quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli




Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's



Lisanne Froon (22) – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010



Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river




El Pianistapad

Welkom op de Pianista

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt


Overzicht van directe getuigen

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

Zoekgebieden - sep 2014

Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• Deze overzichtsvideo over de fatale wandeling is het resultaat van de samenwerking in dit topic - feiten tot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Alto Boquete to Palmira Centro

• Video taalschool na 0:58

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Video's in de media

EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014

Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014

RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel

NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014

Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

Informatie - audio

• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting

Nieuwslinks

• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten

• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m


Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.


Punten langs de route


De klim naar de Mirador

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

SPOILER

• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)


2800 geregistreerde slangenbeten in Panama


Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt

SPOILER

Media over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014


Cijfers vuurwapengeweld in Panama vergeleken met omringende landen (2006)


Moordcijfer Panama ( /100.000 inw.): 18,0 - Nederland: 1,0 (2012)

FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 15:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Valide expert lijkt me. Ik heb wel zulke verschillende luchten gehad op foto, ook in een paar seconden.

Grote punt blijft: je kan niet 1 foto(tijd) niet geloven en de rest serieus blijven nemen. En als toen al de derden actief waren, hoe kunnen ze dan zo happy zijn? En geen foto saampjes

Dus wat is er dan wél gebeurd?

Misnummering van de camera? Hoe komen die 6 seconden er dan? En denk je dat niemand het van de ouders en al hun helpers om hen heen heeft opgevallen?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 16:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Algemeen

• Kaartmateriaal Google Earth & BING
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter

Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2

Foto's van de wandeling

SPOILER

Vóór de Mirador
[ afbeelding ][ afbeelding ]

IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
[ afbeelding ][ afbeelding ] [ afbeelding ]
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
[ afbeelding ]
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

Onderzoeksresultaten

SPOILER

onderzoek huidresten Lisanne

Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto's

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
[ afbeelding ]

• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)

[ afbeelding ]
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid

[ afbeelding ]
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
[ afbeelding ]
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
[ afbeelding ]
Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Lisanne Froon (22) – RIP
[ afbeelding ]

Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
[ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

El Pianista trail
[ afbeelding ]

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - Geruisloos

SPOILER

[ afbeelding ]
Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

Interviews, getuigen & zoekacties

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

[ afbeelding ]

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
[ afbeelding ]
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Nieuwslinks & Informatie op video

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

Overzichtsvideo over de fatale wandeling

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Alto Boquete to Palmira Centro

Video taalschool na 0:58

Video's in de media

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

• TVN-2-video over de zaak

• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

Nieuwslinks

• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

SPOILER

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m

Panorama Paddocks ToniB

[ afbeelding ]
Locaties al deze paddocks op BING

[ afbeelding ]

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.

[ afbeelding ]

Punten langs de route

[ afbeelding ]
De klim langs de Miradors

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 16:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga je nu die klote filmpjes weer terug zetten in de OP ?

en is dit een video (met de horror muziek) door de ouders van Kris ? schande !!

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:50 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Kijk es goed naar de foto die BeCeiks heeft gepost. De lucht is één geheel. Die eenheid is er niet bij de foto's waar Lisanne op staat. Niet als je ze tegen elkaar plakt, niet als er een hap tussen zit. Ook niet als er overlap zou zitten. Er is sprake van een andere lichtinval en andere bewolking.

Argumenten als: andere hoek, belichting van camera, sluitertijd etc, is wmb BS. In 6 seconden tijd krijg je niet zo'n drastisch ander beeld, ook niet in een andere richting. De foto's sluiten niet op elkaar aan. Er moet meer tijd tussen zitten.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:26 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Eens en met name de manier van posten lijkt het net, alsof de ouders deze video gemaakt hebben,
De video is inderdaad voorzien van een beschamende muziekkeuze, wat ik persoonlijk als zeer ongepast ervaar. Veel te theatraal

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De muziek is helaas door YouTube zelf zo gezet. Ik had een reeks aan muziek en de Carmina Burana was perfect gepositioneerd onder de natuurlijke gevaren die de video uitgebreid laat zien (iets wat we in geen enkele andere video zo hebben gezien). Doordat YouTube zijn eigen muziek verwijderd heeft (de andere gekozen muziek), is het meesterwerk van Orff vooraan komen te staan. Niet mijn schuld.

Vooral voor meelezers en nieuwkomers is het een prima overzicht en het resultaat van de samenwerking van ons allen hier tot 10 september.

Stacey heeft er zelfs op haar manier aan bijgedragen en de video is gereviewed door verschillende serieuze deelnemers aan dit topic die nu dan wel niet meer meeposten, maar dat vlakt hun bijdrages niet uit.

Zet het geluid uit als de muziek je niet bevalt en focus je op de inhoud. Op een paar dingen na is die niet achterhaald door ons nieuw bekende feiten.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:10 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Maar waarom doe je in hemelsnaam of jouw filmpje afkomstig is van de ouders, wat voor lul ben je dan.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De muziek is helaas door YouTube zelf zo gezet. Ik had een reeks aan muziek en de Carmina Burana was perfect gepositioneerd onder de natuurlijke gevaren die de video uitgebreid laat zien (iets wat we in geen enkele andere video zo hebben gezien). Doordat YouTube zijn eigen muziek verwijderd heeft (de andere gekozen muziek), is het meesterwerk van Orff vooraan komen te staan. Niet mijn schuld.

Vooral voor meelezers en nieuwkomers is het een prima overzicht en het resultaat van de samenwerking van ons allen hier tot 10 september.

Stacey heeft er zelfs op haar manier aan bijgedragen en de video is gereviewed door verschillende serieuze deelnemers aan dit topic die nu dan wel niet meer meeposten, maar dat vlakt hun bijdrages niet uit.

Zet het geluid uit als de muziek je niet bevalt en focus je op de inhoud. Op een paar dingen na is die niet achterhaald door ons nieuw bekende feiten.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 13:24 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Dat kan.

De getuigenverklaringen die naar voren zijn gebracht in de MSM schetsen echter een ander beeld.
Qua tijdslijn zijn de metadata alleen mogelijk als de dames een lift hebben gehad met een auto, een deel omhoog op t Pianista pad. Snap niet waarom we dat steeds moeten herhalen hier.

Lees dan eens de bronnen goed na en de totale wandeltijd nodig om bij die mirador te komen.
Die mismatch is aanwijzing 4. Het gevonden geld in de rugzak is aanwijzing 5. Aanwijzing 6 zijn de gevonden vingerafdrukken en DNA sporen op de rugzak. Aanwijzing 7 zijn de onlogische inlogpogingen zonder pincode na 5 april. Aanwijzijng 8 de dood van Osman V. Aanwijzing 9 de totale "regie" door en rol van F.G, van verdwijning tot laatst gevonden botje. Aanwijzing 10, de moorden op jonge gangmembers afgelopen maand april en de taxichauffeur Mastino.

Het zaakje stinkt steeds harder.

Maar nogmaals, zonder bewijzen kwestie van interpretatieverschil.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De muziek is helaas door YouTube zelf zo gezet. Ik had een reeks aan muziek en de Carmina Burana was perfect gepositioneerd onder de natuurlijke gevaren die de video uitgebreid laat zien (iets wat we in geen enkele andere video zo hebben gezien). Doordat YouTube zijn eigen muziek verwijderd heeft (de andere gekozen muziek), is het meesterwerk van Orff vooraan komen te staan. Niet mijn schuld.

Vooral voor meelezers en nieuwkomers is het een prima overzicht en het resultaat van de samenwerking van ons allen hier tot 10 september.

Stacey heeft er zelfs op haar manier aan bijgedragen en de video is gereviewed door verschillende serieuze deelnemers aan dit topic die nu dan wel niet meer meeposten, maar dat vlakt hun bijdrages niet uit.

Zet het geluid uit als de muziek je niet bevalt en focus je op de inhoud. Op een paar dingen na is die niet achterhaald door ons nieuw bekende feiten.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:10 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Maar waarom doe je in hemelsnaam of jouw filmpje afkomstig is van de ouders, wat voor lul ben je dan.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 14:01 schreef StaceySinger het volgende:
toch lijkt wel alsof er ook met deze foto gerommeld is

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh dat is iets anders dan wat je toen tegen mij zei . Je vroeg hoe ik het filmpje vond en ik zei tegen je dat ik de muziek zeer ongepast vond. Weet je nog? Dat vond je nog zo raar en je begreep er niks van. Je was juist zeer trots op het filmpje en de muziek.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh dat is iets anders dan wat je toen tegen mij zei . Je vroeg hoe ik het filmpje vond en ik zei tegen je dat ik de muziek zeer ongepast vond. Weet je nog? Dat vond je nog zo raar en je begreep er niks van. Je was juist zeer trots op het filmpje en de muziek.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

door dit soort walgelijke filmpjes & muziek
en d >> alsof het een filmpje van de familie zelf is
zal er wel snel een reactie van de families komen
die pikken zoiets niet

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De muziek is helaas door YouTube zelf zo gezet. Ik had een reeks aan muziek en de Carmina Burana was perfect gepositioneerd onder de natuurlijke gevaren die de video uitgebreid laat zien (iets wat we in geen enkele andere video zo hebben gezien). Doordat YouTube zijn eigen muziek verwijderd heeft (de andere gekozen muziek), is het meesterwerk van Orff vooraan komen te staan. Niet mijn schuld.

Vooral voor meelezers en nieuwkomers is het een prima overzicht en het resultaat van de samenwerking van ons allen hier tot 10 september.

Stacey heeft er zelfs op haar manier aan bijgedragen en de video is gereviewed door verschillende serieuze deelnemers aan dit topic die nu dan wel niet meer meeposten, maar dat vlakt hun bijdrages niet uit.

