
Zo schat ik Lisanne ook in. Herinneren jullie nog wat Martijn zei bij Pauw?
" dat heeft ze niet leuk gevonden"
Misschien dachten ze zich op te kunnen frissen na die tunnel; even een riviertje in, niet wetende dat die 1e quebrada zo'n klein stroompje is.
Kris staat happy in de 1e quebrada, dus zij vond het in ieder geval leuk. Wat ook de aanwezigheid -toen al- van derden hoogst onwaarschijnlijk maakt. Dat hebben de ouders ook meermalen benadrukt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De Pianista is een koekie; je kunt nauwelijks verdwalen en vanaf begin Klim al helemaal niet meer.quote:
[..]
Door een aantal users hier worden de twee meiden als zeer snel verondersteld.
Snelle klim, het snel nemen van foto’s op de juiste plaats en dat alles in onbekend gebied en onervaren wat betreft hiken.
Ze waren duidelijk goed getraind en vol goede moed, als je die snelheid zo bekijkt. Dat is verder niet verdacht, wel licht opvallend.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