Zet het geluid uit als de muziek je niet bevalt en focus je op de inhoud. Op een paar dingen na is die niet achterhaald door ons nieuw bekende feiten.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het enige wat youtube doet is kijken of de video gepast of ongepast is, verder niets en al helemaal geen muziekjes aanpassen of verwijderen.
De inhoud is gekleurd en zeker niet meer up to date, daarnaast ga je maar ergens anders je eigen filmpjes promoten.

Je heet nieuwe posters of meelezers hier geen welkom, je verwijst mensen direct naar je video.
Proberen verkapte reclame te maken over de rug van de nabestaanden.
Je maakt het hele K&Ltopic in je eentje belachelijk, en dat neem ik je best wel kwalijk.

We zijn hier serieus en maken vorderingen, jammer dan 1 user dit constant belachelijk moet maken voor eigen grieven.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat hoor ik dan graag van de familie zelf.

Genoeg over het filmpje, door op de inhoud. Er staat nu ook meer mediavideo's bij en netter gerangschikt. Zou goed zijn om het kernpunt van elke video nog te vermelden om makkelijk te kunnen verwijzen in de discussies die we hier inhoudelijk voeren.

Komen altijd weer (nieuwe) puntjes boven water, zoals de link van Trouw die verboten was in NWS en daarom de info van "zondagavond al niet weten dat het werk niet door zou gaan" verdwenen, helaas.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het enige wat youtube doet is kijken of de video gepast of ongepast is, verder niets en al helemaal geen muziekjes aanpassen of verwijderen.
De inhoud is gekleurd en zeker niet meer up to date, daarnaast ga je maar ergens anders je eigen filmpjes promoten.

Je heet nieuwe posters of meelezers hier geen welkom, je verwijst mensen direct naar je video.
Proberen verkapte reclame te maken over de rug van de nabestaanden.
Je maakt het hele K&Ltopic in je eentje belachelijk, en dat neem ik je best wel kwalijk.

We zijn hier serieus en maken vorderingen, jammer dan 1 user dit constant belachelijk moet maken voor eigen grieven.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die hele OP en informatievoorziening was er niet geweest zonder het werk dat precies aan de basis ligt van die video.

Dat ie van mij is, is niet belangrijk. Het gaat om wat erin staat en dat is enorm veel informatie die nuttig is om het gebied voor te stellen.

In december binnen komen zeilen en het verleden willen veranderen is op geen enkel forum gewenst. Vraag jogy maar, dat is de weg.

Verder op de inhoud.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die hele OP en informatievoorziening was er niet geweest zonder het werk dat precies aan de basis ligt van die video.

Dat ie van mij is, is niet belangrijk. Het gaat om wat erin staat en dat is enorm veel informatie die nuttig is om het gebied voor te stellen.

In december binnen komen zeilen en het verleden willen veranderen is op geen enkel forum gewenst. Vraag jogy maar, dat is de weg.

Verder op de inhoud.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die hele OP en informatievoorziening was er niet geweest zonder het werk dat precies aan de basis ligt van die video.

Dat ie van mij is, is niet belangrijk. Het gaat om wat erin staat en dat is enorm veel informatie die nuttig is om het gebied voor te stellen.

In december binnen komen zeilen en het verleden willen veranderen is op geen enkel forum gewenst. Vraag jogy maar, dat is de weg.

Verder op de inhoud.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:49 schreef Lutalo het volgende:
donderdag 14 mei 2015 @ 16:20:07 #3

@Stacy, de tekst die boven die video staat, is toch het onderschrift van de video die erboven staat?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:49 schreef Lutalo het volgende:
donderdag 14 mei 2015 @ 16:20:07 #3

@Stacy, en Lavenderr de tekst die boven die video staat, is toch het onderschrift van de video die erboven staat?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

juist, zo behandel je nieuwe users!

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:49 schreef Lutalo het volgende:
donderdag 14 mei 2015 @ 16:20:07 #3

@Stacy, en Lavenderr de tekst die boven die video staat, is toch het onderschrift van de video die erboven staat?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

een vriendin van me kwam hier een keer en die kreeg meteen een dm met een link naar dat filmpje

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

yep, en dat was altijd al zo

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nope.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:02 schreef Lutalo het volgende:
BNW / Kris & Lisanne #202 - hasta siempre, amigas

Geopend door @Domnivoor

Hier, en ook bij die van Stacey, staat niets Mata's video na die van de ouders, maar het onderschrift van de video van de ouders staat boven de volgende video.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nope.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die video was er toen uit goed kijken

quote:

en is dit een video (met de horror muziek) door de ouders van Kris ? schande !!

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:07 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het gaat me niet om de video op zich; het gaat mij hierom:

[..]

Die tekst 'door de ouders van Kris' hoort bij de video die erboven staat (de vimeo 'anwers voor Kris' dus) en ik heb net 2 even uitgepikt om te laten zien dat dat daar ook zo is.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:07 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Het gaat me niet om de video op zich; het gaat mij hierom:

[..]

Die tekst 'door de ouders van Kris' hoort bij de video die erboven staat (de vimeo 'anwers voor Kris' dus) en ik heb net 2 even uitgepikt om te laten zien dat dat daar ook zo is.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

jawel, kan jogy je in de editgeschiedenis laten zien

dat was het over de OP.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:09 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat heeft hij na kritiek snel aangepast

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:13 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Of is dit wat hij gewijzigd heeft in de OP?

• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jij bent het dus met hem eens, klaar.

Moet gewoon kunnen toch zo'n filmpje posten zodat het lijkt of deze afkomstig is van de nabestaanden.

En er daarna over gaan zitten liegen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:13 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Of is dit wat hij gewijzigd heeft in de OP?

• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik flikker het filmpje bij de eerste de beste gelegenheid eigenhandig uit de OP. Probleem ook opgelost!
reclame voor eigen werk
gekleurd en niet up to date
respectloos gepost in de OP

Begrijp je het zo?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:17 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Eens ? Wat eens?

Zoals ik heb geschreven staat de tekst van de video DOOR de ouders, ONDER hun video.

Ik heb de OP niet gezien ( vóór er iets in gewijzigd is ), ik constateer alleen maar wat ik zie en in meerdere OP's heb gezien en nog kan zien.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zwets dan niet zo, als je heb niet gezien hebt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hebt helemaal geen zeggenschap, mevrouw. Het stond al in de OP voordat jij hier kwam.

Wat doe je, naar de bieb gaan en boeken van voor je geboorte verbranden?

Get a life.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hebt helemaal geen zeggenschap, mevrouw. Het stond al in de OP voordat jij hier kwam.

Wat doe je, naar de bieb gaan en boeken van voor je geboorte verbranden?

Get a life.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je kapt met leugens en laster of ik ga naar jogy hierover.

Lutalo heeft gelijk en de screencap van Stacey expres zo, zodat mijn ondertitel er niet bij stond.

Dat je in die spelletjes trapt, treurig.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je kapt met leugens en laster of ik ga naar jogy hierover.

Lutalo heeft gelijk en de screencap van Stacey expres zo, zodat mijn ondertitel er niet bij stond.

Dat je in die spelletjes trapt, treurig.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik flikker het filmpje bij de eerste de beste gelegenheid eigenhandig uit de OP. Probleem ook opgelost!
reclame voor eigen werk
gekleurd en niet up to date
respectloos gepost in de OP

Begrijp je het zo?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hebt helemaal geen zeggenschap, mevrouw. Het stond al in de OP voordat jij hier kwam.

Wat doe je, naar de bieb gaan en boeken van voor je geboorte verbranden?

Get a life.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:17 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Eens ? Wat eens?

Zoals ik heb geschreven staat de tekst van de video DOOR de ouders, ONDER hun video.

Ik heb de OP niet gezien ( vóór er iets in gewijzigd is ), ik constateer alleen maar wat ik zie en in meerdere OP's heb gezien en nog kan zien.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

stond er zo
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:27 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En wat stond daarboven?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik flikker het filmpje bij de eerste de beste gelegenheid eigenhandig uit de OP. Probleem ook opgelost!
reclame voor eigen werk
gekleurd en niet up to date
respectloos gepost in de OP

Begrijp je het zo?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

stond er zo
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:35 schreef marsan het volgende:

[..]

Die tekst slaat op dat filmpje wat daarboven staat

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zie je toch

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:37 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja duh, wat stond er boven die tekst?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:39 schreef A_Fortiori het volgende:
Ik lees het ook als tekst wat slaat op het filmpje wat er boven staat.

Doordat het vetgedrukt is, lijkt het dat het gaat over het filmpje er onder maar ik laat me niet kisten.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:41 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het ergste is nog dat hij een Mod de schuld geeft

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:41 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het ergste is nog dat hij een Mod de schuld geeft

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:43 schreef marsan het volgende:

[..]

Nee het ergste is dat users wel even melden bepaalde dingen eigenhandig uit de OP te slopen als het hun niet zint.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:44 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh en mag dat niet ?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

lees maar terug

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

lees maar terug

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:45 schreef marsan het volgende:

[..]

Lijkt me niet handig want dan komt een ander het in het topic daarna even dunnetjes overdoen en andere dingen uit de OP slopen wat hem niet zint.

En als t wel mag ga ik LP hunten om een punt duidelijk te maken.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:48 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dus jij vind dat zo'n filmpje met horror muziek eronder in de OP wenselijk is ?
denk je dat de familie zo'n filmpje omarmt ?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:48 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dus jij vind dat zo'n filmpje met horror muziek eronder in de OP wenselijk is ?
denk je dat de familie zo'n filmpje omarmt ?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:52 schreef Lutalo het volgende:
[ afbeelding ]

Dit komt uit de quote van de OP op blz. 1.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:53 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja heeft ie snel aangepast
3 keer zelfs

quote:

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:56 schreef StaceySinger het volgende:
lees post #30 en # 32 maar

@Stacy, en Lavenderr de tekst die boven die video staat, is toch het onderschrift van de video die erboven staat?

Matador >> yep, en dat was altijd al zo

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:35 schreef marsan het volgende:

[..]

Die tekst slaat op dat filmpje wat daarboven staat

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:04 schreef Lutalo het volgende:
BNW / Kris & Lisanne #212 - Crimineel mooi Panama

BNW / Kris & Lisanne #211 - broekje in waterland

BNW / Kris & Lisanne #210 - digital picture analysis

BNW / Kris & Lisanne #209 - De geplande expedities naar Boquete

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat doe je nou dom?
Zo stond het inderdaad altijd, toen Mata hier het topic opende zetten hij het anders neer, hierop reageerden we, nu heeft hij het alweer aangepast.
Wat je nu laat zien slaat niet op vanmiddag..

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ja en boven dat filmpje stond ook weer een titel
onder dat filmpje stond ook een titel, snap je?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:08 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Zie screenshot quote van @Stacey.

Als je de link 'video' opent, zie en lees je :
- informatie op video
- daaronder de video 'answers for Kris'
- daaronder video door de ouders
- daaronder mata's video ( of zie links in mijn vorie bericht benefits of retiring'.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat doe je nou dom?
Zo stond het inderdaad altijd, toen Mata hier het topic opende zette hij het anders neer, hierop reageerden we, nu heeft hij het alweer aangepast.
Wat je nu laat zien, slaat niet op de openingspost van vanmiddag..

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:57 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En jij hebt gequote na de aanpassing?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 19:52 schreef Lutalo het volgende:
[ afbeelding ]

Dit komt uit de quote van de OP op blz. 1.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat doe je nou dom?
Zo stond het inderdaad altijd, toen Mata hier het topic opende zette hij het anders neer, hierop reageerden we, nu heeft hij het alweer aangepast.
Wat je nu laat zien, slaat niet op de openingspost van vanmiddag..

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:12 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Daarom heb ik ook al eerder geschreven 'ik heb het niet gezien ... en de rest...en de rest ....
en heb ik @Stacey gevraagd of er door @Stacye gequote is NA een evt. mogelijke aanpassing door @Mata.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, om 19:45

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:12 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

voor de duidelijkheid, we zijn niet de enige:
BNW / [ BNW- FB] Loop.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:20 schreef StaceySinger het volgende:
Om tot een oplossing te komen stel ik het volgende voor :
huidige filmpje verdwijnt hier en van YT en wel per direct
(zoals mata al zei > ik heb hem zelfs geholpen met dat filmpje)
dat hij een nieuw filmpje maakt (want dat kan hij wel )
en dat filmpje moet representatief zijn voor het niveau op dit topic,het is
immers een research topic
Het nieuwe filmpje moet neutrale muziek bevatten en geen Horror muziek.
Het nieuwe filmpje mag op geen enkele manier kwetsend zijn voor de nabestaanden.
Pas na goedkeuring van de users hier mag het in de OP.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:22 schreef El_Matador het volgende:
Kris & Lisanne #214 - vrolijk bergop en drama bergaf...

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:51 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

hij heeft het snel aangepast nadat er kritiek kwam

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:20 schreef StaceySinger het volgende:
Om tot een oplossing te komen stel ik het volgende voor :
huidige filmpje verdwijnt hier en van YT en wel per direct
(zoals mata al zei > ik heb hem zelfs geholpen met dat filmpje)
dat hij een nieuw filmpje maakt (want dat kan hij wel )
en dat filmpje moet representatief zijn voor het niveau op dit topic,het is
immers een research topic
Het nieuwe filmpje moet neutrale muziek bevatten en geen Horror muziek.
Het nieuwe filmpje mag op geen enkele manier kwetsend zijn voor de nabestaanden.
Pas na goedkeuring van de users hier mag het in de OP.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:23 schreef ootjekatootje het volgende:
lo

[..]

logisch he, een flinke daling na 4 maart en na 1 april...
edit: o je dacht natuurlijk dat het kwam omdat je op vakantie was

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Jezus het gaat hier om de kijkcijfers

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:18 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Aanwijzing 4? M.i. is er een consistent bewijs dat ze om 13.00 op de mirador waren. Ook de discussie over wolken, zon en plantjes doet daar niets aan af. Dan zijn dus vrijwel alle getuigenverklaringen geheel of gedeeltelijk onjuist.
Welk vertrouwen kun je dan hebben in de verklaringen over het tijdstip dat ze nog in de taalschool zouden zijn geweest?
De noodzaak van een lift naar Pianista of zelfs over een deel van het pad is niet aangetoond. We kennen de foto's niet, maar er zouden herkenbare foto's zijn van het begin van het pad. Anders zouden ook de ouders mogelijk over een lift omhoog zijn begonnen. De tijd die ze over het pad hebben gedaan geeft mij geen twijfel over de noodzaak van een lift: die is er niet. 600 meter stijgen in bijna 2 uur is een enthousiast wandeltempo voor 2 jonge sportieve meiden. Ik heb dat al vaker gesteld en ik blijf erbij. Op die leeftijd liep ik ook in zo'n tempo omhoog (als jongen overigens).

Alle andere aanwijzingen zijn wel aanwijzingen, maar waarvoor precies? Ze zijn niet onderling consistent. Wijzen niet op één scenario of delict, maar eerder allemaal naar andere kanten en mogelijkheden.
Aanwijzing 5 is een aanwijzing van niet beroven of mislukt beroven. Die laatste is een reële hypothese.
Aanwijzing 6 kennen we strikt genomen niet. Natuurlijk zijn de gevonden voorwerpen beduimeld geraakt. Mooi shit voor de recherche.
7 is minder onlogisch dan je denkt. Je hebt geen bereik en je checkt tat je geen bereik hebt. Is al meteen te zien.
Een verband met 8 is zuiver speculatief. Gangleden vermoorden elkaar niet snel, alleen bij verraad of strijd. Of een fout die allen schaadt. Rotzooien met vreemde meisjes (zo dit al is gebeurd) hoort daar m.i. niet snel bij.
9. Leve F. Buitengewoon toegewijd en verantwoordelijk wat hij heeft gedaan. Logisch gezien is hij daarmee eveneens verdachte en als zodanig ook onderzocht door de recherche. Feitelijk heeft hij sterk richting kunnen geven aan de eerste dagen van het onderzoek, klopt, maar bewijs voor malicieus handelen? Njet!
10 Mastino heeft de meiden m.i. nooit kunnen rijden op de tijd die uit zijn getuigenverklaring blijkt. Voor de rest: zie onder 8.

Het kan nog steeds heel goed een misdrijf blijken te zijn, maar de aanwijzingen zijn daartoe niet voldoende om dit nu te concluderen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:22 schreef El_Matador het volgende:
Kris & Lisanne #214 - vrolijk bergop en drama bergaf...

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:38 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mwah, dat is wat jij concludeert. De meeste FOK! lezers van dit forum hebben een andere mening en laten zich niet door jou of Mata overtuigen;

- m.i. is er geen consistent bewijs dat de tijd van de Canon foto's kloppen omdat de referentie en mogelijke crosscheck naar de mobiele telefooncamera (en netwerk) tijd ontbreekt / opzettelijk is verminkt
- op 2/4/2014 is er geWhatsapped/SMS't door Kris naar haar vriend, wat was de tijd van het bericht?
(verstuurd/ontvangen)
- die noodzaak van een lift en begeleiding is er m.i. wel, omdat er geen duidelijke wegbewijzering naar boven
was: dus hoe vonden ze dan precies hun weg bij alle splitsingen op weg naar de mirador? terwijl ze er nog
nooit waren geweest? (zonder gids of begeleiding)
- je checkt je bereik als je je toestelscherm kunt ZIEN voordat je een inbelpoging doet, wie zegt dat dat zo is
als ze in het donker zaten?
- gangleden vermoorden elkaar wel snel (in Chiriqui al helemaal): check de lokale bronnen, er is uitgebreid
over gangwars daar gepost: lees de bronnen, allemaal hier gepost
- "wie praat, die gaat" net als de recente liquidaties in Amsterdam momenteel: lees de bronnen
- F. heeft zich begeven in de kamer van de dames (crime scene) en had daar werkelijk NIETS te zoeken
F. is geen politieman en had daar niet mogen komen en heeft mogelijk (onbewust) sporen vernield.
Datzelfde geldt voor zijn team die de lichaamsresten vond! Hebben mogelijk ook (onbewust) sporen
vernield
F. had dat gebied direct moeten (laten) afzetten en de autoriteiten moeten waarschuwen
F. wijst de ouders op de mirador (zie video H.K.) op een steep area bij de paddocks, maar loopt niet het
gebied met ze in waar ze in een ravijn gekukeld zouden kunnen zijn (want is er niet).
F. was blij (blij godverdomme, zijn eigen woorden) dat er nu botten en een rugzak waren gevonden, want
"de meiden waren nu toch echt wel aantoonbaar dood" en nu kon hij ook verder met zijn leven....pppffffff...
- Mastino is de laatste die ze in levende lijve zag in zijn taxi, volgens zijn eigen verklaring...
wel heeeeeeeeeel toevallig dat hij precies een jaar later in april ... op jammerlijke wijze onder verdachte
omstandigheden omkomt
- op een bevolking van nog geen 20.000 zielen verdwijnen 2 twintigjarige meiden op 1 april, en op 5 april
sterft onder verdachte omstandigheden ... ook een twintigjarige... sinds die datum wordt de PINcode
van een van de dames hun telefoon heeeel toevallig bij het inloggen ook niet meer gebruikt
- je schiet de hele tijd foto's, maar niet van het begin van je klim, en ... opeens ook niet meer na q1?
- je hebt geld, BH's, mobiele telefoons en camera (dubbele video mogelijkheden) en andere spullen in je
rugzak, maar laat geen boodschap achter aan zoekers van een SAR team of familie??
- je verlaat overhaast je kamer om aan een pleasant day hike te beginnen? Een PLEASANT day toch?
Dus vanwaar de haast?
- de dames zouden zijn verdwaald (plus ongeluk) wat gelijk 8 maanden lang in de MSM en nieuwsfora
opzettelijk is "gepushed" en ons opgedrongen als de waarheid, maar meer als 1.000 vrijwilligers
- met daaronder speciale militaire eenheden en SAR teams- die bijna meer als een maand het gebied van
20 m2 km doorkruisen vinden ze niet?
- speur- en kadaverhonden ruiken in dat gebied niets?
- belangrijke getuigen (Eileen en Ingrid L, jongens in het restaurant Nelvis) verstoppen zich en/of hangen
een BS verhaal op?
- security filmpjes in Boquete (apotheek en markt) worden niet uit hun auto opslagmode apparaat gehaald,
en worden zo onbruikbaar (want overschreven)
- TWEE mensen donderen in een zg. ravijn, waar voorheen honderden jaren blijkbaar niemand van heeft
gehoord of ooit ingevallen is, want geeneen local kan het ravijn lokaliseren of aanwijzen?
- nog steeds worden niet alle foto's van de meiden vrijgegeven of een groot deel is..blijkbaar ....
weg (getuige de niet aansluitende foto nummering)

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:42 schreef agter het volgende:

[..]

Tja, er is ook niet zoveel nieuws meer te bediscussiëren.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je zegt zelf dat je niet alles meer leest, de OP is gekleurd, en er gebeurt momenteel veel in Boquete. Zie de post van Poekje, er zijn genoeg vragen en genoeg te onderzoeken.

Positief is ook de bijdrages van de nieuwe posters.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:33 schreef gynaika het volgende:
Chiriqui: Weer jongeman aan een boom:

http://elsiglo.com/cronica-roja/guindo-arbol/23865581

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zelfmoord staat er

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:38 schreef gynaika het volgende:

[..]

Zelfmoord kan ook iets te betekenen hebben maar is het werkelijk zelfmoord. Moet denk ik onderzoek naar gedaan worden.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Man, de halve kleuterklas van 1990 is dit jaar overleden:
ongeluk, moord en zelfmoord. Derde zelfmoord jongere binnen 30 dagen...
Happy Chiriqui!

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:05 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het zit daar goed scheef...

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:38 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mwah, dat is wat jij concludeert. De meeste FOK! lezers van dit forum hebben een andere mening en laten zich niet door jou of Mata overtuigen;

- m.i. is er geen consistent bewijs dat de tijd van de Canon foto's kloppen omdat de referentie en mogelijke crosscheck naar de mobiele telefooncamera (en netwerk) tijd ontbreekt / opzettelijk is verminkt
- op 2/4/2014 is er geWhatsapped/SMS't door Kris naar haar vriend, wat was de tijd van het bericht?
(verstuurd/ontvangen)
- die noodzaak van een lift en begeleiding is er m.i. wel, omdat er geen duidelijke wegbewijzering naar boven
was: dus hoe vonden ze dan precies hun weg bij alle splitsingen op weg naar de mirador? terwijl ze er nog
nooit waren geweest? (zonder gids of begeleiding)
- je checkt je bereik als je je toestelscherm kunt ZIEN voordat je een inbelpoging doet, wie zegt dat dat zo is
als ze in het donker zaten?
- gangleden vermoorden elkaar wel snel (in Chiriqui al helemaal): check de lokale bronnen, er is uitgebreid
over gangwars daar gepost: lees de bronnen, allemaal hier gepost
- "wie praat, die gaat" net als de recente liquidaties in Amsterdam momenteel: lees de bronnen
- F. heeft zich begeven in de kamer van de dames (crime scene) en had daar werkelijk NIETS te zoeken
F. is geen politieman en had daar niet mogen komen en heeft mogelijk (onbewust) sporen vernield.
Datzelfde geldt voor zijn team die de lichaamsresten vond! Hebben mogelijk ook (onbewust) sporen
vernield
F. had dat gebied direct moeten (laten) afzetten en de autoriteiten moeten waarschuwen
F. wijst de ouders op de mirador (zie video H.K.) op een steep area bij de paddocks, maar loopt niet het
gebied met ze in waar ze in een ravijn gekukeld zouden kunnen zijn (want is er niet).
F. was blij (blij godverdomme, zijn eigen woorden) dat er nu botten en een rugzak waren gevonden, want
"de meiden waren nu toch echt wel aantoonbaar dood" en nu kon hij ook verder met zijn leven....pppffffff...
- Mastino is de laatste die ze in levende lijve zag in zijn taxi, volgens zijn eigen verklaring...
wel heeeeeeeeeel toevallig dat hij precies een jaar later in april ... op jammerlijke wijze onder verdachte
omstandigheden omkomt
- op een bevolking van nog geen 20.000 zielen verdwijnen 2 twintigjarige meiden op 1 april, en op 5 april
sterft onder verdachte omstandigheden ... ook een twintigjarige... sinds die datum wordt de PINcode
van een van de dames hun telefoon heeeel toevallig bij het inloggen ook niet meer gebruikt
- je schiet de hele tijd foto's, maar niet van het begin van je klim, en ... opeens ook niet meer na q1?
- je hebt geld, BH's, mobiele telefoons en camera (dubbele video mogelijkheden) en andere spullen in je
rugzak, maar laat geen boodschap achter aan zoekers van een SAR team of familie??
- je verlaat overhaast je kamer om aan een pleasant day hike te beginnen? Een PLEASANT day toch?
Dus vanwaar de haast?
- de dames zouden zijn verdwaald (plus ongeluk) wat gelijk 8 maanden lang in de MSM en nieuwsfora
opzettelijk is "gepushed" en ons opgedrongen als de waarheid, maar meer als 1.000 vrijwilligers
- met daaronder speciale militaire eenheden en SAR teams- die bijna meer als een maand het gebied van
20 m2 km doorkruisen vinden ze niet?
- speur- en kadaverhonden ruiken in dat gebied niets?
- belangrijke getuigen (Eileen en Ingrid L, jongens in het restaurant Nelvis) verstoppen zich en/of hangen
een BS verhaal op?
- security filmpjes in Boquete (apotheek en markt) worden niet uit hun auto opslagmode apparaat gehaald,
en worden zo onbruikbaar (want overschreven)
- TWEE mensen donderen in een zg. ravijn, waar voorheen honderden jaren blijkbaar niemand van heeft
gehoord of ooit ingevallen is, want geeneen local kan het ravijn lokaliseren of aanwijzen?
- nog steeds worden niet alle foto's van de meiden vrijgegeven of een groot deel is..blijkbaar ....
weg (getuige de niet aansluitende foto nummering)
- een in de USA veroordeelde sex-misdadiger (en muggenolie uitvinder) en EXPAT die graag zijn eigen vrouw mishandeld en geestelijk gestoord is, is tijdens de verdwijning van de meiden "ergens in de bergen" maar niemand weet waar precies

Ik concludeer andere dingen dan jij.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:24 schreef gynaika het volgende:
TWEE mensen donderen in een zg. ravijn, waar voorheen honderden jaren blijkbaar niemand van heeft
gehoord of ooit ingevallen is, want geeneen local kan het ravijn lokaliseren of aanwijzen?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 21:33 schreef gynaika het volgende:
Chiriqui: Weer jongeman aan een boom:

http://elsiglo.com/cronica-roja/guindo-arbol/23865581

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:27 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja blijft apart

TWEE mensen donderen in een zg. ravijn, waar voorheen honderden jaren blijkbaar niemand van heeft gehoord of ooit ingevallen is, want geeneen local kan het ravijn lokaliseren of aanwijzen?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:37 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Heb je zn achternaam goed bekeken?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:37 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Heb je zn achternaam goed bekeken?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Gildol Montezuma Palacios

vertel?

Angel Palacios, een van de vinders van de vondsten.
http://i.imgur.com/VeK8hnx.jpg

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 22:53 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Then, on June 14, across the Continental Divide, a long, long way away, an indigenous couple, Angel Palacios and his wife, came upon a shiny blue backpack next to a river.
http://mostlymystery.com/found/

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 17:51 schreef matteo_111 het volgende:
De foto van Kris met de iPhone geeft ook bewolkt weer aan

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 15:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar wel happig genoeg om met die persoon alleen in hun korte broekjes de wildernis in te gaan?

quote:

- het mooie van die plek is nu juist dat je de achtergrond erbij hebt, wat je op een wefie veel moeilijker en minder mooi in beeld krijgt. Áls je dus de mogelijkheid hebt voor een echte foto samen en geen wefie, doe je dat

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee "niet happig" op de manier van zuinig zijn met je spullen.

[..]

Je slaat de spijker op zijn kop!
Je kunt het namelijk ook heel makkelijk omdraaien:
Waarom hebben ze geen selfie gemaakt? Lisanne vond het klaarblijkelijk erg belangrijk om zo'n unieke gebeurtenis vast te leggen. Ze liet zich fotgraferen op 2 verschillende punten op de top, binnen 6 seconden.
Met de duimen in de lucht nog wel!

Als ze het zo'n belangrijke gebeurtenis vonden dan hadden ze toch wel een selfie gemaakt?
En het is natuurlijk gelul dat dat niet kan op de top.

Is het ontbreken van een selfie op de top een aanwijzing dat er al door een derde persoon met zijn telefoon/camera een foto van hen samen was gemaakt en ze daarom geen selfie hoefden te maken?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 20:23 schreef ootjekatootje het volgende:
lo

[..]

logisch he, een flinke daling na 4 maart en na 1 april...
edit: o je dacht natuurlijk dat het kwam omdat je op vakantie was

quote:

- het mooie van die plek is nu juist dat je de achtergrond erbij hebt, wat je op een wefie veel moeilijker en minder mooi in beeld krijgt. Áls je dus de mogelijkheid hebt voor een echte foto samen en geen wefie, doe je dat

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik toch ook!

Lisanne vond het belangrijk om dat moment vast te leggen gezien haar 2 foto's.
Als zij dat belangrijk vond dan had ze, net als in Bocas, dat ook vast kunnen leggen met haar en Kris erop dmv een selfie (een wefie wat jij wilt)
Een selfie is inderdaad minder mooi dan een genomen foto door iemand anders.
En dat is mijn punt:

Als er geen selfie is gemaakt dan is het zeer plausibel in mijn ogen dat dat misschien niet is gedaan omdat een derde al foto(s) van hen samen had gemaakt met zijn telefoon/camera.

SPOILER

mwah, dat is wat jij concludeert. De meeste FOK! lezers van dit forum hebben een andere mening en laten zich niet door jou of Mata overtuigen;

- m.i. is er geen consistent bewijs dat de tijd van de Canon foto's kloppen omdat de referentie en mogelijke crosscheck naar de mobiele telefooncamera foto (en netwerk) tijd ontbreekt / opzettelijk is verminkt
- op 1/4/2014 is er geWhatsapped/SMS't door Kris naar haar vriend, wat was de tijd van het bericht?
(verstuurd/ontvangen)
- die noodzaak van een lift en begeleiding is er m.i. wel, omdat er geen duidelijke wegbewijzering naar boven
was: dus hoe vonden ze dan precies hun weg bij alle splitsingen op weg naar de mirador? terwijl ze er nog
nooit waren geweest? (zonder gids of begeleiding)
- je checkt je bereik als je je toestelscherm kunt ZIEN voordat je een inbelpoging doet, wie zegt dat dat zo is
als ze in het donker zaten?
- gangleden vermoorden elkaar wel snel (in Chiriqui al helemaal): check de lokale bronnen, er is uitgebreid
over gangwars daar gepost: lees de bronnen, allemaal hier gepost
- "wie praat, die gaat" net als de recente liquidaties in Amsterdam momenteel: lees de bronnen
- F. heeft zich begeven in de kamer van de dames (crime scene) en had daar werkelijk NIETS te zoeken
F. is geen politieman en had daar niet mogen komen en heeft mogelijk (onbewust) sporen vernield.
Datzelfde geldt voor zijn team die de lichaamsresten vond! Hebben mogelijk ook (onbewust) sporen
vernield
F. had dat gebied direct moeten (laten) afzetten en de autoriteiten moeten waarschuwen
F. wijst de ouders op de mirador (zie video H.K.) op een steep area bij de paddocks, maar loopt niet het
gebied met ze in waar ze in een ravijn gekukeld zouden kunnen zijn (want is er niet).
F. was blij (blij godverdomme, zijn eigen woorden) dat er nu botten en een rugzak waren gevonden, want
"de meiden waren nu toch echt wel aantoonbaar dood" en nu kon hij ook verder met zijn leven....pppffffff...
- Mastino is de laatste die ze in levende lijve zag in zijn taxi, volgens zijn eigen verklaring...
wel heeeeeeeeeel toevallig dat hij precies een jaar later in april ... op jammerlijke wijze onder verdachte
omstandigheden omkomt
- op een bevolking van nog geen 20.000 zielen verdwijnen 2 twintigjarige meiden op 1 april, en op 5 april
sterft onder verdachte omstandigheden ... ook een twintigjarige... sinds die datum wordt de PINcode
van een van de dames hun telefoon heeeel toevallig bij het inloggen ook niet meer gebruikt
- je schiet de hele tijd foto's, maar niet van het begin van je klim, en ... opeens ook niet meer na q1?
- je hebt geld, BH's, mobiele telefoons en camera (dubbele video mogelijkheden) en andere spullen in je
rugzak, maar laat geen boodschap achter aan zoekers van een SAR team of familie??
- je verlaat overhaast je kamer om aan een pleasant day hike te beginnen? Een PLEASANT day toch?
Dus vanwaar de haast?
- de dames zouden zijn verdwaald (plus ongeluk) wat gelijk 8 maanden lang in de MSM en nieuwsfora
opzettelijk is "gepushed" en ons opgedrongen als de waarheid, maar meer als 1.000 vrijwilligers
- met daaronder speciale militaire eenheden en SAR teams- die bijna meer als een maand het gebied van
20 m2 km doorkruisen vinden ze niet?
- speur- en kadaverhonden ruiken in dat gebied niets?
- belangrijke getuigen (Eileen en Ingrid L, jongens in het restaurant Nelvis) verstoppen zich en/of hangen
een BS verhaal op?
- security filmpjes in Boquete (apotheek en markt) worden niet uit hun auto opslagmode apparaat gehaald,
en worden zo onbruikbaar (want overschreven)
- TWEE mensen donderen in een zg. ravijn, waar voorheen honderden jaren blijkbaar niemand van heeft
gehoord of ooit ingevallen is, want geeneen local kan het ravijn lokaliseren of aanwijzen?
- nog steeds worden niet alle foto's van de meiden vrijgegeven of een groot deel is..blijkbaar ....
weg (getuige de niet aansluitende foto nummering)
- een in de USA veroordeelde sex-misdadiger (en muggenolie uitvinder) en EXPAT die graag zijn eigen vrouw mishandeld en geestelijk gestoord is, is tijdens de verdwijning van de meiden "ergens in de bergen" maar niemand weet waar precies

Ik concludeer andere dingen dan jij.
[/quote]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:52 schreef gynaika het volgende:

[..]

Kan helemaal verkeerd zitten, maar had Osman foto's van K en L op zijn telefoon? Heb ooit zoiets gelezen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[/spoiler]
Goede post Poekje.

Ik ben van mening dat er in de OP een aparte spoiler moet komen waarin de vragen en bijzondere links in komen die belangrijk kunnen zijn voor een misdrijf.
We zijn ruim een jaar verder en zitten hier op dit forum zeker net zoveel mensen die rekening houden met een misdrijf als met een ongeluk/verdwalen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:55 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Post van Poekje, werd hier neergehaald omdat hij zijn contact niet wilde geven. Neem maar aan dat het klopt, ik hoop dat Poekje er eind van de maand ook bij kan zijn.

Ik heb hem gisteren nog gequote hier, staan ook 2 verschillende verhalen over osman op Boquetening

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

In zijn totaliteit beginnen er toch belangrijke dingen boven water te komen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Meer maar je mag niet over een mogelijkheid van derden praten van Mata
Sssst, straks wordt die weer boos met zijn strodames...

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mata bepaald de OP niet. Is van ons allemaal.
Een aparte link moet kunnen met alle misdaadcifers, vragen, Osman-links, opvallende dingen etc.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mata bepaald de OP niet. Is van ons allemaal.
Een aparte link moet kunnen met alle misdaadcifers, vragen, Osman-links, opvallende dingen etc.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:07 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Mag dat van Fok!?
Eerder is het verdacht maken van gids F. resoluut verboden.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:07 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Mag dat van Fok!?
Eerder is het verdacht maken van gids F. resoluut verboden.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Openbaar posten van materiaal voor eigen gebruik van K&L ook, zie de website.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als in die spoiler staat wat Feliciano allemaal gevonden heeft, waarom hij anderhalf uur voor een dichte deur stond enz dan zijn dat feiten en als iemand dat verdacht vindt dan is dat aan diegene.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:14 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik denk toch dat Fok! dit een hellend vlak vond en nog steeds vindt.
Maar goed, wat let diegene in de volgende OP om er in te zetten wat ie wil? Kwestie van ff goed lapohunten.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

it's all yours! Zonde van mijn tijd

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:14 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ik denk toch dat Fok! dit een hellend vlak vond en nog steeds vindt.
Maar goed, wat let diegene in de volgende OP om er in te zetten wat ie wil? Kwestie van ff goed lapohunten.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:21 schreef jackie12 het volgende:
Volgende keer ga ik er een extra stukje aan toevoegen sectie: misdrijf

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:53 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom zou een indianen jongen van 18 zich van het leven beroven?
Hij had net een nieuw vriendinnetje/vrouw en een beugel, gezien zijn foto's was hij erg trots op zijn lijf.

Even de resultaten afwachten, goede vondst weer Gynaika!

Tja ik vermoed dat we wel door de periode verdrinkingen heen zijn, nieuwe trend in Chiriqui:
hangend aan een boom, graag in een onmogelijke pose. Nummer 3 de afgelopen 30 dagen!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laatst de OP nog bekeken?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee nu net. Ik zie dat je een extra spoiler erin hebt gezet voor een misdrijf.
Dikke prima!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laatst de OP nog bekeken?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zocht met Google maar kon geen link naar jouw laatste up-to-date-scenario vinden.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 00:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heb ik ook al ruim 7 maanden niet meer gemaakt.
Het gaat ook niet om mijn scenario. Het gaat mij er om dat de opvallende dingen op een rijtje worden gezet en de vragen ook die kunnen wijzen op een misrijf

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:01 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De foto van Kris met de iPhone geeft dezelfde lucht aan als de foto van Lisanne. Je ziet hetzelfde wolkje in de lucht hangen. Bij Lisanne hangt er een tweede, bredere wolk links van dat ene wolkje (dat ook bij Kris zichtbaar is).

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 14:01 schreef StaceySinger het volgende:
toch lijkt wel alsof er ook met deze foto gerommeld is

[ afbeelding ]

'IMGR 500 Vreemde Details' door juantarctica

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 02:00 schreef Perico het volgende:

[..]

Uitstekend opgemerkt. Het eerste dat opvalt als je Lisanne van img_500 wilt uitsnijden voor 3D projectie op een lange stoet aan bekende Mirador foto's, is dat ze in tegenstelling tot personen uit de andere foto's zich niet laat opschalen.

Het wordt meteen blokkerig. Dat, terwijl FaceDetection was geschied, volgens de metadata, de camera herkende het gezicht, en het eerste dat gedaan wordt is dan, dat daar op wordt scherpgesteld.

Dat is allerminst gebeurd, hetgeen opmerkelijk is.

[ afbeelding ]

Verder valt op dat de struiken bij de bovenste pijl de kleur van haar shirt meekrijgen. En dat rechts bij de schouder het schouderbandje of wegvalt of slechts een vaag kleurblok lijkt.

Een van de basiskenmerken van photoshoppen is, dat je met een color picker de gewenste kleur van elders steelt en dan dingen gaat bijwerken, die er op de bewerkte foto of niet zijn, of dienen te verdwijnen (zoals andere mensen, andere omgevingen, wat dan ook).

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 02:27 schreef jackie12 het volgende:
Geen verschil in wolken aan de rechter en linkerkant mirador

https://scontent-ams.xx.f(...)deca8d3a&oe=55C8CA83

https://scontent-ams.xx.f(...)9aea3226&oe=56030902

https://scontent-ams.xx.f(...)a8ffa5ad&oe=5604115C

Effe poseren.

Fotootje rechts

https://fbcdn-sphotos-d-a(...)e2814cbebc0eac3666b3

Fotootje links:

https://fbcdn-sphotos-c-a(...)bbe8be47410d2db71e2d

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee "niet happig" op de manier van zuinig zijn met je spullen.

[..]

Je slaat de spijker op zijn kop!
Je kunt het namelijk ook heel makkelijk omdraaien:
Waarom hebben ze geen selfie gemaakt? Lisanne vond het klaarblijkelijk erg belangrijk om zo'n unieke gebeurtenis vast te leggen. Ze liet zich fotgraferen op 2 verschillende punten op de top, binnen 6 seconden.
Met de duimen in de lucht nog wel!

Als ze het zo'n belangrijke gebeurtenis vonden dan hadden ze toch wel een selfie gemaakt?
En het is natuurlijk gelul dat dat niet kan op de top.

Is het ontbreken van een selfie op de top een aanwijzing dat er al door een derde persoon met zijn telefoon/camera een foto van hen samen was gemaakt en ze daarom geen selfie hoefden te maken?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:52 schreef gynaika het volgende:

[..]

Kan helemaal verkeerd zitten, maar had Osman foto's van K en L op zijn telefoon? Heb ooit zoiets gelezen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 02:59 schreef El_Matador het volgende:
Matteo, kun jij niet een mooi scenario opstellen, wat jij denkt dat er gebeurd is?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 02:13 schreef jackie12 het volgende:

Perico, geloof jij de fototijden?

quote:

Denk je dat er bepaalde foto(s) geshopt zijn?

quote:

Wat vind je van de 6 seconden?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 03:04 schreef jackie12 het volgende:

Jij en vele anderen dachten maandenlang aan verdwalen.

quote:

Is nu van de baan dacht ik.

Blijft over: ongeluk-misdrijf

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 23:53 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom zou een indianen jongen van 18 zich van het leven beroven?
Hij had net een nieuw vriendinnetje/vrouw en een beugel, gezien zijn foto's was hij erg trots op zijn lijf.

Even de resultaten afwachten, goede vondst weer Gynaika!

Tja ik vermoed dat we wel door de periode verdrinkingen heen zijn, nieuwe trend in Chiriqui:
hangend aan een boom, graag in een onmogelijke pose. Nummer 3 de afgelopen 30 dagen!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 02:44 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Typische 4e hands informatie. Er is ergens gepost, vanuit de pers, dat er een blond en een rossig/roodharig meisje op de telefoon waren aangetroffen. De foto's van KenL waren toen HOT en all over the place. Niemand die dan iets ziet?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 09:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Begin mei was er een bericht in El Siglo over een Ngöbe vrouw die hangend aan een mangoboom werd gevonden. Zij droeg dezelfde achternaam als de Ngöbe die genoemd werd in het geheime interview met Betty Boop.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 03:51 schreef El_Matador het volgende:
waarschijnlijke scenario

quote:

Op donderdag 2 april 2015 13:52 schreef RapaNui het volgende:
Panamesen zijn niet te vertrouwen. Ik blijf erbij.
Er zou gezocht zijn op 3 april en de dagen erna, maar er zijn geen sporen van een glijpartij gevonden?

Eind november heeft er een interview plaatsgevonden tussen een panamese reporter en Pittí. Wij bij WS kregen de gelegenheid om vragen op te sturen, zodat de reporter die kon verwerken in de eigen lijst met vragen. Voor ons was dat een buitengewone kans.

Het interview vond plaats, maar het duurde zeker een maand eer we feedback kregen. Op 26 december werd een artikel gepubliceerd, gebaseerd op dat interview: http://laestrella.com.pa/(...)r-homicidio/23831156
Niet ales wat gezegd werd, is gepubliceerd.

Hier is een beknopt overzicht van de inhoud van dat interview. Zie hoe creatief omgegaan wordt met de feiten zoals wij die kennen:

 Pittí beweert dat K&L op 30+31 maart nog in Bocas del Toro zaten. Dat zou zijn geverifieerd en het is ook als zodanig gedocumenteerd in het dossier. Om die reden hebben de ouders de telefoongegevens van 30+31 maart niet hoeven te ontvangen.
 De reporter geeft in haar vraagstelling aan, dat de botresten aan beide oevers zijn gevonden
 Pittí geeft aan dat er 1 tot 2 uur loopafstand is tussen ieder botrest (pelvis en schoen met voet lagen wel dichtbij elkaar)
 Pittí zegt dat de short van Kris geen grond- of plantenresten bevatte
 Pittí beschrijft een foto met een “puentecito” =bruggetje aan het begin van de Pianista. Die foto hebben wij niet*
 Pittí vertelt dat de rugzak en inhoud doorweekt waren. Ook het fototoestel was doorweekt.
 Pittí geeft aan dat het stuk land behorende bij de finca van F erg groot is
 Pittí geeft aan dat volgens getuigenissen, K&L die dag(en) met F hadden afgesproken en dat ze ook met hem hadden gesproken. Dit kon echter niet bevestigd worden.
 De aanvraag aan het NFI beschreef vrijheidsberoving. Volgens Pittí was dat een fout.
 Pittí ontkent dat er kopies van de foto’s zijn gemaakt, voordat de camera naar het NFI werd gebracht (denk aan 17 juni!)
 Pittí blijft volhouden dat de ouders van Kris de blauwe schoen fysiek hebben –ook na aandringen van reporter- gezien en vertelt dat de schoen van een NL merk is.
 Volgens Pittí, zijn de schoenen maanden geleden (=eind september!) onderworpen aan analyse en onderzoek, maar zijn de resultaten nog steeds niet bekend
 Pittí ontkent dat er op 2 april GSM contact is geweest, ook na aandringen door Reporter. Reporter verwijst naar samenvatting NFI rapport. Pittí wuift af met ”laat me dat nakijken”.
 Pittí ontkent dat de huid van Lisanne is en beweert dat het in werkelijkheid runderhuid is
 Pittí heeft nog geen advies gewonnen van een criminoloog
 Pittí beweert dat de fosfaten product zijn van de vegetatie en dat ze op natuurlijke wijze in de bodem zitten

In oktober was dit artikel verschenen over het forensische onderzoek in Panama:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
In het interview ontkent Pittí dat de huid van Lisanne was.
Wie heeft niet de waarheid gesproken?
Was het de forensisch patholoog? De assistent? De jourmalist, die er vervolgens een artikel aan wijdt? Was het Pittí? Haar personeel?

Het is gedaan met het onderzoek, er zal niets meer worden onderzocht en er zullen geen nieuwe vondsten worden gedaan.

* Dat bruggetje geeft wmb aan dat hun wandeling VOORBIJ het restaurant begon en dat ze per 4WD daarheen zijn gebracht. Ik denk dat ze bij het metalen bruggetje zijn uitgestapt. Dat verklaart ook waarom Blue niet op hun foto's voorkomt. Als dat het geval zou zijn geweest, dan zouden de foto's met Blue erop openbaar zijn gemaakt. Maar Blue was er niet bij.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 09:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hahaha, je lijkt Mata wel...
Best bijzonder hoe arrogant, je doet net alsof je alles weet. Als Matteo het niet weet, dan kan het niet/is het niet gebeurt.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 09:14 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Begin mei was er een bericht in El Siglo over een Ngöbe vrouw die hangend aan een mangoboom werd gevonden. Zij droeg dezelfde achternaam als de Ngöbe die genoemd werd in het geheime interview met Betty Boop.

SPOILER

http://elsiglo.com/tag/suicidio/592

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 10:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

heb je het over de naam: Marcusi

SPOILER

http://elsiglo.com/tag/suicidio/592

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 09:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hahaha, je lijkt Mata wel...
Best bijzonder hoe arrogant, je doet net alsof je alles weet. Als Matteo het niet weet, dan kan het niet/is het niet gebeurt.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 03:04 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ongeluk: als straks blijkt dat die val plek er niet is tussen Q1 en de top?
En als er wel een plek is waar je kunt vallen maar er is geen bedding waar je niet uit kunt komen?

Wat blijft er dan over?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:36 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Mata is net gek en ik ook niet. Niemand weet wat er is gebeurd, maar er zijn wel sterkere en zwakkere argumenten. Als ik die fileer is dat niet zozeer arrogant, maar een bijdrage aan de discussie.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:36 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Mata is niet gek en ik ook niet. Niemand weet wat er is gebeurd, maar er zijn wel sterkere en zwakkere argumenten. Als ik die fileer is dat niet zozeer arrogant, maar een bijdrage aan de discussie.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vermoed dat het gehele politie.onderzoeksteam/forensisch en mortuarium personeel daar overuren draait. En dus de golf aan misdrijven daar niet aankan.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Even kijken, 2800 geregistreerde indien niet behandeld dodelijke slangenbeten versus 18/100.000 * ~45 moorden... dat zijn er zo'n 3,5 keer zo veel...

Er worden 3,5 keer zoveel mensen geregistreerd door slangen gebeten dan door mensen vermoord.

En dit is nog maar 1 van de dodelijke dieren daar...

Welk gevaar is nu werkelijk groter in dat uitgestorven gebied achter de CD? En vooral rond de nauwe Culebra, de slangenrivier.

Ik vermoed dat Panama iets minder strak geregeld is dan Nederland, maar doen alsof Boquete en omgeving een of ander crimineel hell hole is, is zwaar, zwaar buiten elke proportie.

Prima die doden en criminelen in kaart brengen, maar dan wel waar die hoort.

Nu vergelijk je Maastrichtse mensenhandelaren en Hengelose henneptelers met op de Veluwe ronddwalende psychopaten op zoek naar iPhones en beha's.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Appels met peren vergelijken, die 2800 doden zijn het gehele dodental in panama... die 45 doden zijn alleen de doden in Chiriqui... Die onder verdachte omstandigheden om het leven zijn gekomen.

Maakt niet uit Mata, je bent niet echt serieus meer te nemen als het om een mogelijk misdrijf gaat.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niks appels en peren.

18/100.000 moorden in Panama
2800 slangenbeten in Panama

Dat is appels met appels vergelijken.

En de appel wordt zuurder en de peer alleen maar zoeter als je wat dieper nadenkt:

Het moordcijfer is in jouw nadeel enorm gebiased door wat er in de vrij gevaarlijke hoofdstad gebeurt.
Het slangenbetencijfer is juist in het uitgestorven (slangen houden niet zo van mensen) gebied waar Kris en Lisanne zaten heel erg "rood". Duidelijk meer dan in die bevolkte hoofdstad.

De kans op een dodelijke (want geen tegengif) slang in het zuidelijkste stukje Bocas del Toro, is een beetje, ietwat, een tikkeltje groter dan die op een dodelijke (want geen tegengids) derde.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er nog users die inhoudelijk met de zaak bezig zijn.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heb je bronnen? Je zit namelijk weer uit je duim te zuigen
We hebben het alleen over Chiriqui en niet zoals jij beweert over de hoofdstad, lezen Mata.

We hebben het 2 weken geleden hier ook over de cijfers van slangen gehad, met bronnen. Deze lieten duidelijk het tegenovergestelde zien.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De bronnen over gifslangen die ik noemde laten zien dat Panama een risicoland is, en La Amistad een risicogebied binnen Panama. De paddocks in dat gebied zijn een ideaal habitat voor Viperidae.
Maar wellicht heb jij andere bronnen die ik niet ken.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De bronnen over gifslangen die ik noemde laten zien dat Panama een risicoland is, en La Amistad een risicogebied binnen Panama. De paddocks in dat gebied zijn een ideaal habitat voor Viperidae.
Maar wellicht heb jij andere bronnen die ik niet ken.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je zou hier het aantal dodelijke slachtoffers van gifslangen uit het gebied nog posten
met de bron erbij tia

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er is een meisje van 9 jaar overleden na een schorpioenbeet, er was geen tegengif aanwezig op de medische post.
2800 dodelijke slangenbeten in een land en geen bronnen.... Geen verhalen, niets

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:24 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb de bronnen gepost. Ga ze zelf maar eens lezen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je hoeft ons niet te overtuigen, en wij jou niet.
Jij denkt aan een slangenbeet, wij aan een ander scenario.

klaar

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je zou hier het aantal dodelijke slachtoffers van gifslangen uit het gebied nog posten
met de bron erbij tia

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe is het mogelijk dat er hier 2 complete posts verdwijnen?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je hoeft ons niet te overtuigen, en wij jou niet.
Jij denkt aan een slangenbeet, wij aan een ander scenario.

klaar

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 02:27 schreef jackie12 het volgende:
Geen verschil in wolken aan de rechter en linkerkant mirador

https://scontent-ams.xx.f(...)deca8d3a&oe=55C8CA83

https://scontent-ams.xx.f(...)9aea3226&oe=56030902

https://scontent-ams.xx.f(...)a8ffa5ad&oe=5604115C

Effe poseren.

Fotootje rechts

https://fbcdn-sphotos-d-a(...)e2814cbebc0eac3666b3

Fotootje links:

https://fbcdn-sphotos-c-a(...)bbe8be47410d2db71e2d

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:28 schreef Domnivoor het volgende:
het gebied

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:20 schreef jackie12 het volgende:
Slangebeten,insectenbeten of poema's en jaguars zijn helemaal niet aan de orde.

Kris en/of Lisanne leefden , als je het bel-schema gelooft, immers nog op 11 april en waren toen nog helder genoeg van geest om hun telefoon netjes in de rugzak te doen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:28 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb hier al gepost wat ik daarover kon vinden. Dodelijke slachtoffers worden niet overal in Panama geregistreerd. Er zijn alleen betrouwbare cijfers van mensen die in een ziekenhuis overlijden na slangenbeten (en ondanks behandeling).
Als ik de cijfers van Mackessy e.a. extrapoleer kom ik op 600-800 doden per jaar door gifslangen. Maar ik hou een slag om de arm.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat zijn andere cijfers dan de 2800 van Mata

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat zijn andere cijfers dan de 2800 van Mata

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:30 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Hier is geen sprake van linker- en rechterkant van de mirador. Je post foto's van de noord- en zuidkant van de CD!
foto 1, 2 en 5: noordkant
foto 3 en 4: zuidkant

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:19 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Maar hoe kon hij dan vaststellen wat het verschil in kijkrichting is van die 2 foto's?
Ik bedoel:hij ziet 2 verschillende foto's met 2 verschillende achtergronden.

Op de meeste satelietfoto's zie je al dat de noordkant van de waterscheiding bewolkt is en de zuidkant helder, precies zo als op de 2 foto's

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 11:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Even kijken, 2800 geregistreerde indien niet behandeld dodelijke slangenbeten versus 18/100.000 * ~45 moorden... dat zijn er zo'n 3,5 keer zo veel...

Er worden 3,5 keer zoveel mensen geregistreerd door slangen gebeten dan door mensen vermoord.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Help me.
De foto met de man op de stronk vind ik namelijk lijken op de plek waar Lisanne en Kris ook stonden.
Die zijn genomen naar het noorden en niet naar het zuiden.
De plek waar het meisje met haar duimen in de lucht zit is volgens mij genomen links waar Lisanne met haar duimen in de lucht staat

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik vroeg naar het gebied
Heb je een link naar een artikel ?
1 is genoeg

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:57 schreef StaceySinger het volgende:
de red racer snake komt daar voor
als die bijt voel je je 2 dagen niet lekker
That's all

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:57 schreef StaceySinger het volgende:
de red racer snake komt daar voor
als die bijt voel je je 2 dagen niet lekker
That's all

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:56 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat je dit door elkaar haalt. De foto met de man op de stronk is de plek waar L&K ook stonden, maar dit is genomen naar het zuiden!
De plek waar het meisje met haar duimen in de lucht zit is volgens mij genomen naar het noorden (Caraïben). Hiervoor moet je waarschijnlijk iets verder doorlopen van de mirador.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Nee volgens mij niet hoor.

Kris en Lisanne staan volgens mij geposeerd met achter zich het noorden en niet het zuiden

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:48 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

De bewolking aan de noordkant van Boquete (dus boven de zuidvlank van de CD) vormt wat uitstulpingen (bij inzoomen is dat duidelijker te zien). Dit zal een normaal beeld zijn, verwacht ik. Volgens mij kan dit heel goed de oorzaak zijn van het abrupte ophouden van de bewolking op de foto's van de mirador.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:56 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat je dit door elkaar haalt. De foto met de man op de stronk is de plek waar L&K ook stonden, maar dit is genomen naar het zuiden!
De plek waar het meisje met haar duimen in de lucht zit is volgens mij genomen naar het noorden (Caraïben). Hiervoor moet je waarschijnlijk iets verder doorlopen van de mirador.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 12:44 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Die 2800 zijn beten van gifslangen die geregistreerd zijn door ziekenhuizen in Panama.
Kaartje: http://i.imgur.com/wiSryME.jpg

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:17 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Juist. En als de wind van oost of west komt vindt die opstuwing en wolkenvorming niet plaats en kan het weer aan beide zijden van de CD hetzelfde zijn.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:25 schreef jackie12 het volgende:
Kan iemand aangeven op bv de foto van Lisanne waar ze rechts staat waar het noorden en het zuiden zich bevindt?

Thanx

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:45 schreef Lutalo het volgende:

[..]

En dat zou op 1 april 2014 ook zo geweest kunnen zijn, want op de andere foto's is wel zon (en schaduw te zien). Dwz meer dan op die ene foto van Lisanne met haar duimen omhoog.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:57 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

E.e.a. sluit niet uit dat er aan de bewolkte kant van de CD ook zonnige momenten zijn. Dat zie je ook op de diverse satellietfoto's.
De foto's van Lisanne en Kis op dezelfde plaats zijn ook kort na elkaar genomen (blijkt uit de bewolking) maar de een in de felle zon en de ander bewolkt.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:54 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Dat is dan de foto waar ze groot rechtop staat, 'zonder duimen'.

Achter haar is het zuiden, de Boquetekant van de CD. Ze kijkt naar het noorden. Blijkt ook uit de schaduwen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 14:02 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ik zie wel dat de Iphonefoto van Kris wat anders van kleur (zachter, minder uitgesproken blauw) is dan de Canonfoto van Lisanne (die waar ze beiden op ong. dezelfde plek staan), maar de duimen foto is compleet anders van lucht.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 14:04 schreef StaceySinger het volgende:
zo gaat er een busje

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 14:11 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Heb je ook een dienstregeling en haltes of stopt de bus daar waar je het vraagt?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:57 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

E.e.a. sluit niet uit dat er aan de bewolkte kant van de CD ook zonnige momenten zijn. Dat zie je ook op de diverse satellietfoto's.
De foto's van Lisanne en Kis op dezelfde plaats zijn ook kort na elkaar genomen (blijkt uit de bewolking) maar de een in de felle zon en de ander bewolkt.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:21 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dit is mijn interpretatie en die komt overeen met die van jou:
1 en 2 zijn zuidwaarts genomen (2=uitvergroting van 1)
3 richting overkant = ongeveer oostwaarts
4 ongeveer zuidwaarts (eventueel zuidoost)
5 noordwaarts, vanaf een andere plek genomen op of dichtbij de mirador die wij kennen

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:27 schreef jackie12 het volgende:
https://fbcdn-sphotos-d-a(...)f13c8e769d866d4bf52f

Waar kijken deze mensen naar?
Naar het zuid-westen
Naar het Noord-westen
Naar het zuid-oosten
Naar het Noord-Oosten
Of??

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:16 schreef ootjekatootje het volgende:

Ze kijken imo naar het zuidwest, richting Boquete

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:27 schreef jackie12 het volgende:
https://fbcdn-sphotos-d-a(...)f13c8e769d866d4bf52f

Waar kijken deze mensen naar?
Naar het zuid-westen
Naar het Noord-westen
Naar het zuid-oosten
Naar het Noord-Oosten
Of??

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 16:56 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Inderdaad. Zuidwest. De top ligt bijna pal west.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 18:38 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

West? De vulkaan ligt toch west, richting Costa Rica?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 14:42 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Ik zie dat toch tamelijk omgekeerd.
1 en 2 Noordwaarts.
3 westwaarts.
5 zuidwaarts
4 niet onmiddellijk zichtbaar vanwege beperkte achtergrond. Mogelijk niet op de mirador zelf, maar een stukje terug of verder.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 13:54 schreef matteo_111 het volgende:
Dat is dan de foto waar ze groot rechtop staat, 'zonder duimen'.

Achter haar is het zuiden, de Boquetekant van de CD. Ze kijkt naar het noorden. Blijkt ook uit de schaduwen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 15:27 schreef jackie12 het volgende:
https://fbcdn-sphotos-d-a(...)f13c8e769d866d4bf52f

Waar kijken deze mensen naar?
Naar het zuid-westen
Naar het Noord-westen
Naar het zuid-oosten
Naar het Noord-Oosten
Of??

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 18:38 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

West? De vulkaan ligt toch west, richting Costa Rica?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 03:26 schreef Perico het volgende:

Het enkele feit alleen al, dat ik twee versies van foto 508 heb, waarvan de een zegt: genomen om 19:54:00, voor 507 dus.. en de ander: geschoten om 19:54:58..

Leidt al tot hevige twijfel over de fototijden, of de datum zelfs.

quote:

Lisanne in 499 blijf ik disproportioneel groot vinden, terwijl alles scherp is.

Het lastigste is om een persoon in de juiste grootte op een andere achtergrond te schalen, dat de verhoudingen kloppen. En om dan ook de juiste lichtinval op die persoon te creeren. Al zijn er zoveel automatische stadia hierin mogelijk, dat je hierbij enorm wordt geholpen

quote:

Fysiek onmogelijk. Dat stemt dan tot nadenken, over of de camera misschien de tijd bevriest bij actie en pas laat weer de klok laat doorlopen. Of dat je van manipulatie moet uitgaan.

Als de fotograaf van positie moet veranderen en Lisanne ook, en er ook nog een andere pose bij komt kijken en mogelijk het shirt ook nog wat is gladgetrokken.. dat is nogal wat voor zes seconden.

Zeker ook omdat Lisanne op 499 veel groter ook nog eens in beeld is. Dan is er ook nog eens voor een andere afstand tot elkaar gekozen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 19:18 schreef El_Matador het volgende:
naar het zuidoosten

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 19:58 schreef jackie12 het volgende:
Hoe kan het dat Lisanne er zo groot uitziet op foto 499 en 6 seconden later niet?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De foto is toch richting Caribische kust gericht? Dus niet naar het zuiden/zuidoosten? Maar noorden/noordoosten? De fotograaf kijkt naar het noordoosten, niet naar het zuidoosten.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dit gebergte in de voorgrond is de complete CD? Dat lijkt me heul sterk. Dus waar het links afloopt, ga je al Bocas in, de Cariben tegemoet? En dit is een foto vanaf de Mirador?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:04 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wacht even, over welke foto hebben we het nu?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Deze toch?

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:13 schreef RapaNui het volgende:
Je kaart van #237, met gele en oranje kleuren en 2 zwarte pijlen erin is duidelijk en naar mijn interpretatie juist. Dus vanaf mirador kan men naar zuidoost en noordoost kijken, cq gemakshalve zuid en noord. Je kunt niet naar west kijken, omdat je aan de oostelijke flank van de berg staat.
Dat is ook vrij makkelijk te zien, want Baru valt buiten het gezichtsveld.

Wat die FB foto's betreft:
- de mensen kijken naar het zuidoosten (post #231 van Jackie)
- de vrouw in de boom kijkt ongeveer richting zuid. Dwz, de fotograaf kijkt ongeveer richting noord.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je met "fotograaf" die gast met dat gele petje rechtsonder bedoelt, helemaal mee eens.

Niet de fotograaf van deze foto, want die kijkt naar het zuidoosten idd.

Maar denk jij uiterst links dan al de Caribische Zee te zien? Die bergrug (de CD dan) moet hoger zijn, zie de reliefkaart. De Pata de Macho is iets van 2154 m, dat is 300 meter hoger dan de Mirador!

Ook op deze foto kan je dus de Caribische Zee niet zien, wat mij betreft. Daar moet je die blauwe/NE-wijzende zwarte pijl voor hebben en F. zei toch dat je daarvoor "een stukje omhoog" moest?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik zie geen zee. Het gaat mij om de richting. Je kunt noordoostwaarts kijken, in de richting van de Caribische kust. Of je daadwerkelijk de zee kunt zien, is de vraag. Het gaat (ons) nu om de windrichtingen.

Ik bedoel de fotograaf van de vrouw in de boom. Die kijkt ongeveer richting noord.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je moest net een stukje omhoog (een "steep area"?) om dat plekje te weten... kan ik me herinneren uit de berichten.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar de bron van dat bericht waarnaar jij refereert want ik herinner me die niet

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

Hoe groot is die Mirador? Op deze foto duidelijker te zien, tussen de foto'van Lisanne links en rechts, 9 meter? Loopt ook goed schuin af daar.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:57 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

In het midden zit toch een platte bult van 60 a 70 cm hoog? En er naast hebben waarschijnlijk weer de koeien een geul getrapt

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:56 schreef RapaNui het volgende:
Ter verduidelijking, de zwarte pijlen = oranje pijlen.

http://i.imgur.com/XRnRX2w.jpg?1

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 21:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

kijk naar die gids, die staat zo'n 1,5 meter lager dan de toeristen. Dat was me eerder niet zo opgevallen, dat die verschillen daar zo groot zijn.
Ik had wel vragen bij de video van de ouders van Kris. Toen werd er gezegd dat de bomen nog niet gesnoeid waren en die heel hard groeien.

Ik denk nu dat er aardig wat hoogte verschil op de Mirador is.

Cloud Forest Panama

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:42 schreef Nieuwschierig het volgende:
Die top hier in de wolken schat ik (via GE) ten oosten van het plaatsje Hornito.
Dat is ten zuidoosten van Boquete en ongeveer 2100 meter

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 21:49 schreef jackie12 het volgende:
Is deze al voorbij gekomen?
De andere zip-line in Boquete:

https://www.facebook.com/(...)yTours/photos_stream

Leuk met name de Tarzan-swing.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:10 schreef gynaika het volgende:

[..]

Mooi, dus toch die tweede gevonden!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Begrijp ook niet dat er werd gezegd dat er maar 1 is.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Begrijp ook niet dat er werd gezegd dat er maar 1 is.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]


Goed man!
8 zipplines dus een andere!

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:30 schreef gynaika het volgende:

[..]

En deze is dichter bij "huis".

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 19:57 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Juist!!! Ze kijken naar het zuidoosten. Want Baru staat meer naar het westen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 22:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Begrijp ook niet dat er werd gezegd dat er maar 1 is.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 20:02 schreef StaceySinger het volgende:
Hoe kan het dat Lisanne er zo groot uitziet op foto 499 en 6 seconden later niet?
er klopt helemaal niks van die foto's en tijden
dat staat nu wel vast